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想从稳定大公司去Series A Startup求建议
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想从稳定大公司去Series A Startup求建议# JobHunting - 待字闺中
s*k
1
三十中旬, 年收入二十万, 在大公司七年抗战做上了产品经理, 一周四十个小时,
ld年收入十万, 两个人工作稳定,四口之家, 生活压力不大, 每年积蓄投资都稳定
上涨。 手上产品都是非常边缘化的东西,刚开始入行的热情已经不存在, 现在公司
的大腿被消弱不能再像以前那样提拔自己, 部门也从高速发展变成了循规蹈矩, 最近
一次洗牌后, 有了混吃等死的感觉, 白天工作开始梦游。
一直觉得自己能说能写能卖能设计能码,虽然没有一项是一流高手,作为多面手更适合
在小公司一把抓, 社会主义一块砖, 哪里需要哪里搬。 相对来说, 自己中二的性格
和情商, 在成长型公司相对来说没有那么吃亏。
得到一个机会在startup做产品经理, 收入会降到十五万, 股份另算。 这个公司不
到四十人,两年寿命, 今年刚拿下了一千多万的series A, 一水白人, 少许老中没有
阿三。 领域说来凑巧, 跟我在家自己刚开始捣鼓的一个app居然是同一个领域, 如
果把我这个hobby project拿出来, 再表现的热情洋溢一些, 拿下来的机会不小。
但工作时间,强度,压力,估计都会大很多, 钱直接砍了四分之一, 工作稳定性也不
可能像现在这样安全。
1)一直都想在startup玩一把, 学习游戏规则, 但三十中旬了, 孩子有两个了, 还
有资本玩这个吗? ld说会全力支持, 但也能感觉到她的不安。 大家觉得应该赌一把
吗?
2) 股份应该怎么问, 拿多少比较合理? 不是很明白这个阶段的startup会怎么给股
份。 0.25%? 乐观一点, 他们如果100 million exit我也才二十五万。 给个几千股
preferred share? 这玩意比0.25%还坑爹。 他们如果100 million exit我甚至不知
道这几千股那时候会是0.25%还是0.0025%, dilute多少没法预测。
当然, 更可能的是这些股份一文不值, 不过据说走到这一步的startup还是靠谱的,
只不过你不知道最后他是1x exit(我0.25%的股票也就是五万刀, 给个安慰奖)5x,
还是10x而已, 完全看天。 我对自己定位是催化剂,全能辅助,不是能力挽狂澜的人
。 多年前兼职加入过一个拉了5 million的startup, 最后他们的exit只有2 million。
想听听前辈们的经验,特别是股份该怎么问比较合适。 算上401K每年亏损6万美金以上
, 要什么样的equity才能让风险回报成正比呢? 假设我加入公司以后, 五年公司价
值乘4。
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B*d
2
快40个人了,如果只是辅助性职位,股份期望值应该是千分之一左右或者更少。牛人高
管除外。
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q*c
3
那就要工资符合市场了。 不然人当普通员工使, 补偿却按公司创始人算怎么可以

【在 B****d 的大作中提到】
: 快40个人了,如果只是辅助性职位,股份期望值应该是千分之一左右或者更少。牛人高
: 管除外。

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B*d
4
公司一定会觉得能成为千亿的企业。

【在 q*c 的大作中提到】
: 那就要工资符合市场了。 不然人当普通员工使, 补偿却按公司创始人算怎么可以
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p*e
5
建议不一定给的了,但有一些数字相关的东西跟你分享下
首先以你目前的状态,我猜你还不是技术出类拔萃的牛人
那么这样的人如果去一个已经四十多人的公司,基本上不可能拿到0.25%的股份
其次你说的100million退出也不是个好的估计
想想看,如果A轮融了一千多万,按一千五百万算,
通常A轮不会放出去太多股份,估计就在10-20%之间,按15%算
那么A轮融完公司的post money valuation就已经是100million了
而startup到退出,也就是或者整体被收购或者ipo,如果顺利的话
最后的估值应该远高于这个数。如果最后还是100 million被收购,
那可以说这个startup几乎是失败的,至少对你,对投资人,是失败的。



