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为什么老印能在美国公司如鱼得水?

为什么老印能在美国公司如鱼得水?# JobHunting - 待字闺中

c*l2015-12-21 08:12

1 楼

很简单,任何Business都不是只靠技术的. 一个Business只要成型之后,阿猫阿狗都可以
将其维持下去.只要不要错得太离谱. 老印深谙此道.
当老中还在猛练奇技淫巧的时候,老印早就靠着PPT, networking, politics爬上去了.
老中有没有想过那些奇技淫巧,刁钻的面试题对公司的business有个卵用?
当老中认认真真,要公平的面试国人的时候,阿三早就通过关系拿到offer了.
这种情况下,老印不比老中混得好就没天理了.

f*n2015-12-21 08:12

2 楼

大概同意。我总结的几点。
1， 10比1的数量，这个是根本原因。
2，人在，情在。老中完全不明白，一个座位上面，坐的是3，or 中国人，对自己的意
义。不仅招人的人不知道，面试的人也不知道。招人的以为要选贤与能，面试的以为
自己完全靠实力。其实人在，就是一股势力。表决的时候，事情犯到自己手中那点权
力范围的时候，面试的时候，决定要挺谁上位promo的时候，都是自己可以有发言权的
时候。可惜，高考出来的人，唯唯诺诺，就知道当人肉电池，老板给个表扬，bonus就
感激涕零。这几是民族差距。
3，文人相轻。

S*n2015-12-21 08:12

3 楼

能在美国这些大公司当高层的，放中国也是能进市委常委以上的。这些优秀的中国人根
本就没来美国。
印度比中国落后太多，所以好多优秀的人都来美国了。拿中国的中等马对抗印度的上等
马，本来输了也是正常。
至于文人相轻，恨人有笑人无，等等等等，不过是中等马的特性一二而已。没什么好反
复讨论的。要是能讨论几次就改了上升为上等马，格林童话都能喜剧结尾了。

f*a2015-12-21 08:12

4 楼

什么时候在中国进市委长尾的，是靠能力来的？？！
你傻逼啊，赶快回家添你妈aids infected bi qu4!

【在 S**********n 的大作中提到】

: 能在美国这些大公司当高层的，放中国也是能进市委常委以上的。这些优秀的中国人根
: 本就没来美国。
: 印度比中国落后太多，所以好多优秀的人都来美国了。拿中国的中等马对抗印度的上等
: 马，本来输了也是正常。
: 至于文人相轻，恨人有笑人无，等等等等，不过是中等马的特性一二而已。没什么好反
: 复讨论的。要是能讨论几次就改了上升为上等马，格林童话都能喜剧结尾了。

S*n2015-12-21 08:12

5 楼

你既能舔屁眼又能舔b，其实你要把自己当个人才来看。特殊技能也是技能。

/* */)的大作中提到：】
：什么时候在中国进市委长尾的，是靠能力来的？？！
：

f*a2015-12-21 08:12

6 楼

你妈喊你回家去操她aids infected 逼去。。。
还把市委常委的，和能力挂钩。。。看来你妈的aids infected到你的brain了。。。

【在 S**********n 的大作中提到】

: 你既能舔屁眼又能舔b，其实你要把自己当个人才来看。特殊技能也是技能。
:
: /* */)的大作中提到：】
: ：什么时候在中国进市委长尾的，是靠能力来的？？！
: ：

S*n2015-12-21 08:12

7 楼

你每天对着你的屁眼抠自己的逼啊？以为这样你的aids就有救了？还是你的脸长的比你
内裤里的东西还丑，所以只好拿aids干自己?

/* */)的大作中提到：】
：你妈喊你回家去操她aids infected 逼去。。。
：

c*n2015-12-21 08:12

8 楼

楼上说了，数量问题， fb 烙印数量被面试限制住，老中（实际是小中）在管理层
就很得势，有些部门（其实还是比较看真技术的几个）明显出现老中把持的形势。另外
时机很重要， 2010进去，慢慢积累，现在都上来了

.

