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c*x
1
先来向版上的同行和前辈们问个好。时常来潜水,从大家的讨论中获益不少。
今天冒昧来问个问题,想听听大家对我们这一行里面未来teaching的看法。
前两天读到这个微信:
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzY4MzQyMQ==&mid=502593598&
*********************
其中最相关的两段是:
HBR中文版:你如何看待商学院的未来发展趋势,商学院会如何被颠覆?
克里斯坦森:“管理教育即将被颠覆”——这句话哈佛商学院已经说了14年,申请哈佛
商学院的人数逐年下降。原因非常简单,想来哈佛商学院读MBA,首先你要极其优秀,
其次你要具备能够支付高昂学费且两年没有收入的的经济实力,毕业后的选择也只有几
家大咨询公司、投行和对冲基金公司,像GE、GM、强生都无法给出平均16万美元的年薪
,而低于这个薪酬你就无法实现MBA教育的投资回报。按照这个趋势发展下去,哈佛商
学院只会因生源越来越少而破产,再过5到10年,我们将看到美国一半的商学院破产。
原来,我们只看到“公司大学”(Corporate University)会颠覆传统教育行业,去年
更有MOOC(Massive Open Online Courses,大规模在线开放课程)的迅速发展。哈佛
商学院也以MOOC的模式向所有人提供教育。在职教育、子女教育或者无法以传统方式获
得教育的人都有着非常迫切的需求,这是巨大的教育市场。 一门线上教育就可以替换
掉一个教职岗位。哈佛商学院已不再提供会计学课程,因为BYU的一门线上会计课讲得
实在是太好了,而我们的教学和师资,平均上来讲就是平均水平。
HBR中文版:现在MBA教育最大的问题是什么?
克里斯坦森:无法满足最底层市场需求与传统商学院教育费用之间的矛盾。大学的优势
来自不断增加教职岗位、提高课程计划、建造漂亮的校舍等,所以受教育者要为这些昂
贵成本付账。如果凤凰城大学的线上教育收费降60%,他们仍然赚钱,但如果哈佛大学
降10%,学校会破产。
*********************
我所在的是个综合性大学,最近几年也开始推行technology empowered teaching and
learning,越来越多的课程被要求老师事先录像,上传到网上,学生与老师只在
tutorial上见面讨论和答疑。我们系还没有具体开始实施,但是我已经有不少疑问。
比如,对于绝大部分学生而言online teaching真的会提高effectiveness吗?
对于faculty而言,就是讲一次课一劳永逸,可以省下更多时间做研究这么简单吗?
从更长期来看,就如同克里斯坦森讲的那样,我们的教学和师资,平均上来讲就是平均
水平,那么只需要有那些最好的线上课程就可以了,是不是老师就只需要讨论和答疑了
呢?
要是大数据和人工智能发展足够快,感觉连讨论和答疑也可以由线上软件完成?
这是不是说,teaching在faculty这行就可有可无了呢?
甚至,当学生不再需要physically出现在课堂和校园时,大学是不是也只是一种虚拟?
当教学和校园不复存在时,faculty的定义如何区别于researcher?
这些变化,会不会在我们退休前就发生呢?
如果是大势所趋,现在要做些什么呢?
还是我太悲观了,你们觉得真人教育和物理校园有不可替代的必然因素?
哈哈,感觉写完了,我就像个挖坑的机器人,不过,我真的不是哦。
:-)
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p*d
2
LUD 是什么东东啊?
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c*x
3
看了一下置顶贴,查了一下我的生命力,竟然是730,哭!
说明用这个rule鉴别机器人容易犯type II error啊 :-)
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j*a
4
last up-dated
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a*9
5
我觉得online teaching会有一定的市场, 一些大学(包括我们这里)开始推动, 也是为
了分一块蛋糕. 但是, online teaching有相当的局限性, 在一定程度上有利于"普及教
育"(降低费用), 不过取代不了传统大学教育. 尤其象MBA那种职业学位(说白了, 和篮
翔类似, 需要培养可以直接干活的人), 光靠上两门课是没用的.
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p*d
6
joymama,你真好!
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h*0
7
我的直觉就是物理校园一定会被彻底取消的。你能不能赶上不好预测。

【在 a***9 的大作中提到】
: 我觉得online teaching会有一定的市场, 一些大学(包括我们这里)开始推动, 也是为
: 了分一块蛋糕. 但是, online teaching有相当的局限性, 在一定程度上有利于"普及教
: 育"(降低费用), 不过取代不了传统大学教育. 尤其象MBA那种职业学位(说白了, 和篮
: 翔类似, 需要培养可以直接干活的人), 光靠上两门课是没用的.