【在 s*********k 的大作中提到】
: 三十中旬, 年收入二十万, 在大公司七年抗战做上了产品经理, 一周四十个小时,
: ld年收入十万, 两个人工作稳定,四口之家, 生活压力不大, 每年积蓄投资都稳定
: 上涨。 手上产品都是非常边缘化的东西,刚开始入行的热情已经不存在, 现在公司
: 的大腿被消弱不能再像以前那样提拔自己, 部门也从高速发展变成了循规蹈矩, 最近
: 一次洗牌后, 有了混吃等死的感觉, 白天工作开始梦游。
: 一直觉得自己能说能写能卖能设计能码,虽然没有一项是一流高手,作为多面手更适合
: 在小公司一把抓, 社会主义一块砖, 哪里需要哪里搬。 相对来说, 自己中二的性格
: 和情商, 在成长型公司相对来说没有那么吃亏。
: 得到一个机会在startup做产品经理, 收入会降到十五万, 股份另算。 这个公司不
: 到四十人,两年寿命, 今年刚拿下了一千多万的series A, 一水白人, 少许老中没有

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p*e
6
最后,你的五年升4倍的估计也值得商榷
实际上这类startup,要么做成功,连续多轮融资,估值涨得特别多
要么一直半死不活,或者虽然再融了一轮有高估值,但之后却原地踏步
要么就是没撑到下一轮或者下下轮直接倒闭或者折价贱卖
除了情况一,对你而言这个startup都是失败的
总而言之,这是一个要么回报几十倍几百倍甚至更高,要么实质上赔钱的买卖
这种情况下判断它是否能成功,比去做算术更重要。
尤其考虑到你并不能像VC那样分散投资来博概率,对你自己而言是要么赢要么输这两个
选择
所以重点的是要不要去赌,而不是去算要多少股。



【在 s*********k 的大作中提到】
: 三十中旬, 年收入二十万, 在大公司七年抗战做上了产品经理, 一周四十个小时,
: ld年收入十万, 两个人工作稳定,四口之家, 生活压力不大, 每年积蓄投资都稳定
: 上涨。 手上产品都是非常边缘化的东西,刚开始入行的热情已经不存在, 现在公司
: 的大腿被消弱不能再像以前那样提拔自己, 部门也从高速发展变成了循规蹈矩, 最近
: 一次洗牌后, 有了混吃等死的感觉, 白天工作开始梦游。
: 一直觉得自己能说能写能卖能设计能码,虽然没有一项是一流高手,作为多面手更适合
: 在小公司一把抓, 社会主义一块砖, 哪里需要哪里搬。 相对来说, 自己中二的性格
: 和情商, 在成长型公司相对来说没有那么吃亏。
: 得到一个机会在startup做产品经理, 收入会降到十五万, 股份另算。 这个公司不
: 到四十人,两年寿命, 今年刚拿下了一千多万的series A, 一水白人, 少许老中没有

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t*t
7
我觉得性价比不值得。
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w*z
8
同意,降工资太多就不用考虑了。现在好的startup不差钱。

【在 q*c 的大作中提到】
: 那就要工资符合市场了。 不然人当普通员工使, 补偿却按公司创始人算怎么可以
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p*8
9
三十多岁为什么不自己出来做startup,等四十岁了想做也没人投了。
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s*c
10
Series A五年之内升4倍是非常保守的估计---实际上如果只有Series A的4倍, 这个
startup基本失败了

【在 p*********e 的大作中提到】
: 最后,你的五年升4倍的估计也值得商榷
: 实际上这类startup,要么做成功,连续多轮融资,估值涨得特别多
: 要么一直半死不活,或者虽然再融了一轮有高估值,但之后却原地踏步
: 要么就是没撑到下一轮或者下下轮直接倒闭或者折价贱卖
: 除了情况一,对你而言这个startup都是失败的
: 总而言之,这是一个要么回报几十倍几百倍甚至更高,要么实质上赔钱的买卖
: 这种情况下判断它是否能成功,比去做算术更重要。
: 尤其考虑到你并不能像VC那样分散投资来博概率,对你自己而言是要么赢要么输这两个
: 选择
: 所以重点的是要不要去赌,而不是去算要多少股。

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t*8
11
股票都是诱惑,起码工资不能降太多
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s*x
12
可以以用你的hoppy app 找VC,自己创业。现在中国的VC也很多。
当然你可以先业余时间找人做着。
四五十人的小公司大部分都会死掉,除非你很了解,很看好。最好选择100人以上的公
司。
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n*e
13
Be careful. Your stock share will be diluted after several rounds of funding
in the future.
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s*x
14

纠结工资的根本就不适合startup. 真正做startup 的都是cut 工资然后拿很多股票。
股票是做startup 唯一的动力。除非你没有别的选择。

【在 t**********8 的大作中提到】
: 股票都是诱惑,起码工资不能降太多
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s*x
15

funding
That should not be a concern. As long as you are still there. It should be
well taken care.
Startup 的真正问题是,能做多大?
100b? 10b? 1b? 100m? Your networth is totally different and no one can give
the answer.