【在 c*********l 的大作中提到】

: 很简单,任何Business都不是只靠技术的. 一个Business只要成型之后,阿猫阿狗都可以
: 将其维持下去.只要不要错得太离谱. 老印深谙此道.
: 当老中还在猛练奇技淫巧的时候,老印早就靠着PPT, networking, politics爬上去了.
: 老中有没有想过那些奇技淫巧,刁钻的面试题对公司的business有个卵用?
: 当老中认认真真,要公平的面试国人的时候,阿三早就通过关系拿到offer了.
: 这种情况下,老印不比老中混得好就没天理了.

c*n2015-12-21 08:12

9 楼

s*r2015-12-21 08:12

10 楼

今天在班上无聊地翻看了一下美国工程院院士名单，狗狗有11个，FB是0，软软竟然有
20几个
能够说明一些问题

另外

【在 c******n 的大作中提到】

: 楼上说了，数量问题， fb 烙印数量被面试限制住，老中（实际是小中）在管理层
: 就很得势，有些部门（其实还是比较看真技术的几个）明显出现老中把持的形势。另外
: 时机很重要， 2010进去，慢慢积累，现在都上来了
:
: .

N*m2015-12-21 08:12

11 楼

说明狗走在软的下坡路上？

【在 s*****r 的大作中提到】

: 今天在班上无聊地翻看了一下美国工程院院士名单，狗狗有11个，FB是0，软软竟然有
: 20几个
: 能够说明一些问题
:
: 另外

g*c2015-12-21 08:12

12 楼

花钱养老头是大公司灭亡的开始

【在 s*****r 的大作中提到】

: 今天在班上无聊地翻看了一下美国工程院院士名单，狗狗有11个，FB是0，软软竟然有
: 20几个
: 能够说明一些问题
:
: 另外

c*o2015-12-21 08:12

13 楼

well said.

【在 f*****n 的大作中提到】

: 大概同意。我总结的几点。
: 1， 10比1的数量，这个是根本原因。
: 2，人在，情在。老中完全不明白，一个座位上面，坐的是3，or 中国人，对自己的意
: 义。不仅招人的人不知道，面试的人也不知道。招人的以为要选贤与能，面试的以为
: 自己完全靠实力。其实人在，就是一股势力。表决的时候，事情犯到自己手中那点权
: 力范围的时候，面试的时候，决定要挺谁上位promo的时候，都是自己可以有发言权的
: 时候。可惜，高考出来的人，唯唯诺诺，就知道当人肉电池，老板给个表扬，bonus就
: 感激涕零。这几是民族差距。
: 3，文人相轻。

g*52015-12-21 08:12

14 楼

人多力量大。比技术更重要的是自己的人马。很多老中面试官幼稚，自己貌似公正，卡
了不少自己人。却不知道阿三根本不管这一套，拼命放水，白白便宜了奸诈的阿三。

g*92015-12-21 08:12

15 楼

1，中国人自己不团结。面试官如果是中国人，敢招中国人的少。就算招进中国人来，
可能回头还要打架。老印就比较团结。
2，老印的英语比中国人好，虽然发音一塌糊涂但是人家听和词汇都没问题。

s*d2015-12-21 08:12

16 楼

悲剧啊
国人得学得伪善一点：嘴上忽悠公平正义实际上照顾国人抑制阿三
基本上三哥都这么干，为啥国人总小心翼翼唯唯诺诺的
长此以往国人越来越少，到时候自己说话没响应没势力这个道理怎么都不懂。。。

【在 g****5 的大作中提到】

: 人多力量大。比技术更重要的是自己的人马。很多老中面试官幼稚，自己貌似公正，卡
: 了不少自己人。却不知道阿三根本不管这一套，拼命放水，白白便宜了奸诈的阿三。

p*f2015-12-21 08:12

17 楼

两个原因：
1）大部分国人喜欢内斗（10个里有9个如此）。自己被招进来后巴不得再不要有老中进
来，以显示自己的优越性。因为国人的优越感是建立在比对其他国人/有机会踩其他国
人的基础上。这种思想在刚出国的小刘or新入职者中特别普遍。只有在被烙印棒子台巴
狠狠抽私后，才涨点教训：原来单打独斗，单靠舔白混下去非常困难。烙印棒子一般采
取群殴策略（因为单个人能力不值一提），再厉害的老中一人也招架不住，结果往往被
孤立。
2）大部分国人不知感恩。你帮了他，他觉得理所应该，你帮七分，他会怪你咋没送佛
送上西天。轮到需要他帮你，嘿嘿，猴年马月。这种思想同样在刚出国的小刘or新入职
者中普遍存在，特别是女小刘，索女同事，那真叫一个难伺候。人抱着“索南天生就应
该帮索女”的优越感，你拿她没办法。这样的情商，有索南第一次上当，后面也就不帮
了。
总的来说，国人还是自私。有头有脸的，能利用得着的，不管中外，拼命舔，后面没价
值了，用过就丢。对利用不着的同胞，那叫一个mean。有一种国人最可怕：45+还混在
底层的卢瑟男老中，那真是能躲多远躲多远。

