想转CS的，下决心很重要 - 未名空间MITBBS历史存档

s*r2013-10-18 07:10

1 楼

俺当年的决心就很大，和PHD的老板彻底掰了，连奖学金都搞没了，后来半工半读拿下
CS的master。当时先交了两个学期的学费，生活费要靠打工来挣，后来有了半奖，不用
打工了，学习的劲头更足。
现在回头看，和老板闹翻有点伤人品，经济层面损失很大，虽然当时奖学金也没多少，
但对穷学生而言，就是唯一的收入，但转CS的决定还是明智，当年不吃苦，现在可能更
苦。
现如今国人有钱了，读自费不会像当年那么费劲，让烂专业的PHD见鬼去吧，读了没出
路，除了浪费时间，没有任何意义。

b*52013-10-18 07:10

2 楼

小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 俺当年的决心就很大，和PHD的老板彻底掰了，连奖学金都搞没了，后来半工半读拿下
: CS的master。当时先交了两个学期的学费，生活费要靠打工来挣，后来有了半奖，不用
: 打工了，学习的劲头更足。
: 现在回头看，和老板闹翻有点伤人品，经济层面损失很大，虽然当时奖学金也没多少，
: 但对穷学生而言，就是唯一的收入，但转CS的决定还是明智，当年不吃苦，现在可能更
: 苦。
: 现如今国人有钱了，读自费不会像当年那么费劲，让烂专业的PHD见鬼去吧，读了没出
: 路，除了浪费时间，没有任何意义。

q*o2013-10-18 07:10

3 楼

cs不是只有弯曲才需要，现在基本上是个公司都要CS的人，弯曲混不下去了大可以去中
西部，当然如果吃不到好点的中餐就活不下去的人另说，我们这里50+半路出家学cs混
得悠哉悠哉的大有人在

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
: 远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
: 远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
: 且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

b*52013-10-18 07:10

4 楼

我说过CS只有弯曲么？没觉得是个公司就要CS。。。是个公司，就要个IT support
可能，但真要编程的，我觉得不是每个公司。那种非软件公司里的CS，你以为能赚
多少钱？

【在 q******o 的大作中提到】

: cs不是只有弯曲才需要，现在基本上是个公司都要CS的人，弯曲混不下去了大可以去中
: 西部，当然如果吃不到好点的中餐就活不下去的人另说，我们这里50+半路出家学cs混
: 得悠哉悠哉的大有人在

q*o2013-10-18 07:10

5 楼

真到50多岁了，还在意是不是做最前沿的技术么。。。IT support赚得也不少，肯定比
嚷嚷要转行的人多

support

【在 b**********5 的大作中提到】

: 我说过CS只有弯曲么？没觉得是个公司就要CS。。。是个公司，就要个IT support
: 可能，但真要编程的，我觉得不是每个公司。那种非软件公司里的CS，你以为能赚
: 多少钱？

w*02013-10-18 07:10

6 楼

而且我见过的60多还编程的码工在美国也不少。
我们公司有一个刚刚retired，一直编程，总共在公司做了35年，没什么不好的呀?

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
: 远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
: 远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
: 且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

b*52013-10-18 07:10

7 楼

IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
了，大多也好不到哪里去

【在 q******o 的大作中提到】

: 真到50多岁了，还在意是不是做最前沿的技术么。。。IT support赚得也不少，肯定比
: 嚷嚷要转行的人多
:
: support

b*52013-10-18 07:10

8 楼

你先说"也不少“，然后接着说， ”有一个“。。。你到底见过几个？

【在 w********0 的大作中提到】

: 而且我见过的60多还编程的码工在美国也不少。
: 我们公司有一个刚刚retired，一直编程，总共在公司做了35年，没什么不好的呀?

q*o2013-10-18 07:10

9 楼

我们愿实验室的it support 60k+，中西部，我知道it support赚多少你以为人都这么
笨么，高工资高门槛的道理以为大家都不知道么？生物男女转行的原因是因为前些年
NIH钱多给的funding多造成学生和Postdoc大量生产而毕业职业需求少，药厂能有多少
职位，能满足那么多需要么，你认识多少生物男女？

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

b*52013-10-18 07:10

10 楼

我认识一个人，进药厂，不但base 工资比我高，然后还有pension 加上401K。
commute的钱都能报销。然后那个大药厂里，一大把的中国人，我虽然不知道他们到
底make 多少，但他们的房子，都是1个million以上。。。

【在 q******o 的大作中提到】

: 我们愿实验室的it support 60k+，中西部，我知道it support赚多少你以为人都这么
: 笨么，高工资高门槛的道理以为大家都不知道么？生物男女转行的原因是因为前些年
: NIH钱多给的funding多造成学生和Postdoc大量生产而毕业职业需求少，药厂能有多少
: 职位，能满足那么多需要么，你认识多少生物男女？

q*o2013-10-18 07:10

11 楼

况且也不止it support，现在的东西都要做到智能，小软件公司比比皆是，连
warehouse都需要软件监控，而且几乎所有制造业公司多少都自己写一些软件，这些公
司经常找不到合适的人不得不用ICC的人来填空，你真以为ICC只靠关系就能占领IT 业？

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

q*o2013-10-18 07:10

12 楼

是啊进去的都发财了，进不去的是大多数

【在 b**********5 的大作中提到】

: 我认识一个人，进药厂，不但base 工资比我高，然后还有pension 加上401K。
: commute的钱都能报销。然后那个大药厂里，一大把的中国人，我虽然不知道他们到
: 底make 多少，但他们的房子，都是1个million以上。。。

b*52013-10-18 07:10

13 楼

自己写软件？！别搞了，都是买软件！就是从那几个大的软件公司里面买

业？

【在 q******o 的大作中提到】

: 况且也不止it support，现在的东西都要做到智能，小软件公司比比皆是，连
: warehouse都需要软件监控，而且几乎所有制造业公司多少都自己写一些软件，这些公
: 司经常找不到合适的人不得不用ICC的人来填空，你真以为ICC只靠关系就能占领IT 业？

b*52013-10-18 07:10

14 楼

same thing for CS... 你以为人人都是200K的package？！你自己去glassdoor看看工
资就可以了。

【在 q******o 的大作中提到】

: 是啊进去的都发财了，进不去的是大多数

q*o2013-10-18 07:10

15 楼

我敢说打主意转行的没有一个是冲200k工资去的，你以为人都是傻瓜么

【在 b**********5 的大作中提到】

: same thing for CS... 你以为人人都是200K的package？！你自己去glassdoor看看工
: 资就可以了。

q*o2013-10-18 07:10

16 楼

我就在中西部制造业公司写，你拍脑袋乱猜什么呢！

【在 b**********5 的大作中提到】

: 自己写软件？！别搞了，都是买软件！就是从那几个大的软件公司里面买
:
: 业？

b*52013-10-18 07:10

17 楼

那是冲什么？冲对编程的激情？

【在 q******o 的大作中提到】

: 我敢说打主意转行的没有一个是冲200k工资去的，你以为人都是傻瓜么

w*02013-10-18 07:10

18 楼

估计能进大药厂的也是少数，大部分都是生物千老吧？
但是学cs的，你见过几个千老？反正我见过的，学化工的，学生物的，最后都因为phd
毕业没有找到工作，要么postdoc，要么回国，很少找到正经工作的。但是我学cs的同
学，不管是硕士还是博士没有没有找到工作的。这就是区别！！

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

q*o2013-10-18 07:10

19 楼

冲着有一个比较稳定的工作，40k的工资能翻个倍

【在 b**********5 的大作中提到】

: 那是冲什么？冲对编程的激情？

b*52013-10-18 07:10

20 楼

postdoc也很稳定。没什么不稳定的。药厂也很稳定，大的软件公司，不一定比
药厂更稳定。药厂工资能翻三翻，你为什么不去？

【在 q******o 的大作中提到】

: 冲着有一个比较稳定的工作，40k的工资能翻个倍

d*i2013-10-18 07:10

21 楼

你原来是什么专业的？为什么要转呢？说不定当时坚定下去现在就成了你们专业的大拿
了。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 俺当年的决心就很大，和PHD的老板彻底掰了，连奖学金都搞没了，后来半工半读拿下
: CS的master。当时先交了两个学期的学费，生活费要靠打工来挣，后来有了半奖，不用
: 打工了，学习的劲头更足。
: 现在回头看，和老板闹翻有点伤人品，经济层面损失很大，虽然当时奖学金也没多少，
: 但对穷学生而言，就是唯一的收入，但转CS的决定还是明智，当年不吃苦，现在可能更
: 苦。
: 现如今国人有钱了，读自费不会像当年那么费劲，让烂专业的PHD见鬼去吧，读了没出
: 路，除了浪费时间，没有任何意义。

c*a2013-10-18 07:10

22 楼

我转的时候也下了很大决心

f*l2013-10-18 07:10

23 楼

老乡，原来你是转行的。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 俺当年的决心就很大，和PHD的老板彻底掰了，连奖学金都搞没了，后来半工半读拿下
: CS的master。当时先交了两个学期的学费，生活费要靠打工来挣，后来有了半奖，不用
: 打工了，学习的劲头更足。
: 现在回头看，和老板闹翻有点伤人品，经济层面损失很大，虽然当时奖学金也没多少，
: 但对穷学生而言，就是唯一的收入，但转CS的决定还是明智，当年不吃苦，现在可能更
: 苦。
: 现如今国人有钱了，读自费不会像当年那么费劲，让烂专业的PHD见鬼去吧，读了没出
: 路，除了浪费时间，没有任何意义。

H*r2013-10-18 07:10

24 楼

大神你phd本来读啥专业的
生物么

【在 s*****r 的大作中提到】

: 俺当年的决心就很大，和PHD的老板彻底掰了，连奖学金都搞没了，后来半工半读拿下
: CS的master。当时先交了两个学期的学费，生活费要靠打工来挣，后来有了半奖，不用
: 打工了，学习的劲头更足。
: 现在回头看，和老板闹翻有点伤人品，经济层面损失很大，虽然当时奖学金也没多少，
: 但对穷学生而言，就是唯一的收入，但转CS的决定还是明智，当年不吃苦，现在可能更
: 苦。
: 现如今国人有钱了，读自费不会像当年那么费劲，让烂专业的PHD见鬼去吧，读了没出
: 路，除了浪费时间，没有任何意义。

H*r2013-10-18 07:10

25 楼

你不是号称有绿卡，中学都在美国读的么

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

w*z2013-10-18 07:10

26 楼

我目标五十退休。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
: 远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
: 远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
: 且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

S*J2013-10-18 07:10

27 楼

Re.
有些话不吐不快，版上很多人只是用flag的工资跟其他专业（比如生物）的平均水品比。
1.前些天看到有人说生物AP的工资平均8万，就发帖嘲笑这些穷光蛋。其实那个8万是公
立学校的9个月工资，公立学校AP其余三个月工资是经费里出，最终工资相当于10.7万
。更不用说那些进私立大学的AP了，工资都在13-14万。
2.生物进公司的起薪没听说低于9万的。注意，这是平均工资，不是码工常挂嘴边的
flag工资。
3.生物千老最受人鄙视，本人就是千老第二年了，工资5.5万，组里平均工资5万。我觉
得没有低到活不下去的地步。
4.如果给我一个flag工程师（就算有18万一年吧），和一个AP（比如就10万一年吧），
我毫不犹豫的选后者。原因及其简单，AP是给自己打工，所有credit都是自己的。而且
只要能力在，想做啥做啥，而不是让做啥做啥。

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

s*u2013-10-18 07:10

28 楼

这有啥好争的，码工就算平均收入只有100k一年，不也算是中产阶级了，稳定初始收入
还可以。人家nypd拼死拼活有生命危险，一年也就拿个4-6w，还是在纽约。不照样还要
养家糊口。
说生物之类的我觉得没啥代表性。每年h1b发放软件相关工作占了90%以上，讨论1%都不
到的职业机会，没有可比性。

e*o2013-10-18 07:10

29 楼

没想到大牛也是转行的。

a*m2013-10-18 07:10

30 楼

对。转cs绝大多数不是因为200k package，而是工作机会。如果其他专业找工作的难度
和cs一样就没多少转了了。

【在 s********u 的大作中提到】

: 这有啥好争的，码工就算平均收入只有100k一年，不也算是中产阶级了，稳定初始收入
: 还可以。人家nypd拼死拼活有生命危险，一年也就拿个4-6w，还是在纽约。不照样还要
: 养家糊口。
: 说生物之类的我觉得没啥代表性。每年h1b发放软件相关工作占了90%以上，讨论1%都不
: 到的职业机会，没有可比性。

w*z2013-10-18 07:10

31 楼

18 万 vs 10 万？毫不犹豫选10 万？

比。

【在 S***J 的大作中提到】

: Re.
: 有些话不吐不快，版上很多人只是用flag的工资跟其他专业（比如生物）的平均水品比。
: 1.前些天看到有人说生物AP的工资平均8万，就发帖嘲笑这些穷光蛋。其实那个8万是公
: 立学校的9个月工资，公立学校AP其余三个月工资是经费里出，最终工资相当于10.7万
: 。更不用说那些进私立大学的AP了，工资都在13-14万。
: 2.生物进公司的起薪没听说低于9万的。注意，这是平均工资，不是码工常挂嘴边的
: flag工资。
: 3.生物千老最受人鄙视，本人就是千老第二年了，工资5.5万，组里平均工资5万。我觉
: 得没有低到活不下去的地步。
: 4.如果给我一个flag工程师（就算有18万一年吧），和一个AP（比如就10万一年吧），

l*n2013-10-18 07:10

32 楼

为什么18w就一定好过10w？人家10w干出什么东西来都是有知识产权的，所有的积累都
在自己身上。而拿18w一年什么积累都没有，你写好的软件本来是积累，可以被重复利
用，但是一旦离开就又都重新开始。这里的积累不是讨论的经验，而是讨论的工作的结
果被重利用的部分。哪怕是街边小店也有它可被重利用的部分，市场信息，供货渠道等
等。
当然不排除部分牛人就是靠经验来吃饭，但是就行业而言，绝大部分人的产出对他个人
而言是不具备积累的效应的。

【在 w**z 的大作中提到】

: 18 万 vs 10 万？毫不犹豫选10 万？
:
: 比。

h*l2013-10-18 07:10

33 楼

exactly.
我从一个工作市场也不差的专业转了cs,而且在原来专业做的也很好,我的两个advisor
都觉得很可惜,连我一个教课的老师偶然知道了这件事也觉得可惜找我talk了一下,一方
面确实是更喜欢软件,另一方面是另有所图,当然不是为了一辈子当个码工的...
不过我觉得我性格其实挺jp的,我过得生活应该没有几个人愿意要,所以如果是个正常的
人,我不建议跟风转

【在 l*n 的大作中提到】

: 为什么18w就一定好过10w？人家10w干出什么东西来都是有知识产权的，所有的积累都
: 在自己身上。而拿18w一年什么积累都没有，你写好的软件本来是积累，可以被重复利
: 用，但是一旦离开就又都重新开始。这里的积累不是讨论的经验，而是讨论的工作的结
: 果被重利用的部分。哪怕是街边小店也有它可被重利用的部分，市场信息，供货渠道等
: 等。
: 当然不排除部分牛人就是靠经验来吃饭，但是就行业而言，绝大部分人的产出对他个人
: 而言是不具备积累的效应的。

s*a2013-10-18 07:10

34 楼

是啊,生物公司起薪9w不假
但我认识的生物phd十个有九个想进公司,还有不少名校的,没见过一个进成了的,这就是
问题所在

比。

【在 S***J 的大作中提到】

: Re.
: 有些话不吐不快，版上很多人只是用flag的工资跟其他专业（比如生物）的平均水品比。
: 1.前些天看到有人说生物AP的工资平均8万，就发帖嘲笑这些穷光蛋。其实那个8万是公
: 立学校的9个月工资，公立学校AP其余三个月工资是经费里出，最终工资相当于10.7万
: 。更不用说那些进私立大学的AP了，工资都在13-14万。
: 2.生物进公司的起薪没听说低于9万的。注意，这是平均工资，不是码工常挂嘴边的
: flag工资。
: 3.生物千老最受人鄙视，本人就是千老第二年了，工资5.5万，组里平均工资5万。我觉
: 得没有低到活不下去的地步。
: 4.如果给我一个flag工程师（就算有18万一年吧），和一个AP（比如就10万一年吧），

s*r2013-10-18 07:10

35 楼

稳定个毛线，一旦老板没钱或者不满意，就得走人，老婆孩子跟着遭罪。俺原来的地方
很多某牛校的博士后，收入5，6万，和其他地方比不少，和码农比就是找灭。
药厂这几年没少裁，一批批的PHD下岗，何况药厂还不好进。
如果真对编程感兴趣，早转比晚转，为了安稳日子就贪图一点利益，惨日子在后面。

【在 b**********5 的大作中提到】

: postdoc也很稳定。没什么不稳定的。药厂也很稳定，大的软件公司，不一定比
: 药厂更稳定。药厂工资能翻三翻，你为什么不去？

b*52013-10-18 07:10

36 楼

你那时候转，是真心对编程感兴趣？

【在 s*****r 的大作中提到】

: 稳定个毛线，一旦老板没钱或者不满意，就得走人，老婆孩子跟着遭罪。俺原来的地方
: 很多某牛校的博士后，收入5，6万，和其他地方比不少，和码农比就是找灭。
: 药厂这几年没少裁，一批批的PHD下岗，何况药厂还不好进。
: 如果真对编程感兴趣，早转比晚转，为了安稳日子就贪图一点利益，惨日子在后面。

s*r2013-10-18 07:10

37 楼

只要努力，拿到200K也不是不可能，那些烂专业，再努力也没希望。

【在 b**********5 的大作中提到】

: same thing for CS... 你以为人人都是200K的package？！你自己去glassdoor看看工
: 资就可以了。

S*J2013-10-18 07:10

38 楼

确实没啥好争的，恐怕都是CS的跑去跟化学、生物、EE的争吧，好像别人低一等一样。
我自己作为生物千老，也作为一个曾经考虑过转行，但最终决定不转的人，我觉得我支
持其他专业转CS。但是请这些转行的人不要转过头就骂自己的专业是shit。。。
这么说吧，CS如果有90%能找到工作，生物如果只有10%找到工作。有些人会是努力成为
那10%，而不转行；有些人会转行成为CS的90%里的低级成员。这两者都很好，无可厚非
。但是请不要转头骂那些坚持下来的10%，别人没抢你家粮食，你也没有道德制高点能
对别人指指点点。
两外，你说的h1b不符合科研界的情况。千老大部分都拿h1b，但是不占CS这种工作的名
额，也不在你说的所谓90%范围里。千老进公司的都是有绿卡的，当AP也可以立即拿到
绿卡。h1b的名额对千老来说，不是个事。

【在 s********u 的大作中提到】

: 这有啥好争的，码工就算平均收入只有100k一年，不也算是中产阶级了，稳定初始收入
: 还可以。人家nypd拼死拼活有生命危险，一年也就拿个4-6w，还是在纽约。不照样还要
: 养家糊口。
: 说生物之类的我觉得没啥代表性。每年h1b发放软件相关工作占了90%以上，讨论1%都不
: 到的职业机会，没有可比性。

b*52013-10-18 07:10

39 楼

行了。只要努力，拿到tenure professor也不是不可能的。到时候，不是200K了
。。。
您老，就别托CS了。。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 只要努力，拿到200K也不是不可能，那些烂专业，再努力也没希望。

S*J2013-10-18 07:10

40 楼

你是MIT大佬了，说话还是有些不客观。
教授拿到20万的不要太多，你是没见过还是假装没看到。。。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 只要努力，拿到200K也不是不可能，那些烂专业，再努力也没希望。

s*r2013-10-18 07:10

41 楼

有些人天生适合当码农，码code有快感。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 你那时候转，是真心对编程感兴趣？

S*J2013-10-18 07:10

42 楼

AP6年以内拿到tenure的比例是89%（数据出处不详，是美国同事说的，你觉得不爽就当
是60%好了），这个好像比马工拿到20万的比例高吧。当然哈佛耶鲁名校除外，但名校
淘汰的AP可以轻松找到其他大学的AP甚至直接tenure。
为什么这么多的人都不了解别的行业内部的情况，就能指点江山了啊？
另外，钱，早晚都不是你生活的重心，为钱活着总会失落的。这是我个人观点。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 行了。只要努力，拿到tenure professor也不是不可能的。到时候，不是200K了
: 。。。
: 您老，就别托CS了。。

s*a2013-10-18 07:10

43 楼

呵呵
我之前的系主任,年薪25w,号称全校年薪最高的教授，还是某颇有规模和名气的公立大
学。
也许私校能多点？

【在 S***J 的大作中提到】

: 你是MIT大佬了，说话还是有些不客观。
: 教授拿到20万的不要太多，你是没见过还是假装没看到。。。

S*J2013-10-18 07:10

44 楼

是加州纽约这种马工能拿20万的地方吗？
加州我不是太了解，发言权不够。你说纽约哪个大学（甭管公立私立）的tenure不是17
万以上的？20万以上的遍地都是。。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 呵呵
: 我之前的系主任,年薪25w,号称全校年薪最高的教授，还是某颇有规模和名气的公立大
: 学。
: 也许私校能多点？

b*52013-10-18 07:10

45 楼

老兄，i am with u on this...

