我怎么觉得经济永远都不会像以前那么好了 - 未名空间MITBBS历史存档

我怎么觉得经济永远都不会像以前那么好了# JobHunting - 待字闺中

u*l2011-07-21 07:07

1 楼

大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
我有种预感好像不太可能。
不是学经济的，但大体有两个原因，
一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
这个不可逆转。
二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

s*b2011-07-21 07:07

2 楼

推理太主观了吧。
一个行业不需要那么多人了，解放出来的劳动力（如果假定可以学习
新东西，至少从长期看新一代人会慢慢调整技能）会释放出来，激励
其他行业的发展。比如娱乐业（电子游戏，漫画，休闲服务等等）。

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

u*l2011-07-21 07:07

3 楼

这个道理我懂。我说了，咱不是搞经济的，话糙了点，但基本意思在那里。
其他行业吸收，说起来容易，做起来难。比如像你讲的，需要一代人时间；再比如，美国各个行业几乎都在萎缩（主要是国外竞争）。

。

【在 s*****b 的大作中提到】

: 推理太主观了吧。
: 一个行业不需要那么多人了，解放出来的劳动力（如果假定可以学习
: 新东西，至少从长期看新一代人会慢慢调整技能）会释放出来，激励
: 其他行业的发展。比如娱乐业（电子游戏，漫画，休闲服务等等）。
:
: etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
: 成功，将使更多的人失业。
: 我不用多说。
: 很多。
: ，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。

a*02011-07-21 07:07

4 楼

当初这个全球市场是为了解决发达国家之间因为争夺殖民地大打出手才提出的。把发展
中国家也搞进来，尤其是像中国这种制度，实际是这个系统自生的癌细胞啊。除非重开
贸易保护主义。
美国当然不会有90年代那种大发展，缓慢发展还是可能的，以后会出现什么新经济新技
术其实都是历史机遇，而不是必然结果

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

g*k2011-07-21 07:07

5 楼

解放出来的劳动力将从事服务业。

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

s*n2011-07-21 07:07

6 楼

谢国忠说过，全球化的客观后果就是发达国家原地踏步等着穷哥们赶上来，少数人会越
来越富裕，但大部分人不要指望日子越过越好。
经济增长的周期性不会变，当然不会再有那么大的泡沫了。

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

s*i2011-07-21 07:07

7 楼

yes，有经济学家说了，美国以后可能就是每年GDP2%的增长了，而每年的劳动生产率的
提高也是2%,这就意味着，就业永远不会增加了。

p*82011-07-21 07:07

8 楼

美国下岗工人可不愿意干老墨的活呀。

【在 g*****k 的大作中提到】

: 解放出来的劳动力将从事服务业。
:
: etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
: 成功，将使更多的人失业。
: 我不用多说。
: 很多。
: ，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
: Outsource。

P*c2011-07-21 07:07

9 楼

你的分析是对的。美国工作岗位的恢复必须要等发展中国家劳动力价格提高，也意味着发展中国家平民生活水平的提高。本质上全球化条件和信息社会的条件下，会把各个国家距离拉近。否则发达国家的失业问题是无解的。现在不是以前，美国想搞个什么东西，其他国家尤其是中国这样的大国很快就跟上了，要形成技术壁垒非常困难。现在美国繁荣的行业都是本身蛋糕很大，大家都能分到的，比如google和百度并存完全没有问题。百度暂时还不会有精力去占领全球市场。硬件什么的，本身蛋糕可增长性就很小，即便中国那些公司做的远没有百度这么好，美国自己这边就已经结构性饱和了。

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

n*n2011-07-21 07:07

10 楼

这不正是生产力提高，物质丰富，老百姓由国家养着，爱干啥就干啥...我们正走在奔
向共产主义的康庄大道上。

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

a*y2011-07-21 07:07

11 楼

你在替马克思背书吗

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

l*s2011-07-21 07:07

12 楼

You are right. The first solution appears not working, and the second idea
is fundamentally in conflict with the essence of capitalism.
I think the only peaceful solution is birth control. A handle of riches ( ie.
capital owners ) and a much smaller population working in service
industries; but it will take a long time.

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

r*o2011-07-21 07:07

13 楼

你说的以前是指90年代？
经济90年代共产主义倒台前，其实就没怎么好过，我觉得不能跟90年代比，跟上世纪绝
大多数年代比，现在算一般。

h*h2011-07-21 07:07

14 楼

if no people needed to sell/move the books,
the saved labor will give higher labor rates,
say fixing your car's labor cost.
until the labor rate is so high,
labor people will work less hour and need more labor people
to fit in. i didn't see any problem.
that's why fixing bmw is like 100$/h rate in us,
but only maybe $5 in china.
when you create machine to do your old job,
you will find time/money spent to sth you don't need before.
like playing bmw app on iphone...

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

r*72011-07-21 07:07

15 楼

我也勉强算学了点经济的，可是我觉的你的推想比那帮书呆子的好很多。我全部都同
意你说的。最后一点，胆子可一再大一点，步子可以更快一点 -- 每周工作2天就好
了（周六和周日）。

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。

I*e2011-07-21 07:07

16 楼

科技在过去的几千年里一直都在进步.......

etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的
成功，将使更多的人失业。
我不用多说。
很多。
，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易
Outsource。

【在 u*l 的大作中提到】

: 大家都知道经济周期说，所以都在期望下一个经济峰点。
: 我有种预感好像不太可能。
: 不是学经济的，但大体有两个原因，
: 一是科技进步，尤其是互联网。大家看看一个Amazon摧垮了多少传统企业，Borders,etc. 虽然Amazon贡献了上万个就业就会，但垮掉的企业丢失了多少倍的就业。Cloud的成功，将使更多的人失业。
: 这个不可逆转。
: 二是世界贸易。这个很简单，贸易鼓励生产大规模，自动化，需要的人越来越少，我不用多说。
: 这个可以逆转。我有时候想，如果没有世界贸易，甚至国内的地区间贸易，就业会好很多。
: 虽然上次经济峰是由互联网引起，但不可复制了；当初是听说过HTML就可以找到工作，因为什么？是因为美国是创始者，其他国家没有这些人才，Outsource还没有可能。
: 现在能有什么新的科技带来那么多新的美国就业机会？太阳能？生物? 首先技术不是很成熟；其次规模不够，养不了那么多人；更重要的是其他国家不弱，很容易Outsource。
: 一个可能是降低每个人的工作时间，比如每周4天甚至3天，倒是一个好的方案。