【在 n******e 的大作中提到】
: Be careful. Your stock share will be diluted after several rounds of funding
: in the future.

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l*n
16
我刚从一个10人的startup逃出来,真是nightmare。在大公司呆久了,在小公司根本不
适应
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n*0
17
要求加点base和股票。有ld做后备不用担心。反正你现在的工作也没有意思了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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l*5
18
you never gain unless you take risk.
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h*b
19
http://www.orchardplatform.com/
是这个吗,最近四十人,没有三哥,拉了一千多万的公司不多啊。 不是故意人肉,只
是好奇。
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T*e
20
这么可怕。我还想着过两年去startup试试水,看来还是得慎重。

【在 l******n 的大作中提到】
: 我刚从一个10人的startup逃出来,真是nightmare。在大公司呆久了,在小公司根本不
: 适应

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j*3
21
小公司,大部分都不可靠
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L*L
22
Quora上这篇文章分析得不错:
http://www.quora.com/What-startup-could-make-me-a-millionaire-i
从大公司去早期startup,如果衡量的因素是当下拿多少工资,期望股票中彩,而不是
真心相信这个方向有机会,或者决心自己投身startup获得创业领域经验,那么八成是
不适合去的。 因为创业公司失败概率太大了。
A轮后还能拿到0.25%的股票除非高管几乎已经很小了,而未来收益也绝非直接乘以比例
这么简单(一般要少很多,计算方法上面文章已经说得很清楚了)。
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t*0
23
取决于你要什么,想一想你到底要什么,答案就有啦。如果公司成功,你会得什么?如
果失败你损失什么?本人干过两个startup,都失败了,回想起来不值得。
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z*o
24
大部分M&A以一千五百万美元达成, 看了第一句话就可以不看了。

【在 L***L 的大作中提到】
: Quora上这篇文章分析得不错:
: http://www.quora.com/What-startup-could-make-me-a-millionaire-i
: 从大公司去早期startup,如果衡量的因素是当下拿多少工资,期望股票中彩,而不是
: 真心相信这个方向有机会,或者决心自己投身startup获得创业领域经验,那么八成是
: 不适合去的。 因为创业公司失败概率太大了。
: A轮后还能拿到0.25%的股票除非高管几乎已经很小了,而未来收益也绝非直接乘以比例
: 这么简单(一般要少很多,计算方法上面文章已经说得很清楚了)。

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w*z
25
那只适合早期员工。40多人的公司,工资不应该被cut 太多。主要是工作会忙。

【在 s**x 的大作中提到】
:
: funding
: That should not be a concern. As long as you are still there. It should be
: well taken care.
: Startup 的真正问题是,能做多大?
: 100b? 10b? 1b? 100m? Your networth is totally different and no one can give
: the answer.

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w*z
26
呵呵,只有做过才知道要搞成一个多难。这里大多根本没经历过。

【在 t*******0 的大作中提到】
: 取决于你要什么,想一想你到底要什么,答案就有啦。如果公司成功,你会得什么?如
: 果失败你损失什么?本人干过两个startup,都失败了,回想起来不值得。