【在 S***J 的大作中提到】

: AP6年以内拿到tenure的比例是89%（数据出处不详，是美国同事说的，你觉得不爽就当
: 是60%好了），这个好像比马工拿到20万的比例高吧。当然哈佛耶鲁名校除外，但名校
: 淘汰的AP可以轻松找到其他大学的AP甚至直接tenure。
: 为什么这么多的人都不了解别的行业内部的情况，就能指点江山了啊？
: 另外，钱，早晚都不是你生活的重心，为钱活着总会失落的。这是我个人观点。

w*y2013-10-18 07:10

46 楼

你懂个屁
大把大把的生物叫兽都是假tenure
什么是假tenure你要是不懂的话, 就回炉学习一下
平均42岁拿到第一个R01, 还得加上一半以上的叫兽拿是假tenure
这还是top 5%的人才能做到的
这样的专业不垃圾, 理工科里就没有垃圾专业了

200K了

【在 S***J 的大作中提到】

: AP6年以内拿到tenure的比例是89%（数据出处不详，是美国同事说的，你觉得不爽就当
: 是60%好了），这个好像比马工拿到20万的比例高吧。当然哈佛耶鲁名校除外，但名校
: 淘汰的AP可以轻松找到其他大学的AP甚至直接tenure。
: 为什么这么多的人都不了解别的行业内部的情况，就能指点江山了啊？
: 另外，钱，早晚都不是你生活的重心，为钱活着总会失落的。这是我个人观点。

b*52013-10-18 07:10

47 楼

这种人我在学校里，见多了。但基本就是那些白人nerd。。。没看见过中国猥琐男
吗code有快感

【在 s*****r 的大作中提到】

: 有些人天生适合当码农，码code有快感。

l*n2013-10-18 07:10

48 楼

那你该问问你看你口中的中国wsn做什么有快感？每个人都是太贱了才跑来做cs的吗？
每个人都是太贱了才跑去结婚的吗？感觉你太多prejudice了。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 这种人我在学校里，见多了。但基本就是那些白人nerd。。。没看见过中国猥琐男
: 吗code有快感

S*J2013-10-18 07:10

49 楼

我懂得绝对比屁多：）
假tenure就是AP，tenure就是真tenure。6年AP转不成tenure就离职，我说的比例就是
AP变成真tenure的比例。但是平均年龄确实是比较大是真的。
你看不上比人42岁拿tenure就自己30岁当CS super manager好了，没人非议你的选择。
反过来，你并没有德道制高点来非议别人的选择。

【在 w******y 的大作中提到】

: 你懂个屁
: 大把大把的生物叫兽都是假tenure
: 什么是假tenure你要是不懂的话, 就回炉学习一下
: 平均42岁拿到第一个R01, 还得加上一半以上的叫兽拿是假tenure
: 这还是top 5%的人才能做到的
: 这样的专业不垃圾, 理工科里就没有垃圾专业了
:
: 200K了

b*52013-10-18 07:10

50 楼

30岁，当CS manager， IT layoff起来，就是lay off这些manager。。。

【在 S***J 的大作中提到】

: 我懂得绝对比屁多：）
: 假tenure就是AP，tenure就是真tenure。6年AP转不成tenure就离职，我说的比例就是
: AP变成真tenure的比例。但是平均年龄确实是比较大是真的。
: 你看不上比人42岁拿tenure就自己30岁当CS super manager好了，没人非议你的选择。
: 反过来，你并没有德道制高点来非议别人的选择。

w*y2013-10-18 07:10

51 楼

看来你还真的不懂啥是假tenure
更可悲的是你还是混生物圈子里的连这个基本常识都不知道.
只能说你也就只配在生物圈子混了, lol

【在 S***J 的大作中提到】

: 我懂得绝对比屁多：）
: 假tenure就是AP，tenure就是真tenure。6年AP转不成tenure就离职，我说的比例就是
: AP变成真tenure的比例。但是平均年龄确实是比较大是真的。
: 你看不上比人42岁拿tenure就自己30岁当CS super manager好了，没人非议你的选择。
: 反过来，你并没有德道制高点来非议别人的选择。

S*J2013-10-18 07:10

52 楼

你倒是说说啥是夹tenure啊？

【在 w******y 的大作中提到】

: 看来你还真的不懂啥是假tenure
: 更可悲的是你还是混生物圈子里的连这个基本常识都不知道.
: 只能说你也就只配在生物圈子混了, lol

w*y2013-10-18 07:10

53 楼

我没有扫盲的义务
去生物班让艳阳天给你扫盲吧

【在 S***J 的大作中提到】

: 你倒是说说啥是夹tenure啊？

S*J2013-10-18 07:10

54 楼

Sunnyday的那些我都门清，你说说你的，我听听长长见识。

【在 w******y 的大作中提到】

: 我没有扫盲的义务
: 去生物班让艳阳天给你扫盲吧

b*52013-10-18 07:10

55 楼

不是说贱。中国人就是爱敢潮流。现在CS hot了，中国人就一大批的进来。以
前，好像什么international business也红过。。。根本就没想过，自己喜欢做什
么。。。我觉得我和很多猥琐男一样，对CS谈不上喜欢不喜欢。。。这几年，做多
了，就有点厌了。所以，换行业，别看着这板上的这些报offer的，然后想，我
要转CS。。 CS是hot，但也不是那么容易，工资也不是那么的高。要天天盯着电脑
吗code，还是要谨慎

【在 l*n 的大作中提到】

: 那你该问问你看你口中的中国wsn做什么有快感？每个人都是太贱了才跑来做cs的吗？
: 每个人都是太贱了才跑去结婚的吗？感觉你太多prejudice了。

S*J2013-10-18 07:10

56 楼

我之前发过贴说自己拿到了CS的硕士offer，想趁着自己还不到30转CS算了。也在版上
问了很多人的意见，私信也联系了很多人。最后想了小两个月（真的是天天想，都tm到
哲学高度了我觉得。。。），觉得自己还是喜欢科研多一些。当然我也不能说是CS不好
，但我真的不能忍受一辈子code。但我能喜欢一辈子想实验的事情。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 不是说贱。中国人就是爱敢潮流。现在CS hot了，中国人就一大批的进来。以
: 前，好像什么international business也红过。。。根本就没想过，自己喜欢做什
: 么。。。我觉得我和很多猥琐男一样，对CS谈不上喜欢不喜欢。。。这几年，做多
: 了，就有点厌了。所以，换行业，别看着这板上的这些报offer的，然后想，我
: 要转CS。。 CS是hot，但也不是那么容易，工资也不是那么的高。要天天盯着电脑
: 吗code，还是要谨慎

T*e2013-10-18 07:10

57 楼

受不了了。博后没有什么问题，那是个人选择。可是六万都不到的，
整天在年薪20几万的人面前吹什么教授拿到20万的不要太多，是有些太过了。
年薪是人家的零头就别吹什么多少年后，叫了售了会是多少。那时人家早就进入
更高的阶段了。
你非要找出什么好处来，你可以说生物博后拿绿卡快。
你不想转就千万别转CS，做出好样来。什么时候你拿到20几万教授了，来帮一把你
那些还再熬博后和天牛的同行们就好了。

【在 S***J 的大作中提到】

: 你是MIT大佬了，说话还是有些不客观。
: 教授拿到20万的不要太多，你是没见过还是假装没看到。。。

S*J2013-10-18 07:10

58 楼

你误会了，我确实是想按你说的那样，自己做好就好了。但我觉得大家还是要说清楚行
业的真实情况，大城市很多教授拿20万是事实，不是吹嘘。AP第一年入行大约10万，不
是8万，也不是谎话。
生物的问题是太多博后，工作机会少。转行成功我衷心祝贺，我希望的是这些人不要转
过头来骂坚持在这个行业里的人。也不要站在道德制高点上来指点江山。
不扯皮了，累死了。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 受不了了。博后没有什么问题，那是个人选择。可是六万都不到的，
: 整天在年薪20几万的人面前吹什么教授拿到20万的不要太多，是有些太过了。
: 年薪是人家的零头就别吹什么多少年后，叫了售了会是多少。那时人家早就进入
: 更高的阶段了。
: 你非要找出什么好处来，你可以说生物博后拿绿卡快。
: 你不想转就千万别转CS，做出好样来。什么时候你拿到20几万教授了，来帮一把你
: 那些还再熬博后和天牛的同行们就好了。

b*52013-10-18 07:10

59 楼

行了，搞马工，能拿到20几万的，和搞生物，能进药厂的/做教授的，这比例差不
多！！！！
不行，去了二三流学校，当教授，也要超过6万！还有三个月的假！你是他妈的
swjtuer的姘头？？！他赚多少，你他妈的知道？？！

【在 T*******e 的大作中提到】

: 受不了了。博后没有什么问题，那是个人选择。可是六万都不到的，
: 整天在年薪20几万的人面前吹什么教授拿到20万的不要太多，是有些太过了。
: 年薪是人家的零头就别吹什么多少年后，叫了售了会是多少。那时人家早就进入
: 更高的阶段了。
: 你非要找出什么好处来，你可以说生物博后拿绿卡快。
: 你不想转就千万别转CS，做出好样来。什么时候你拿到20几万教授了，来帮一把你
: 那些还再熬博后和天牛的同行们就好了。

T*e2013-10-18 07:10

60 楼

他不是晾过薪水吗? 你有毛病呀？整天那么自恨的？

【在 b**********5 的大作中提到】

: 行了，搞马工，能拿到20几万的，和搞生物，能进药厂的/做教授的，这比例差不
: 多！！！！
: 不行，去了二三流学校，当教授，也要超过6万！还有三个月的假！你是他妈的
: swjtuer的姘头？？！他赚多少，你他妈的知道？？！

b*52013-10-18 07:10

61 楼

你才有毛病，嘴巴里就是钱钱钱！衡量一个人，就是钱！你这种女人，找老公，
其实就是卖淫！打着婚姻的旗帜，卖淫！万一哪一天，你老公不赚钱了，你就是
那种女人who will say, 你真他妈的loser，不会赚钱！

【在 T*******e 的大作中提到】

: 他不是晾过薪水吗? 你有毛病呀？整天那么自恨的？

T*e2013-10-18 07:10

62 楼

你整天版上耍泼，真是垃圾。你以为你是谁呀。一个男的还整天装
成女的，变态。

，

【在 b**********5 的大作中提到】

: 你才有毛病，嘴巴里就是钱钱钱！衡量一个人，就是钱！你这种女人，找老公，
: 其实就是卖淫！打着婚姻的旗帜，卖淫！万一哪一天，你老公不赚钱了，你就是
: 那种女人who will say, 你真他妈的loser，不会赚钱！

S*J2013-10-18 07:10

63 楼

终于说到点子上了，我其实挺想知道所有CS同行，在42岁的时候，有多少比例进入更高
阶段（比如就算最低的manager level吧）？或者换算成你喜欢的钱也行，比如MIT贫困
线25万吧。
你在这个行业，大约知道这个比例吗？不是吵架，是真心询问，也帮我周围的想转CS的
同事问一下。非常感谢！

【在 T*******e 的大作中提到】

: 你整天版上耍泼，真是垃圾。你以为你是谁呀。一个男的还整天装
: 成女的，变态。
:
: ，

w*y2013-10-18 07:10

64 楼

如果这厮就是原来纽约版的牛肉那就一点儿不奇怪了
丫就是一个纽约精神病院门没锁好跑出来的人妖

差不

【在 T*******e 的大作中提到】

: 你整天版上耍泼，真是垃圾。你以为你是谁呀。一个男的还整天装
: 成女的，变态。
:
: ，

b*52013-10-18 07:10

65 楼

变你妈的态！你去NY版问问，我是男还是女？！傻逼一个，自己以为什么都知道。
。。你就是那个以为我是华人上的stlport吧。。自己脑子有问题！

【在 T*******e 的大作中提到】

: 你整天版上耍泼，真是垃圾。你以为你是谁呀。一个男的还整天装
: 成女的，变态。
:
: ，

b*52013-10-18 07:10

66 楼

你就是个loser 生物男，自己loser，还要抹黑生物行业！

【在 w******y 的大作中提到】

: 如果这厮就是原来纽约版的牛肉那就一点儿不奇怪了
: 丫就是一个纽约精神病院门没锁好跑出来的人妖
:
: 差不

T*e2013-10-18 07:10

67 楼

你觉得当个教授是个多大的官，一教书的，还搞得好像manager level，搞笑啊。
是你先谈钱的（什么20万教授不要太多，好像也是你先说的）。别人都在说工作机会。
我还提醒你可以吹绿卡，不要吹工资，因为那是秃子头上的虱子，尤其别在
人家已经二十几万的人面前吹20万。

【在 S***J 的大作中提到】

: 终于说到点子上了，我其实挺想知道所有CS同行，在42岁的时候，有多少比例进入更高
: 阶段（比如就算最低的manager level吧）？或者换算成你喜欢的钱也行，比如MIT贫困
: 线25万吧。
: 你在这个行业，大约知道这个比例吗？不是吵架，是真心询问，也帮我周围的想转CS的
: 同事问一下。非常感谢！

s*a2013-10-18 07:10

68 楼

现在也还是纽约版的牛肉啊，整天抱怨旁边的国男热饭臭。

【在 w******y 的大作中提到】

: 如果这厮就是原来纽约版的牛肉那就一点儿不奇怪了
: 丫就是一个纽约精神病院门没锁好跑出来的人妖
:
: 差不

T*e2013-10-18 07:10

69 楼

纽约精神病院门没锁好跑出来的人妖对他太贴切了。

【在 w******y 的大作中提到】

: 如果这厮就是原来纽约版的牛肉那就一点儿不奇怪了
: 丫就是一个纽约精神病院门没锁好跑出来的人妖
:
: 差不

w*y2013-10-18 07:10

70 楼

无比同情人妖beefcurtain, 都是没性生活给闹得, 太可怜了
不过人妖的性生活确实是个世界性的医学难题,
地青可以撸管, 尼姑可以用黄瓜, 人妖咋办呢

【在 b**********5 的大作中提到】

: 你就是个loser 生物男，自己loser，还要抹黑生物行业！

S*J2013-10-18 07:10

71 楼

不是我想提钱，是别人说低了我说真实值而已。教书的也好，做科研的也好，CS工程师
也好，只要个人喜欢，别人没有职责的资格。
说工作机会，我当然承认CS好了，我tm自己都想过转行。。。绿卡很值得吹吗？马工只
要一直h1b干着，排期还不是迟早的事情？
我对楼主晒得工资单是有数的，我5.5万的人可不敢笑话他这位大牛。我所有的贴子都
没有嘲笑马工的意思，只是在陈述其他行业和cs行业的真实情况。
manager和tenure professor，不同人各有所爱。并不像你说的好像相差很大似的，这
样比并不搞笑。manager手下十几个工程师，教授手下十几个phd，这两个都不是什么官
，都没多牛。就算是官，就很牛吗？

【在 T*******e 的大作中提到】

: 纽约精神病院门没锁好跑出来的人妖对他太贴切了。

l*n2013-10-18 07:10

72 楼

你的心态还蛮好的，但是明显你是从个人角度而不是家庭角度来考虑问题的。家里有个
ld的话，不是ld催你，就是你主动为ld着急，要是ld不着急你也不着急，那就是很jp的
一对了。这世界就这样，1个人是一个人的过法，两个人或者三个人了就完全不一样了。

【在 S***J 的大作中提到】

: 不是我想提钱，是别人说低了我说真实值而已。教书的也好，做科研的也好，CS工程师
: 也好，只要个人喜欢，别人没有职责的资格。
: 说工作机会，我当然承认CS好了，我tm自己都想过转行。。。绿卡很值得吹吗？马工只
: 要一直h1b干着，排期还不是迟早的事情？
: 我对楼主晒得工资单是有数的，我5.5万的人可不敢笑话他这位大牛。我所有的贴子都
: 没有嘲笑马工的意思，只是在陈述其他行业和cs行业的真实情况。
: manager和tenure professor，不同人各有所爱。并不像你说的好像相差很大似的，这
: 样比并不搞笑。manager手下十几个工程师，教授手下十几个phd，这两个都不是什么官
: ，都没多牛。就算是官，就很牛吗？

T*e2013-10-18 07:10

73 楼

不是你非要找出什么优势来吗？所以让你吹绿卡。是没什么好吹得，但是
除了它，你比钱，比当官就更没戏了。professor就是一个教书做研究的。还非要
跟manager比，你咋不把幼儿园阿姨拿出来，每个都管好几个别人家的小祖宗。
工业界也有很多不同类型的manager，一看你就不清楚。

【在 S***J 的大作中提到】

: 不是我想提钱，是别人说低了我说真实值而已。教书的也好，做科研的也好，CS工程师
: 也好，只要个人喜欢，别人没有职责的资格。
: 说工作机会，我当然承认CS好了，我tm自己都想过转行。。。绿卡很值得吹吗？马工只
: 要一直h1b干着，排期还不是迟早的事情？
: 我对楼主晒得工资单是有数的，我5.5万的人可不敢笑话他这位大牛。我所有的贴子都
: 没有嘲笑马工的意思，只是在陈述其他行业和cs行业的真实情况。
: manager和tenure professor，不同人各有所爱。并不像你说的好像相差很大似的，这
: 样比并不搞笑。manager手下十几个工程师，教授手下十几个phd，这两个都不是什么官
: ，都没多牛。就算是官，就很牛吗？

b*52013-10-18 07:10

74 楼

你体现了典型中国cunt的思想。不是钱，就是权。还有，即使那个你想舔屁眼的
swijtsu是20万，也不代表大多数马工是20万。大多数马工就是最底层的清洁工，还
是青春饭。
还有，你别一直拿楼主作为例子。有种，拿自己做例子

【在 T*******e 的大作中提到】

: 不是你非要找出什么优势来吗？所以让你吹绿卡。是没什么好吹得，但是
: 除了它，你比钱，比当官就更没戏了。professor就是一个教书做研究的。还非要
: 跟manager比，你咋不把幼儿园阿姨拿出来，每个都管好几个别人家的小祖宗。
: 工业界也有很多不同类型的manager，一看你就不清楚。
:

s*a2013-10-18 07:10

75 楼

东北部公立。
看了一眼，系主任今年涨到30w，但还差不多是最高，比他高的只有校长和医学院的
dean。
他已经快七十，钱的方面，也就到头了。想想CS现在这批人，到了六十岁，过30w的数
目肯定要高N个数量级，你拿教授过20w的很多来说事，还真是除了相形见绌没别的词能
形容了。

17

【在 S***J 的大作中提到】

: 是加州纽约这种马工能拿20万的地方吗？
: 加州我不是太了解，发言权不够。你说纽约哪个大学（甭管公立私立）的tenure不是17
: 万以上的？20万以上的遍地都是。。。

b*52013-10-18 07:10

76 楼

我觉得教授当然可以和IT公司的manager比。教授哪里差了？！你以为manager有什么
高尚的？

【在 T*******e 的大作中提到】

: 不是你非要找出什么优势来吗？所以让你吹绿卡。是没什么好吹得，但是
: 除了它，你比钱，比当官就更没戏了。professor就是一个教书做研究的。还非要
: 跟manager比，你咋不把幼儿园阿姨拿出来，每个都管好几个别人家的小祖宗。
: 工业界也有很多不同类型的manager，一看你就不清楚。
:

T*e2013-10-18 07:10

77 楼

不是你整天在那儿什么200克的。我让他不要提什么20万教授了，
原因很明显。 manager就更不是我先提的。
舔屁眼可能是你的嗜好。你继续。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 你体现了典型中国cunt的思想。不是钱，就是权。还有，即使那个你想舔屁眼的
: swijtsu是20万，也不代表大多数马工是20万。大多数马工就是最底层的清洁工，还
: 是青春饭。
: 还有，你别一直拿楼主作为例子。有种，拿自己做例子

T*e2013-10-18 07:10

78 楼

教授是教书做研究的。什么时候等于manager了。我什么时候说manager高尚了。
我都说了manager也有不同种，比如，gas station manager。正是因为我知道，
所以不会拿manager这个词来唬人。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 我觉得教授当然可以和IT公司的manager比。教授哪里差了？！你以为manager有什么
: 高尚的？

s*a2013-10-18 07:10

79 楼

别人没贬低教书做科研的啊，也就是说做科研机会少，pay的低，难混出头而已，哪一
句不是事实
？也没人骂什么学术界，搞生物的人就是脑残二逼之类的。
倒是看你一个人在那里树了个臆想中的靶子，拼命说什么只要个人喜欢，别人就没有指
责的资格。
不过也难怪，你思考了这么久，还是放弃了转行cs，恐怕难以容许他人对你的最终决定
提出一点点负面评论吧。