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a*9
8
我的直觉是我一定能中15亿美元的大奖, 什么时候中, 不好预测...

【在 h********0 的大作中提到】
: 我的直觉就是物理校园一定会被彻底取消的。你能不能赶上不好预测。
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h*0
9
这个不一样。你中奖是小概率问题。我说的是确定性问题。
可能不需要50年,很多大学教授会失业。在线教学只有少数
明星教授可以有工作。

【在 a***9 的大作中提到】
: 我的直觉是我一定能中15亿美元的大奖, 什么时候中, 不好预测...
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s*e
10
我们工学院不用担心。至少你没法上网做实验 --- 这就是为啥我要开始放弃理论改
做实验的原因。哈哈哈。
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s*e
11
大学还有科研呢。

【在 h********0 的大作中提到】
: 这个不一样。你中奖是小概率问题。我说的是确定性问题。
: 可能不需要50年,很多大学教授会失业。在线教学只有少数
: 明星教授可以有工作。

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C*t
12
上大学,尤其是名牌大学商学院,一个很重要的目的就是make connections。你的校友
将来遍布社会各个领导层,这比单学知识重要。
就像电子书刚问世,很多人都预言会彻底取代纸质书。是占了一部分市场,但现在基本
趋于平衡。总有我这种老脑筋在。我现在买的电子书,也都是图便宜。等老了有钱了孩
子大了,还是会更多去买传统书。
一种很糟的情况就是,最后穷人都上便宜的在线教学,传统校园成了富人专利,贫富分
化就更难打破了。
更糟的情况是,连商店也全都变成在线。未来人类肢体萎缩,顶着个大头坐在电脑旁。
。。
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a*9
13
那只是你以为的"确定性", 你做理论的, 有笔和纸就行. 我们做实验的, 难道在自家厨
房里练习? 在线教学对某些学科的冲击性可能会大些, 但对大学整体不会有天翻地覆的
改变. 在线教学的质量基本无法控制, 更不用说高妹说的那些大学文化, 生活和精神(
这是大学教育的一个目的). 对于某些浅层次的职业培训, 比如培养个初级码工, 确实
不需要到学校校园, GT不是开始卖廉价的CS学位了吗...

【在 h********0 的大作中提到】
: 这个不一样。你中奖是小概率问题。我说的是确定性问题。
: 可能不需要50年,很多大学教授会失业。在线教学只有少数
: 明星教授可以有工作。

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h*0
14
我可能属于最保守的那类人。我根本不买任何电子科技类的书,文学类我倒是买过。
我也喜欢校园,但是目前的形式不可能长久,实验早晚也会逐渐减少,直到完全取消人的
直接参与,只需要计算机模拟加上机器人就可以了。
科研根本不需要校园,大家都在自己家的厨房就可以。

【在 a***9 的大作中提到】
: 那只是你以为的"确定性", 你做理论的, 有笔和纸就行. 我们做实验的, 难道在自家厨
: 房里练习? 在线教学对某些学科的冲击性可能会大些, 但对大学整体不会有天翻地覆的
: 改变. 在线教学的质量基本无法控制, 更不用说高妹说的那些大学文化, 生活和精神(
: 这是大学教育的一个目的). 对于某些浅层次的职业培训, 比如培养个初级码工, 确实
: 不需要到学校校园, GT不是开始卖廉价的CS学位了吗...