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s*m
27
围城加中年危机。完全不值得去,不如下班自己捣鼓app
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s*k
28
这也能被猜出来, 太厉害了, 我ld就说给太多细节一下子就猜出来了, 不过不给公
司名字大家也没法给实际意见。 毕竟社交startup跟金融完全不是一个概念。
是Orchard Platform, 我最近在Lending Club投了钱, 觉得在股票债卷达到巅峰的时
刻, P2P Lending潜力很大。 很多对冲基金已经进入了这个领域, 在P2P Lending这
个行业, 适合institution的工具很少。 Orchard就是希望变成这个领域的Advent,
FactSet, 甚至Bloomberg/Reuters。 现在这个领域基本上是一片空白。
让我害怕的是Lending Club上市以后跌了四成, 当然脸书当年也是如此。
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s*k
29
非常感谢您的建议, 一听就是有料的。
那么假设是0.10%? 如果市值一亿就是十万, 当然随着dilute和公司动荡, 肯定不
会是单单0.10%最后市值这么简单。 我只想说, 一般来说是每年给更多股份吗, 薪
水涨幅我就不指望了? 假设我是一个八分员工。
我的情商有局限, 在现有公司靠业务水准可以当大拿, 为领导解决一切疑难杂症,
去年在很多产品经理放弃的情况下,拿出了一个aggressive方案, 拿下一个每年一百
多万的合同, 但实际上并没有给我带来多少实际上的好处。 我其实也知道强行出头
, 唯一感激我的是销售, 无论是R&D/还是其他需要为这个方案添柴的产品经理心里面
都不爽。 但我当时是从startup角度去想的, 如果是我的公司, 我难道能因为产品
问题放弃这个单? 显然不能。 但在大公司, 我最多也就是管几个不疼不痒的产品
了。
其实我也明白, 五年以后无论这个公司市值是一个亿还是两个亿, 我都算是失败了。
在现在大公司里正常涨幅, 这个startup的股票最后是零, 十万, 二十万, 三十
万, 对我来说和投入都完全不成正比。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 建议不一定给的了,但有一些数字相关的东西跟你分享下
: 首先以你目前的状态,我猜你还不是技术出类拔萃的牛人
: 那么这样的人如果去一个已经四十多人的公司,基本上不可能拿到0.25%的股份
: 其次你说的100million退出也不是个好的估计
: 想想看,如果A轮融了一千多万,按一千五百万算,
: 通常A轮不会放出去太多股份,估计就在10-20%之间,按15%算
: 那么A轮融完公司的post money valuation就已经是100million了
: 而startup到退出,也就是或者整体被收购或者ipo,如果顺利的话
: 最后的估值应该远高于这个数。如果最后还是100 million被收购,
: 那可以说这个startup几乎是失败的,至少对你,对投资人,是失败的。

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r*g
30
展开讲讲

【在 l******n 的大作中提到】
: 我刚从一个10人的startup逃出来,真是nightmare。在大公司呆久了,在小公司根本不
: 适应

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l*e
31
10个人的公司太小,做的东西根本没有技术含量。完全就是为了应付VC,搭平台,做
Demo。雇佣的人都很年轻,干的全是民工活。
福利就别提了,no 401k, 没有带薪假,请假直接找VP。当然,周围的年轻人根本不请
假,所以我也不好请。
年轻人的基本素质也不如大公司里的高,很多事情不想多说了。
加入以前,我认为我会play big,但实际上天天干民工活,根本无法play。还是会有领
导,还是得听领导的。
当然,在这种公司,别指望公司能花钱培养你了。
总之,像10-20个人的early stage startup,千万不要加。
我去过有100人左右的startup,给我感觉很不一一样。里面还有大学professor出来,
加入公司,还有各种大公司的高层。这样的startup靠普很多。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 展开讲讲
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h*n
32
其实真可以尝试一下的
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s*c
33
那是因为牛逼背景的10人公司都是还处于近亲繁殖阶段,外人根本就access不到。到了
四十人五十人才开始真正社招

【在 l******e 的大作中提到】
: 10个人的公司太小,做的东西根本没有技术含量。完全就是为了应付VC,搭平台,做
: Demo。雇佣的人都很年轻,干的全是民工活。
: 福利就别提了,no 401k, 没有带薪假,请假直接找VP。当然,周围的年轻人根本不请
: 假,所以我也不好请。
: 年轻人的基本素质也不如大公司里的高,很多事情不想多说了。
: 加入以前,我认为我会play big,但实际上天天干民工活,根本无法play。还是会有领
: 导,还是得听领导的。
: 当然,在这种公司,别指望公司能花钱培养你了。
: 总之,像10-20个人的early stage startup,千万不要加。
: 我去过有100人左右的startup,给我感觉很不一一样。里面还有大学professor出来,

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g*g
34
去一个startup,最重要的是你是否看好它的前景。你觉得exit能有多少。通常1B一下
是肯定不划算的。如果你觉得一个startup到不了1B,就不用去了。除非你是前几个员
工。
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p*e
35
是的

【在 s******c 的大作中提到】
: Series A五年之内升4倍是非常保守的估计---实际上如果只有Series A的4倍, 这个
: startup基本失败了

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p*e
36
it doesn't matter as long as the valuation for future rounds are much higher.
percentage means little for the employees: they don't have control anyway.

funding

【在 n******e 的大作中提到】
: Be careful. Your stock share will be diluted after several rounds of funding
: in the future.