【在 S***J 的大作中提到】

: 不是我想提钱，是别人说低了我说真实值而已。教书的也好，做科研的也好，CS工程师
: 也好，只要个人喜欢，别人没有职责的资格。
: 说工作机会，我当然承认CS好了，我tm自己都想过转行。。。绿卡很值得吹吗？马工只
: 要一直h1b干着，排期还不是迟早的事情？
: 我对楼主晒得工资单是有数的，我5.5万的人可不敢笑话他这位大牛。我所有的贴子都
: 没有嘲笑马工的意思，只是在陈述其他行业和cs行业的真实情况。
: manager和tenure professor，不同人各有所爱。并不像你说的好像相差很大似的，这
: 样比并不搞笑。manager手下十几个工程师，教授手下十几个phd，这两个都不是什么官
: ，都没多牛。就算是官，就很牛吗？

b*52013-10-18 07:10

80 楼

老兄， cs过35, 就很难再往上翻了。 cs是青春饭。你没看见国内的报道？！国内
过30, 马工就发愁了！

【在 s**a 的大作中提到】

: 东北部公立。
: 看了一眼，系主任今年涨到30w，但还差不多是最高，比他高的只有校长和医学院的
: dean。
: 他已经快七十，钱的方面，也就到头了。想想CS现在这批人，到了六十岁，过30w的数
: 目肯定要高N个数量级，你拿教授过20w的很多来说事，还真是除了相形见绌没别的词能
: 形容了。
:
: 17

s*a2013-10-18 07:10

81 楼

国内是国内，美国是美国。
还有我不是什么老兄。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 老兄， cs过35, 就很难再往上翻了。 cs是青春饭。你没看见国内的报道？！国内
: 过30, 马工就发愁了！

b*52013-10-18 07:10

82 楼

和你这cunt说话，真是他妈的吃力

【在 T*******e 的大作中提到】

: 教授是教书做研究的。什么时候等于manager了。我什么时候说manager高尚了。
: 我都说了manager也有不同种，比如，gas station manager。正是因为我知道，
: 所以不会拿manager这个词来唬人。

T*e2013-10-18 07:10

83 楼

你口吃还要赖别人。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 和你这cunt说话，真是他妈的吃力

b*52013-10-18 07:10

84 楼

小姐， globalization听说过没有？你以为这里找工作，没有年龄歧视？这里只是
不挑明而已

【在 s**a 的大作中提到】

: 国内是国内，美国是美国。
: 还有我不是什么老兄。

T*e2013-10-18 07:10

85 楼

难道你周围的人都比你年轻，而且他们都不变老？
算了。不浪费时间了。下网。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐， globalization听说过没有？你以为这里找工作，没有年龄歧视？这里只是
: 不挑明而已

S*J2013-10-18 07:10

86 楼

我在cs版还敢说生物千老的优势？我没这么大的胆子，呵呵。
我不是比钱，更不是比官，我只是说生物PI大部分的生存状态（即使在现在经费紧缩的
情况下的真实情况）。工业界有多少不同的manager我确实不了解，但我知道雅虎，
amazon这两家的manager。我不认为这种manager能比教授强多少。你会说manager钱多
，教授会说成就感大。你会说manager官大，教授会说打工仔没资格说官大。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 难道你周围的人都比你年轻，而且他们都不变老？
: 算了。不浪费时间了。下网。

S*J2013-10-18 07:10

87 楼

我没有比，我只是说教授能挣这些钱。没有低到别人指手画脚或者不能养家的地步。
大家都偏离了这次讨论的真正意义，那就是cs到底有多好？我一直想知道cs到底有多少
比例在40岁左右能当上manager，有多少比例40岁左右能拿25万以上。
这个对于很多转行的人有很大的指导意义，包括我的同事。对很多没希望当AP的博后来
说，拿个7万当个工程师就很好了。对于有机会当AP的，是不是也要考虑转cs呢？

【在 s**a 的大作中提到】

: 东北部公立。
: 看了一眼，系主任今年涨到30w，但还差不多是最高，比他高的只有校长和医学院的
: dean。
: 他已经快七十，钱的方面，也就到头了。想想CS现在这批人，到了六十岁，过30w的数
: 目肯定要高N个数量级，你拿教授过20w的很多来说事，还真是除了相形见绌没别的词能
: 形容了。
:
: 17

S*J2013-10-18 07:10

88 楼

哈哈，我看了自己的回帖确实有你说的这个假想敌的倾向。
不过这不是我的本意，我真的想让cs的同行们负责任的给想转行的人说一下：cs行业到
底有多好？钱多当然是好事，工作多当然是好事，但是对于生物里面能找到公司职位和
能拿AP的人来说，还值不值得转呢？

【在 s**a 的大作中提到】

: 别人没贬低教书做科研的啊，也就是说做科研机会少，pay的低，难混出头而已，哪一
: 句不是事实
: ？也没人骂什么学术界，搞生物的人就是脑残二逼之类的。
: 倒是看你一个人在那里树了个臆想中的靶子，拼命说什么只要个人喜欢，别人就没有指
: 责的资格。
: 不过也难怪，你思考了这么久，还是放弃了转行cs，恐怕难以容许他人对你的最终决定
: 提出一点点负面评论吧。

f*l2013-10-18 07:10

89 楼

制药公司最近也不稳定，工作机会比较少。没有工业界经验的人的机会更少，这点上生
物和cs比是致命的问题。中部高校私立医学院，做科研的教授，工资也就13-15w，这个
还是有经费的前提下。有职务的和有名誉title的教授工资能更高。新AP工资只能到6-
8w，拿到第一个R01才能松口气。K99允许你把自己的工资开到上限7.5w就说明了新AP的
收入水平。另外，医学院做科研的教授可是全年无休。
2012-13 TENURED/TENURE-TRACK FACULTY SALARIES SURVEY ©2013 by the
College and University Professional Association for Human Resources (CUPA-HR
).
http://www.higheredjobs.com/salary/salaryDisplay.cfm?SurveyID=2
Job Title All Institutions Research Doctoral Master's
Baccalaureate
All Disciplines Combined
Professor $95,224 $115,579 $98,564 $87,008 $82,383
Associate Professor $74,473 $85,135 $76,868 $70,716 $66,107
Assistant Professor $64,414 $74,064 $66,811 $61,253 $56,619
New Assistant Professor $65,372 $74,692 $67,419 $60,814 $56,
523
Agriculture, Agriculture Operations, and Related Sciences
Professor $94,432 $102,626 $89,990 $81,276 $73,484
Associate Professor $74,386 $78,067 $82,283 $66,380 $66,271
Assistant Professor $64,868 $69,567 $67,284 $57,972 $58,366
New Assistant Professor $64,823 $71,567 * $56,666 *
Natural Resources and Conservation
Professor $93,540 $101,804 $98,495 $81,327 $84,297
Associate Professor $72,547 $76,804 $78,452 $66,714 $66,232
Assistant Professor $61,790 $65,725 * $57,904 $57,453
New Assistant Professor $61,827 $67,090 * $57,549 $53,330
Architecture and Related Services
Professor $102,902 $105,603 * $89,519 *
Associate Professor $78,077 $78,033 $78,944 $79,692 *
Assistant Professor $64,903 $65,262 $70,434 $61,654 *
New Assistant Professor $64,352 $65,334 * * *
Area, Ethnic, Cultural, Gender, and Group Studies
Professor $96,312 $105,669 $94,154 $81,883 $96,336
Associate Professor $74,437 $77,774 $69,138 $67,989 $77,389
Assistant Professor $60,356 $61,512 $60,738 $57,068 $62,173
New Assistant Professor $63,075 $63,753 * $62,968 $60,244
Communication, Journalism and Related Programs
Professor $87,353 $105,011 $92,113 $82,653 $74,380
Associate Professor $67,077 $74,347 $68,626 $66,059 $60,355
Assistant Professor $55,995 $59,802 $57,806 $55,161 $52,138
New Assistant Professor $56,804 $61,063 $62,187 $54,914 $51,
247
Communications Technologies/Technicians and Support Services
Professor $85,051 * * $88,145 *
Associate Professor $70,667 * $67,524 $75,888 $60,965
Assistant Professor $57,819 * * $58,267 *
New Assistant Professor $52,569 * * * *
Computer and Information Sciences and Support Services
Professor $106,568 $131,036 $111,262 $99,135 $90,467
Associate Professor $88,215 $104,153 $90,462 $84,285 $76,807
Assistant Professor $75,294 $89,890 $78,519 $72,689 $62,530
New Assistant Professor $78,962 $92,047 $79,881 $72,025 $72,
685
Education
Professor $86,630 $101,744 $88,901 $82,011 $74,139
Associate Professor $67,831 $73,487 $69,177 $66,455 $61,769
Assistant Professor $57,617 $61,404 $59,607 $56,832 $52,887
New Assistant Professor $56,602 $61,052 $58,120 $54,940 $52,
807
Engineering
Professor $119,951 $130,844 $119,991 $101,675 $90,912
Associate Professor $91,707 $96,459 $93,157 $84,543 $75,630
Assistant Professor $80,078 $83,667 $81,287 $74,514 $68,706
New Assistant Professor $80,183 $83,775 $83,906 $73,541 $67,
042
Engineering Technologies and Engineering Related Fields
Professor $94,164 $121,999 $97,862 $88,362 $75,876
Associate Professor $77,099 $85,065 $76,602 $76,562 $66,563
Assistant Professor $67,053 $73,526 $69,274 $66,461 $58,926
New Assistant Professor $66,389 $69,771 $74,118 $64,394 $60,
828
Foreign Languages, Literatures, and Linguistics
Professor $87,952 $98,159 $87,884 $79,569 $89,644
Associate Professor $67,745 $70,129 $65,649 $64,677 $69,672
Assistant Professor $56,486 $59,314 $57,332 $53,937 $56,797
New Assistant Professor $56,081 $58,927 $57,560 $53,247 $56,
686
Family and Consumer Sciences/Human Sciences
Professor $92,783 $104,817 $97,052 $78,095 $67,946
Associate Professor $69,832 $76,743 $67,766 $63,406 $59,278
Assistant Professor $59,849 $64,495 $57,223 $55,601 $54,090
New Assistant Professor $59,773 $62,601 $57,849 $56,385 *
Legal Professions and Studies
Professor $142,033 $159,879 $153,103 $123,501 $107,223
Associate Professor $106,016 $117,755 $115,077 $93,163 $85,
376
Assistant Professor $91,783 $104,924 $98,231 $78,386 $87,746
New Assistant Professor $100,396 $107,344 * $91,226 *
English Language and Literature/Letters
Professor $82,840 $97,253 $85,757 $80,636 $77,288
Associate Professor $64,009 $69,181 $66,470 $63,318 $61,158
Assistant Professor $54,084 $58,403 $57,175 $53,119 $51,841
New Assistant Professor $53,968 $57,625 $57,833 $51,991 $51,
982
Liberal Arts and Sciences, General Studies and Humanities
Professor $85,162 $95,859 $92,918 $80,792 $86,641
Associate Professor $66,531 $72,958 $67,791 $63,820 $67,262
Assistant Professor $57,811 $60,672 $57,978 $56,743 $54,362
New Assistant Professor $56,778 $63,498 * $50,779 *
Library Sciences
Professor $87,861 $98,553 $82,325 $76,708 *
Associate Professor $69,788 $77,395 $71,112 $63,702 *
Assistant Professor $57,956 $63,148 $57,637 $53,144 *
New Assistant Professor $57,112 $62,057 * $48,582 *
Biological and Biomedical Sciences
Professor $96,241 $118,048 $104,955 $82,378 $78,958
Associate Professor $72,104 $83,411 $80,025 $65,054 $63,347
Assistant Professor $61,861 $72,488 $68,027 $55,907 $54,716
New Assistant Professor $61,464 $72,138 $69,251 $55,396 $54,
118
Mathematics and Statistics
Professor $88,057 $106,095 $90,696 $82,681 $78,851
Associate Professor $68,510 $77,877 $70,583 $65,710 $63,732
Assistant Professor $58,917 $69,874 $60,097 $56,065 $53,976
New Assistant Professor $60,924 $71,412 $64,569 $55,459 $53,
330
Multi/Interdisciplinary Studies
Professor $97,464 $120,029 $94,158 $84,983 $89,464
Associate Professor $73,782 $82,365 $78,499 $71,289 $64,027
Assistant Professor $61,646 $65,840 $64,877 $59,952 $57,602
New Assistant Professor $62,670 $66,276 * $56,448 $57,954
Parks, Recreation, Leisure and Fitness Studies
Professor $82,996 $103,378 $89,460 $79,810 $71,202
Associate Professor $67,754 $76,600 $69,667 $65,935 $61,437
Assistant Professor $56,543 $64,474 $61,088 $55,062 $50,908
New Assistant Professor $56,051 $63,044 $55,655 $54,221 $49,
506
Philosophy and Religious Studies
Professor $88,711 $102,280 $96,836 $83,838 $84,961
Associate Professor $66,239 $71,902 $69,324 $63,653 $65,363
Assistant Professor $55,844 $59,359 $58,180 $54,066 $55,063
New Assistant Professor $55,644 $58,887 $55,149 $54,795 $52,
836
Theology and Religious Vocations
Professor $73,942 $107,141 $79,787 $74,593 $69,296
Associate Professor $60,804 $74,196 $60,490 $60,211 $58,439
Assistant Professor $53,802 $65,276 * $53,498 $51,259
New Assistant Professor $57,857 * * $57,817 *
Physical Sciences
Professor $92,452 $113,188 $95,328 $84,328 $83,737
Associate Professor $70,255 $80,735 $72,336 $65,933 $65,794
Assistant Professor $60,404 $70,466 $62,711 $56,013 $56,353
New Assistant Professor $61,204 $72,196 $60,326 $55,899 $57,
037
Psychology
Professor $87,500 $109,012 $91,203 $82,373 $78,841
Associate Professor $67,502 $76,717 $70,095 $65,113 $63,252
Assistant Professor $57,695 $65,900 $59,313 $55,819 $53,952
New Assistant Professor $59,221 $66,816 $57,430 $55,865 $53,
513
Homeland Security, Law Enforcement, Firefighting & Related Protective
Services
Professor $88,577 $111,652 $87,460 $84,474 $69,532
Associate Professor $67,849 $76,945 $67,918 $66,978 $58,238
Assistant Professor $57,299 $63,433 $57,282 $57,328 $51,911
New Assistant Professor $56,675 $60,929 $56,938 $57,067 $49,
501
Public Administration and Social Service Professions
Professor $93,098 $111,405 $96,714 $82,573 $72,645
Associate Professor $71,682 $79,122 $72,944 $69,095 $60,535
Assistant Professor $59,650 $66,385 $61,243 $57,276 $50,650
New Assistant Professor $59,222 $66,663 $57,372 $56,661 $53,
620
Social Sciences
Professor $92,864 $110,032 $95,338 $85,496 $87,890
Associate Professor $71,723 $79,514 $74,197 $68,181 $69,066
Assistant Professor $61,155 $67,731 $63,757 $58,057 $58,556
New Assistant Professor $62,443 $69,426 $64,636 $57,900 $58,
253
Visual and Performing Arts
Professor $82,601 $91,433 $86,304 $78,701 $80,530
Associate Professor $64,506 $68,355 $66,927 $62,737 $63,218
Assistant Professor $54,138 $56,471 $55,710 $52,969 $53,350
New Assistant Professor $53,624 $55,031 $55,199 $52,762 $52,
672
Health Professions and Related Programs
Professor $100,901 $118,693 $92,345 $89,338 $81,378
Associate Professor $78,739 $88,399 $73,128 $74,224 $66,722
Assistant Professor $67,160 $74,238 $64,327 $64,002 $58,152
New Assistant Professor $68,574 $79,073 $64,306 $64,215 $56,
592
Business, Management, Marketing, and Related Support Services
Professor $118,344 $153,267 $123,984 $106,554 $90,115
Associate Professor $100,066 $123,768 $104,645 $92,760 $78,
447
Assistant Professor $95,268 $122,314 $100,227 $88,638 $69,562
New Assistant Professor $102,248 $126,212 $109,794 $91,492 $
71,947
History General
Professor $84,805 $99,817 $86,415 $81,609 $80,016
Associate Professor $64,844 $70,911 $66,553 $63,307 $62,586
Assistant Professor $55,270 $59,373 $56,966 $53,555 $54,670
New Assistant Professor $55,109 $60,190 $52,632 $52,835 $55,
245

【在 S***J 的大作中提到】

: 哈哈，我看了自己的回帖确实有你说的这个假想敌的倾向。
: 不过这不是我的本意，我真的想让cs的同行们负责任的给想转行的人说一下：cs行业到
: 底有多好？钱多当然是好事，工作多当然是好事，但是对于生物里面能找到公司职位和
: 能拿AP的人来说，还值不值得转呢？

t*t2013-10-18 07:10

90 楼

我周围的人都是朝10晚5，中途两小时聊天打屁，剩下再两小时网上闲逛，花1-2小时写
code或者做做review。轻松工资高说实话确实不公。
但是20年前，就听说电脑热要过了。结果20年后还月来月热。

【在 S***J 的大作中提到】

: 哈哈，我看了自己的回帖确实有你说的这个假想敌的倾向。
: 不过这不是我的本意，我真的想让cs的同行们负责任的给想转行的人说一下：cs行业到
: 底有多好？钱多当然是好事，工作多当然是好事，但是对于生物里面能找到公司职位和
: 能拿AP的人来说，还值不值得转呢？

S*J2013-10-18 07:10

91 楼

那是不是大部分转行的人都能成为你周围的这种人呢？

【在 t***t 的大作中提到】

: 我周围的人都是朝10晚5，中途两小时聊天打屁，剩下再两小时网上闲逛，花1-2小时写
: code或者做做review。轻松工资高说实话确实不公。
: 但是20年前，就听说电脑热要过了。结果20年后还月来月热。

a*m2013-10-18 07:10

92 楼

应该到manager的比例不太高。一个是语言和文化问题，另外一个是这边不太在意这个
。很多大公司engineering和manager根本是不同track。不像国内不管多高级的工程师
也不如一个小manager威风，不当官就不显水平。60多岁的工程师在米国肯定比在中国
常见的多。当然这里面那种发明internet一类的牛人咱不能参考。。。。。package
250k比例恐怕也不那么高，it城市大公司的话200k 应该机会不小，但是更多人在小城
市或者小公司就差别非常大了。
其实不管干啥喜欢就好。不稀饭自己本专业的人很多，换cs至少保证温饱的机会大不少
，挺好。喜欢本来专业的话纠结肯定多很多。转cs一定奔250k的话多数人很有可能会失
望，但是少数非常聪明理工科的童鞋应该机会还是很大的。

【在 S***J 的大作中提到】

: 终于说到点子上了，我其实挺想知道所有CS同行，在42岁的时候，有多少比例进入更高
: 阶段（比如就算最低的manager level吧）？或者换算成你喜欢的钱也行，比如MIT贫困
: 线25万吧。
: 你在这个行业，大约知道这个比例吗？不是吵架，是真心询问，也帮我周围的想转CS的
: 同事问一下。非常感谢！

s*r2013-10-18 07:10

93 楼

太搞笑了，俺35时，兴致勃勃地去了家startup

【在 b**********5 的大作中提到】

: 老兄， cs过35, 就很难再往上翻了。 cs是青春饭。你没看见国内的报道？！国内
: 过30, 马工就发愁了！

A*o2013-10-18 07:10

94 楼

有flg在前，发考题的工资就显得太坑爹了，这是一个AP的offer，cs，9W/9m，剩下那
三个月运气好的话能拿两个月钱，没股票没bonus。认识拿下top50的学校的，也是这个
水平的包裹，最后都据了当码农。总体来说发考题的工作量和薪水不成比例，涨幅远跟
不上industry。什么给自己干那是自欺欺人，到最后都给NSF打工，恬妞之后工资
能涨10%就不错了。小时工资估计还不如在中餐馆刷盘子。对了，还有学校开出7w/9m的
工资，瞬间碉堡。

t*t2013-10-18 07:10

95 楼

说实话，码工累的真不多。就我呆过的3家公司，2大1 startup，不是朝10晚6就是朝10
晚5，其中一个我下午才去，6点回来，导致人变懒以至于呆了太长时间荒废青春。

【在 S***J 的大作中提到】

: 那是不是大部分转行的人都能成为你周围的这种人呢？

s*l2013-10-18 07:10

96 楼

我觉得你还是不要转好了。第一，你觉得你是生物里面属于上面10%，甚至5%的那种，
是40岁左右能做到AP或者tenure的那种。第二，你的逻辑好像有些问题，码工还是需要
一些逻辑的。我加上一个好像，以免陷入和你争论的轮回。
你有一个问题没搞清楚，比较两个行业的时候，需要比较的是中间的那个阶层，是纺锤
形的中间粗的那个部分。你说说看，75%的生物行业的人工资是多少，75%的码工行业的
人工资是多少。学位可以考虑也可以不考虑，就把到60岁时候的总收入来对比吧。比什
么管人，权力，或者社会地位比较虚，还是比钱直接。从40岁时候的75%的角度比，答
案是很直接的吧。生物的75%应该在6-10万，计算机的75%应该在8-12万吧。这还不算生
物苦逼博后之前的时间，要再把后面的20年加进去就相差更远了。
我也是生物行业里面的，不知道你在这里跟什么人在战斗。是要给自己决定不转了找理
由，还是要给自己励志争取早日做一个教授，二者都很好，但是你不要偷换概念。

