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Re: 看了记者的围脖,那18个狗日的复旦精英还是不是人哪? (转载)
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Re: 看了记者的围脖,那18个狗日的复旦精英还是不是人哪? (转载)# Joke - 肚皮舞运动
s*2
1
如题,不知道是谁收到卡?
如果不考虑费用问题,通过律师交485应该没有其他弊端吧?
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i*c
2
关于mortgage rate 和 Annual Percentage Rate(APR)的区别好像以前有人说过,但
现在搜索不到那篇帖子了。
比如说,30年fixed mortgage rate 是4.25,那APR应该多少比较合理(自己付
closing fee)?谢谢大家!正常的话,两者的差别应该是多大?比如说5-10%以内?
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b*d
3
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nixonixon (laoni), 信区: Military
标 题: Re: 看了记者的围脖,那18个狗日的复旦精英还是不是人哪?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 15 02:01:47 2010, 美东)
转renren上一篇, 大家随便看看:
因为当事人现在没有公布详细的过程,我只能从已知的点滴推测整个过程,好在我
是学历史的。如与事实出入,望指正。

复旦有个协会叫登协,日月光华有个版叫Outdoor,本来不是一一对应的关系,但
日子久了,两者就混淆了。登协的活动一般就发在Outdoor 版,Outdoor版上灌水的大
都也是和登协有关的人。这次黄山户外之行叫“野黄蜂”,全称是:“登协* 野黄山穿
越活动”。当初就发布在Outdoor,后来转发在组织者的人人网上。
根据活动公告(见附文),字面上可以得出以下结论:

组织者知道此行是非常规路线,会逃票,要避免被捉;
组织者在招人时是允许新人参加的;

组织者是知道天气状况的,而且还希望会如期下雪;

组织者自己并没有走过这条线,也没有计划请向导,故将主要靠GPS和指南针;

但根据知情人的爆料(见附文),可以得知:

组织者或者资历老的人是可以少交钱的;
一般很少有领队愿意带队去自己去过的地方,可能因为没有新鲜感;
在挑选队员时,性别比是考虑的因素之一;
登协组织过的活动,有不少出过问题,但最后都息事宁人了;

我绝对赞成读书人多出去见识祖国的大好河山,但那叫“旅行”不是叫“户外”。
户外,就要有户外的装备。这次悲剧的主要原因是,这支队伍以旅游的心态去参与了户
外运动。

事情的简单经过是:

12号下午5点,他们发现迷路了,GPS漏水失灵,只知道目前的坐标。然后领队和队
员们一起商量,觉得应该报警,因为只有一个同学的手机有信号(求型号),所以让他
给家人发短信,短信内容是:“安徽黄山18人救命”并附有GPS坐标。他姨夫收到后,
报警。上海市公安局再联系安徽省公安厅、黄山市公安局,和复旦。然后组织人马搜救
。凌晨 2点,找到。然后下山。过程中,一位民警堕入山崖殉职。

可以把事发过程分报警前后两阶段。
队员们报警前的表现,只能说太让人失望了。整件事是一个不专业的领队带着一帮
不专业的队员在一个需要足够专业知识的地方做的傻事。
我不是户外行家,但我是装备控,就从这个角度来分析了:

在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该让位
于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的雨
并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说了
,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么没
有想到用?
只要GPS正常,那么是会有轨迹记录的,而且也会有返航指示的。按指示原路返回
,至少也不会迷路。
【不过后来有人指正,我觉得也有道理,补上:

第一点,骑车和徒步不同在于
你走的是有公路的地方
但是徒步走的是没路的地方,
这意味着什么?
在GPS有误差的情况下面,你不会有大的问题,因为原路骑回找到原来的路就可以
但是徒步是不一样
在野外,两三百米的直线差距可能就是两个山头
第二点,公路骑行环境对GPS的友好程度远远比山路来的更高
你不可能摔进河里,你可能连滚带爬的滚下5六米,或者跳下一个三米高的平台
但是这些在徒步中都很常见


人数。18人的户外探险队。为什么会这么多人,去南极科考么。这么多人,相互不
熟悉,不了解,还都是不专业的,适合举着旗去世博会参观,不适合需要齐心协力的户
外探险。在招人时会不会存在扩招现象?包车包的是18人座的,最后满满当当的坐了18
个人。如果少一些新人,会不会好协调一些。