【在 s********d 的大作中提到】

: 悲剧啊
: 国人得学得伪善一点：嘴上忽悠公平正义实际上照顾国人抑制阿三
: 基本上三哥都这么干，为啥国人总小心翼翼唯唯诺诺的
: 长此以往国人越来越少，到时候自己说话没响应没势力这个道理怎么都不懂。。。

w*62015-12-21 08:12

18 楼

阿三：
脸皮厚，说谎不打草稿，脸不红心不跳
英语好
在我们公司里，连白人都没阿三能忽悠

f*d2015-12-21 08:12

19 楼

+1

【在 f*****n 的大作中提到】

B*d2015-12-21 08:12

20 楼

这里说老印这个不好,那个不好的, 有几个能够领导好 30 个人以上部门的, 有几个能
不打底稿在重要会议上用最简短的英语说清楚一个新产品开发的方向, 并且让别人点头
称是的 ?
我公司同事里的中国人, 有一半英文说话都不利索, 另一半说话利索的有一半说不清楚
意思, 英语说的流利也能说的清楚明了的那少数中国人( 1/4?), 其中又有一半对公司
管理似乎少有兴趣, 而剩下不多的 (1/8 ?) 看着有些在美国当个干部素质的, 又有不
少在人际关系方面存在硬伤, 俗话说政治上玩不转.
说人家会搞 PPT, networking, politics, 你也搞啊! 这些东西印度人又没有专利来限
制你做. 我早就说过, PPT 是业务深度理解能力, 总结概括能力, 语言表达能力, 说服
能力, 还有艺术涵养等素质的综合体现. networking and politics 是一个管理层领导
的基本素质. 你缺乏这些能力, 就不要去奢望往上爬了吧.

.

【在 c*********l 的大作中提到】

i*h2015-12-21 08:12

21 楼

1.懂得游戏规则
2.人数众多
3.团结能忽悠
4.脸皮厚能抢credit

s*x2015-12-21 08:12

22 楼

老中要多创办公司，自己制定游戏规则。华人创业的太少了，烙印很多创业的。公
司当官的大都是能说会道的。

【在 i*****h 的大作中提到】

: 1.懂得游戏规则
: 2.人数众多
: 3.团结能忽悠
: 4.脸皮厚能抢credit

B*d2015-12-21 08:12

23 楼

你这也说到了点子上，我身边就有技术很棒的中国人给印度人创办的公司打工。
我不认为专业上中国人就超过印度人很多，我见过的钻研技术的印度人多了。那么印度
人里面又比中国人多很多能说会道，擅长创业，懂管理的人才，当然人家会更成功。另
外，总说当官就是靠一张嘴，这个是吃不到葡萄说葡萄酸，希特勒，毛泽东，难道不是
靠嘴？一个嘴比你会说话的人，人家的脑袋里肯定不止一个地方也比你强。说什么，
什么时候说，怎么说，这需要的首先是一个人的思想，不是纯粹耍嘴皮子。诸葛亮舌
战群儒，进去对付上百江南重臣，各种角色，能从容应对，及时出击，各个击破，这种
能力，是一个只会耍贫嘴的人可以做到的吗？