【在 S***J 的大作中提到】

: 我没有比，我只是说教授能挣这些钱。没有低到别人指手画脚或者不能养家的地步。
: 大家都偏离了这次讨论的真正意义，那就是cs到底有多好？我一直想知道cs到底有多少
: 比例在40岁左右能当上manager，有多少比例40岁左右能拿25万以上。
: 这个对于很多转行的人有很大的指导意义，包括我的同事。对很多没希望当AP的博后来
: 说，拿个7万当个工程师就很好了。对于有机会当AP的，是不是也要考虑转cs呢？

S*J2013-10-18 07:10

97 楼

完全赞同你第二段的观点。
第一和第三段不多说了，你说的不太准确，我也不想陷入争论。

【在 s****l 的大作中提到】

: 我觉得你还是不要转好了。第一，你觉得你是生物里面属于上面10%，甚至5%的那种，
: 是40岁左右能做到AP或者tenure的那种。第二，你的逻辑好像有些问题，码工还是需要
: 一些逻辑的。我加上一个好像，以免陷入和你争论的轮回。
: 你有一个问题没搞清楚，比较两个行业的时候，需要比较的是中间的那个阶层，是纺锤
: 形的中间粗的那个部分。你说说看，75%的生物行业的人工资是多少，75%的码工行业的
: 人工资是多少。学位可以考虑也可以不考虑，就把到60岁时候的总收入来对比吧。比什
: 么管人，权力，或者社会地位比较虚，还是比钱直接。从40岁时候的75%的角度比，答
: 案是很直接的吧。生物的75%应该在6-10万，计算机的75%应该在8-12万吧。这还不算生
: 物苦逼博后之前的时间，要再把后面的20年加进去就相差更远了。
: 我也是生物行业里面的，不知道你在这里跟什么人在战斗。是要给自己决定不转了找理

z*32013-10-18 07:10

98 楼

俺有

【在 b**********5 的大作中提到】

: 这种人我在学校里，见多了。但基本就是那些白人nerd。。。没看见过中国猥琐男
: 吗code有快感

s*l2013-10-18 07:10

99 楼

这不就齐了。难道你要用个例来说明某个人应该转还是不应该转？

【在 S***J 的大作中提到】

: 完全赞同你第二段的观点。
: 第一和第三段不多说了，你说的不太准确，我也不想陷入争论。

S*J2013-10-18 07:10

100 楼

这种生活我想是适合大部分人的，你就不要用荒废青春等话来安慰大家了。。。
我同事表示要转行了，你的回复反而是整个帖子含金量最高的。。。

10

【在 t***t 的大作中提到】

: 说实话，码工累的真不多。就我呆过的3家公司，2大1 startup，不是朝10晚6就是朝10
: 晚5，其中一个我下午才去，6点回来，导致人变懒以至于呆了太长时间荒废青春。

S*J2013-10-18 07:10

101 楼

这个回复信息量很大，很感谢！

【在 a********m 的大作中提到】

: 应该到manager的比例不太高。一个是语言和文化问题，另外一个是这边不太在意这个
: 。很多大公司engineering和manager根本是不同track。不像国内不管多高级的工程师
: 也不如一个小manager威风，不当官就不显水平。60多岁的工程师在米国肯定比在中国
: 常见的多。当然这里面那种发明internet一类的牛人咱不能参考。。。。。package
: 250k比例恐怕也不那么高，it城市大公司的话200k 应该机会不小，但是更多人在小城
: 市或者小公司就差别非常大了。
: 其实不管干啥喜欢就好。不稀饭自己本专业的人很多，换cs至少保证温饱的机会大不少
: ，挺好。喜欢本来专业的话纠结肯定多很多。转cs一定奔250k的话多数人很有可能会失
: 望，但是少数非常聪明理工科的童鞋应该机会还是很大的。

S*J2013-10-18 07:10

102 楼

我就是在帮我自己和周围两个同事问！
一直在套话，终于有你和几个像样的回帖了。。。shit

【在 s****l 的大作中提到】

: 这不就齐了。难道你要用个例来说明某个人应该转还是不应该转？

z*32013-10-18 07:10

103 楼

cs写代码一开始是有点难，不懂的时候，一个hello world搞半天
但是一旦过去了，后面就一马平川，照葫芦画瓢的事，手熟就好了
主要是很多人走错路了，而且还不愿意承认自己走错了
然后环境也不会配合他走回来，最后自己逼死了自己，挨踢的风险
看卡雅克桑，学术什么做的那么好，也就是在达拉斯拿个130k
不过达拉斯130k也很不错就是了，人在哪里很重要，做什么也比较关键
cs方向和范围太广，而且没有太多地域差别，在天朝码跟在美帝码是一样的
会计在天朝在美帝在北美国都是两回事

【在 s*****r 的大作中提到】

: 太搞笑了，俺35时，兴致勃勃地去了家startup

a*m2013-10-18 07:10

104 楼

他这个不能代表全部。。。。。俺从来没碰到这种。。。5555，虽然还不至于像fb那种
朝9晚9的。。。。

【在 S***J 的大作中提到】

: 这种生活我想是适合大部分人的，你就不要用荒废青春等话来安慰大家了。。。
: 我同事表示要转行了，你的回复反而是整个帖子含金量最高的。。。
:
: 10

z*32013-10-18 07:10

105 楼

其他不知道，但是做java的
非startup的话，一般挨踢公司朝九晚五可以保证
然后工资200k不能保证，但是干几年，100k可以保证
大概就这个价格，前提是你得用java去编程
java programmer幸福指数最高也是说过好几次的了

z*32013-10-18 07:10

106 楼

挨踢无非就是给你一个任务，给我搞定
搞不定的，自然加班加点，苦逼到死
搞得定的，一天干四小时其实跟干八小时没什么区别
java好就好在，无论什么情况，你总能找到合适的类库来帮忙
而且还都很健壮，所以你要做的就是读读tutorial，看看别人写的例子
自己做一两个例子，然后上手开始用，搞定
如果你不会这个，那其他语言可不是说什么都有
没有合适的类库，很多东西都要自己实现，那随便一个简单的任务
耗你五六个小时很正常，有时候一周都搞不定也很正常
举个简单例子，maven，你给我写一个出来要多久？
不管你用什么语言，一年我估计都你搞不定，搞定了也写得跟屎一样，很正常
大多数人代码写大了，都不行，所以类库多少直接决定了工作的苦逼程度

z*32013-10-18 07:10

107 楼

说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管
spring，你把怎么写bean，怎么启动搞懂，剩下的不管
hibernate和jdbc，你把怎么连db搞懂，怎么执行sql搞懂，怎么orm搞懂，剩下的不管
sql，你把crud搞懂，groupby和having搞懂，差不多了，store proc.不搞也罢
就跟看论文一样，哪有办法全部看过去，找自己需要的部分看，看懂了，剩下的不管
以此类推，很快你就能上手干活，给老板解决问题，时间久了，自然就有了经验
下面日子就越过越开心，但是如果你吃饱了跑去研究源代码
去实现别人做好的project，随便一个postgresql的代码，够你看一辈子的了
人区别于动物，善假于物
其实大多数挨踢工作，都是死套框架，这种工作其实就是朝九晚五
这种100k以上的工作，不需要去湾区
北美国澳洲什么这种工作100k问题都不大，天朝也一样，￥100k问题不大
有了这个之后，拿这些工作保底，然后再向200k发起冲击
就算冲击不到，日子也不会过得太差，100k这个价格随便一个正规的银行都可以开出来
其实阿三就是这个套路，老中应该从三哥身上学到点让自己生活更滋润的方法

c*n2013-10-18 07:10

108 楼

mark

比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管
spring，你把怎么写bean，怎么启动搞懂，剩下的不管
hibernate和jdbc，你把怎么连db搞懂，怎么执行sql搞懂，怎么orm搞懂，剩下的不管
sql，你把crud搞懂，groupby和having搞懂，差不多了，store proc.不搞也罢
就跟看论文一样，哪有办法全部看过去，找自己需要的部分看，看懂了，剩下的不管
以此类推，很快你就能上手干活，给老板解决问题，时间久了，自然就有了经验
下面日子就越过越开心，但是如果你吃饱了跑去研究源代码
去实现别人做好的project，随便一个postgresql的代码，够你看一辈子的了
人区别于动物，善假于物
其实大多数挨踢工作，都是死套框架，这种工作其实就是朝九晚五
这种100k以上的工作，不需要去湾区
北美国澳洲什么这种工作100k问题都不大，天朝也一样，￥100k问题不大
有了这个之后，拿这些工作保底，然后再向200k发起冲击
就算冲击不到，日子也不会过得太差
其实阿三就是这个套路，老中应该从三哥身上学到点让自己生活更滋润的方法

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

T*n2013-10-18 07:10

109 楼

比。
为啥我认识的有3年Postdoc经验的进生物CRO一年只拿6万多点？这可是6年PhD加3年
Postdoc啊！！！我们学CS的两年MS毕业base就有8-9万，加上bonus和ESPP至少11万。
你要是觉得公平那就当我没说。
这没什么可以鄙视的，追求自己的理想值得尊敬，但是硬说生物待遇和CS差不多就是胡
说八道了！

【在 S***J 的大作中提到】

: Re.
: 有些话不吐不快，版上很多人只是用flag的工资跟其他专业（比如生物）的平均水品比。
: 1.前些天看到有人说生物AP的工资平均8万，就发帖嘲笑这些穷光蛋。其实那个8万是公
: 立学校的9个月工资，公立学校AP其余三个月工资是经费里出，最终工资相当于10.7万
: 。更不用说那些进私立大学的AP了，工资都在13-14万。
: 2.生物进公司的起薪没听说低于9万的。注意，这是平均工资，不是码工常挂嘴边的
: flag工资。
: 3.生物千老最受人鄙视，本人就是千老第二年了，工资5.5万，组里平均工资5万。我觉
: 得没有低到活不下去的地步。
: 4.如果给我一个flag工程师（就算有18万一年吧），和一个AP（比如就10万一年吧），

s*u2013-10-18 07:10

110 楼

Mark,非常有用。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

P*62013-10-18 07:10

111 楼

这个是正解，特别对于我这个半路出家，只是使用一些编程语言的。
另外问一下，C++ 是否类库也总是比较好使，不用自己去解决很多难题。出于某些原因
我最后选定了c++.我也编了两段java，感觉java确实比较简洁利落。不过C++目前用着
还行。就不知以后扩展起来如何。我主要自己编算法部分，所以需要功能的范围也不宽
就是了。涉及网络等可以让别人干

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

z*32013-10-18 07:10

112 楼

c++类库没有你想的那么多
c++辉煌过一段时间，但是现在基本上都没落了
而且c++代码读起来真是很苦逼的一件事
如果要读代码，java代码是我愿意去读的下限
只要阅读难度高于java代码的，我是能躲就躲
谁愿意读谁去读，我反正是不太愿意做的
现在还有时间，别在c++这条路上走太远，苦海无边，回头是岸
以后不做网络是不行的了，现在疯狂捞钱的都是web公司
当然我不反对你用c++去搞leetcode之类的
但是工作了，试着阅读一下别人写的c++代码
那叫什么狗屁，工作中是看别人代码时间比自己写代码时间要多
学习时候，大多数都是自己写代码，而不是看别人的代码，所以难点有所不同
就是大多数java代码，其实可读性都不强
都写得跟屎一样，但是勉强readable，只要你愿意去看
还有就是java代码容错性强，错一点无所谓
当初java出现时候，异常处理也是很重要的一个feature

【在 P*****6 的大作中提到】

: 这个是正解，特别对于我这个半路出家，只是使用一些编程语言的。
: 另外问一下，C++ 是否类库也总是比较好使，不用自己去解决很多难题。出于某些原因
: 我最后选定了c++.我也编了两段java，感觉java确实比较简洁利落。不过C++目前用着
: 还行。就不知以后扩展起来如何。我主要自己编算法部分，所以需要功能的范围也不宽
: 就是了。涉及网络等可以让别人干

j*p2013-10-18 07:10

113 楼

支持支持！

B*t2013-10-18 07:10

114 楼

美国这边转专业很容易，理工类的在校留学生，如果本专业就业前景不好，还是要趁早
转CS专业为妙，数量上不去，IT业老中根本搞不过烙印。

B*t2013-10-18 07:10

115 楼

老中H1B仅7000，仅为烙印1/7，这个就说明一切了。想留美国，就不要死抱着自己前景
黯淡的专业走下去了。

s*r2013-10-18 07:10

116 楼

工资比俺当年涨了至少一半了，俺说的base，RSU这些还不算。现在不开到11W以上，哪
里找的到像点样的fresh master。你说说还有哪个行业的base增长速度能赶上CS的。
转CS master的，算上补课的时间，顶多两年读完，出来薪水比大多数行业的博士都高
，这有什么不划算的。博士要读5年，出来找工作费死劲，收入还不如人家的小本科，
是不是想拿块豆腐撞死。
code很适合中国人，脑子好用，受过严格的逻辑训练，面试又如同考试，中国人最不怕
的就是考试。工作可能有点累，大多数IT工作多难恐怕说不上，所以性价比不错。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 不是说贱。中国人就是爱敢潮流。现在CS hot了，中国人就一大批的进来。以
: 前，好像什么international business也红过。。。根本就没想过，自己喜欢做什
: 么。。。我觉得我和很多猥琐男一样，对CS谈不上喜欢不喜欢。。。这几年，做多
: 了，就有点厌了。所以，换行业，别看着这板上的这些报offer的，然后想，我
: 要转CS。。 CS是hot，但也不是那么容易，工资也不是那么的高。要天天盯着电脑
: 吗code，还是要谨慎

a*m2013-10-18 07:10

117 楼

fresh master开不到11万的还是有很多的。。。。就算是西雅图这种cs机会多的地方也
有很多不到11万的cs工作，还不是fresh。消费低的州就更不用说了,就算湾区俺不觉得
所有计算机公司都能开11万。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 工资比俺当年涨了至少一半了，俺说的base，RSU这些还不算。现在不开到11W以上，哪
: 里找的到像点样的fresh master。你说说还有哪个行业的base增长速度能赶上CS的。
: 转CS master的，算上补课的时间，顶多两年读完，出来薪水比大多数行业的博士都高
: ，这有什么不划算的。博士要读5年，出来找工作费死劲，收入还不如人家的小本科，
: 是不是想拿块豆腐撞死。
: code很适合中国人，脑子好用，受过严格的逻辑训练，面试又如同考试，中国人最不怕
: 的就是考试。工作可能有点累，大多数IT工作多难恐怕说不上，所以性价比不错。

k*M2013-10-18 07:10

118 楼

又忍不住跳了，本人生物博后大城市。建议你来亲眼看看今年我们这里这些做了多
少年熬到associate professor 的被学校一脚踢出门的
建议你去看看同样付出努力甚至比cs努力百倍却养不起老婆孩子的wsn 在实验室怎样
受老板虐待的
你要觉得自己在生物道路上能成功祝你好运。但作为想过正常人生活的来说生物从来
就是个坑，现在更是如此。
补充一句，我们学校有一个西据说十三个PI如今只剩三个了。关门的实验室比比皆是。
一个朋友 associate prof 今年滚蛋去教书了一个托关系去养老鼠了，一个十几年的
associate prof 拿不到天牛哭了几鼻子了，怕老婆娃没钱养啊。
大牛实验室还是有的可惜绝大多数不是大牛的连日子都过不下去

【在 S***J 的大作中提到】

: 你误会了，我确实是想按你说的那样，自己做好就好了。但我觉得大家还是要说清楚行
: 业的真实情况，大城市很多教授拿20万是事实，不是吹嘘。AP第一年入行大约10万，不
: 是8万，也不是谎话。
: 生物的问题是太多博后，工作机会少。转行成功我衷心祝贺，我希望的是这些人不要转
: 过头来骂坚持在这个行业里的人。也不要站在道德制高点上来指点江山。
: 不扯皮了，累死了。

s*r2013-10-18 07:10

119 楼

IT里面大部分活都是customize，就是把现有的东西拷过来或者加进来，再做点加工，
真的没啥难度，当然要把现有的东西搞懂，还是要费点脑力。
大多数码农都在做customize的工作，因为每个business都有自己的要求，没法统一的
搞格式化，这就是为啥码农的工作机会比其他行业多太多的原因。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

h*s2013-10-18 07:10

120 楼

偶也忍不住跳了，说生物拿5万很容易，厚厚，那跟马公拿25 万难度相同，进药厂？那
跟中彩票差不多。
生物绝大部分薪水是3 万4万，5 万是可以拿来show off 滴。你没见那些个拿了5.5 万
的postdoc，自我感觉良好到要跟马公叫板了。
笑死人，我干了生物5年，烂到什么地步偶比任何人清楚。我那些个同学转了的没转的
混成什么样我更清楚。不转您就等着死吧，就算您运气特别好碰到个老板愿意给你5，6
万，一旦他不行了，你再找个看看？别40 多了才哭着问怎么转马公转会计，啥也不求
只求有个5万块稳定工作。

【在 k******M 的大作中提到】

: 又忍不住跳了，本人生物博后大城市。建议你来亲眼看看今年我们这里这些做了多
: 少年熬到associate professor 的被学校一脚踢出门的
: 建议你去看看同样付出努力甚至比cs努力百倍却养不起老婆孩子的wsn 在实验室怎样
: 受老板虐待的
: 你要觉得自己在生物道路上能成功祝你好运。但作为想过正常人生活的来说生物从来
: 就是个坑，现在更是如此。
: 补充一句，我们学校有一个西据说十三个PI如今只剩三个了。关门的实验室比比皆是。
: 一个朋友 associate prof 今年滚蛋去教书了一个托关系去养老鼠了，一个十几年的
: associate prof 拿不到天牛哭了几鼻子了，怕老婆娃没钱养啊。
: 大牛实验室还是有的可惜绝大多数不是大牛的连日子都过不下去

J*r2013-10-18 07:10

121 楼

信息量很大，mark一下
好奇一下，赵策同学，你在生活中也是能这么长篇大论，口若悬河的么？：）

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

b*d2013-10-18 07:10

122 楼

mark
总结很赞！

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

f*l2013-10-18 07:10

123 楼

哎，老兄你才是生物行内的绝大部分同志的代表。我一个朋友，运气很好，老板给力，
3年博后在top5的医学院拿到一个tenure track的AP，坦言年入6w出头。你算一下算吧
，新AP一般没有大grant，靠学校4-5年几十万（40-60w）的startup活着，一般还要雇
一个两个人，你觉得他能给自己开多少？很多人以为拿了R01就发了，没错，的确可以
给自己涨点工资，能涨多少？好吧，大部分R01一年从25-50w之间，很多？你知道学校
系里行政提多少吗？问问就知道了，这个数到老板手里的不到一半，狠吧，嫌贵？那
你去别的学校好了。一个R01一般至少的雇2个postdoc级别的做实验，再加上老板自己
的工资，你觉得能开多少？