装备。我看了营救现场的照片,看得很揪心。这些号称去户外探险的孩子,好多都
穿的不是防雨衣,还有个男生穿着板鞋,有个女生戴着的是围巾而不是围脖。这当然是
因为对户外运动的无知。但我看见领队就穿的很专业,怎么就没有记得提醒或者强制队
员注意这些呢?后来才得知,原来干粮都只带了一天的,头灯都没有人手一个。这点绝
对是组织者失职,也直接导致了后来的悲剧。: A%
最后决定报警,既然是团队决定的,就没有什么好说的了。我们不在彼时彼地,无
法感同身受,就不作评价的。开始我好奇为什么没有直接拨打110,而是发短信回上海
,再由上海的家人报警。后来看到当事人的解释,说是18人中只有一部手机有断断续续
的信号。这仍说明了装备不专业,出入山区,信号不好是常识,应该携带电台的。不过
换个角度,不知出警速度如此之快,与上海公安局转告安徽公安厅有无关系。
不管怎样,让人欣慰的是,出警速度和动员警力都说明此事的重视。凌晨2点,搜
救队找到复旦同学,他们蜷缩在一起。然后搜救队决定带他们下山。

搜救队应不应该半夜出警?我觉得是应该的,当时通讯不畅,不知这18人是不是有
生命危险,救人是他们的责任。哪怕不是18个人,哪怕不是复旦的学生,搜救队收到报
警都该出警,不管有没有下雨,不管是不是晚上。
但不得不说,带他们下山是个很仓促的决定。因为下雨,因为山路,因为体力不支
,因为人数众多,带他们下山并不是个明智的决定。尤其是现在是冬季,即使雨一直下
,也不会山洪暴发。原地等到天明,如果搜救队有携带相关装备,不会有太大问题。
悲剧终于发生了
“据悉,为确保学生人身安全,救援人员一路上反复叮嘱学生注意脚下安全。3点
26分,救援组成员——黄山风景区公安局民警张宁海同志一路打着手电护送大学生,经
过一悬崖绝壁时,他细心地让光柱照亮身边的同学,全部注意力都在探险大学生身上。
大家手摸着冰冷的悬崖,艰难攀缘,他在根本无路的山崖照顾着学生前行。而就在此时
,张宁海为保护大学生生命安全不幸坠崖。”=
也就是说,18个人不是每个人都有带手电,或头灯等照明设备。这个实在实在不专
业,不专业透了。为什么组织者没有提醒或者要求带上必须的装备呢。

多一点反思。虽然这样说有些不近人情,但我觉得是事实:搜救队户外知识以及装
备也很不专业。根据组成来看,应该是临时组建的。因此看到照片中的武警,穿的是普
通的迷彩服,没有带背包,甚至还打着伞。用的是手电,而不是头灯,而且没有带备用
头灯,如果每人一个,也许就没有悲剧了。在会合后应该是找个平点的地等天亮下山。
据说是有媒体压力之类的导致要连夜下山,不知是不是的。总之,不太专业的搜救队去
救援太不专业的探险队,在一个错误的时间,错误的地点,悲剧诞生了。
痛定思痛。我们能做的,唯有期望和作为以使悲剧不再发生,而不是一劲的辱骂和
删贴。

这样不负责任的户外运动,还是少组织为妙;
参与户外运动,需要有足够的心理和体力准备,不要用旅游的心态去户外;
虽然民警张宁海是殉职,是作为警察应有的风险,但“我不杀伯仁,伯仁因我而死
”,道义上的责任还是要担当的。今天复旦各食堂门口都有悼念横幅。
希望能有个募捐,一是给这位为复旦学子而殉职的才23岁的年轻人;一是给黄山景
区搜救队买点冲锋衣和头灯什么的。因为可能近期复旦去黄山探险的人没有了,但景区
的搜救工作会继续,好装备才能减少悲剧的发生。
山顶的风景,只有登上山顶才能看见。户外有风险,但同样有风景。准备好了,才
出发。准备好了,就出发。
此外,对Outdoor一些自称为资深版友,或者登协成员的言论非常不满。撇清协会
责任也就罢了,居然越俎代庖的说领队没责任,还一二三四的在分析。我一度觉得这个
领队好惨,平时得罪了这么多人,现在这些人纷纷打着是他死党的名义来陷他于不义。
交友不慎啊。

最后,还有些登协的人说,户外运动是理想主义者,是疯子做的事,你们这些没疯
的人,不懂的。原来“理想主义”这能这样用啊,但问题在于,如果你的理想主义,是
需要别人来买单,不管是父母还是警察,这样的理想主义,真的值得骄傲么?
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m*l
4
你收卡

【在 s******2 的大作中提到】
: 如题,不知道是谁收到卡?
: 如果不考虑费用问题,通过律师交485应该没有其他弊端吧?

