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左下角是神马科目？

左下角是神马科目？# Joke - 肚皮舞运动

x*m2011-03-08 08:03

1 楼

下棋适合什么样的小孩？坐不住的小孩能学吗？孩子（女孩，快2岁）特别没有耐性，
玩具插几次插不进去就发脾气扔玩具，书看几页就坐不住了，能不能通过下棋让孩子变
得有耐性？几岁学比较好？美国教什么棋的老师多？是国际象棋吗？什么棋最难/容易
？不是特别聪明的小孩学不好吧？如果学半天都下不好还容易有挫败感。。。
PS.桥牌就更难了吧？下棋下得好的才能玩好吧？

c*72011-03-08 08:03

2 楼

哦也

B*12011-03-08 08:03

3 楼

ananpig on this board and Chicago board. He teaches GO and he may have a
better answer to your question.
Two year old is too young to sit and learn. Wait.

M*n2011-03-08 08:03

4 楼

变态反应就是过敏啊，有啥问题么

【在 c*******7 的大作中提到】

: 哦也

m*c2011-03-08 08:03

5 楼

围棋，博大精深

下棋适合什么样的小孩？坐不住的小孩能学吗？孩子（女孩，快2岁）特别没有耐性，
玩具插几次插不进去就发脾气扔玩具，书看几页就坐不住了，能不能通过下棋让孩子变
得有耐性？几岁学比较好？........
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【在 x***m 的大作中提到】

: 下棋适合什么样的小孩？坐不住的小孩能学吗？孩子（女孩，快2岁）特别没有耐性，
: 玩具插几次插不进去就发脾气扔玩具，书看几页就坐不住了，能不能通过下棋让孩子变
: 得有耐性？几岁学比较好？美国教什么棋的老师多？是国际象棋吗？什么棋最难/容易
: ？不是特别聪明的小孩学不好吧？如果学半天都下不好还容易有挫败感。。。
: PS.桥牌就更难了吧？下棋下得好的才能玩好吧？

c*72011-03-08 08:03

6 楼

不是怪蜀黍看到小萝莉的反应吗？

【在 M******n 的大作中提到】

: 变态反应就是过敏啊，有啥问题么

m*c2011-03-08 08:03

7 楼

另外，虽说耐性跟先天有关，但家长的积极教育和引导也是非常重要的。

下棋适合什么样的小孩？坐不住的小孩能学吗？孩子（女孩，快2岁）特别没有耐性，
玩具插几次插不进去就发脾气扔玩具，书看几页就坐不住了，能不能通过下棋让孩子变
得有耐性？几岁学比较好？........
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【在 x***m 的大作中提到】

a*g2011-03-08 08:03

8 楼

我是教围棋的并且把围棋数学联系起来，所以就就说几句。
美国当然学国际象棋最多，围棋相对还很少（所以我一直在普及围棋）
从培养思考的习惯、耐心、挫折教育这方面考虑，围棋象棋都类似。
（没有挫败感的教育是不行的。把挫败感控制在孩子承受范围内，是教育者的工作。）
围棋的不足是目前在美国群众基础不够好，找人下棋是没问题的，
但是拿奖杯的机会少很多的（相信以后会越来越多）
其他方面，围棋基本上都是优势。
从修身养性上说，
象棋演绎的是一场战争，围棋演绎的整个宇宙。
象棋是你死我活的杀戮，围棋是平和的万物之道。
象棋是线性思维，围棋是非线性思维。
线性思维就是只盯着一个问题找解决方案
非线性，既包括线性部分，还包括跳出问题，从其他地方找解决方案的思维能力。
围棋基本规则简单，简单到简单的几何图形，比数字概念还要底层更基础。
（也就是说，理解围棋规则可以在学会数数之前）
有研究标明，几何空间想象力和数学能力有紧密关系。（看书)
中国的通俗说法，下围棋的孩子数学都很好，这不是没有道理的。
这就是我提倡的“围棋数学”
把围棋和 Common Core State Standards 结合在一起
解救被数学困扰的美国孩子们。
孩子只需要三四岁就可以拿着玩围棋了，正式学可以到5-6岁的样子。
要说围棋和象棋，真是说不完。

