为什么印度人在职场混的比中国人好？ - 未名空间MITBBS历史存档

为什么印度人在职场混的比中国人好？# JobHunting - 待字闺中

t*o2013-03-27 07:03

1 楼

非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
，可连个manager都不是...
老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。
小弟太多疑问了，觉得这里面肯定有比较根本的东西，大家觉得还有什么原因吗？

f*e2013-03-27 07:03

2 楼

刘三百说的中国要殖民300年就可以和印度一样了。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

z*52013-03-27 07:03

3 楼

脸皮厚，network发达

t*o2013-03-27 07:03

4 楼

脸皮厚都能练出来，为啥印度人network就比老中发达呢？

【在 z*****5 的大作中提到】

: 脸皮厚，network发达

t*o2013-03-27 07:03

5 楼

那就是文化理念和教育背景的关系了...不知道第二代第三代会不会好点

【在 f*****e 的大作中提到】

: 刘三百说的中国要殖民300年就可以和印度一样了。

i*t2013-03-27 07:03

6 楼

语言占了很大优势
我认为

j*t2013-03-27 07:03

7 楼

你先问问本版有多少人是想着走管理路线而不是技术路线的就好了

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

t*o2013-03-27 07:03

8 楼

感觉每个人心里都想做做管理吧所谓人往高处走只不过是没机会或者太困难才会退一
步。很多老印技术也很好的，技术做好了的同时，也能搞到高层，就像我们组的主管，
估计大家身边有很多这样的老印。问题是他们怎么能打败那么多老白老中坐上位置的。

【在 j*****t 的大作中提到】

: 你先问问本版有多少人是想着走管理路线而不是技术路线的就好了

u*82013-03-27 07:03

9 楼

中国人生怕自己混得没同胞好，没同学好，今后聚会没面子，所以踩同胞，踩同行是重
点。印度人混再好，也是印度人，对他没威胁的。

u*82013-03-27 07:03

10 楼

中国人生怕自己混得没同胞好，没同学好，今后聚会没面子，所以踩同胞，踩同行是重
点。印度人混再好，也是印度人，对他没威胁的。

j*w2013-03-27 07:03

11 楼

我老混过的几个地方没有如此啊。老中管理层只多不少，而且和老印相处不错。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

z*52013-03-27 07:03

12 楼

似乎价值观不太一样

【在 t*****o 的大作中提到】

: 脸皮厚都能练出来，为啥印度人network就比老中发达呢？

w*z2013-03-27 07:03

13 楼

还是太年轻。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 感觉每个人心里都想做做管理吧所谓人往高处走只不过是没机会或者太困难才会退一
: 步。很多老印技术也很好的，技术做好了的同时，也能搞到高层，就像我们组的主管，
: 估计大家身边有很多这样的老印。问题是他们怎么能打败那么多老白老中坐上位置的。

l*u2013-03-27 07:03

14 楼

IT公司，老中比老印差的更远。
老印团结，老中自扫门前雪。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

q*c2013-03-27 07:03

15 楼

因为这是美国，美国人要烙印，烙印就强。烙印自己国家根本没硬实力，老美不怕。
中国。。。那是美国现在和将来真正的敌人，文化也不对路。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

M*c2013-03-27 07:03

16 楼

我的两分钱, 也是最近的体会了.
这和上面15楼说的,真有关系. 打败普通老白, 对于老印老中,都不酸算太难
可是,在很多老白的内心,他们就是不知道如何和一个老中相处. 这其中,还有一些,内心
深处就是觉得老中是邪恶国来的.当然了,他们是不会说出来的. 他们也用的
上你的技术.但是, 要提拔人的时候,谁不想提拔个,自己处的舒服的呢? 人缘好,还是不
够的. 你得成为他的心腹,朋友. 你想, 他和你沟通都有困难. 他能提拔你吗?
只有一些,视野,心胸开阔的老白,而且还挺公正的,才能说的上一碗水端平.