，6

【在 h******s 的大作中提到】

: 偶也忍不住跳了，说生物拿5万很容易，厚厚，那跟马公拿25 万难度相同，进药厂？那
: 跟中彩票差不多。
: 生物绝大部分薪水是3 万4万，5 万是可以拿来show off 滴。你没见那些个拿了5.5 万
: 的postdoc，自我感觉良好到要跟马公叫板了。
: 笑死人，我干了生物5年，烂到什么地步偶比任何人清楚。我那些个同学转了的没转的
: 混成什么样我更清楚。不转您就等着死吧，就算您运气特别好碰到个老板愿意给你5，6
: 万，一旦他不行了，你再找个看看？别40 多了才哭着问怎么转马公转会计，啥也不求
: 只求有个5万块稳定工作。

b*d2013-10-18 07:10

124 楼

其实如果能当faculty吧，还是当faculty更好的
刚开始pay得是没有业界好（尤其是跟cs这种挖金矿行业比），不过有很多industry没
有的优势，比如之后的子女教育会有优待，比如时间比较自由，比如熬过tenure之后就
算是铁饭碗很稳定很自由了，还有教授可以从自己拉的funding里面提成的，所以收入
也不就是那点死工资的说，然后还有别的很多其他的好的福利，比如一家有个不错的学
校的好专业的教授的话，这家的后代的教育问题以后都很好解决了(比如我有兄弟姐妹
是某校教授的话，那以后我的小孩上这个学校都很容易），等等，这些隐形的福利都不
是cs那十几万能比的，而且教授越老越值钱，越老手头上的资源越多，连带的这些人脉
和资金资源也会越来越明显
还有一些偏finace,applied math类的faculty，可以往商学院靠，如果当了商学院
faculty，那可是pay得很高的啊
海归的话教授比工业界好那是的
不过生物化学这种基础学科不大行，难当faculty，也没有多少横向项目可以拉钱，可
能还是没什么钱的，好专业的faculty，如果能当上那还是很好的

b*72013-10-18 07:10

125 楼

中部铁路公司IT 工作两年才90k多确实不多

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

S*J2013-10-18 07:10

126 楼

我tm跑到CS版来showoff工资，我有病啊！我自己都想过转cs好不好？摆脱喷之前先看
清楚。
用这个ID发帖不仅仅是我自己在询问，也有系里比我牛的两个同事想要问的问题，这可
能也是之前某个ID说我自我感觉良好的原因。我现在是千老，我自认为有希望33岁之前
拿AP或大点的医药公司，这个你认为是痴人说梦也好，比例低也好，这都是我自己的判
断和选择。我们几个发帖不是让你发表这些看法的，而是想知道些实实在在的cs行业信
息，为不同阶段不同处境的其他专业的人提供做决定的信息。
把不同处境的生物专业千老分下类，每一类情况不同：
1. 大多数千老。无top3 paper，或只有一篇，不够找AP。或者个人性格能力不适合进
公司。我同事里面这种居多，他们已经对生物没有了兴趣，年龄也将近35了，都很想转
行随便找个稳定工作，工资8万也很开心。
2. 稍好一点的千老。有信心和情商找AP或公司，也有相应的文章实力。我恬不知耻的
说我就是此类（想骂我异想天开的滚tm远点！）。对生物还有兴趣，这种人要不要转就
很需要知道cs行业更多详细信息，而不是工作好不好找这种问题。18万对比10万，还没
到让我转的阈值（想骂我的再次滚远点！）。
3. 再好一点的千老，同事A。投了几个美国高校的申请，两个给了面试但都没过。有口
语很不好的原因。他拿到了国内中科院一类所的研究员offer+千青（内部消息知道的，
这批千青有他）。但他老婆有不想回国的情绪，所以他就很想知道如果在这边转了cs，
能不能远远好过回国。
4. 更好一点的千老，我的同事B。已经拿到美国40名左右的AP（也有国内top2的备选
offer），工资所有加起来确实只有10万，没有cs小硕工资高。但是他考虑的还有机会
成本的问题。他就想知道如果35岁转行，即使比较努力，能不能在40岁左右拿到更高阶
段的职位和待遇。以及cs行业拿到这种待遇的比例是多少？按他的描述就是，如果cs行
业50%-60%通过努力都能在40岁左右拿到25万以上的年薪，他是可以考虑转的。
再次强调：我们知道生物大部分就业情况，但此贴不想讨论这个问题。我们就想知道以
上2-4类型的千老，值不值得转cs的问题。
题外话；像生物、化学甚至扩展到所有想搞基础科研的人，都有些对科研的兴趣和执着
，但这种兴趣是可以被更高的工资待遇（不好意思我俗了）所取代的。这就好比一个富
豪看上了一个小媳妇，出大价钱给小媳妇的老公说，我给你100万美元你离婚吧，老公
不愿意；200万还不愿意；500万还是不愿意；但当富豪出到1000万的时候，老公就同意
了。2-4类型的千老转行cs，有点类似的意思。

，6

【在 h******s 的大作中提到】

: 偶也忍不住跳了，说生物拿5万很容易，厚厚，那跟马公拿25 万难度相同，进药厂？那
: 跟中彩票差不多。
: 生物绝大部分薪水是3 万4万，5 万是可以拿来show off 滴。你没见那些个拿了5.5 万
: 的postdoc，自我感觉良好到要跟马公叫板了。
: 笑死人，我干了生物5年，烂到什么地步偶比任何人清楚。我那些个同学转了的没转的
: 混成什么样我更清楚。不转您就等着死吧，就算您运气特别好碰到个老板愿意给你5，6
: 万，一旦他不行了，你再找个看看？别40 多了才哭着问怎么转马公转会计，啥也不求
: 只求有个5万块稳定工作。

a*o2013-10-18 07:10

127 楼

如果现在35了想转行cs 还想40的时候上25万，希望不大。。。top 40的ap挺爽的了。
但是如果现在25, 那是肯定的，前提是算上total package。

【在 S***J 的大作中提到】

: 我tm跑到CS版来showoff工资，我有病啊！我自己都想过转cs好不好？摆脱喷之前先看
: 清楚。
: 用这个ID发帖不仅仅是我自己在询问，也有系里比我牛的两个同事想要问的问题，这可
: 能也是之前某个ID说我自我感觉良好的原因。我现在是千老，我自认为有希望33岁之前
: 拿AP或大点的医药公司，这个你认为是痴人说梦也好，比例低也好，这都是我自己的判
: 断和选择。我们几个发帖不是让你发表这些看法的，而是想知道些实实在在的cs行业信
: 息，为不同阶段不同处境的其他专业的人提供做决定的信息。
: 把不同处境的生物专业千老分下类，每一类情况不同：
: 1. 大多数千老。无top3 paper，或只有一篇，不够找AP。或者个人性格能力不适合进
: 公司。我同事里面这种居多，他们已经对生物没有了兴趣，年龄也将近35了，都很想转

s*f2013-10-18 07:10

128 楼

发信人: svcef (svcef), 信区: JobHunting
标题: 你是否愿意通过自学转行成为一个软件工程师
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 13:13:50 2013, 美东)
(仅仅限于硅谷南湾, 谢谢, Our office is on Walsh Ave, Santa Clara. CA, 95050 )
这个帖子，前一阵子，发过一次，由于大家反馈非常好，就再发一次，希望对更
多的朋友有帮助。
这个帖子是写给那些朋友，以前由于各种原因，没能够成为计算机专业学
生，现在愿意通过自学成为一个软件工程师.
这可以做到嘛？
实际上，任何人通过自学成为一个软件编程的高手都不是什么难的事情。只要肯花许
多时间学习和练习，加上有人可以指导答疑, 每个愿意成为软件工程师的人都可以通
过一段时间的学习成为一个不错的软件工程师。
如果你正想成为一个软件工程师，请联系我们。我们能够提供机会帮助你成为一个软
件工程师。绝对不收任何费用。
我们提供一个边工作，边学习的机会。
只有一个要求，希望你现在还有努力学习的动力和勤奋精神。
注1: 许多软件编程的高手都不是计算机专业学生. 举例来说，微软的Bill Gates，
Facebook的Mark Zuckerberg, 都是软件编程的高手，但都不是学计算机专业的. Bill
Gates本来大概要学法律， Mark Zuckerberg本来是心理学专业的。
只要你有真材实料，转行到软件，是不需要一个CS的学位的。
注2: 如果您本身是一个软件工程师，读到这个帖子，请您手下留情，请不要为
“码工”这个职业泼冷水。您也许不知道，有许多人羡慕你的职业呢？正想成为一
个软件工程师？软件工程师, 工作有挑战性，收入也不错。我们就是希望提供机会
给这样的朋友。
如果你正在考虑下一个工作方向, 如果你正想成为一个软件工程师，有许多时间可以
用来学习，站内请联系我们。我们能够提供机会帮助你成为一个软件工程师。绝对不
收任何费用。
关于我们这个项目的说明：
我们是一家初创startup Internet software 公司，这个项目为我们自己公司培养人
才。公司还在创业阶段，已有少量客户，但收入很少，发不了工资，但我们这个创业
团队对公司未来充满信心。希望你可以用来学习工作的时间不少于一周至25小时,来我
们位于硅谷南湾的办公室工作。对于有意和我们共同长期把公司做成功的，
公司会发原始股。
我们主要开发Internet software for Enterprise Application，用的语言是：
Python, Java, PHP, MySQL. (不要求你有相关语言和背景，只要求你有强烈意愿学
习)。
技术工作主要做网站server端的开发，也有客户端的开发。客户端的开发包括
web front end 以及手机App和Facebook Apps.
详情, 请站内联系。
请给我们一个机会，也给你自己一个机会。也许这就是你长久等待的一个机会。
(This opportunity is 仅仅限于硅谷南湾, 谢谢, Our office is on Walsh Ave,
Santa Clara. CA, 95050.
如果你不在硅谷南湾，很对不起，我们这个项目不合适你。)
如果您对这个项目不感兴趣，请不要给别人泼冷水。
已经有多人从我们这个项目受益。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 俺当年的决心就很大，和PHD的老板彻底掰了，连奖学金都搞没了，后来半工半读拿下
: CS的master。当时先交了两个学期的学费，生活费要靠打工来挣，后来有了半奖，不用
: 打工了，学习的劲头更足。
: 现在回头看，和老板闹翻有点伤人品，经济层面损失很大，虽然当时奖学金也没多少，
: 但对穷学生而言，就是唯一的收入，但转CS的决定还是明智，当年不吃苦，现在可能更
: 苦。
: 现如今国人有钱了，读自费不会像当年那么费劲，让烂专业的PHD见鬼去吧，读了没出
: 路，除了浪费时间，没有任何意义。

s*r2013-10-18 07:10

129 楼

你同事别犹豫了。
俺半个北京人，也跟中科院混过，一个苦逼地方。北京高房价高污染烂天气挤到死，为
了千青那点银子根本不值，一百万在北京算个毛线，还要配上老婆孩子，大冬天小孩早
上7点就要出门上学，出去晚了就堵路上，大人都遭罪

【在 S***J 的大作中提到】

: 我tm跑到CS版来showoff工资，我有病啊！我自己都想过转cs好不好？摆脱喷之前先看
: 清楚。
: 用这个ID发帖不仅仅是我自己在询问，也有系里比我牛的两个同事想要问的问题，这可
: 能也是之前某个ID说我自我感觉良好的原因。我现在是千老，我自认为有希望33岁之前
: 拿AP或大点的医药公司，这个你认为是痴人说梦也好，比例低也好，这都是我自己的判
: 断和选择。我们几个发帖不是让你发表这些看法的，而是想知道些实实在在的cs行业信
: 息，为不同阶段不同处境的其他专业的人提供做决定的信息。
: 把不同处境的生物专业千老分下类，每一类情况不同：
: 1. 大多数千老。无top3 paper，或只有一篇，不够找AP。或者个人性格能力不适合进
: 公司。我同事里面这种居多，他们已经对生物没有了兴趣，年龄也将近35了，都很想转

m*82013-10-18 07:10

130 楼

这个好像太武断了。只是你的想像。我看到的码工五，六十还干的不亦乐乎，而且很
多。
不同的年龄段对职业的目标不一样，不是所有的码工都要玩命的写码。。。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
: 远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
: 远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
: 且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

m*82013-10-18 07:10

131 楼

这个好像太武断了。只是你的想像。我看到的码工五，六十还干的不亦乐乎，而且很
多。
不同的年龄段对职业的目标不一样，不是所有的码工都要玩命的写码。。。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
: 远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
: 远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
: 且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

i*e2013-10-18 07:10

132 楼

>但是如果现在25, 那是肯定的，前提是算上total package。
提醒这个TOTAL PACKAGE是实在话。２０万里有奖金和股票在内。是BASE在景气很好的
前提下，不是旱涝饱收的。

m*82013-10-18 07:10

133 楼

是it需求量大还是药厂需求量大? 老中所有那些在苦逼行业找不到工作的还不反感it
的都应该转到it. 养家容易，很多还能在家上班。别谈那些虚的什么事业，老印能行
，老中更没问题。

【在 b**********5 的大作中提到】

: IT support赚的也不少？？！你做过IT support么？！嚷嚷要转行的，是看见这里
: 吹嘘什么200K package。。。老实说，我觉得生物萎缩男，进那些药厂，比我现
: 在马工，赚的还要多。。。那些生物萎缩男，要转行的，都是自己loser。即使转
: 了，大多也好不到哪里去

S*J2013-10-18 07:10

134 楼

谢谢提醒，我们能不能接着问一下：现在看cs行业景气应该10几年不会有问题吧？
还有就是，35岁有了offer再转，是不是机会成本太大了点？能有多大可能40岁脱离MIT
贫困线？（同事表示努力不是问题，千老不怕吃苦）。

【在 i*******e 的大作中提到】

: >但是如果现在25, 那是肯定的，前提是算上total package。
: 提醒这个TOTAL PACKAGE是实在话。２０万里有奖金和股票在内。是BASE在景气很好的
: 前提下，不是旱涝饱收的。

h*s2013-10-18 07:10

135 楼

同学，偶老老实实告诉你，到最后混的最惨的就是2到4。因为他们陷的最深，陷的最久。
80% 觉得自己不行的，都早作打算，转行越早，混的越好。
在这条路上走死的都是phd 很优秀被系里夸先进夸天才的，雄心勃勃要发CNS, 走
faculty 当科学家的。
你叫他们去转行，人家根本不屑干马公会计这种普通工作的。那么十年以后，去看看他
们是什么下场。
过了40 ，牛paper 一堆，还是找不到除千老外的任何稳定工作，到时候，你还有什么
option?

【在 S***J 的大作中提到】

: 我tm跑到CS版来showoff工资，我有病啊！我自己都想过转cs好不好？摆脱喷之前先看
: 清楚。
: 用这个ID发帖不仅仅是我自己在询问，也有系里比我牛的两个同事想要问的问题，这可
: 能也是之前某个ID说我自我感觉良好的原因。我现在是千老，我自认为有希望33岁之前
: 拿AP或大点的医药公司，这个你认为是痴人说梦也好，比例低也好，这都是我自己的判
: 断和选择。我们几个发帖不是让你发表这些看法的，而是想知道些实实在在的cs行业信
: 息，为不同阶段不同处境的其他专业的人提供做决定的信息。
: 把不同处境的生物专业千老分下类，每一类情况不同：
: 1. 大多数千老。无top3 paper，或只有一篇，不够找AP。或者个人性格能力不适合进
: 公司。我同事里面这种居多，他们已经对生物没有了兴趣，年龄也将近35了，都很想转

S*J2013-10-18 07:10

136 楼

这个真是因人而异，我们出国早点的，phd在这边的，都觉得北京这地确实像你说的，
不能长待。
但是我这哥们是博后才出来的，三年搞了两篇牛文章，人也确实牛。他对国内人多车多
表示坦然，甚至有惬意的感觉。。。
房价太高是真的！

【在 s*****r 的大作中提到】

: 你同事别犹豫了。
: 俺半个北京人，也跟中科院混过，一个苦逼地方。北京高房价高污染烂天气挤到死，为
: 了千青那点银子根本不值，一百万在北京算个毛线，还要配上老婆孩子，大冬天小孩早
: 上7点就要出门上学，出去晚了就堵路上，大人都遭罪

S*J2013-10-18 07:10

137 楼

有这种风险，这是对于2类千老来说。
3.4类千老已经有offer了。。。

久。

【在 h******s 的大作中提到】

: 同学，偶老老实实告诉你，到最后混的最惨的就是2到4。因为他们陷的最深，陷的最久。
: 80% 觉得自己不行的，都早作打算，转行越早，混的越好。
: 在这条路上走死的都是phd 很优秀被系里夸先进夸天才的，雄心勃勃要发CNS, 走
: faculty 当科学家的。
: 你叫他们去转行，人家根本不屑干马公会计这种普通工作的。那么十年以后，去看看他
: 们是什么下场。
: 过了40 ，牛paper 一堆，还是找不到除千老外的任何稳定工作，到时候，你还有什么
: option?

w*z2013-10-18 07:10

138 楼

聪明，机灵的，肯下功夫的，干个十几年，混个startup，該退休了。如果，只是混，
45 被雷，行业不景气，像00年那样的，确实惨。

MIT

【在 S***J 的大作中提到】

: 谢谢提醒，我们能不能接着问一下：现在看cs行业景气应该10几年不会有问题吧？
: 还有就是，35岁有了offer再转，是不是机会成本太大了点？能有多大可能40岁脱离MIT
: 贫困线？（同事表示努力不是问题，千老不怕吃苦）。

s*u2013-10-18 07:10

139 楼

年薪百万还是安家费？其实我也喜欢国内，家里在上海，大学在北京，住湾区反而觉得
太清静了点。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 你同事别犹豫了。
: 俺半个北京人，也跟中科院混过，一个苦逼地方。北京高房价高污染烂天气挤到死，为
: 了千青那点银子根本不值，一百万在北京算个毛线，还要配上老婆孩子，大冬天小孩早
: 上7点就要出门上学，出去晚了就堵路上，大人都遭罪

f*62013-10-18 07:10

140 楼

postdoc稳定个p, 现在经费这么紧张.而且postdoc劳动量和收入根本不成正比, 很多加
班, 只拿不到5w,每年.不是想做faculty,谁愿意做postdoc, 而且faculty在美国多难,
大家也不是不知道. 大多数postdoc就是炮灰而已. 宁做cs的炮灰, 也别做其他火坑专
业的炮灰.

【在 b**********5 的大作中提到】

: postdoc也很稳定。没什么不稳定的。药厂也很稳定，大的软件公司，不一定比
: 药厂更稳定。药厂工资能翻三翻，你为什么不去？

m*82013-10-18 07:10

141 楼

靠，我公司45岁以下没几个，全45以上的。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 你先说"也不少“，然后接着说， ”有一个“。。。你到底见过几个？

h*s2013-10-18 07:10

142 楼

偶觉得搞生物最好的出路是先去医学院，搞个MD， DDS 的头衔再来作科研。

【在 S***J 的大作中提到】

: 有这种风险，这是对于2类千老来说。
: 3.4类千老已经有offer了。。。
:
: 久。

s*r2013-10-18 07:10

143 楼

国内那么差的环境，给一百万也亏，何况千青的年薪哪有百万，二十万了不起了。
国内适合回去吃吃喝喝，爽几天，长住还是算了

【在 s********u 的大作中提到】

: 年薪百万还是安家费？其实我也喜欢国内，家里在上海，大学在北京，住湾区反而觉得
: 太清静了点。

s*r2013-10-18 07:10

144 楼

他惬意，老婆孩子是否也惬意，女的喜欢回国的真的很少，除了那个胸大无脑的。

【在 S***J 的大作中提到】

: 这个真是因人而异，我们出国早点的，phd在这边的，都觉得北京这地确实像你说的，
: 不能长待。
: 但是我这哥们是博后才出来的，三年搞了两篇牛文章，人也确实牛。他对国内人多车多
: 表示坦然，甚至有惬意的感觉。。。
: 房价太高是真的！

m*82013-10-18 07:10

145 楼

支持你，作千老没什么不好的，只要自己满意就行。不过这里说的是那些不想继续作千
老的。

比。

【在 S***J 的大作中提到】

: Re.
: 有些话不吐不快，版上很多人只是用flag的工资跟其他专业（比如生物）的平均水品比。
: 1.前些天看到有人说生物AP的工资平均8万，就发帖嘲笑这些穷光蛋。其实那个8万是公
: 立学校的9个月工资，公立学校AP其余三个月工资是经费里出，最终工资相当于10.7万
: 。更不用说那些进私立大学的AP了，工资都在13-14万。
: 2.生物进公司的起薪没听说低于9万的。注意，这是平均工资，不是码工常挂嘴边的
: flag工资。
: 3.生物千老最受人鄙视，本人就是千老第二年了，工资5.5万，组里平均工资5万。我觉
: 得没有低到活不下去的地步。
: 4.如果给我一个flag工程师（就算有18万一年吧），和一个AP（比如就10万一年吧），

s*u2013-10-18 07:10

146 楼

对我来说人是最关键的，我很多朋友都在国内或者在美国以后打算回去，我觉得光是这
点就足以成为理由了。
不过20w对这个层次的确实少了点，我听国内读研的同学说今年阿里巴巴招fresh码工pm
之类也有开到40w的

【在 s*****r 的大作中提到】

: 国内那么差的环境，给一百万也亏，何况千青的年薪哪有百万，二十万了不起了。
: 国内适合回去吃吃喝喝，爽几天，长住还是算了

s*r2013-10-18 07:10

147 楼

感觉一般人回去就两类地方，高薪行业和房价比较低的高校，其他的选择都很差。

pm

【在 s********u 的大作中提到】

: 对我来说人是最关键的，我很多朋友都在国内或者在美国以后打算回去，我觉得光是这
: 点就足以成为理由了。
: 不过20w对这个层次的确实少了点，我听国内读研的同学说今年阿里巴巴招fresh码工pm
: 之类也有开到40w的

S*J2013-10-18 07:10

148 楼

中科院千青30万，安家费一次发放100万，所里的50万安家费分5年发放。
高校25万左右。安家费因学校而已。
不过确实不高。

pm

【在 s********u 的大作中提到】

: 对我来说人是最关键的，我很多朋友都在国内或者在美国以后打算回去，我觉得光是这
: 点就足以成为理由了。
: 不过20w对这个层次的确实少了点，我听国内读研的同学说今年阿里巴巴招fresh码工pm
: 之类也有开到40w的

T*e2013-10-18 07:10

149 楼

呵呵，你老是拿着两套标准来说事。cs40岁25万，bio42岁8万。
其实你不转，我可以99.99999999999999999999999999999999999999999%地说你一辈
子也到不了你所说的 MIT25万年薪的贫困线，而且你连42岁到8万都悬。
要说累，很多做实验的怎么在实验室里加班加点的，你应该比我更清楚。

MIT

【在 S***J 的大作中提到】

: 谢谢提醒，我们能不能接着问一下：现在看cs行业景气应该10几年不会有问题吧？
: 还有就是，35岁有了offer再转，是不是机会成本太大了点？能有多大可能40岁脱离MIT
: 贫困线？（同事表示努力不是问题，千老不怕吃苦）。

y*g2013-10-18 07:10

150 楼

随着通胀到25万不难
不过到mitbbs当时的贫困线就太难了

MIT25

【在 T*******e 的大作中提到】

: 呵呵，你老是拿着两套标准来说事。cs40岁25万，bio42岁8万。
: 其实你不转，我可以99.99999999999999999999999999999999999999999%地说你一辈
: 子也到不了你所说的 MIT25万年薪的贫困线，而且你连42岁到8万都悬。
: 要说累，很多做实验的怎么在实验室里加班加点的，你应该比我更清楚。
:
:
: MIT