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b*d
5
如果是自己付Closing Cost,正常来讲,APR会比Rate高0.1-0.2%左右。不过还是在同
样Rate的条件下,直接比较Cost来的直接一点。

【在 i***c 的大作中提到】
: 关于mortgage rate 和 Annual Percentage Rate(APR)的区别好像以前有人说过,但
: 现在搜索不到那篇帖子了。
: 比如说,30年fixed mortgage rate 是4.25,那APR应该多少比较合理(自己付
: closing fee)?谢谢大家!正常的话,两者的差别应该是多大?比如说5-10%以内?

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b*d
6
JP: 在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该让
位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么
没有想到用?
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c*a
7
as long as you put in your own address not attorneys on your application,
you should get it.

【在 s******2 的大作中提到】
: 如题,不知道是谁收到卡?
: 如果不考虑费用问题,通过律师交485应该没有其他弊端吧?

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i*c
8
你的意思是:如果rate 4.25, 那么APR应该是4.35-4.45?我的理解对吗?

【在 b*d 的大作中提到】
: 如果是自己付Closing Cost,正常来讲,APR会比Rate高0.1-0.2%左右。不过还是在同
: 样Rate的条件下,直接比较Cost来的直接一点。

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a*s
9
除了这个整片说的还行啊,吹毛求疵了

【在 b*********d 的大作中提到】
: JP: 在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该让
: 位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
: 雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
: 了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么
: 没有想到用?

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d*2
10
APR有什么用处啊?
我都是直接用公式自己算payment比对, 都和银行的符合的, 从来没关心过APR,
这里头有啥trick?

【在 i***c 的大作中提到】
: 关于mortgage rate 和 Annual Percentage Rate(APR)的区别好像以前有人说过,但
: 现在搜索不到那篇帖子了。
: 比如说,30年fixed mortgage rate 是4.25,那APR应该多少比较合理(自己付
: closing fee)?谢谢大家!正常的话,两者的差别应该是多大?比如说5-10%以内?

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k*i
11
what's the jp?

【在 b*********d 的大作中提到】
: JP: 在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该让
: 位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
: 雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
: 了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么
: 没有想到用?

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f*i
12
有的贷款有cost

【在 d*********2 的大作中提到】
: APR有什么用处啊?
: 我都是直接用公式自己算payment比对, 都和银行的符合的, 从来没关心过APR,
: 这里头有啥trick?

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x*u
13
转帖是一门艺术,lz还需要修炼。
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b*d
14
差不多是这个范围。

【在 i***c 的大作中提到】
: 你的意思是:如果rate 4.25, 那么APR应该是4.35-4.45?我的理解对吗?
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a*g
15
我记得原帖中说得是都不能防水

【在 b*********d 的大作中提到】
: JP: 在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该让
: 位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
: 雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
: 了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么
: 没有想到用?

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b*d
16
我和客人说的都是注意Rate和Cost,因为大家平时说的都是这两个,反而合成了一个数
字后更加Confusing了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: APR有什么用处啊?
: 我都是直接用公式自己算payment比对, 都和银行的符合的, 从来没关心过APR,
: 这里头有啥trick?

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a*6
17
difference is closing cost allocation.

【在 i***c 的大作中提到】
: 关于mortgage rate 和 Annual Percentage Rate(APR)的区别好像以前有人说过,但
: 现在搜索不到那篇帖子了。
: 比如说,30年fixed mortgage rate 是4.25,那APR应该多少比较合理(自己付
: closing fee)?谢谢大家!正常的话,两者的差别应该是多大?比如说5-10%以内?

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d*n
18
我觉得APR是老美基于自己的数学能力造了一个据说可以比不同银行同样mortgage
program的划算程度的指数。
实际上没什么意思。并非所有cost都计入APR的,比如appraisal fee就不计入。
对客户来说最重要的就是note rate和银行的charge,包括appraisal fee。以为其他的
费用都不是银行能控制的。
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