b*t2013-03-27 07:03

17 楼

我个人的感觉：1）执行力好，2）会表现。
我们组刚刚招了一个印度人。老板说的所有事，是所有事，都记下来，然后去做。每天
一早都去找老板汇报一个小时，说说自己昨天干了什么。我们老板有一半想法很正确，
另一半很荒谬，所以我一般会暗示一下荒谬的想法。我自问不能象印度同事那样，不管
什么都答应。
可能这就是差距吧。

t*d2013-03-27 07:03

18 楼

我觉得是时间问题，爬上管理层要时间的
老中老印总体水平差不多，要不也不会一直竞争
烙印一直在往美国跑
中国人80年代以后才大批到美国读书什么的，之前到美国的已经和我们脱节了

w*92013-03-27 07:03

19 楼

明白人太少了！
中国的教育方式决定了中国人非常缺乏领导力
共产党最怕别人有领导力了

【在 j*****t 的大作中提到】

: 你先问问本版有多少人是想着走管理路线而不是技术路线的就好了

d*x2013-03-27 07:03

20 楼

是咩
事实是国内的很多小伙子你一问他他就会说，做技术是吃青春饭，以后一定要走管理路
线云云
其实这个问题很好解释，从印度人的角度，首先印度人英语好，容易和老美沟通，其次
印度人不愿意回国，国内环境太差，所以无论什么性格的印度人都会往美国跑。
从中国人的角度，喜欢和人打交道的为什么会想来美帝？北京除了污染严重，上海除了
黄浦江里有几头死猪，生活水平比美帝能差多少？实在不想在国内呆的还有香港和新加
坡，华人多的地方是这种人的天下。来美帝的中国人要么是随波逐流，要么是随遇而安
，要么就是追求宁静（其实不如去加拿大哈），不会有太多真的想做管理的人。

【在 w******9 的大作中提到】

: 明白人太少了！
: 中国的教育方式决定了中国人非常缺乏领导力
: 共产党最怕别人有领导力了

A*o2013-03-27 07:03

21 楼

人家毕竟是英语国家，文化理念比较贴近西方

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

t*02013-03-27 07:03

22 楼

老中H1B才多少年历史呢

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

G*A2013-03-27 07:03

23 楼

语言是个大问题。我面试的公司，目前只有2个自己人和一个芬兰人interviewers我听
不懂他们说啥。
没有好的交流怎么网上走

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

f*12013-03-27 07:03

24 楼

My comments:
1. In any place and in any society, politics is the first thing people
should think and take care of. It is not technical skills. Does anyone
realize this critical thing in his/her life?
2. What is politics?
3. While ignoring the most critial things, most Chinese (not everyone) are
very arrognant with their technical skills or little tactics. "knowing a
little of something" is worse than "not knowing anything".
4. Again (1) above, politics is always the first in any place and in any
society.

b*k2013-03-27 07:03

25 楼

标题请改成：“为什么印度人在我们公司混得比中国人好？”

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

o*a2013-03-27 07:03

26 楼

在中国的公司和学校这样的多了去了，哪怕是研究生在老板面前会来事的都不少，只不
过在美国语言是个很大障碍，能刷掉95%以上中国人

【在 b****t 的大作中提到】

: 我个人的感觉：1）执行力好，2）会表现。
: 我们组刚刚招了一个印度人。老板说的所有事，是所有事，都记下来，然后去做。每天
: 一早都去找老板汇报一个小时，说说自己昨天干了什么。我们老板有一半想法很正确，
: 另一半很荒谬，所以我一般会暗示一下荒谬的想法。我自问不能象印度同事那样，不管
: 什么都答应。
: 可能这就是差距吧。

d*12013-03-27 07:03

27 楼

一语道破天机。

【在 l*********u 的大作中提到】

: IT公司，老中比老印差的更远。
: 老印团结，老中自扫门前雪。

s*32013-03-27 07:03

28 楼

老中不善于交流。交流不仅仅是个语言问题，还是性格问题。中国文化提倡寡言，木讷
，看不起只会说的人。其实在管理层，交流能力是第一位，甚至高于业务能力。

p*l2013-03-27 07:03

29 楼

毕业前去招聘会，中国学生偷偷摸摸自己去，谁也不告诉谁，印度学生在会场是一群一
群在讨论，美国学生是拼车个性相投的一起去。
你说的这些因素如果在职场单独拿出来不算什么，如果组合在一起就是优势，比如技术
+英语+PPT+能吹+脸皮厚+network，缺一不可啊。这就是典型的hard skills+soft
skills啊，工作好永远不等于学习好。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

b*l2013-03-27 07:03

30 楼

RE这个，国家首脑都是政治家，不是科学家。感觉在公司里做事，真是七分政治，三分
正事，即便是非常低级的小人物，也很难游离在政治斗争之外。当然了，除非你牛到爱
因斯坦的程度。

are

【在 f****1 的大作中提到】

: My comments:
: 1. In any place and in any society, politics is the first thing people
: should think and take care of. It is not technical skills. Does anyone
: realize this critical thing in his/her life?
: 2. What is politics?
: 3. While ignoring the most critial things, most Chinese (not everyone) are
: very arrognant with their technical skills or little tactics. "knowing a
: little of something" is worse than "not knowing anything".
: 4. Again (1) above, politics is always the first in any place and in any
: society.