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l*g
15
只要还发工资,在床上科研都可以

人的

【在 h********0 的大作中提到】
: 我可能属于最保守的那类人。我根本不买任何电子科技类的书,文学类我倒是买过。
: 我也喜欢校园,但是目前的形式不可能长久,实验早晚也会逐渐减少,直到完全取消人的
: 直接参与,只需要计算机模拟加上机器人就可以了。
: 科研根本不需要校园,大家都在自己家的厨房就可以。

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s*e
16
实验不可能光靠模拟的。别说他们屠杀小白鼠的实验,我们这种纯摆弄仪器的实验里,
真正硬件做出来的跟模拟的可以差好远。 你不实际摆弄一下仪器,根本找不到感觉的。
我们的实验算是便宜得很的,一套勉强过得去的最低级配置的设备也得要十万刀左右,
学生们都砸锅卖铁买设备在自己家做实验?而且做实验谁来指导?机器人?

人的

【在 h********0 的大作中提到】
: 我可能属于最保守的那类人。我根本不买任何电子科技类的书,文学类我倒是买过。
: 我也喜欢校园,但是目前的形式不可能长久,实验早晚也会逐渐减少,直到完全取消人的
: 直接参与,只需要计算机模拟加上机器人就可以了。
: 科研根本不需要校园,大家都在自己家的厨房就可以。

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s*e
17
不大可能吧?现代工业需要大量人才。小作坊根本无法提供足够的人才。
其他学科的不评论。
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s*e
18
研究生理学?哈哈。

【在 l*****g 的大作中提到】
: 只要还发工资,在床上科研都可以
:
: 人的

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h*0
19
工业话是一条死路,未来是农业话,小农化,原生态化。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不大可能吧?现代工业需要大量人才。小作坊根本无法提供足够的人才。
: 其他学科的不评论。

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l*d
20
online course
有个问题就是如何evaluate student learning outcomes
对于文科类的课程,大部分是project的形式,
比较容易取代
对于理工科,涉及大量计算。
online testing还有take home exam
肯定不能做出很好的评价。
我也再想,还有木没有其他的办法,
除了做project以外。

【在 c***x 的大作中提到】
: 先来向版上的同行和前辈们问个好。时常来潜水,从大家的讨论中获益不少。
: 今天冒昧来问个问题,想听听大家对我们这一行里面未来teaching的看法。
: 前两天读到这个微信:
: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzY4MzQyMQ==&mid=502593598&
: *********************
: 其中最相关的两段是:
: HBR中文版:你如何看待商学院的未来发展趋势,商学院会如何被颠覆?
: 克里斯坦森:“管理教育即将被颠覆”——这句话哈佛商学院已经说了14年,申请哈佛
: 商学院的人数逐年下降。原因非常简单,想来哈佛商学院读MBA,首先你要极其优秀,
: 其次你要具备能够支付高昂学费且两年没有收入的的经济实力,毕业后的选择也只有几

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s*e
21
猿猴化?

【在 h********0 的大作中提到】
: 工业话是一条死路,未来是农业话,小农化,原生态化。
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r*e
22
对烂校冲击很大
因为本来课也教的不怎么样,或者找不到人开课

【在 l***d 的大作中提到】
: online course
: 有个问题就是如何evaluate student learning outcomes
: 对于文科类的课程,大部分是project的形式,
: 比较容易取代
: 对于理工科,涉及大量计算。
: online testing还有take home exam
: 肯定不能做出很好的评价。
: 我也再想,还有木没有其他的办法,
: 除了做project以外。

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r*e
23
那是10%优秀学生
剩下90%你给他最好的条件也就是瞎糊弄

的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 实验不可能光靠模拟的。别说他们屠杀小白鼠的实验,我们这种纯摆弄仪器的实验里,
: 真正硬件做出来的跟模拟的可以差好远。 你不实际摆弄一下仪器,根本找不到感觉的。
: 我们的实验算是便宜得很的,一套勉强过得去的最低级配置的设备也得要十万刀左右,
: 学生们都砸锅卖铁买设备在自己家做实验?而且做实验谁来指导?机器人?
:
: 人的

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a*n
24
实物生产是没法靠模拟的 模拟软件只能给一个大体结果