【在 s**x 的大作中提到】

:
: 老中要多创办公司，自己制定游戏规则。华人创业的太少了，烙印很多创业的。公
: 司当官的大都是能说会道的。

s*x2015-12-21 08:12

24 楼

能说会道当然是一种能力，但公司不应该是这种人当道。公司应该是最务实的地方，
公司的本质是盈利，但大公司大都成了一个小社会，好多只会说漂亮话的人混的风生
水起。

【在 B********d 的大作中提到】

: 你这也说到了点子上，我身边就有技术很棒的中国人给印度人创办的公司打工。
: 我不认为专业上中国人就超过印度人很多，我见过的钻研技术的印度人多了。那么印度
: 人里面又比中国人多很多能说会道，擅长创业，懂管理的人才，当然人家会更成功。另
: 外，总说当官就是靠一张嘴，这个是吃不到葡萄说葡萄酸，希特勒，毛泽东，难道不是
: 靠嘴？一个嘴比你会说话的人，人家的脑袋里肯定不止一个地方也比你强。说什么，
: 什么时候说，怎么说，这需要的首先是一个人的思想，不是纯粹耍嘴皮子。诸葛亮舌
: 战群儒，进去对付上百江南重臣，各种角色，能从容应对，及时出击，各个击破，这种
: 能力，是一个只会耍贫嘴的人可以做到的吗？

B*d2015-12-21 08:12

25 楼

我前面说的明白，中国人眼里美国人印度人的“能说会道“，其实并非只是会说话，而
是对公司和产品市场有更广阔的理解，以及公司内外的沟通和领导管理能力。人家会说
话，并非只会漂亮话，那些任用印度人当高管的 CEO, 董事会，不是傻瓜。
公司或者国家，或者任何组织，本来就是应该是这种人当道，你悲愤也没有用。
这个就相当于一支军队，武功高强的人去冲锋陷阵，象林彪那样虚弱无力的人当元帅，
而象毛泽东那样能说会道的管着林彪这样的将军。公司里很多中国人的能力，就是使用
枪械，驾驶坦克的能力。我说得有些狠，但是事实如此。
-----
不说印度人，我看到公司里，某些爬得快的美国人，人家开始不过就是个工程师，但是
他在很多场合，对公司的发展，新产品的开发有独到的见解，并且在企业高管面前能够
侃侃而谈，让自己的意见被上级采纳，开发出赚钱的新产品，最后他本人当然很快当上
了部门领导。技术水平上和他相当，甚至比他还强的中国人，我就没有看出谁有能和他
匹敌的说服力，和领导力。这个就是差距！
你说到务实，公司的管理水平就是公司本身盈利的保障，而领导新产品的开发，比新产
品零件的研究制造，对公司本身的盈利更为重要。比如某个产品，一群中国工程师费了
老鼻子劲头把它做到了极致，但是市场突变，这个东西不赚钱了，说下马就要下马，做
得再极致也没有用。这个就是务实。

，

【在 s**x 的大作中提到】

:
: 能说会道当然是一种能力，但公司不应该是这种人当道。公司应该是最务实的地方，
: 公司的本质是盈利，但大公司大都成了一个小社会，好多只会说漂亮话的人混的风生
: 水起。

s*r2015-12-21 08:12

26 楼

就是交流和表达能力，表达能力又分书面表达和口头表达。老中在书面表达方面的差距
是最小的，虽然还是有差距，但多少能看明白，口头表达能力比较弱，毕竟不是母语，
没法做到挥洒自如。
有些老中的口语也能过关，但交流能力堪忧。最基本的交流要求就是理解别人的想法和
问题，大多数老中都有中二后遗症，自以为是的太多，根本听不进去别人的思路，也不
想去听懂，属于单方面交流阻碍。问题是不尊重别人的想法，别人也就不会care你的想
法，负面作用是相互的，最后进入到无法交流的死循环
老中讲话比较直比较冲，给人的感觉是牛X哄哄的，但本身又不在什么牛X的位子上，这
样就显得很傻X。老印当基层manager的，讲话都是非常婉转圆滑的，玩否定也玩得很艺
术，老中和不同人打交道的能力还是远远不足啊