T*e2013-10-18 07:10

151 楼

有通胀都很难。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 随着通胀到25万不难
: 不过到mitbbs当时的贫困线就太难了
:
: MIT25

S*J2013-10-18 07:10

152 楼

当教授40岁到25万是很难，这就是我们发帖的原因。
但我并不是双重标准，这里边还有一个爱好的因素。就是说25万值得有AP offer的人转
行，如果只是比如10几万不值得。
跟你讲话太费劲。我们就是来问事的，你没料也不用乱吵吵。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 有通胀都很难。

s*r2013-10-18 07:10

153 楼

他的RSU这一年已经涨了几倍了

【在 T*******e 的大作中提到】

: 有通胀都很难。

S*J2013-10-18 07:10

154 楼

另一个，你见过40岁终身教授只拿8万年薪的吗？
咱能不能正常点说话？能不能看清楚别人的贴子再说话？能不能不断章取义？

【在 T*******e 的大作中提到】

: 有通胀都很难。

T*e2013-10-18 07:10

155 楼

AP offer？呵呵。那你就找AP offer，然后天天泡实验室熬天牛到40多岁。
从待遇上讲，很可能还不如cs master毕业三五年的。但是你可以对自己说苦尽甜来，
那是你的爱好，你不后悔，没有人会反对。

【在 S***J 的大作中提到】

: 当教授40岁到25万是很难，这就是我们发帖的原因。
: 但我并不是双重标准，这里边还有一个爱好的因素。就是说25万值得有AP offer的人转
: 行，如果只是比如10几万不值得。
: 跟你讲话太费劲。我们就是来问事的，你没料也不用乱吵吵。

T*e2013-10-18 07:10

156 楼

教授的base能涨几倍？这又不是股票。就算股票，你也得看什么股票。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 他的RSU这一年已经涨了几倍了

S*J2013-10-18 07:10

157 楼

你还别说，是有爱好，但可以因为钱多而变。跟你说话太累，俺就是想问cs同胞们40岁
到25万年薪比例多大
这就好比一个富
豪看上了一个小媳妇，出大价钱给小媳妇的老公说，我给你100万美元你离婚吧，老公
不愿意；200万还不愿意；500万还是不愿意；但当富豪出到1000万的时候，老公就同意
了。2-4类型的千老转行cs，有点类似的意思。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 教授的base能涨几倍？这又不是股票。就算股票，你也得看什么股票。

T*e2013-10-18 07:10

158 楼

见过。看地区。而且问题是你42岁不一定拿得到甜牛。

【在 S***J 的大作中提到】

: 另一个，你见过40岁终身教授只拿8万年薪的吗？
: 咱能不能正常点说话？能不能看清楚别人的贴子再说话？能不能不断章取义？

T*e2013-10-18 07:10

159 楼

你不就是找理由想说服你自己。尽管一遍遍用两套标准来比。
你的心态不适合转cs.我不知道25万年薪比例多大，我只知道版上有好几个20几万的
，但是可以肯定地说你转cs，40岁是到不了25万年薪的。用你的两套标准来比你还是做
你爱好的事业比较好。

【在 S***J 的大作中提到】

: 你还别说，是有爱好，但可以因为钱多而变。跟你说话太累，俺就是想问cs同胞们40岁
: 到25万年薪比例多大
: 这就好比一个富
: 豪看上了一个小媳妇，出大价钱给小媳妇的老公说，我给你100万美元你离婚吧，老公
: 不愿意；200万还不愿意；500万还是不愿意；但当富豪出到1000万的时候，老公就同意
: 了。2-4类型的千老转行cs，有点类似的意思。

w*d2013-10-18 07:10

160 楼

借贵贴问一下：
有那种生物转CS master的，毕业后找不到工作。
这又是什么情况呢？（是不是CS的学校太差了？）

w*d2013-10-18 07:10

161 楼

借贵贴问一下：
有那种生物转CS master的，毕业后找不到工作。
这又是什么情况呢？（是不是CS的学校太差了？）

B*t2013-10-18 07:10

162 楼

看个人情况吧。反正我的CS同学，只要想留在美国的，都找到工作了（2010年经济最
差时）。

【在 w**d 的大作中提到】

: 借贵贴问一下：
: 有那种生物转CS master的，毕业后找不到工作。
: 这又是什么情况呢？（是不是CS的学校太差了？）

T*e2013-10-18 07:10

163 楼

你知道你的比方的漏洞在哪。我们现在不是讨论大富豪看上了小媳妇要用千万来买
的问题，我们是在讨论有的小媳妇是不是在家被当成苦力还没有多少家用,搭上十年青
春甚至可能被虐待,所以想办法逃跑的问题。当然，如果是真爱，周瑜打黄盖，那就无
怨无悔了。只是希望将来不是媳妇熬成黄脸婆，稳定了之后转身去压榨别的小媳妇。

【在 S***J 的大作中提到】

: 你还别说，是有爱好，但可以因为钱多而变。跟你说话太累，俺就是想问cs同胞们40岁
: 到25万年薪比例多大
: 这就好比一个富
: 豪看上了一个小媳妇，出大价钱给小媳妇的老公说，我给你100万美元你离婚吧，老公
: 不愿意；200万还不愿意；500万还是不愿意；但当富豪出到1000万的时候，老公就同意
: 了。2-4类型的千老转行cs，有点类似的意思。

a*a2013-10-18 07:10

164 楼

医学院哪有靠RO1活着的。
都是靠family endorsement和药厂的咨询费

【在 f****l 的大作中提到】

: 哎，老兄你才是生物行内的绝大部分同志的代表。我一个朋友，运气很好，老板给力，
: 3年博后在top5的医学院拿到一个tenure track的AP，坦言年入6w出头。你算一下算吧
: ，新AP一般没有大grant，靠学校4-5年几十万（40-60w）的startup活着，一般还要雇
: 一个两个人，你觉得他能给自己开多少？很多人以为拿了R01就发了，没错，的确可以
: 给自己涨点工资，能涨多少？好吧，大部分R01一年从25-50w之间，很多？你知道学校
: 系里行政提多少吗？问问就知道了，这个数到老板手里的不到一半，狠吧，嫌贵？那
: 你去别的学校好了。一个R01一般至少的雇2个postdoc级别的做实验，再加上老板自己
: 的工资，你觉得能开多少？
:
: ，6

c*d2013-10-18 07:10

165 楼

专业不是你想转就能转。生物PhD一点CS背景没有。

【在 B********t 的大作中提到】

: 美国这边转专业很容易，理工类的在校留学生，如果本专业就业前景不好，还是要趁早
: 转CS专业为妙，数量上不去，IT业老中根本搞不过烙印。

d*t2013-10-18 07:10

166 楼

havard的ap也没有十三四万，这都是哪来的数据啊

比。

【在 S***J 的大作中提到】

: Re.
: 有些话不吐不快，版上很多人只是用flag的工资跟其他专业（比如生物）的平均水品比。
: 1.前些天看到有人说生物AP的工资平均8万，就发帖嘲笑这些穷光蛋。其实那个8万是公
: 立学校的9个月工资，公立学校AP其余三个月工资是经费里出，最终工资相当于10.7万
: 。更不用说那些进私立大学的AP了，工资都在13-14万。
: 2.生物进公司的起薪没听说低于9万的。注意，这是平均工资，不是码工常挂嘴边的
: flag工资。
: 3.生物千老最受人鄙视，本人就是千老第二年了，工资5.5万，组里平均工资5万。我觉
: 得没有低到活不下去的地步。
: 4.如果给我一个flag工程师（就算有18万一年吧），和一个AP（比如就10万一年吧），

b*52013-10-18 07:10

167 楼

你这数据，哪来的？！

【在 d*********t 的大作中提到】

: havard的ap也没有十三四万，这都是哪来的数据啊
:
: 比。

y*a2013-10-18 07:10

168 楼

我也想转，EE就是个球。
我学过C,C++,MFC,数据结构，计算机组成原理。都是粗通，本科混考试的水平。现在从
哪里下手比较好啊。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 稳定个毛线，一旦老板没钱或者不满意，就得走人，老婆孩子跟着遭罪。俺原来的地方
: 很多某牛校的博士后，收入5，6万，和其他地方比不少，和码农比就是找灭。
: 药厂这几年没少裁，一批批的PHD下岗，何况药厂还不好进。
: 如果真对编程感兴趣，早转比晚转，为了安稳日子就贪图一点利益，惨日子在后面。

d*t2013-10-18 07:10

169 楼

true

【在 s**a 的大作中提到】

: 东北部公立。
: 看了一眼，系主任今年涨到30w，但还差不多是最高，比他高的只有校长和医学院的
: dean。
: 他已经快七十，钱的方面，也就到头了。想想CS现在这批人，到了六十岁，过30w的数
: 目肯定要高N个数量级，你拿教授过20w的很多来说事，还真是除了相形见绌没别的词能
: 形容了。
:
: 17

a*a2013-10-18 07:10

170 楼

家里没个千老不幸福
贴一个梅奥的福利摘要，在里面混混医保下一代读医科推荐信问题都解决了
小孩子大了医保+deduction谁家每年不往里面砸个万八千的。
旁边房子还便宜，好学区20万4bd3ba大院子，每个月才还五六百生活质量高多了
那边太冷，虽然梅奥名气大还是没什么人去，只要不太混一个电话面试就能进。
就这样大家一般都去其他福利类似环境好的地方了。
至于工作时间，我每天工作时间是早晨7点到11点，下午2点到4点。其他时候去晒太阳
或者健身房。实际上几点来几点走老板懒得管。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 你知道你的比方的漏洞在哪。我们现在不是讨论大富豪看上了小媳妇要用千万来买
: 的问题，我们是在讨论有的小媳妇是不是在家被当成苦力还没有多少家用,搭上十年青
: 春甚至可能被虐待,所以想办法逃跑的问题。当然，如果是真爱，周瑜打黄盖，那就无
: 怨无悔了。只是希望将来不是媳妇熬成黄脸婆，稳定了之后转身去压榨别的小媳妇。

m*82013-10-18 07:10

171 楼

其实不是所有的人愿意去管理人的。干完工作下班钓鱼打猎陪家人等等，跟人斗多烦
，好多也多不了多少钱。当然有的喜欢管人的感觉，认为那是成功，也无可厚非，喜
欢就行。

【在 S***J 的大作中提到】

: 终于说到点子上了，我其实挺想知道所有CS同行，在42岁的时候，有多少比例进入更高
: 阶段（比如就算最低的manager level吧）？或者换算成你喜欢的钱也行，比如MIT贫困
: 线25万吧。
: 你在这个行业，大约知道这个比例吗？不是吵架，是真心询问，也帮我周围的想转CS的
: 同事问一下。非常感谢！

s*u2013-10-18 07:10

172 楼

握手。感觉ee学了6年，都说不出自己会啥，一阵子不碰就都忘了。还是cs实在，怎么
算都是个技能。

【在 y******a 的大作中提到】

:
: 我也想转，EE就是个球。
: 我学过C,C++,MFC,数据结构，计算机组成原理。都是粗通，本科混考试的水平。现在从
: 哪里下手比较好啊。

f*l2013-10-18 07:10

173 楼

？？不是开玩笑？？你去看看医学院的research，能拿到R01就是系里的大事了，每4-5
年一次的renew，PI们跟打仗一样。有多少PI就靠一个R01活了一辈子了。你说的那是医
生，或者是大牛老板，和本帖的生物没有一毛钱关系。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 医学院哪有靠RO1活着的。
: 都是靠family endorsement和药厂的咨询费

m*82013-10-18 07:10

174 楼

你让我们这些五十几还在干it 不亦乐乎的人老脸往哪放。老板还指望我干到退休。。
。我上班得问他是不是开玩笑，他好像说的时候挺严肃的。

【在 b**********5 的大作中提到】

: 老兄， cs过35, 就很难再往上翻了。 cs是青春饭。你没看见国内的报道？！国内
: 过30, 马工就发愁了！

T*e2013-10-18 07:10

175 楼

呵呵，医保医科推荐信？别扯了，你能不能先把两个孩子大学学费凑齐了再说，生活
费另算。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 家里没个千老不幸福
: 贴一个梅奥的福利摘要，在里面混混医保下一代读医科推荐信问题都解决了
: 小孩子大了医保+deduction谁家每年不往里面砸个万八千的。
: 旁边房子还便宜，好学区20万4bd3ba大院子，每个月才还五六百生活质量高多了
: 那边太冷，虽然梅奥名气大还是没什么人去，只要不太混一个电话面试就能进。
: 就这样大家一般都去其他福利类似环境好的地方了。
: 至于工作时间，我每天工作时间是早晨7点到11点，下午2点到4点。其他时候去晒太阳
: 或者健身房。实际上几点来几点走老板懒得管。

f*42013-10-18 07:10

176 楼

大姐，我完全同意你的说法，CS的new grad里面竞争力那是无可匹敌的，也就是说职业
初期可以完控一大批专业，尤其在北美,但过了职业初期，真没啥意思了。所以30多岁
还转CS没啥意思了，倒真不如牟点其他营生

【在 b**********5 的大作中提到】

: 小姐，我看你就是个CS/弯曲房托啊。。。 CS是可以赚点钱，但问题是1）CS不是永
: 远都会红，就像waves in the ocean, there will be up and downs.. 2) CS即使永
: 远也是这么红，马工也是青春饭。比如说， accountant你可以做到50， 60岁，而
: 且越来越吃香。 CS30多岁，你上不上去，就不行了。

f*42013-10-18 07:10

177 楼

都能混到千青了，转去CS给人当打工仔就没有意义了。
学CS对想毕业就能挣不少钱的人有意义，什么职业媳妇熬成婆的时候都不会太差，这么
比没有意义。

【在 S***J 的大作中提到】

: 中科院千青30万，安家费一次发放100万，所里的50万安家费分5年发放。
: 高校25万左右。安家费因学校而已。
: 不过确实不高。
:
: pm

y*a2013-10-18 07:10

178 楼

你还好了，我本科毕业已经8年了。在国内上硕士榜上大牛老板，毕业后呆在中字
头国企闲的蛋疼，要出国。
出国后做一个看起来很火，但是根本不存在的东西。注意我做的方向，过去不存在，现
在不存在，将来也不会存在。
发了无数水文，毛用没有。工作投了有三百个吧，都是我以前在国内学得那点东西，妈
的就两个面试，还被鄙视了。

【在 s********u 的大作中提到】

: 握手。感觉ee学了6年，都说不出自己会啥，一阵子不碰就都忘了。还是cs实在，怎么
: 算都是个技能。

s*u2013-10-18 07:10

179 楼

那就转CS呗，至少不需要再去读个cs master，手上的文凭就能用。

【在 y******a 的大作中提到】

: 你还好了，我本科毕业已经8年了。在国内上硕士榜上大牛老板，毕业后呆在中字
: 头国企闲的蛋疼，要出国。
: 出国后做一个看起来很火，但是根本不存在的东西。注意我做的方向，过去不存在，现
: 在不存在，将来也不会存在。
: 发了无数水文，毛用没有。工作投了有三百个吧，都是我以前在国内学得那点东西，妈
: 的就两个面试，还被鄙视了。

u*e2013-10-18 07:10

180 楼

这福利也没什么啊，一般non-profit都这样。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 家里没个千老不幸福
: 贴一个梅奥的福利摘要，在里面混混医保下一代读医科推荐信问题都解决了
: 小孩子大了医保+deduction谁家每年不往里面砸个万八千的。
: 旁边房子还便宜，好学区20万4bd3ba大院子，每个月才还五六百生活质量高多了
: 那边太冷，虽然梅奥名气大还是没什么人去，只要不太混一个电话面试就能进。
: 就这样大家一般都去其他福利类似环境好的地方了。
: 至于工作时间，我每天工作时间是早晨7点到11点，下午2点到4点。其他时候去晒太阳
: 或者健身房。实际上几点来几点走老板懒得管。

a*a2013-10-18 07:10

181 楼

为什么没关系呢?
学生物的跑到医院/医学院找个可以执业的MD老板，他们钱多的根本花不完，老板也不
着急课题进展。两三年出几篇小文章以后就是固定员工了，房帖无息贷款都可以拿。自
己去跳猴子屯sf扭腰的火坑能怪谁

-5

【在 f****l 的大作中提到】

: ？？不是开玩笑？？你去看看医学院的research，能拿到R01就是系里的大事了，每4-5
: 年一次的renew，PI们跟打仗一样。有多少PI就靠一个R01活了一辈子了。你说的那是医
: 生，或者是大牛老板，和本帖的生物没有一毛钱关系。

b*52013-10-18 07:10

182 楼

BTW, 这个楼主，好像是弯曲的地主。发这种贴，就是要吸引大家去弯曲，然后
能保证有人去租他的房子。。。

a*a2013-10-18 07:10

183 楼

家里一个人混关系，一个人找点什么正经工作又不是难事。
房贷每月才500块，还没算医院支持的首付和免息贷款
看病每年out of pocket 2000, 这两点省下的差价就足够了。
村里上班近，一个月也就一缸油，其实我家到单位才1.6麦，懒得走路而已
加上健身房牙医眼科什么零零碎碎的羊毛，手头会紧张么？
如果紧张的话去找医院附属CU吧，利率低的夸张。。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 呵呵，医保医科推荐信？别扯了，你能不能先把两个孩子大学学费凑齐了再说，生活
: 费另算。

m*82013-10-18 07:10

184 楼

这个帖一定要支持。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

z*e2013-10-18 07:10

185 楼

差不多，十年前开始，所有行业所有公司都开始信息化自动化流程化挨踢化
从那个时候开始，挨踢行情就一直很好，至少说混口饭吃问题不大
温饱也有保证，现在所有白领都是面对着一台电脑在操作
这里面带动并催生了无数的挨踢工作

【在 s*****r 的大作中提到】

: IT里面大部分活都是customize，就是把现有的东西拷过来或者加进来，再做点加工，
: 真的没啥难度，当然要把现有的东西搞懂，还是要费点脑力。
: 大多数码农都在做customize的工作，因为每个business都有自己的要求，没法统一的
: 搞格式化，这就是为啥码农的工作机会比其他行业多太多的原因。

z*e2013-10-18 07:10

186 楼

从我毕业起，我同事平均年龄就比我大5－25岁
现在我的不少同事，儿子比我小不了几岁
跟我聊天都说，我儿子前几年大学毕业……
挨踢这行关键是跟上热点，不要走错路，就算不能大富大贵
保持一个中上水准的生活，问题不大，而且不是很怕裁员

【在 m********8 的大作中提到】

: 你让我们这些五十几还在干it 不亦乐乎的人老脸往哪放。老板还指望我干到退休。。
: 。我上班得问他是不是开玩笑，他好像说的时候挺严肃的。

z*e2013-10-18 07:10

187 楼

是
但是如果遇到我不喜欢的人，就懒得说了
多数时候看对方表情，就知道说下去会不会有结果
没有结果的事，就不要浪费时间了

【在 J*********r 的大作中提到】

: 信息量很大，mark一下
: 好奇一下，赵策同学，你在生活中也是能这么长篇大论，口若悬河的么？：）

m*d2013-10-18 07:10

188 楼

cs真的很好

f*l2013-10-18 07:10

189 楼

蜥蜴,你这个年龄观察是澳洲特色，还是四海皆准？
你也是转行？？

【在 z****e 的大作中提到】

: 从我毕业起，我同事平均年龄就比我大5－25岁
: 现在我的不少同事，儿子比我小不了几岁
: 跟我聊天都说，我儿子前几年大学毕业……
: 挨踢这行关键是跟上热点，不要走错路，就算不能大富大贵
: 保持一个中上水准的生活，问题不大，而且不是很怕裁员

s*r2013-10-18 07:10

190 楼

解决了多少国人的饭碗，而且饭菜还很丰盛

【在 m******d 的大作中提到】

: cs真的很好

w*d2013-10-18 07:10

191 楼

Mayo的医疗保险费那么低？
全家才189刀/月，不可思议。
一般都是300多点吧。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 家里没个千老不幸福
: 贴一个梅奥的福利摘要，在里面混混医保下一代读医科推荐信问题都解决了
: 小孩子大了医保+deduction谁家每年不往里面砸个万八千的。
: 旁边房子还便宜，好学区20万4bd3ba大院子，每个月才还五六百生活质量高多了
: 那边太冷，虽然梅奥名气大还是没什么人去，只要不太混一个电话面试就能进。
: 就这样大家一般都去其他福利类似环境好的地方了。
: 至于工作时间，我每天工作时间是早晨7点到11点，下午2点到4点。其他时候去晒太阳
: 或者健身房。实际上几点来几点走老板懒得管。

f*82013-10-18 07:10

192 楼

不想和您抬扛，也不想台是不是用JAVA刚，事实上即使JAVA看你做什么PROJECT，也是
像你说的。
不过你这是在是太片面，太误导。几个湾区HOT的STARTUP（包括不HOT的），有好多不
用JAVA。现象的要求，越来越要求FULL STACK，前后端，包括UI，DEV OP，REALEASE，
都要上，才可能好的PACKAGE。完全就只做整个开发里的一小块，比方后端的，除非刚
没有OPEN SOURCE，非得请个大牛，否则基本很难只想踩着巨人的肩膀，只会三板斧就
一直高薪。马工就是学习，终身学习，这个和别的行业比，是一个挑战。FLG为什只看
算法，也是有道理的，反正你进去也要站在巨人肩膀上，所以也没必要太看重你有多少
年站在巨人肩膀上的经验，只要脑子好使就行。换句话，就一般马工的经验，不值钱，
因为谁都知道一般马工什么经验，所谓的经验就是战巨人肩膀上的经验。（别拿爱因斯
坦来反驳，人那个战巨人肩膀上是谦虚）。马工这一行，最大的挑战，就是你到年纪很
大时候，可能薪水还没小年轻高，还还向个小年轻经理汇报，这个挑战，有时候不是钱
可以解决的，即使你的钱还可以，你工作还是很郁闷。中国文化处来的，还有点雄心的
男人，是不能忍受的，不是说大丈夫不可一日无权吗。其实这里的国人马工，也想做经
理，只是都不过白人，都不过烙印，即使侥幸做上MANAGER，过段时间被一堆巫丫丫的
老印PEERS搞掉，到时间战巨人肩膀的技术也没了，又没NETWORK找的经理的职位，岂不
更惨？所以只能继续做马工。马工也马工的苦处。
不是说马工不好，但是要看全面，要知道你是怎样的人。现在阶段，45退休很难，人的
寿命越来越长，物价越来越贵，想靠做马工STARTUP搏一把退休，比例不是很高。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

l*n2013-10-18 07:10

193 楼

国内开发一直都是这种水平，难道想象中的美国也是这样？？？国内好多说是自主开
发的东东，其实无非就是快速的用一大堆开源的库之类的，改吧改吧拼凑到一起。集成
到一块简直惨不忍睹。什么鲁棒性很差，测试的也很不完整然后就发布了。一般来说他
们使用开源的代码多，很少见着对开源代码有啥贡献的