人的

【在 h********0 的大作中提到】
: 我可能属于最保守的那类人。我根本不买任何电子科技类的书,文学类我倒是买过。
: 我也喜欢校园,但是目前的形式不可能长久,实验早晚也会逐渐减少,直到完全取消人的
: 直接参与,只需要计算机模拟加上机器人就可以了。
: 科研根本不需要校园,大家都在自己家的厨房就可以。

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R*k
25
Re!
在线教育在技术上已经具备了取代大多数传统教育方式的能力,最终也会取代传统教育
方式。但目前大众的接受程度还不够高,需要一个像乔布斯那样的好的推销员来推动一
下,就一下子革命了。
但像商学院这种以社交为主,学习都是BS的专业,在线教育很难取代。

【在 C***t 的大作中提到】
: 上大学,尤其是名牌大学商学院,一个很重要的目的就是make connections。你的校友
: 将来遍布社会各个领导层,这比单学知识重要。
: 就像电子书刚问世,很多人都预言会彻底取代纸质书。是占了一部分市场,但现在基本
: 趋于平衡。总有我这种老脑筋在。我现在买的电子书,也都是图便宜。等老了有钱了孩
: 子大了,还是会更多去买传统书。
: 一种很糟的情况就是,最后穷人都上便宜的在线教学,传统校园成了富人专利,贫富分
: 化就更难打破了。
: 更糟的情况是,连商店也全都变成在线。未来人类肢体萎缩,顶着个大头坐在电脑旁。
: 。。

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y*u
26
我8年前的本科project就做网上实时实验了,就是工科实验
看来,我是这方面的先锋了。。。
然并卵,当时的lab已经做了好几年了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们工学院不用担心。至少你没法上网做实验 --- 这就是为啥我要开始放弃理论改
: 做实验的原因。哈哈哈。

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j*l
27
Online teaching挺好的啊,减轻些教书匠的工作量
avatar
c*x
28

谢谢大家的讨论。
给我的启发是,在线教育对我们的影响很大程度上取决于专业;
而即便在同一个大专业里,也取决于多大程度上实验可以不由真人精确完成。

【在 a***9 的大作中提到】
: 那只是你以为的"确定性", 你做理论的, 有笔和纸就行. 我们做实验的, 难道在自家厨
: 房里练习? 在线教学对某些学科的冲击性可能会大些, 但对大学整体不会有天翻地覆的
: 改变. 在线教学的质量基本无法控制, 更不用说高妹说的那些大学文化, 生活和精神(
: 这是大学教育的一个目的). 对于某些浅层次的职业培训, 比如培养个初级码工, 确实
: 不需要到学校校园, GT不是开始卖廉价的CS学位了吗...

avatar
u*n
29
实验室也有公共科研平台,付费即可使用,24小时服务。

的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 实验不可能光靠模拟的。别说他们屠杀小白鼠的实验,我们这种纯摆弄仪器的实验里,
: 真正硬件做出来的跟模拟的可以差好远。 你不实际摆弄一下仪器,根本找不到感觉的。
: 我们的实验算是便宜得很的,一套勉强过得去的最低级配置的设备也得要十万刀左右,
: 学生们都砸锅卖铁买设备在自己家做实验?而且做实验谁来指导?机器人?
:
: 人的

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c*x
30

这些concerns我都有过,后来被“科普”,有很多的技术细节可以辅助evaluation。
比如一些计算题可以出成选择题,测试结果或者关键步骤;
一些online testing and take home exam可以限时,装摄像头,用手写输入版等。
于是乎,技术不是难点,但是effectiveness我还没有看到信服的研究。

【在 l***d 的大作中提到】
: online course
: 有个问题就是如何evaluate student learning outcomes
: 对于文科类的课程,大部分是project的形式,
: 比较容易取代
: 对于理工科,涉及大量计算。
: online testing还有take home exam
: 肯定不能做出很好的评价。
: 我也再想,还有木没有其他的办法,
: 除了做project以外。

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u*n
31
各种在线webnar,虚拟专业社区,线下活动meetup,其实networking不比商学院差。