【在 B********d 的大作中提到】

B*d2015-12-21 08:12

27 楼

说得很好！老中，尤其很多专业技术强的老中，在表达沟通这个方面训练实在太弱，
我可以说许多国内名校理工科毕业的老中，就是让他们用中国话来公开发表演说，或者
私下来说服别人听自己的话，都有困难，他们的中文语文水平，远在赵本山，唐骏，孟
非这些人之下。
而你说的书面表达能力，说老中和老美老印差距很小，我是不同意的，实际上也差得很
远。不错，老中写的东西，别人可以看懂，对某些嘴巴木纳的老中来说，精心修改写出
来的东西，要表达清楚得多。但是，老中写的技术实验报告尚可以过关，但是如果写
些工作展望，市场分析，产品调研，未来计划，很多人写的都惨不忍睹：并不是没有错
字，语法正确就是好文章。书面交流也是交流，不是写给自己看的日记，是要顾及读者
阅读的感受和愉悦的。
举个小例子，曾经收到某个不熟悉的中国同事给大家的 email, 语法都对，但是态度生
硬，感觉此人一定个性傲慢，盛气凌人，读后感觉很不愉快。后来真正接触，才发现此
人很温和礼貌。但是他那个 email 显然堆砌了某些他自己都不太理解的“庄严大词“
，搞的跟外交照会似的，用一句中国国内的俗语，非常地“不接地气“，当然是不接美
国的地气。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 就是交流和表达能力，表达能力又分书面表达和口头表达。老中在书面表达方面的差距
: 是最小的，虽然还是有差距，但多少能看明白，口头表达能力比较弱，毕竟不是母语，
: 没法做到挥洒自如。
: 有些老中的口语也能过关，但交流能力堪忧。最基本的交流要求就是理解别人的想法和
: 问题，大多数老中都有中二后遗症，自以为是的太多，根本听不进去别人的思路，也不
: 想去听懂，属于单方面交流阻碍。问题是不尊重别人的想法，别人也就不会care你的想
: 法，负面作用是相互的，最后进入到无法交流的死循环
: 老中讲话比较直比较冲，给人的感觉是牛X哄哄的，但本身又不在什么牛X的位子上，这
: 样就显得很傻X。老印当基层manager的，讲话都是非常婉转圆滑的，玩否定也玩得很艺
: 术，老中和不同人打交道的能力还是远远不足啊

C*t2015-12-21 08:12

28 楼

总结一下，
改进交流，增强团结，知道感恩。

【在 B********d 的大作中提到】

: 说得很好！老中，尤其很多专业技术强的老中，在表达沟通这个方面训练实在太弱，
: 我可以说许多国内名校理工科毕业的老中，就是让他们用中国话来公开发表演说，或者
: 私下来说服别人听自己的话，都有困难，他们的中文语文水平，远在赵本山，唐骏，孟
: 非这些人之下。
: 而你说的书面表达能力，说老中和老美老印差距很小，我是不同意的，实际上也差得很
: 远。不错，老中写的东西，别人可以看懂，对某些嘴巴木纳的老中来说，精心修改写出
: 来的东西，要表达清楚得多。但是，老中写的技术实验报告尚可以过关，但是如果写
: 些工作展望，市场分析，产品调研，未来计划，很多人写的都惨不忍睹：并不是没有错
: 字，语法正确就是好文章。书面交流也是交流，不是写给自己看的日记，是要顾及读者
: 阅读的感受和愉悦的。

C*t2015-12-21 08:12

29 楼

我们也要
熟悉游戏规则，改进交流, 增强团结，知道感恩，脸皮厚一点。
学会initiate，学会show，这点上港台出来的比我们做得好

【在 i*****h 的大作中提到】

: 1.懂得游戏规则
: 2.人数众多
: 3.团结能忽悠
: 4.脸皮厚能抢credit

s*x2015-12-21 08:12

30 楼

you are right at some point of course. But most of the time that is not the
case.
Language arts are different skill sets, a lot times has nothing to do with
the technical skills and products.

【在 B********d 的大作中提到】

: 我前面说的明白，中国人眼里美国人印度人的“能说会道“，其实并非只是会说话，而
: 是对公司和产品市场有更广阔的理解，以及公司内外的沟通和领导管理能力。人家会说
: 话，并非只会漂亮话，那些任用印度人当高管的 CEO, 董事会，不是傻瓜。
: 公司或者国家，或者任何组织，本来就是应该是这种人当道，你悲愤也没有用。
: 这个就相当于一支军队，武功高强的人去冲锋陷阵，象林彪那样虚弱无力的人当元帅，
: 而象毛泽东那样能说会道的管着林彪这样的将军。公司里很多中国人的能力，就是使用
: 枪械，驾驶坦克的能力。我说得有些狠，但是事实如此。
: -----
: 不说印度人，我看到公司里，某些爬得快的美国人，人家开始不过就是个工程师，但是
: 他在很多场合，对公司的发展，新产品的开发有独到的见解，并且在企业高管面前能够