F*72013-03-27 07:03

31 楼

re

f*n2013-03-27 07:03

32 楼

传统文化要敏于事而讷于言。在美国这样只能一辈子当底层民工了。

【在 s******3 的大作中提到】

: 老中不善于交流。交流不仅仅是个语言问题，还是性格问题。中国文化提倡寡言，木讷
: ，看不起只会说的人。其实在管理层，交流能力是第一位，甚至高于业务能力。

M*82013-03-27 07:03

33 楼

这是人种问题。老中爱整老中是事实。团结更是难上加难。
贩夫走卒如此，官员也如此，名流更如此。国内国外都如此。
尤其在大事，在国外可能整得更厉害，为讨好洋大人表忠心。
老中名流整老中破坏力最大。老外必理解为肯定是罪大恶极。
In 2010, then-Commerce Secretary Gary Locke warned Sprint away from awarding
Huawei part of a contract worth billions of dollars. Mr. Locke called
Sprint CEO Dan Hesse directly to remind him of the U.S. government's
security concerns, people familiar with the matter said at the time.
http://finance.yahoo.com/news/china-worries-arise-sprint-deal-0
外族抱团欺负老中，完全是预料之中，但老中的政治智商是负值。
每次我读到阿Q们对国际关系和形式的评论，我就嗅出奴性和幼稚。
阿Q们不但对外界的观察多是错误和一厢情愿，对自己也缺乏客观。
例如阿Q常不学无术的爱攀权附贵，称自己像盗魔教徒，是如此吗？
盗徒是强烈的团结和保护盗族盗国的利益，阿Q则是自发内斗互害。
一个人口最多有几千年文化的民族居然到处被欺，必有一贱破九贵。
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32366075.html

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

L*S2013-03-27 07:03

34 楼

中日韩儒家文化圈出来的人都混不开。
印度殖民300年，深刻的懂得如何接近交好白人，要素就是懂得推销自己，也就是吹牛。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

L*S2013-03-27 07:03

35 楼

太2了。
美国ABC，港澳台南洋华人，难不成都是tg教导出来的？

【在 w******9 的大作中提到】

: 明白人太少了！
: 中国的教育方式决定了中国人非常缺乏领导力
: 共产党最怕别人有领导力了

s*32013-03-27 07:03

36 楼

这是千百年的文化决定的，当然不能算在土工头上。华人的却是最适合统治者的一帮人
，遵纪守法，胆小怕是，底层之间互相斗争，统治者最喜欢了，天生的顺民。

【在 L**S 的大作中提到】

: 太2了。
: 美国ABC，港澳台南洋华人，难不成都是tg教导出来的？

h*82013-03-27 07:03

37 楼

补充一点，老中的老婆~~大部分按照毛主席妇女能顶半边天的原则~~都工作，男老中不
得不抽出时间精力照顾家庭，经年累月下来，做的工作和水平，agressive，会有影响
。反过来，烙印的老婆大都在家生孩子，做饭，而且生的还少，很多就一个。男烙印职
场全力以赴，而且有one income 的压力，所以更aggressive。

x*m2013-03-27 07:03

38 楼

Small talks, Chinese are not good at it.
http://www.amazon.com/Small-Talk-Big-Results-Success/dp/0983007

b*l2013-03-27 07:03

39 楼

老印女的出来工作的挺多的吧。这边的老印生的孩子确实不多，一般也是2个左右吧。
老中也是吧，生3的好像很少啊。

【在 h******8 的大作中提到】

: 补充一点，老中的老婆~~大部分按照毛主席妇女能顶半边天的原则~~都工作，男老中不
: 得不抽出时间精力照顾家庭，经年累月下来，做的工作和水平，agressive，会有影响
: 。反过来，烙印的老婆大都在家生孩子，做饭，而且生的还少，很多就一个。男烙印职
: 场全力以赴，而且有one income 的压力，所以更aggressive。