【在 z*******3 的大作中提到】

: 挨踢无非就是给你一个任务，给我搞定
: 搞不定的，自然加班加点，苦逼到死
: 搞得定的，一天干四小时其实跟干八小时没什么区别
: java好就好在，无论什么情况，你总能找到合适的类库来帮忙
: 而且还都很健壮，所以你要做的就是读读tutorial，看看别人写的例子
: 自己做一两个例子，然后上手开始用，搞定
: 如果你不会这个，那其他语言可不是说什么都有
: 没有合适的类库，很多东西都要自己实现，那随便一个简单的任务
: 耗你五六个小时很正常，有时候一周都搞不定也很正常
: 举个简单例子，maven，你给我写一个出来要多久？

l*n2013-10-18 07:10

194 楼

说的我这种水平立刻都有了一些信心，快被算法折磨疯了

【在 z*******3 的大作中提到】

: 说点题外的，老中搞cs，喜欢装逼，什么难上什么
: 比如os，就喜欢各种实现原理，那些东西就算你真懂
: 也要耗你十多年时间去琢磨，才能成为内行人
: 但是老板等不了那么久，平常干活，你给我搞定，搞不定就滚蛋
: 这个时候时间很重要，所以一定要学会站在巨人的肩膀上
: 别人做过的东西，就不要自己再去写一遍了，直接拿过来，安装好
: 照着他们的hello world跑一遍，弄懂了之后，照葫芦画瓢，开始干活
: 几个小时后，差不多了，搞定，准备下班，一般这个时间也就是下午三点左右
: 比如学os，你把linux常见的命令和shell搞懂，就可以了，剩下的不管
: 一样的，做web，你把tomcat的servlet和jsp搞懂，剩下的不管

f*82013-10-18 07:10

195 楼

晕，不做算法题，连然你有站在巨人肩膀上的机会都没有。(战的都是烙印，人吹自己
项目比你牛都了）。虽然我老也讨厌算法，但是这还算是给中国马工一条活路，如果只
靠吹，马工活路都没有了。

【在 l********n 的大作中提到】

: 说的我这种水平立刻都有了一些信心，快被算法折磨疯了

z*e2013-10-18 07:10

196 楼

不用java没有任何问题
只要你能把事情搞定，但是问题在于这个搞定可不是说搞定就搞定的
就怕你到时候搞不定，那苦逼的可不是一点两点，干到半夜通宵都有可能
startup里面苦逼的不是一个两个
startup里面用java的也不少
startup里面还有其它语言的生存空间
就像某牛人说的，就是钱少，还有时间紧，抓紧时间圈钱
投资人等不了那么久，所以开发效率很重要
而且startup大部分时候，客户没有那么多，现在机器硬实
随便抓一个语言来写，对付startup那点流量，基本上都能搞定
所以php一样搞startup，难道不是？
flg也没有只看算法，乱考算法的是g弄出来的
现在有了leetcode，基本上那些出来面的，很多算法还不如这些刚毕业的孩子
所以它们自己也抓紧时间在改，而且有了hadoop什么经验，水过的又不是没有
算法固然重要，但是没有你想得那么重要，也不是什么只看算法
这个你要的话，我们就在本版找面经就可以，好不好？
我都看到不止一个两个了
算法大多数人都是突击背的，拿出来说自己背过这些所以够聪明就没意思了
谁不知道你是背的？

【在 f***8 的大作中提到】

: 不想和您抬扛，也不想台是不是用JAVA刚，事实上即使JAVA看你做什么PROJECT，也是
: 像你说的。
: 不过你这是在是太片面，太误导。几个湾区HOT的STARTUP（包括不HOT的），有好多不
: 用JAVA。现象的要求，越来越要求FULL STACK，前后端，包括UI，DEV OP，REALEASE，
: 都要上，才可能好的PACKAGE。完全就只做整个开发里的一小块，比方后端的，除非刚
: 没有OPEN SOURCE，非得请个大牛，否则基本很难只想踩着巨人的肩膀，只会三板斧就
: 一直高薪。马工就是学习，终身学习，这个和别的行业比，是一个挑战。FLG为什只看
: 算法，也是有道理的，反正你进去也要站在巨人肩膀上，所以也没必要太看重你有多少
: 年站在巨人肩膀上的经验，只要脑子好使就行。换句话，就一般马工的经验，不值钱，
: 因为谁都知道一般马工什么经验，所谓的经验就是战巨人肩膀上的经验。（别拿爱因斯

z*e2013-10-18 07:10

197 楼

没有人说只靠吹
但是问题在于，就算你拼命做题
也架不住人家换题
事实上也不止一次有人出来说
现在面试的方法在讨论，在优化
a等已经做出了优化，更贴近动手能力
比如找一群人，坐一大桌子，然后布置一个任务
这一群人自己商量搞定
这个方式其实startup很常见，就是code challenge嘛
你说有什么难的？
没有什么难的，每一个步骤单独出来说，没有人不会
但是问题在于，你能不能想得到
就像设计题，设计题随便找个人解释一遍
哪个步骤有人不懂？不懂的google一下也懂了
但是考起来就是有人挂
这就是作文题，文豪写的单词哪一个你不懂？
但是你能不能写出战争与和平？
算法还是要做，但是真要以为你对面坐着的那个人比你更懂算法？
拉倒吧，对面坐的那个家伙，一年不做题，一样忘

【在 f***8 的大作中提到】

: 晕，不做算法题，连然你有站在巨人肩膀上的机会都没有。(战的都是烙印，人吹自己
: 项目比你牛都了）。虽然我老也讨厌算法，但是这还算是给中国马工一条活路，如果只
: 靠吹，马工活路都没有了。

z*e2013-10-18 07:10

198 楼

这年头能对开源做出贡献的不是没有
但是前提是你得先了解别人在做什么
如果不懂别人用什么，上来就吭哧吭哧自己一阵写
到时候别人不用，那就白写了
在巨人的肩膀上做贡献
巨人建好了一楼二楼，你先爬到二楼，再继续接着建三楼
而不是从地基开始再建一遍

【在 l********n 的大作中提到】

: 国内开发一直都是这种水平，难道想象中的美国也是这样？？？国内好多说是自主开
: 发的东东，其实无非就是快速的用一大堆开源的库之类的，改吧改吧拼凑到一起。集成
: 到一块简直惨不忍睹。什么鲁棒性很差，测试的也很不完整然后就发布了。一般来说他
: 们使用开源的代码多，很少见着对开源代码有啥贡献的

H*r2013-10-18 07:10

199 楼

就开源贡献的问题
中国雷锋少，现在码工地位太低，聪明孩子也不愿意学CS，做的人确实也不多。
另外开源社区水也很深，有些开源项目后面都有大佬大公司撑腰，中国这样的不入流国
家在这个圈子里连话语权都没有，自然混的人也少。
至于用库没啥不对的，能有现成的干嘛自己做。当然集成水平不行是不好的。

【在 l********n 的大作中提到】

: 国内开发一直都是这种水平，难道想象中的美国也是这样？？？国内好多说是自主开
: 发的东东，其实无非就是快速的用一大堆开源的库之类的，改吧改吧拼凑到一起。集成
: 到一块简直惨不忍睹。什么鲁棒性很差，测试的也很不完整然后就发布了。一般来说他
: 们使用开源的代码多，很少见着对开源代码有啥贡献的

i*e2013-10-18 07:10

200 楼

>马工这一行，最大的挑战，就是你到年纪很
大时候，可能薪水还没小年轻高，还还向个小年轻经理汇报，这个挑战，有时候不是钱
可以解决的，即使你的钱还可以，你工作还是很郁闷。
这个要顶。我知道一大牛就为这QUIT FB。人说，我什么什么的时候，你才什么什么呢
。在这指导我。。。

【在 f***8 的大作中提到】

: 不想和您抬扛，也不想台是不是用JAVA刚，事实上即使JAVA看你做什么PROJECT，也是
: 像你说的。
: 不过你这是在是太片面，太误导。几个湾区HOT的STARTUP（包括不HOT的），有好多不
: 用JAVA。现象的要求，越来越要求FULL STACK，前后端，包括UI，DEV OP，REALEASE，
: 都要上，才可能好的PACKAGE。完全就只做整个开发里的一小块，比方后端的，除非刚
: 没有OPEN SOURCE，非得请个大牛，否则基本很难只想踩着巨人的肩膀，只会三板斧就
: 一直高薪。马工就是学习，终身学习，这个和别的行业比，是一个挑战。FLG为什只看
: 算法，也是有道理的，反正你进去也要站在巨人肩膀上，所以也没必要太看重你有多少
: 年站在巨人肩膀上的经验，只要脑子好使就行。换句话，就一般马工的经验，不值钱，
: 因为谁都知道一般马工什么经验，所谓的经验就是战巨人肩膀上的经验。（别拿爱因斯

z*e2013-10-18 07:10

201 楼

full stack这个东西，我从毕业开始就在做
你不要以为我是做backend的
我是有选择性滴躲开ui这些东西
不是不会做，也不是不能做，是不想做罢了，主要是烦
你们startup的full stack，很多都是简化的不完全的full stack
不信你自己说你用了什么，我来告诉你哪个环节被简化了，比较弱
实际上综合所有平台来看，还是java最适合full stack
j2ee在backend可以全部搞定，剩下一点big data部分
靠cassandra,hadoop,storm这些也都可以搞定
实际上server side除了startup这种缺钱时间紧的地方，其它公司大部分都是java的天下
是不是？
java真正弱的是desktop上的application，swing那些东西
但是现在谁还写这些啊，但就是这些，我也写过，正儿八经滴上线运营过
mobile就不用说了啊，非要argue说android不是java，俺没有办法
还有一种可能就是在不同的地方用不同的语言去写
那这个你说你要全会，比如ios用objective c，web用php，backend用java，db用sql写
store proc.
这种神人不是没有，但是我觉得不太可能有职位会要求你四五个语言全会的
full stack本身也有侧重，要么前一点要么后一点，每个programmer自己知道自己在什
么位置上
但是一般我们都不说自己是full stack，当然要我去做，我还是能做，但是不爱做罢了
实际上就算你用了其它语言，其本质也还是站在巨人的肩膀上
哪个语言现在不做点包装，提供点免费的工具软件什么的
除非你回去用c来full stack，这种怪物除非是在做游戏，否则其它行业要这种full
stack
乖乖，够呛，写十年能出点结果不？
你有兴趣，我们不说这些虚的，你说一个实际的例子，说你想做什么
我主要用java，你不许用java，其它随便你用
然后挨个层面说产品，我们看看看我的能干得掉你的不？
除了desktop上的application，其它领域，呵呵

【在 f***8 的大作中提到】

: 不想和您抬扛，也不想台是不是用JAVA刚，事实上即使JAVA看你做什么PROJECT，也是
: 像你说的。
: 不过你这是在是太片面，太误导。几个湾区HOT的STARTUP（包括不HOT的），有好多不
: 用JAVA。现象的要求，越来越要求FULL STACK，前后端，包括UI，DEV OP，REALEASE，
: 都要上，才可能好的PACKAGE。完全就只做整个开发里的一小块，比方后端的，除非刚
: 没有OPEN SOURCE，非得请个大牛，否则基本很难只想踩着巨人的肩膀，只会三板斧就
: 一直高薪。马工就是学习，终身学习，这个和别的行业比，是一个挑战。FLG为什只看
: 算法，也是有道理的，反正你进去也要站在巨人肩膀上，所以也没必要太看重你有多少
: 年站在巨人肩膀上的经验，只要脑子好使就行。换句话，就一般马工的经验，不值钱，
: 因为谁都知道一般马工什么经验，所谓的经验就是战巨人肩膀上的经验。（别拿爱因斯

z*e2013-10-18 07:10

202 楼

顺便说一下
站在巨人的肩膀上是牛顿说的
不是爱因斯坦

【在 f***8 的大作中提到】

: 不想和您抬扛，也不想台是不是用JAVA刚，事实上即使JAVA看你做什么PROJECT，也是
: 像你说的。
: 不过你这是在是太片面，太误导。几个湾区HOT的STARTUP（包括不HOT的），有好多不
: 用JAVA。现象的要求，越来越要求FULL STACK，前后端，包括UI，DEV OP，REALEASE，
: 都要上，才可能好的PACKAGE。完全就只做整个开发里的一小块，比方后端的，除非刚
: 没有OPEN SOURCE，非得请个大牛，否则基本很难只想踩着巨人的肩膀，只会三板斧就
: 一直高薪。马工就是学习，终身学习，这个和别的行业比，是一个挑战。FLG为什只看
: 算法，也是有道理的，反正你进去也要站在巨人肩膀上，所以也没必要太看重你有多少
: 年站在巨人肩膀上的经验，只要脑子好使就行。换句话，就一般马工的经验，不值钱，
: 因为谁都知道一般马工什么经验，所谓的经验就是战巨人肩膀上的经验。（别拿爱因斯

f*82013-10-18 07:10

203 楼

说过不想和你抬扛，不是说JAVA能不能做，你去看看TWITTER，FB，DROPBOX，以前的
ZYNGA等等，谁开始是JAVA的？是刚开发速度的问题。一个STARTUP，刚开始需求不明，
都是边打边像的，这个时候JAVAbu不是最好的选择，后来成熟了，系统定义明确了，有
些模块才变JAVA什么的。不了解湾区的STARTUP，或自己没搞过，不要瞎评论。而且我
帖子的重点不是JAVA 不JAVA,是指出马工是需要一个不停学习的行业，你看你有抬扛了
，就说了一句JAVA的PROJECT也没像你说的简单，你就抬扛了就只针对JAVA说了一堆。
马工这行手熟练相当重要，不屑做和不会做其实是一样的，不像律师说不屑接小CASE。
而且前段的东西，其实是相当复杂和有技术含量的，而且前端变的越来越重要，不讲了
，只是说马工这行，是要不断学习的。

天下

【在 z****e 的大作中提到】

: full stack这个东西，我从毕业开始就在做
: 你不要以为我是做backend的
: 我是有选择性滴躲开ui这些东西
: 不是不会做，也不是不能做，是不想做罢了，主要是烦
: 你们startup的full stack，很多都是简化的不完全的full stack
: 不信你自己说你用了什么，我来告诉你哪个环节被简化了，比较弱
: 实际上综合所有平台来看，还是java最适合full stack
: j2ee在backend可以全部搞定，剩下一点big data部分
: 靠cassandra,hadoop,storm这些也都可以搞定
: 实际上server side除了startup这种缺钱时间紧的地方，其它公司大部分都是java的天下

z*e2013-10-18 07:10

204 楼

应该说我不知道这些码农平常都是怎么学习的
不知道都去不去各种seminar
我没事会往各个公司的seminar去跑一跑
过去看看它们在干嘛
不说其它的
flg里面，f自己开源产品就成风，当初lamp起家的，它的full stack简单得不能再简单
lamp里面也全部都是巨人，一踩踩了四个巨人的肩膀
如果从php开始写，那个犹太小子这辈子能写一个出来不？
就不说mysql那种怪物级别的db了
l这个让swjtuer这种内行的来说
netflix也是拼命用开源的
这年头已经很难找到不踩巨人肩膀的公司了
当然偶尔也能看到一些大公司自己写的
比如google的saas就自己实现jvm
结果就是gae做得跟屎一样

【在 H**r 的大作中提到】

: 就开源贡献的问题
: 中国雷锋少，现在码工地位太低，聪明孩子也不愿意学CS，做的人确实也不多。
: 另外开源社区水也很深，有些开源项目后面都有大佬大公司撑腰，中国这样的不入流国
: 家在这个圈子里连话语权都没有，自然混的人也少。
: 至于用库没啥不对的，能有现成的干嘛自己做。当然集成水平不行是不好的。

z*e2013-10-18 07:10

205 楼

所以你认为有用php成功的
就不应该rule out php，应该去学php是吧？
我倒是不否认应该学习
但是挨踢发展几十年了，这是一片海
如果你像无头苍蝇一样看到什么就学什么的话
你离你自己说的，四五十岁了还给小年轻打工
也就不远了
话说这么多东西，你学得完么？
你自己看你例子里面
twitter - ruby
fb - lamp
dropbox -python
zynga - flash？
你这些你都会？呵呵
point是，你要有所选择，明确一下自己的方向
知道自己将来要做什么，想做什么，而不是看到一个
哎呀呀，这个我不会，就去学，天

【在 f***8 的大作中提到】

: 说过不想和你抬扛，不是说JAVA能不能做，你去看看TWITTER，FB，DROPBOX，以前的
: ZYNGA等等，谁开始是JAVA的？是刚开发速度的问题。一个STARTUP，刚开始需求不明，
: 都是边打边像的，这个时候JAVAbu不是最好的选择，后来成熟了，系统定义明确了，有
: 些模块才变JAVA什么的。不了解湾区的STARTUP，或自己没搞过，不要瞎评论。而且我
: 帖子的重点不是JAVA 不JAVA,是指出马工是需要一个不停学习的行业，你看你有抬扛了
: ，就说了一句JAVA的PROJECT也没像你说的简单，你就抬扛了就只针对JAVA说了一堆。
: 马工这行手熟练相当重要，不屑做和不会做其实是一样的，不像律师说不屑接小CASE。
: 而且前段的东西，其实是相当复杂和有技术含量的，而且前端变的越来越重要，不讲了
: ，只是说马工这行，是要不断学习的。
:

f*82013-10-18 07:10

206 楼

所以马工需要不停学习，没开源的时候，你弄明白了一块重要的东西，就能轻松混吃一
阵饭。现在啥都开源，没有什么东西是你可以有别人没有的，不停学习更重要的，学习
算法也更重要，因为大公司不是看重你以前的经验，只看智商如何了。

【在 z****e 的大作中提到】

: 应该说我不知道这些码农平常都是怎么学习的
: 不知道都去不去各种seminar
: 我没事会往各个公司的seminar去跑一跑
: 过去看看它们在干嘛
: 不说其它的
: flg里面，f自己开源产品就成风，当初lamp起家的，它的full stack简单得不能再简单
: lamp里面也全部都是巨人，一踩踩了四个巨人的肩膀
: 如果从php开始写，那个犹太小子这辈子能写一个出来不？
: 就不说mysql那种怪物级别的db了
: l这个让swjtuer这种内行的来说

l*n2013-10-18 07:10

207 楼

那啥，你们说的都有道理，但是前提都不一样，就跟还没有offer去纠结到底是去flg还
是start up一样。至少对与本版而言，你们讨论的是在有一堆offer的时候才需要权衡
的吧。