B*d2015-12-21 08:12

31 楼

语言能力可能不直接和技术，产品有关，但是如果语言经常性地使用在人类有组织的产
品开发和销售（也就是企业公司），那么语言能力就和产品技术有关，原因是“组织和
管理的需要“。
更何况，很多中国人常常把美国人，印度人，或者领导能力，管理协调能力强的中国人
表现出来的高超的素质，误解为只是 language arts. 我认为，对词句修辞准确把握，
这个是 language arts, 而公司管理中，在什么时候说什么话，怎么说，绝对不仅仅是
language arts.
举个例子，有个合作公司对我们公司最近的表现不满意，有不再续签合同的可能，你只
有半天时间准备材料，而和对方关键负责人只有大概 30 分钟的时间电话机会，你要在
这 30 分钟里挽回这个合作者。你只有说话的机会，但是你需要展现的你个人的能力，
绝对不只是你的 language arts !

the

【在 s**x 的大作中提到】

:
: you are right at some point of course. But most of the time that is not the
: case.
: Language arts are different skill sets, a lot times has nothing to do with
: the technical skills and products.

t*d2015-12-21 08:12

32 楼

说都说不出来，词不达意，你怎么展现你的个人能力！
说好英文是必要条件！不是充分条件！不要本末倒置！绝大多数老中缺乏这份必要条件
，没有入场卷！

【在 B********d 的大作中提到】

: 语言能力可能不直接和技术，产品有关，但是如果语言经常性地使用在人类有组织的产
: 品开发和销售（也就是企业公司），那么语言能力就和产品技术有关，原因是“组织和
: 管理的需要“。
: 更何况，很多中国人常常把美国人，印度人，或者领导能力，管理协调能力强的中国人
: 表现出来的高超的素质，误解为只是 language arts. 我认为，对词句修辞准确把握，
: 这个是 language arts, 而公司管理中，在什么时候说什么话，怎么说，绝对不仅仅是
: language arts.
: 举个例子，有个合作公司对我们公司最近的表现不满意，有不再续签合同的可能，你只
: 有半天时间准备材料，而和对方关键负责人只有大概 30 分钟的时间电话机会，你要在
: 这 30 分钟里挽回这个合作者。你只有说话的机会，但是你需要展现的你个人的能力，

B*d2015-12-21 08:12

33 楼

我说的就有这个意思，英语能力不强，谈不上往上爬；
同时我还想说的就是，即使英语说的和美国人一样流利了，遇到你该演讲，谈判的时
候，你不知道说什么，怎么说，仍然会失利，因为这些“说话“常常不再只是语言能力
，而是要和一个人的阅历，沟通管理哪怕是用中文的沟通管理经验有关了. ------- 而
许多中国人光知道去埋怨自己语言比别人差,给自己不注意沟通能力培养找借口.

【在 t*****d 的大作中提到】

: 说都说不出来，词不达意，你怎么展现你的个人能力！
: 说好英文是必要条件！不是充分条件！不要本末倒置！绝大多数老中缺乏这份必要条件
: ，没有入场卷！

B*d2015-12-21 08:12

34 楼

我说的就有这个意思，英语能力不强，谈不上往上爬；我同意这是必要条件.
同时我还想说的就是，即使英语说的和美国人一样流利了，遇到你该演讲，谈判的时
候，你不知道说什么，怎么说，仍然会失利，因为这些“说话“常常不再只是语言能力
，而是要和一个人的阅历，沟通管理哪怕是用中文的沟通管理经验有关了. ------- 而
许多中国人光知道去埋怨自己语言比别人差,给自己不注意沟通能力培养找借口.
我不同意绝大多数老中缺乏英文流利的必要条件,实际上我的中国同事,有一半的英文完
全够用了. 他们体现出来的,无法让他们更爬高一步的弱点, 我觉得和他们语言无关,
而和他们的行事方式有关.

【在 t*****d 的大作中提到】

e*a2015-12-21 08:12

35 楼

indian speak english better than chinese.