w*p2013-03-27 07:03

40 楼

和Chinese director多打交道，你就知道为啥，有些人中国人能上去，有些中国人不
能。
在大公司学的第一课，就是how to be outstanding.
有多少人能正确的pass 这门课呢？
态度上的，学识上的，能力上的，个性上的。。。。。。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

s*u2013-03-27 07:03

41 楼

老中缺乏leadership skills, 就是领导才能，再加上语言上的劣势
还有啊，老美里面乡老中一样的，技术好的，没领导才能的，也是大把大把的。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 老印女的出来工作的挺多的吧。这边的老印生的孩子确实不多，一般也是2个左右吧。
: 老中也是吧，生3的好像很少啊。

b*l2013-03-27 07:03

42 楼

对，其实老美里面也有不少能做不说的，混的也一般。

【在 s***u 的大作中提到】

: 老中缺乏leadership skills, 就是领导才能，再加上语言上的劣势
: 还有啊，老美里面乡老中一样的，技术好的，没领导才能的，也是大把大把的。

x*u2013-03-27 07:03

43 楼

我要说在美国的这一特定职场现状就是由这几个因素造成，有先后顺序：
1，政治因素和（潜）意识形态
将心比心，如果你是老板，手下有一个巴基斯坦籍员工和一个日本籍员工，技术差不
多，汉语水平差不多，其它方面互有特色，你会提拔哪一个副总, 哪怕就算那个日本的
很会讨好人和social?
2，企业文化，管理模式和工作表现方式
美国大企业的研发结构和运营方式决定了很多基础制造和原型开发环节的分/外包，以
及大多数精英追逐企业管理和上层结构的思考，导致数代人逐渐丧失了自面细节挑战的
勇气和责任感。同时西方习惯于在遇到挫折时诿过于人，互相指责，从而导致很少任何
上层愿意真正领导技术细节而喜欢听报告，看表面的东西，about which 在美国的印度
人比大部分中国人在行。
我相信在小企业或者制造业集中的地方，lz说的情况有所不同。
3，语言因素
不展开，但是要强调的一点是交流不仅在于说话，最主要的其实是文化，思想和
personality. 中国人的东方文化体系和西方还是鸿沟太大。
4，抱团和扶植
我不认为这是一个主要因素，其实中国人也是很照顾同胞的。一个是我们移民时间和上
位者不多，一个是在美国的中国人的确在交流集社上海没有意识。希望大家能够改进。
5，其它

h*82013-03-27 07:03

44 楼

烙印好多只生一个，特别是两个人都工作的。我们是大农村，大约50%老中老婆呆在家
里，印度人比例没有具体统计，我们小区有2/3闲着。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 老印女的出来工作的挺多的吧。这边的老印生的孩子确实不多，一般也是2个左右吧。
: 老中也是吧，生3的好像很少啊。

d*i2013-03-27 07:03

45 楼

我发现老印，可能被殖民年数久了，奴性超强，对上很会献媚。搞的上层很舒服。不
是说中国没有献媚的人，不过出来搞技术的中国人大多钻研技术，比较印度人往往要就
事论事得多。
话又说回来，会献媚的都留在国内了，出来的好多人也因为适应不了国内那种现状跑
出来。可不知道，谁都喜欢挺好听的，美国也是一样，程度不一样罢了。尤其大部分
美国公司hierarchy 很严密，review 老板一个人说的算，和国企的一把手一手遮天没
什么区别。
如果把国内那帮玩转人际关系的人叫过来和老印PK,估计就没他们混得了

b*k2013-03-27 07:03

46 楼

首先我是非常有同感。且支持希望同胞胜出。
我自己的观察和体会
1。消音有10-20% 非常的出色
1）好的表达能力
2）领导能力
3）非常好的专业能力
4）非常的努力
2。有20% 中等能力
3。1+2 伙同所有本民族形成团队
4。团队胜出10-20%非常的出色老中
再强的老中面对团队作战，只有下风。
还有老中的明显的弱点不一一表述，主要的
1。not respectful especially to manager (一面害怕老板一面瞧不起）
2。如果中等能力的老中能够多花的时间精力在presentation.一面说别人只会
present，一面不在乎自己的presentation skill