【在 z****e 的大作中提到】

: 应该说我不知道这些码农平常都是怎么学习的
: 不知道都去不去各种seminar
: 我没事会往各个公司的seminar去跑一跑
: 过去看看它们在干嘛
: 不说其它的
: flg里面，f自己开源产品就成风，当初lamp起家的，它的full stack简单得不能再简单
: lamp里面也全部都是巨人，一踩踩了四个巨人的肩膀
: 如果从php开始写，那个犹太小子这辈子能写一个出来不？
: 就不说mysql那种怪物级别的db了
: l这个让swjtuer这种内行的来说

f*82013-10-18 07:10

208 楼

晕，哥们你真能抬扛，一通瞎抬扛，你的POINT是什么呢，不用学？要不要比W2或资产
，说多听谁的？

【在 z****e 的大作中提到】

: 所以你认为有用php成功的
: 就不应该rule out php，应该去学php是吧？
: 我倒是不否认应该学习
: 但是挨踢发展几十年了，这是一片海
: 如果你像无头苍蝇一样看到什么就学什么的话
: 你离你自己说的，四五十岁了还给小年轻打工
: 也就不远了
: 话说这么多东西，你学得完么？
: 你自己看你例子里面
: twitter - ruby

z*e2013-10-18 07:10

209 楼

说了你别激动
现在脚本语言，我看了一下java script engine支持的
它说常见的有25种脚本语言，包括ruby, python, groovy这些
我的妈呀，25种啊，这还只是常见的
也就是说，一个回字有远远大于25种写法
你会几种？每天学回字怎么写，累不累？

【在 f***8 的大作中提到】

: 说过不想和你抬扛，不是说JAVA能不能做，你去看看TWITTER，FB，DROPBOX，以前的
: ZYNGA等等，谁开始是JAVA的？是刚开发速度的问题。一个STARTUP，刚开始需求不明，
: 都是边打边像的，这个时候JAVAbu不是最好的选择，后来成熟了，系统定义明确了，有
: 些模块才变JAVA什么的。不了解湾区的STARTUP，或自己没搞过，不要瞎评论。而且我
: 帖子的重点不是JAVA 不JAVA,是指出马工是需要一个不停学习的行业，你看你有抬扛了
: ，就说了一句JAVA的PROJECT也没像你说的简单，你就抬扛了就只针对JAVA说了一堆。
: 马工这行手熟练相当重要，不屑做和不会做其实是一样的，不像律师说不屑接小CASE。
: 而且前段的东西，其实是相当复杂和有技术含量的，而且前端变的越来越重要，不讲了
: ，只是说马工这行，是要不断学习的。
:

z*e2013-10-18 07:10

210 楼

开源是巩固你的优势，而不是拆掉你的优势
你都没弄明白开源的好坏
开源做过的事，我就不去做了
拿来用就好了
智商跟经验一点冲突都没有
谁说只看智商的？
学数学的iq要求最高，你的意思是数学系毕业出来天下无敌？
拉倒吧
要不停学习，也许是对的
但是学习是要有目的性，而不是同一个东西翻来覆去滴做

【在 f***8 的大作中提到】

: 所以马工需要不停学习，没开源的时候，你弄明白了一块重要的东西，就能轻松混吃一
: 阵饭。现在啥都开源，没有什么东西是你可以有别人没有的，不停学习更重要的，学习
: 算法也更重要，因为大公司不是看重你以前的经验，只看智商如何了。

z*e2013-10-18 07:10

211 楼

显然是选覆盖面最广的先搞定
然后有功夫了再搞其它的
就跟打战一样
先消灭敌人主力
然后再歼灭其它零散的部队
如果让你来说，你说对于一张白纸的人来说
它想进入挨踢，它应该从哪里开始？
我明确说了，就从java开始，从其它任何地方入手
都是错的，事实上我们也就是这么教学生的
comp101开始，什么都不懂时候，就开始java hello world
够明白了？

【在 f***8 的大作中提到】

: 晕，哥们你真能抬扛，一通瞎抬扛，你的POINT是什么呢，不用学？要不要比W2或资产
: ，说多听谁的？

f*82013-10-18 07:10

212 楼

哥们你真有病，有只是说现在面试算法重要，并需要不停学习了解新的东西，你那只耳
朵听见我说乱学东西了?真理解有问题。

【在 z****e 的大作中提到】

: 开源是巩固你的优势，而不是拆掉你的优势
: 你都没弄明白开源的好坏
: 开源做过的事，我就不去做了
: 拿来用就好了
: 智商跟经验一点冲突都没有
: 谁说只看智商的？
: 学数学的iq要求最高，你的意思是数学系毕业出来天下无敌？
: 拉倒吧
: 要不停学习，也许是对的
: 但是学习是要有目的性，而不是同一个东西翻来覆去滴做

z*e2013-10-18 07:10

213 楼

我什么时候说过算法不重要了？
我没有说过算法不重要，我不反对你准备面试时候要去做点leetcode
但是你应该明白，这种题目就是背，人家也知道你在背，如果对方换一种形式
不要太意外

【在 f***8 的大作中提到】

: 哥们你真有病，有只是说现在面试算法重要，并需要不停学习了解新的东西，你那只耳
: 朵听见我说乱学东西了?真理解有问题。

f*82013-10-18 07:10

214 楼

你还教学生？你说的什么都不懂是什么意思，文科大妈？高电脑的谁没先学过C++，谁
后来有没写过JAVA？文科大妈什么都不懂学JAVA？开玩笑的，文科大妈应该上美国老土
的课，学DATA。

【在 z****e 的大作中提到】

: 显然是选覆盖面最广的先搞定
: 然后有功夫了再搞其它的
: 就跟打战一样
: 先消灭敌人主力
: 然后再歼灭其它零散的部队
: 如果让你来说，你说对于一张白纸的人来说
: 它想进入挨踢，它应该从哪里开始？
: 我明确说了，就从java开始，从其它任何地方入手
: 都是错的，事实上我们也就是这么教学生的
: comp101开始，什么都不懂时候，就开始java hello world

l*n2013-10-18 07:10

215 楼

感觉你们讨论学习还有个没假设到一起的地方，一种学习是学了java学python，学了
j2ee学php，一种学习是学了java学sql,学了sql学mapreduce。把这两种混在一起就讨
论不开了，毕竟后一种是绝对有必要的。

【在 z****e 的大作中提到】

: 开源是巩固你的优势，而不是拆掉你的优势
: 你都没弄明白开源的好坏
: 开源做过的事，我就不去做了
: 拿来用就好了
: 智商跟经验一点冲突都没有
: 谁说只看智商的？
: 学数学的iq要求最高，你的意思是数学系毕业出来天下无敌？
: 拉倒吧
: 要不停学习，也许是对的
: 但是学习是要有目的性，而不是同一个东西翻来覆去滴做

z*e2013-10-18 07:10

216 楼

我一开始说的是日常工作，你跟我谈面试时候对方会考什么题？还说我的理解有问题？

【在 f***8 的大作中提到】

: 哥们你真有病，有只是说现在面试算法重要，并需要不停学习了解新的东西，你那只耳
: 朵听见我说乱学东西了?真理解有问题。

z*e2013-10-18 07:10

217 楼

你凹凸多久了？
cmu从十年前开始用java教oo
现在全世界推广，comp101都用java教，c++是选修课
你什么时候毕业的？

【在 f***8 的大作中提到】

: 你还教学生？你说的什么都不懂是什么意思，文科大妈？高电脑的谁没先学过C++，谁
: 后来有没写过JAVA？文科大妈什么都不懂学JAVA？开玩笑的，文科大妈应该上美国老土
: 的课，学DATA。

f*82013-10-18 07:10

218 楼

不会算法，哪有机会让你从事日常工作？小公司要身份，给身份的大公司只要算法好。
COME ON！

【在 z****e 的大作中提到】

: 我一开始说的是日常工作，你跟我谈面试时候对方会考什么题？还说我的理解有问题？

f*82013-10-18 07:10

219 楼

我毕业十几年前了，有问题吗？

【在 z****e 的大作中提到】

: 你凹凸多久了？
: cmu从十年前开始用java教oo
: 现在全世界推广，comp101都用java教，c++是选修课
: 你什么时候毕业的？

z*e2013-10-18 07:10

220 楼

如果我找到一个不要求算法的公司，也给办身份的话
你怎么办？
yahoo就可以

【在 f***8 的大作中提到】

: 不会算法，哪有机会让你从事日常工作？小公司要身份，给身份的大公司只要算法好。
: COME ON！

z*e2013-10-18 07:10

221 楼

你落伍了
我可以肯定滴告诉你
北美国和澳洲已经全都改java了
c++现在世界大部分大学都是选修课
不排除有一些学校还当必修课
但是这一般是十年以前的事
十几年前毕业的，本科学编程估计是90年代左右
差不多

【在 f***8 的大作中提到】

: 我毕业十几年前了，有问题吗？

l*n2013-10-18 07:10

222 楼

开源有很多协议的，问题是国内的很多公司的商用软件连注明都不注明一下，更有甚者
一律说成自己自主研发的，呵呵。其实要刨去开源部分，很多软件就是渣

【在 z****e 的大作中提到】

: 这年头能对开源做出贡献的不是没有
: 但是前提是你得先了解别人在做什么
: 如果不懂别人用什么，上来就吭哧吭哧自己一阵写
: 到时候别人不用，那就白写了
: 在巨人的肩膀上做贡献
: 巨人建好了一楼二楼，你先爬到二楼，再继续接着建三楼
: 而不是从地基开始再建一遍

z*e2013-10-18 07:10

223 楼

给你看一个例子
http://www.mcgill.ca/study/2013-2014/faculties/science/undergra
c++还是required的major主要是game要
http://www.mcgill.ca/study/2013-2014/faculties/science/undergra
1学分看到了没有？

【在 f***8 的大作中提到】

: 我毕业十几年前了，有问题吗？

z*e2013-10-18 07:10

224 楼

另外一个例子
http://bsc.unimelb.edu.au/software-systems
oo显然是用java教，而不是c++
你有兴趣你可以看一下其它大学的

【在 f***8 的大作中提到】

: 我毕业十几年前了，有问题吗？

l*n2013-10-18 07:10

225 楼

用库好多公司没有遵守开源协议。很多时候也没啥核心技术，攒来攒去的东西。开发过
程中大量使用盗版软件， office vs啥的

【在 H**r 的大作中提到】

: 就开源贡献的问题
: 中国雷锋少，现在码工地位太低，聪明孩子也不愿意学CS，做的人确实也不多。
: 另外开源社区水也很深，有些开源项目后面都有大佬大公司撑腰，中国这样的不入流国
: 家在这个圈子里连话语权都没有，自然混的人也少。
: 至于用库没啥不对的，能有现成的干嘛自己做。当然集成水平不行是不好的。

l*n2013-10-18 07:10

226 楼

话说，学校教oo用java跟日后工作选java没有任何因果关系吧，学校也不可能因为日后
java好使就选择用java教。所以这些都不足以作为java优势的论据。 :D

【在 z****e 的大作中提到】

: 另外一个例子
: http://bsc.unimelb.edu.au/software-systems
: oo显然是用java教，而不是c++
: 你有兴趣你可以看一下其它大学的

s*u2013-10-18 07:10

227 楼

不得不说C++11多出来的有些东西相当好用呵呵

l*n2013-10-18 07:10

228 楼

这种语言之争很难争论清楚的，从java诞生那天就开始了。现在要盖棺定论也不好说.
都有适用的场合，比如CAD软件大部分核心还是c++的，用java就很难弄。还有比如说矩
阵运算比较多的有限元软件，核心估计也很难用java

s*u2013-10-18 07:10

229 楼

不得不说C++11多出来的有些东西相当好用呵呵

z*e2013-10-18 07:10

230 楼

学校要为学生就业负责
学生就业好坏直接影响到学校的声誉
尤其是cs这种民工专业，更不要说oo是编程基础课
要不然以后没人读了
学校就是因为java使用得广泛，所以才用java教
从c++转到java教学大概是这十年的趋势
最早从james gosling老家cmu开始这么操作
然后全世界开始抄袭cmu的cs模式
我刚一直在看cmu得网页，想找一下它们课程设置
可惜难找

【在 l*n 的大作中提到】

: 话说，学校教oo用java跟日后工作选java没有任何因果关系吧，学校也不可能因为日后
: java好使就选择用java教。所以这些都不足以作为java优势的论据。 :D

z*e2013-10-18 07:10

231 楼

公司有没有核心技术，跟个人没有必然联系
说不好听点，公司不是你的，你迟早要滚蛋的
换个地方继续做，那这个时候，你之前的积累很重要
到时候显然不是简单滴看智商高低
资本家显然希望你能利用起你之前的经验
要不然它为什么不去雇刚毕业的小本？
论智商，小本未必低
开源软件可能是在你跳槽时候唯一能跟着你走的东西
其它的东西你敢带走？老中死在这上面的可不少

【在 l********n 的大作中提到】

: 用库好多公司没有遵守开源协议。很多时候也没啥核心技术，攒来攒去的东西。开发过
: 程中大量使用盗版软件， office vs啥的

l*n2013-10-18 07:10

232 楼

我说不好，反正觉得这个没有核心竞争力的公司待着没安全感成就感。美国的软件公司
考算法太坑爹了，这玩艺对我来说有难度呀。之前经验有，但是过不了这一关就是进不
去呀。所以对美国公司还处于xmjdh的状态

【在 z****e 的大作中提到】

: 公司有没有核心技术，跟个人没有必然联系
: 说不好听点，公司不是你的，你迟早要滚蛋的
: 换个地方继续做，那这个时候，你之前的积累很重要
: 到时候显然不是简单滴看智商高低
: 资本家显然希望你能利用起你之前的经验
: 要不然它为什么不去雇刚毕业的小本？
: 论智商，小本未必低
: 开源软件可能是在你跳槽时候唯一能跟着你走的东西
: 其它的东西你敢带走？老中死在这上面的可不少

z*e2013-10-18 07:10

233 楼

你想太多了
算法还是要看，要背，这个是面试，是现实，不要偷懒
但是安全感，看看你的合同
at will赫然在目
公司要你走人，也就是分分钟的事
要有觉悟，时刻做好跳槽的准备

【在 l********n 的大作中提到】

: 我说不好，反正觉得这个没有核心竞争力的公司待着没安全感成就感。美国的软件公司
: 考算法太坑爹了，这玩艺对我来说有难度呀。之前经验有，但是过不了这一关就是进不
: 去呀。所以对美国公司还处于xmjdh的状态

l*n2013-10-18 07:10

234 楼

一直向大牛你这样的高人学习，

【在 z****e 的大作中提到】

: 你想太多了
: 算法还是要看，要背，这个是面试，是现实，不要偷懒
: 但是安全感，看看你的合同
: at will赫然在目
: 公司要你走人，也就是分分钟的事
: 要有觉悟，时刻做好跳槽的准备

z*e2013-10-18 07:10

235 楼

真想看startup，就看netflix
以后全世界都会学习netflix模式
我们已经开始学了
核心技术不是这么弄的，我们写软件，现在不是说写产品
不是说拿出去卖，你买一份，用一年，给多少钱
现在都是service，工具你随便用，但是最终用web暴露给用户
让用户用你的服务，然后弄钱
所以你网站流量本身很重要，同样你网站能不能撑得住这么大流量也很重要

【在 l********n 的大作中提到】

: 我说不好，反正觉得这个没有核心竞争力的公司待着没安全感成就感。美国的软件公司
: 考算法太坑爹了，这玩艺对我来说有难度呀。之前经验有，但是过不了这一关就是进不
: 去呀。所以对美国公司还处于xmjdh的状态

H*r2013-10-18 07:10

236 楼

web时代很多公司的核心竞争力就不是IT技术
例如Netflix用啥实现的，除了猥琐男没人关心
netflix最大的问题现在是版权购买，netflix的片子普遍又老又烂，这是群众最不爽的
。netflix要赚钱，就要平衡买版权等成本和客户满意率之类的。
priceline的核心竞争力是和酒店议价能力，也不是IT技术。
锁男总想着这些公司用啥技术，但是这些公司能不能发展好是看商业模式的，不是看技
术的。

【在 z****e 的大作中提到】

: 公司有没有核心技术，跟个人没有必然联系
: 说不好听点，公司不是你的，你迟早要滚蛋的
: 换个地方继续做，那这个时候，你之前的积累很重要
: 到时候显然不是简单滴看智商高低
: 资本家显然希望你能利用起你之前的经验
: 要不然它为什么不去雇刚毕业的小本？
: 论智商，小本未必低
: 开源软件可能是在你跳槽时候唯一能跟着你走的东西
: 其它的东西你敢带走？老中死在这上面的可不少

H*r2013-10-18 07:10

237 楼

我倒是觉得C语言，作为科班的还是应该学学
C++虽然重要，但不是必经之路，必学之课。

【在 z****e 的大作中提到】

: 你凹凸多久了？
: cmu从十年前开始用java教oo
: 现在全世界推广，comp101都用java教，c++是选修课
: 你什么时候毕业的？

y*g2013-10-18 07:10

238 楼

那这个大牛超过mark了没？

【在 i*******e 的大作中提到】

: >马工这一行，最大的挑战，就是你到年纪很
: 大时候，可能薪水还没小年轻高，还还向个小年轻经理汇报，这个挑战，有时候不是钱
: 可以解决的，即使你的钱还可以，你工作还是很郁闷。
: 这个要顶。我知道一大牛就为这QUIT FB。人说，我什么什么的时候，你才什么什么呢
: 。在这指导我。。。

z*e2013-10-18 07:10

239 楼

c还是要学的，但是不要投入太多
天天搞c，搞不好就会被弄去搞嵌入式什么的

【在 H**r 的大作中提到】

: 我倒是觉得C语言，作为科班的还是应该学学
: C++虽然重要，但不是必经之路，必学之课。

l*n2013-10-18 07:10

240 楼

算法书里面每一个算法都是一个人有可能几十年的功力发现的。不背不行，但这个算法
很难弄熟，要bug-free那更难了。还是理解的不到位

【在 z****e 的大作中提到】

: 你想太多了
: 算法还是要看，要背，这个是面试，是现实，不要偷懒
: 但是安全感，看看你的合同
: at will赫然在目
: 公司要你走人，也就是分分钟的事
: 要有觉悟，时刻做好跳槽的准备

m*82013-10-18 07:10

241 楼

大多数非it的公司是对算法没有要求的。干了很多公司，从fortune 200 几万人公司的
it部门到几百人的小公司，从没有地方对此要特别要求，当然逻辑能力还是很重要的。
听了您别不高兴，整天算法挂嘴边动辄不懂算法就怎么样的，有点装逼之嫌，大多是电
脑科班的这样讲，以与大多半路转行it人员的不同。其实就是一份工作而已，能赚到
钱家人有不错的生活就行。本人也是所谓的科班出身，很多年后才悟到这点。聊天而
以，如有得罪，请别见怪。

【在 f***8 的大作中提到】

: 不会算法，哪有机会让你从事日常工作？小公司要身份，给身份的大公司只要算法好。
: COME ON！

e*o2013-10-18 07:10

242 楼

agree！

【在 m********8 的大作中提到】

: 大多数非it的公司是对算法没有要求的。干了很多公司，从fortune 200 几万人公司的
: it部门到几百人的小公司，从没有地方对此要特别要求，当然逻辑能力还是很重要的。
: 听了您别不高兴，整天算法挂嘴边动辄不懂算法就怎么样的，有点装逼之嫌，大多是电
: 脑科班的这样讲，以与大多半路转行it人员的不同。其实就是一份工作而已，能赚到
: 钱家人有不错的生活就行。本人也是所谓的科班出身，很多年后才悟到这点。聊天而
: 以，如有得罪，请别见怪。

B*t2013-10-18 07:10

243 楼

说的很对。其实软件工程远比算法重要。

【在 m********8 的大作中提到】

: 大多数非it的公司是对算法没有要求的。干了很多公司，从fortune 200 几万人公司的
: it部门到几百人的小公司，从没有地方对此要特别要求，当然逻辑能力还是很重要的。
: 听了您别不高兴，整天算法挂嘴边动辄不懂算法就怎么样的，有点装逼之嫌，大多是电
: 脑科班的这样讲，以与大多半路转行it人员的不同。其实就是一份工作而已，能赚到
: 钱家人有不错的生活就行。本人也是所谓的科班出身，很多年后才悟到这点。聊天而
: 以，如有得罪，请别见怪。

j*g2013-10-18 07:10

244 楼

IT火十年没问题

MIT

【在 S***J 的大作中提到】

: 谢谢提醒，我们能不能接着问一下：现在看cs行业景气应该10几年不会有问题吧？
: 还有就是，35岁有了offer再转，是不是机会成本太大了点？能有多大可能40岁脱离MIT
: 贫困线？（同事表示努力不是问题，千老不怕吃苦）。

m*82013-10-18 07:10

245 楼

同意。现在几乎所有的行业都离不开电脑软件，对it 人员的需求非常大，老印抓住
这个机会用快速养猪的办法大量生产软件人员，短期培训然后用假简历快速上岗，老美
现在也知道老印的简历不可信，但架不住蝗虫般的简历，全部老印，你总的要从中挑人
吧。奇怪很少收到老中的简历。大家不要只盯着那几家hot 的大公司，其实每个地方都有
不错的机会，找一份薪水高如当地大多数其它行业的it工作还是不难的。大陆机会多人
们不愿出国，但在美国的老中还在苦逼行业苦苦寻找就业出路的对it不是非常反感的真
可以看看转it的可能性。

【在 j*********g 的大作中提到】

: IT火十年没问题
:
: MIT