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p*e
37
re.

give

【在 s**x 的大作中提到】
:
: funding
: That should not be a concern. As long as you are still there. It should be
: well taken care.
: Startup 的真正问题是,能做多大?
: 100b? 10b? 1b? 100m? Your networth is totally different and no one can give
: the answer.

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p*e
38
有料谈不上,我自己在做startup也融到了一些钱,所以略有点儿心得:)
你的情况,到四十多人的话,就不要看比例了。
一般而言公司会预留一个期权池,给早期员工。那么像给你的股份,
应该是以期权的形式,而股的量应该是按应该基于应该给你发多少奖金,
再考虑目前一轮融资后每股的价值,对应算出要给你多少股。
dilute对非创始人而言根本不是问题。对公司而言每一轮新融资,
都相当于是对公司现有价值的肯定(当然前提是这新一轮的valuation比原有轮明显提
高)
同时意味着公司的前景更被外界看好
那么对你而言,出现dilute,实际上意味着你手里的期权价值提高,
并且变现(或者说公司ipo或被整体收购)的概率提高,这俩都是好事儿。
其实如果你真的是精于业务而情商不高的话,又恰好和当前公司对口又看好其发展
那是值得去的。主要的考量就是小公司里面大家还在集中精力做事,
那么你业务上的竞争力更容易体现出来,退一步说就算公司最后没成功
或者说你的股权没能成功退出,在里面能升上去也意味着会有更有用的经验,
以及更高的薪水。
相比之下,大公司可能要求你更会做人,毕竟对于entry level的员工而言,
公司的业绩很难直接和你的贡献挂钩。
当然,做这个决定,我觉得最关键一条还是你对这个企业的前景到底有没有足够看好
因为如果公司没有成长起来,那一切都是白扯:)

【在 s*********k 的大作中提到】
: 非常感谢您的建议, 一听就是有料的。
: 那么假设是0.10%? 如果市值一亿就是十万, 当然随着dilute和公司动荡, 肯定不
: 会是单单0.10%最后市值这么简单。 我只想说, 一般来说是每年给更多股份吗, 薪
: 水涨幅我就不指望了? 假设我是一个八分员工。
: 我的情商有局限, 在现有公司靠业务水准可以当大拿, 为领导解决一切疑难杂症,
: 去年在很多产品经理放弃的情况下,拿出了一个aggressive方案, 拿下一个每年一百
: 多万的合同, 但实际上并没有给我带来多少实际上的好处。 我其实也知道强行出头
: , 唯一感激我的是销售, 无论是R&D/还是其他需要为这个方案添柴的产品经理心里面
: 都不爽。 但我当时是从startup角度去想的, 如果是我的公司, 我难道能因为产品
: 问题放弃这个单? 显然不能。 但在大公司, 我最多也就是管几个不疼不痒的产品

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p*e
39
我觉得你的问题在于这个公司本身,而不是所有的十人公司。
同样的十人公司,可能会有非常大的不同。你去的那个100人规模的公司
当年也是从十人规模过来的。

【在 l******e 的大作中提到】
: 10个人的公司太小,做的东西根本没有技术含量。完全就是为了应付VC,搭平台,做
: Demo。雇佣的人都很年轻,干的全是民工活。
: 福利就别提了,no 401k, 没有带薪假,请假直接找VP。当然,周围的年轻人根本不请
: 假,所以我也不好请。
: 年轻人的基本素质也不如大公司里的高,很多事情不想多说了。
: 加入以前,我认为我会play big,但实际上天天干民工活,根本无法play。还是会有领
: 导,还是得听领导的。
: 当然,在这种公司,别指望公司能花钱培养你了。
: 总之,像10-20个人的early stage startup,千万不要加。
: 我去过有100人左右的startup,给我感觉很不一一样。里面还有大学professor出来,

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p*e
40
make sense.

【在 s******c 的大作中提到】
: 那是因为牛逼背景的10人公司都是还处于近亲繁殖阶段,外人根本就access不到。到了
: 四十人五十人才开始真正社招

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