b*k2013-03-27 07:03

47 楼

同感
老中自身也有缺点

【在 x*******u 的大作中提到】

: 我要说在美国的这一特定职场现状就是由这几个因素造成，有先后顺序：
: 1，政治因素和（潜）意识形态
: 将心比心，如果你是老板，手下有一个巴基斯坦籍员工和一个日本籍员工，技术差不
: 多，汉语水平差不多，其它方面互有特色，你会提拔哪一个副总, 哪怕就算那个日本的
: 很会讨好人和social?
: 2，企业文化，管理模式和工作表现方式
: 美国大企业的研发结构和运营方式决定了很多基础制造和原型开发环节的分/外包，以
: 及大多数精英追逐企业管理和上层结构的思考，导致数代人逐渐丧失了自面细节挑战的
: 勇气和责任感。同时西方习惯于在遇到挫折时诿过于人，互相指责，从而导致很少任何
: 上层愿意真正领导技术细节而喜欢听报告，看表面的东西，about which 在美国的印度

b*l2013-03-27 07:03

48 楼

同感，我面试时碰到的大部分中国人都挺好的，工作中的中国同事也蛮好的。只是这些
好同胞因为种种原因也没混上去（绝对不是业务能力上的原因），所以都是低层次上的
互相帮助，作用有限。

【在 x*******u 的大作中提到】

: 我要说在美国的这一特定职场现状就是由这几个因素造成，有先后顺序：
: 1，政治因素和（潜）意识形态
: 将心比心，如果你是老板，手下有一个巴基斯坦籍员工和一个日本籍员工，技术差不
: 多，汉语水平差不多，其它方面互有特色，你会提拔哪一个副总, 哪怕就算那个日本的
: 很会讨好人和social?
: 2，企业文化，管理模式和工作表现方式
: 美国大企业的研发结构和运营方式决定了很多基础制造和原型开发环节的分/外包，以
: 及大多数精英追逐企业管理和上层结构的思考，导致数代人逐渐丧失了自面细节挑战的
: 勇气和责任感。同时西方习惯于在遇到挫折时诿过于人，互相指责，从而导致很少任何
: 上层愿意真正领导技术细节而喜欢听报告，看表面的东西，about which 在美国的印度

n*f2013-03-27 07:03

49 楼

因为people skill特别好的中国人根本不会要来美国
印度人是没办法，国内条件太差

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

w*z2013-03-27 07:03

50 楼

什么叫混得好？人各有志。整天想往上爬得，做不了好码工。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

s*f2013-03-27 07:03

51 楼

发信人: svcef (svcef), 信区: JobHunting
标题: 你是否愿意通过自学成为做销售，市场和BD的高手？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 19 09:15:35 2012, 美东)
你是否愿意通过自学成为做销售(sales)，市场(marketing)和business development的
高手？
能够做销售(sales)和市场(marketing)，对于一个人的生活和职业发展都很重要。
从最基本的讲，如果你结婚了，就说明，你把自己成功的推销给了您的另一半。找
工作，也是一个销售过程。你需要把自己推销给心仪的公司，并卖个好价。在公司
内部升职，需要把自己推销给上级。
一个startup公司，销售(sales)和市场(marketing)常常会决定这个公司的生死。
从更远大的讲，无论是毛泽东，甘地，或Obama都是sales & marketing的超级高手
。 Obama 对决 Romney，很大一部分，双方拼的是sales & marketing能力，需要向
选民兜售自己。
老中常常觉得职场发展拼不过老印，许多人把这归结为语言不如老印。这实际上
是给自己找借口，是一种很消极的态度。也有人觉得老印能“忽悠 ”，老中
“忽悠 ”不过老印。“忽悠 ”其实就是一种sales & marketing能力。
不仅仅老印开的公司里，常常是由老印做sales & marketing。甚至许多老美开的公
司里，也是由老印做sales & marketing，可见老印做sales & marketing，确实做的
不错。我们应该向老印学习。
我们是位于硅谷南湾的一家startup公司，做Internet Software. 公司发展需要许多
做销售(sales)，市场(marketing)，和Business Development的人才。如果你以往没
有这方面的经验，只要你有很强烈的愿望，我们愿意提供平台，给你一个机会，发
掘发现你自身这方面的潜力。
许多老中，一路学习工作都是做技术工作，也许自己本身很有销售(sales)，市场(
marketing)，和Business Development这方面的潜力，但不知道，我们愿意帮你发
掘自己的潜力。
如果你正在考虑下一个工作方向，有许多时间可以用来学习，站内请联系我们。
我们提供一个边学边干的机会。
注1: 有人问，转行做销售(sales)，市场(marketing)，和Business Development，
是不是最好读个MBA学位？
大家看看一些销售(sales)，市场(marketing)的高手， Steve Jobs有没有MBA学位？
Oracle 的 Larry Ellison 有没有MBA学位 ? 更不用说国内的史玉柱，马云了。
转行做销售(sales)，市场(marketing)，和Business Development，是不需要MBA学
位。需要的是一种积极的人生态度和把自己的潜能最大程度的发掘出来。
=== 如果你正在考虑下一个工作方向，有许多时间可以用来学习，站内请联系我们。
我们是一家初创startup Internet software 公司, doing enterprise software
applications and services.
== 仅现有硅谷南湾和Boston地区 ==