【在 R******k 的大作中提到】
: Re!
: 在线教育在技术上已经具备了取代大多数传统教育方式的能力,最终也会取代传统教育
: 方式。但目前大众的接受程度还不够高,需要一个像乔布斯那样的好的推销员来推动一
: 下,就一下子革命了。
: 但像商学院这种以社交为主,学习都是BS的专业,在线教育很难取代。

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c*x
32

Good points
纸质书和电子书的关系,与传统教育和在线教育有很好的类比。没有查过数据,现在纸
质书和电子书的市场份额,经过这些年已经趋于稳定了吗?
我的直观感受是,过去十年很多的小书店都关门或者合并了,剩下的书店要么是有特色
的从而有specialization带来的value-added,要么是业界的巨无霸从而有规模经济带
来的成本优势。
由此类推,以后的传统教育和在线教育也会形成各自的市场份额?可以想象的是,由于
在线教育具有低成本的绝对优势,比较低端的学校会破产或者被兼并,剩下的传统教育
必须能够提供足够的premium才有存在的意义,这当然也就意味着不菲的学费。
所以,on the downside,确实可能产生两级分化。看来agglomeration不仅会出现在经
济领域,城市地理,还会出现在教育领域。
On the upside,在线教育让那些原本读不起书或者错过读书年龄的人,一直可以有
access to certified education。
由此看来,这两个市场,会慢慢的细分而清晰。

【在 C***t 的大作中提到】
: 上大学,尤其是名牌大学商学院,一个很重要的目的就是make connections。你的校友
: 将来遍布社会各个领导层,这比单学知识重要。
: 就像电子书刚问世,很多人都预言会彻底取代纸质书。是占了一部分市场,但现在基本
: 趋于平衡。总有我这种老脑筋在。我现在买的电子书,也都是图便宜。等老了有钱了孩
: 子大了,还是会更多去买传统书。
: 一种很糟的情况就是,最后穷人都上便宜的在线教学,传统校园成了富人专利,贫富分
: 化就更难打破了。
: 更糟的情况是,连商店也全都变成在线。未来人类肢体萎缩,顶着个大头坐在电脑旁。
: 。。

avatar
c*x
33

短期是减轻教学负担,但是长期没有需求了,也就是供给冗余了。
unemployment is by nature excess supply :-)

【在 j******l 的大作中提到】
: Online teaching挺好的啊,减轻些教书匠的工作量
avatar
c*x
34

这也是很有意思的问题:
在多大程度上cyber social network可以替代physical social network?

【在 u***n 的大作中提到】
: 各种在线webnar,虚拟专业社区,线下活动meetup,其实networking不比商学院差。
avatar
u*n
35
这个不是网络技术代替传统学习,而是现在正统商学院运营成本太高了,所以要价也高
,属于阳春白雪。网络技术让各种团体可以低成本的自由交流,同时还有面对面的讨论
,这些都平民化了。大学商学院高处不胜寒。

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 这也是很有意思的问题:
: 在多大程度上cyber social network可以替代physical social network?

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h*0
36
那是模拟能力低。未来的发展必然是实物越来越少。

【在 a****n 的大作中提到】
: 实物生产是没法靠模拟的 模拟软件只能给一个大体结果
:
: 人的

avatar
s*e
37
不接触实物,能学到啥?

【在 y******u 的大作中提到】
: 我8年前的本科project就做网上实时实验了,就是工科实验
: 看来,我是这方面的先锋了。。。
: 然并卵,当时的lab已经做了好几年了

avatar
s*e
38
每个城市设一个?