【在 t*****o 的大作中提到】

: 非IT大公司，工程师70%老白，20%老中还有10%老印；小部门的managers都是白人；分
: 部大部门主管10个有三个是老印，其他都是白人，然后一直到总公司EVP级别的每一层
: 基本都有一个老印，整个管理层没有一个老中。不由感叹阿三为什么能混上高层啊。
: 我们大部门主管50多岁的老印，技术的确很厉害，其他方面还没太多了解,但是跟他差
: 不多年纪有一个老中技术同样牛逼（甚至更牛逼），英语讲的很好，人缘貌似也很不错
: ，可连个manager都不是...
: 老有人说阿三英语好，会做ppt，可是这些东西一些资深的老中同样可以做的很好。也
: 有说老印会吹，可是能吹到高层还真不是一件容易事，为什么咱么老中不能这么吹呢？
: 还有说老印相互扶持，可是最开始哪些50-60岁的老印高层貌似头上没有老印啊，都是
: 被老白提起来的...老白为什么一定要提拔老印呢，如果都是老白也可以啊。

j*t2013-03-27 07:03

52 楼

恩，同意。很多中国人混得很好的

【在 b**k 的大作中提到】

: 标题请改成：“为什么印度人在我们公司混得比中国人好？”

x*r2013-03-27 07:03

53 楼

很简单，让你去印度生活一个月，然后就知道，他们就算豁出去吃老美米田共也不想回
去，放下一切姿态，削尖脑袋生存，中国人大不了回国，不见得比美国差。

b*l2013-03-27 07:03

54 楼

印度真的有这么可怕？

【在 x******r 的大作中提到】

: 很简单，让你去印度生活一个月，然后就知道，他们就算豁出去吃老美米田共也不想回
: 去，放下一切姿态，削尖脑袋生存，中国人大不了回国，不见得比美国差。

L*e2013-03-27 07:03

55 楼

深有同感。老美老板既贪图中国人的能力，毕竟实干能出活。但又提防中国人，觉得不
是心腹。

【在 M*******c 的大作中提到】

: 我的两分钱, 也是最近的体会了.
: 这和上面15楼说的,真有关系. 打败普通老白, 对于老印老中,都不酸算太难
: 可是,在很多老白的内心,他们就是不知道如何和一个老中相处. 这其中,还有一些,内心
: 深处就是觉得老中是邪恶国来的.当然了,他们是不会说出来的. 他们也用的
: 上你的技术.但是, 要提拔人的时候,谁不想提拔个,自己处的舒服的呢? 人缘好,还是不
: 够的. 你得成为他的心腹,朋友. 你想, 他和你沟通都有困难. 他能提拔你吗?
: 只有一些,视野,心胸开阔的老白,而且还挺公正的,才能说的上一碗水端平.