【在 u***n 的大作中提到】
: 实验室也有公共科研平台,付费即可使用,24小时服务。
:
: 的。

avatar
s*e
39
大家以后都吃虚拟面包了。呵呵。

【在 h********0 的大作中提到】
: 那是模拟能力低。未来的发展必然是实物越来越少。
avatar
h*0
40
绝对不是开玩笑。只要知道如何把虚拟现实连到的脑神经上就可以了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家以后都吃虚拟面包了。呵呵。
avatar
L*s
41
只要国家承认学位学历,肯定会大力发展的.
avatar
u*n
42
在美国,就业好就行了。管它野鸡不野鸡

【在 L*****s 的大作中提到】
: 只要国家承认学位学历,肯定会大力发展的.
avatar
y*u
43
当然 有各种辅助功能啦 比如 摄像头观察实验物在不同条件下的变化
各种波形图的实时采集(非模拟)

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不接触实物,能学到啥?
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c*x
44

看到一篇最新发表的论文,我自己来更新一下:
A Randomized Assessment of Online Learning
William T. Alpert
Kenneth A. Couch
Oskar R. Harmon
AMERICAN ECONOMIC REVIEW
VOL. 106, NO. 5, MAY 2016
Abstract
A microeconomics principles course employing random assignment across three
sections with different teaching models is used to explore learning outcomes
as measured by a cumulative final exam for students who participate in
traditional face-to-face classroom instruction, blended face-to-face and
online instruction with reduced instructor contact time, and a purely online
instructional format. Evidence indicates learning outcomes were reduced for
students in the purely online section relative to those in the face-to-face
format by 5 to 10 points on a cumulative final exam. No statistically
significant differences in outcomes are observed for students in the blended
relative to the face-to-face section.

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 这也是很有意思的问题:
: 在多大程度上cyber social network可以替代physical social network?

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p*y
45
这个研究里的online teaching 方法和face to face的方法如果一样,那这个研究基本
没有意义
online teaching的方法应该可以(也要)调整

three
outcomes

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 看到一篇最新发表的论文,我自己来更新一下:
: A Randomized Assessment of Online Learning
: William T. Alpert
: Kenneth A. Couch
: Oskar R. Harmon
: AMERICAN ECONOMIC REVIEW
: VOL. 106, NO. 5, MAY 2016
: Abstract
: A microeconomics principles course employing random assignment across three

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l*o
46
教授下岗。

【在 c***x 的大作中提到】
: 先来向版上的同行和前辈们问个好。时常来潜水,从大家的讨论中获益不少。
: 今天冒昧来问个问题,想听听大家对我们这一行里面未来teaching的看法。
: 前两天读到这个微信:
: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzY4MzQyMQ==&mid=502593598&
: *********************
: 其中最相关的两段是:
: HBR中文版:你如何看待商学院的未来发展趋势,商学院会如何被颠覆?
: 克里斯坦森:“管理教育即将被颠覆”——这句话哈佛商学院已经说了14年,申请哈佛
: 商学院的人数逐年下降。原因非常简单,想来哈佛商学院读MBA,首先你要极其优秀,
: 其次你要具备能够支付高昂学费且两年没有收入的的经济实力,毕业后的选择也只有几

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l*o
47
教授都是寄生虫,全部下岗没问题。
做研究请自带干粮,不要装逼。

【在 c***x 的大作中提到】
: 先来向版上的同行和前辈们问个好。时常来潜水,从大家的讨论中获益不少。
: 今天冒昧来问个问题,想听听大家对我们这一行里面未来teaching的看法。
: 前两天读到这个微信:
: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzY4MzQyMQ==&mid=502593598&
: *********************
: 其中最相关的两段是:
: HBR中文版:你如何看待商学院的未来发展趋势,商学院会如何被颠覆?
: 克里斯坦森:“管理教育即将被颠覆”——这句话哈佛商学院已经说了14年,申请哈佛
: 商学院的人数逐年下降。原因非常简单,想来哈佛商学院读MBA,首先你要极其优秀,
: 其次你要具备能够支付高昂学费且两年没有收入的的经济实力,毕业后的选择也只有几

avatar
d*u
48
物理校园一定会被彻底取消的
avatar
a*9
49
嗯,共产主义一定会被实现的...…

【在 d*******u 的大作中提到】
: 物理校园一定会被彻底取消的
avatar
s*e
50
还好我不是做物理的。

【在 d*******u 的大作中提到】
: 物理校园一定会被彻底取消的
avatar
l*d
51
+1,teaching school的堪忧。

【在 r***e 的大作中提到】
: 对烂校冲击很大
: 因为本来课也教的不怎么样,或者找不到人开课

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