m*e2013-03-27 07:03

56 楼

印度人更愿意take initiative
中国人很多不是不能当manager，是没有那个欲望。更何况几百年的教育就是“枪打出
头鸟”“酒香不怕巷子深” 低调的可能升迁，高调的可能就被上层砍掉
印度人不仅没有这种教育，而且从小到大生存环境相比中国人恶劣得多，加之人口密度
高，不出头就等死，这种出头的能力从小就被锻炼出来了
中国人以后这种趋势会更明显 90，00后生活安逸，父母都铺好路，就更没有
initiative
不要拿什么语言，文化说事。以后出来留学的越来越早，语言越来越好，但如果态度不
变，一样没有超越印度人的一天。

m*e2013-03-27 07:03

57 楼

google一下：
去了趟民主印度旅游哥是一路吐着回国的

【在 b*******l 的大作中提到】

: 印度真的有这么可怕？

y*g2013-03-27 07:03

58 楼

主要是印度人从小就把结婚问题解决了没有找mm的压力也不分心。

【在 m**e 的大作中提到】

: 印度人更愿意take initiative
: 中国人很多不是不能当manager，是没有那个欲望。更何况几百年的教育就是“枪打出
: 头鸟”“酒香不怕巷子深” 低调的可能升迁，高调的可能就被上层砍掉
: 印度人不仅没有这种教育，而且从小到大生存环境相比中国人恶劣得多，加之人口密度
: 高，不出头就等死，这种出头的能力从小就被锻炼出来了
: 中国人以后这种趋势会更明显 90，00后生活安逸，父母都铺好路，就更没有
: initiative
: 不要拿什么语言，文化说事。以后出来留学的越来越早，语言越来越好，但如果态度不
: 变，一样没有超越印度人的一天。

m*62013-03-27 07:03

59 楼

还有一个可能的原因，影响老中领导能力--家庭。中国女人从70后开始，在家里女人掌
权的比例很大。如果一个人在家里得不到管理机会，在外面的领导能力会受到影响的。
老印里面极少的女人管事，事
时间长了，自然就有领导的习惯了。可悲，30年的影視宣传把中国妇女的贤惠完全消灭
了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s***u 的大作中提到】

: 老中缺乏leadership skills, 就是领导才能，再加上语言上的劣势
: 还有啊，老美里面乡老中一样的，技术好的，没领导才能的，也是大把大把的。

m*62013-03-27 07:03

60 楼

还有一个可能的原因，影响老中领导能力--家庭。中国女人从70后开始，在家里女人掌
权的比例很大。如果一个人在家里得不到管理机会，在外面的领导能力会受到影响的。
老印里面极少的女人管事，事
时间长了，自然就有领导的习惯了。可悲，30年的影視宣传把中国妇女的贤惠完全消灭
了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s***u 的大作中提到】

: 老中缺乏leadership skills, 就是领导才能，再加上语言上的劣势
: 还有啊，老美里面乡老中一样的，技术好的，没领导才能的，也是大把大把的。

m*62013-03-27 07:03

61 楼

还有一个可能的原因，影响老中领导能力--家庭。中国女人从70后开始，在家里女人掌
权的比例很大。如果一个人在家里得不到管理机会，在外面的领导能力会受到影响的。
老印里面极少的女人管事，事
时间长了，自然就有领导的习惯了。可悲，30年的影視宣传把中国妇女的贤惠完全消灭
了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s***u 的大作中提到】

: 老中缺乏leadership skills, 就是领导才能，再加上语言上的劣势
: 还有啊，老美里面乡老中一样的，技术好的，没领导才能的，也是大把大把的。

b*l2013-03-27 07:03

62 楼

自己不行把责任往女人身上推，服了你了。希拉里牛不牛？也没耽误她老公当总统啊。

【在 m*********6 的大作中提到】

: 还有一个可能的原因，影响老中领导能力--家庭。中国女人从70后开始，在家里女人掌
: 权的比例很大。如果一个人在家里得不到管理机会，在外面的领导能力会受到影响的。
: 老印里面极少的女人管事，事
: 时间长了，自然就有领导的习惯了。可悲，30年的影視宣传把中国妇女的贤惠完全消灭
: 了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

b*l2013-03-27 07:03

63 楼

是个小朋友吗？谈个恋爱还能影响工作，我都笑喷了。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 主要是印度人从小就把结婚问题解决了没有找mm的压力也不分心。

j*t2013-03-27 07:03

64 楼

wtf

【在 m*********6 的大作中提到】

: 还有一个可能的原因，影响老中领导能力--家庭。中国女人从70后开始，在家里女人掌
: 权的比例很大。如果一个人在家里得不到管理机会，在外面的领导能力会受到影响的。
: 老印里面极少的女人管事，事
: 时间长了，自然就有领导的习惯了。可悲，30年的影視宣传把中国妇女的贤惠完全消灭
: 了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]