【在 x***m 的大作中提到】

B*12011-03-08 08:03

9 楼

LS is a guru! Well said.

m*c2011-03-08 08:03

10 楼

围棋培养的大局观、优势劣势转化思维对孩子的一生都是有积极意义的。

我是教围棋的，就说几句。美国当然学国际象棋最多，围棋相对还很少（所以我一直在
普及围棋）从培养思考的习惯、耐心、挫折教育这方面考虑，围棋象棋都类似。（没有
挫败感的教育是不行的。把........
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【在 a*****g 的大作中提到】

: 我是教围棋的并且把围棋数学联系起来，所以就就说几句。
: 美国当然学国际象棋最多，围棋相对还很少（所以我一直在普及围棋）
: 从培养思考的习惯、耐心、挫折教育这方面考虑，围棋象棋都类似。
: （没有挫败感的教育是不行的。把挫败感控制在孩子承受范围内，是教育者的工作。）
: 围棋的不足是目前在美国群众基础不够好，找人下棋是没问题的，
: 但是拿奖杯的机会少很多的（相信以后会越来越多）
: 其他方面，围棋基本上都是优势。
: 从修身养性上说，
: 象棋演绎的是一场战争，围棋演绎的整个宇宙。
: 象棋是你死我活的杀戮，围棋是平和的万物之道。

a*g2011-03-08 08:03

11 楼

国际象棋大师自己说的，Chess 是 99% 的 tactics
围棋是既有 strategy 又有 tactics

【在 m********c 的大作中提到】

: 围棋培养的大局观、优势劣势转化思维对孩子的一生都是有积极意义的。
:
: 我是教围棋的，就说几句。美国当然学国际象棋最多，围棋相对还很少（所以我一直在
: 普及围棋）从培养思考的习惯、耐心、挫折教育这方面考虑，围棋象棋都类似。（没有
: 挫败感的教育是不行的。把........
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w*92011-03-08 08:03

12 楼

从计算机计算的角度来看，两种棋应该都是指数性（最复杂）的计算难度。因此，围棋
的计算难道要高非常多的数量级。但是，围棋的开盘有些最常见的定式和变化，后盘或
者收盘时越往后变化越少。那么，是不是中盘最难决定呢？从棋手的角度看，中盘是不
是也是最难确定或者进步的呢？
下一盘围棋很花时间，在家里也总要摆一盘棋研究。在有限的时间里，要有更高水平的
对手下更容易进步。从入门不长的小棋手（7岁左右）的角度来看，一般至少要高出什
么样的程度（大概能让几子）的对手？

m*c2011-03-08 08:03

13 楼

从你第一段的看法觉得你玩围棋绝对不深，会走子能进行一些基本的变化。
先和朋友们下100盘之后再想想自己写的吧。对小孩子和刚起步的人来说，多进行1/4的
盘局的研究对保持兴趣还是积极的。

从计算机计算的角度来看，两种棋应该都是指数性（最复杂）的计算难度。因此，围棋
的计算难道要高非常多的数量级。但是，围棋的开盘有些最常见的定式和变化，后盘或
者收盘时越往后变化越少。........
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【在 w********9 的大作中提到】

: 从计算机计算的角度来看，两种棋应该都是指数性（最复杂）的计算难度。因此，围棋
: 的计算难道要高非常多的数量级。但是，围棋的开盘有些最常见的定式和变化，后盘或
: 者收盘时越往后变化越少。那么，是不是中盘最难决定呢？从棋手的角度看，中盘是不
: 是也是最难确定或者进步的呢？
: 下一盘围棋很花时间，在家里也总要摆一盘棋研究。在有限的时间里，要有更高水平的
: 对手下更容易进步。从入门不长的小棋手（7岁左右）的角度来看，一般至少要高出什
: 么样的程度（大概能让几子）的对手？

t*i2011-03-08 08:03

14 楼

不容易找好的围棋老师阿。

【在 a*****g 的大作中提到】

w*92011-03-08 08:03

15 楼

是不深。太花时间了。一盘棋，稍微认真下，总是要花2个小时以上吧？
哪里不对呢？布局或者开局是有些最常见的定式和变化吧？粗略估计，总体来说是指数
性的计算难度吧？也许可以在某些情况下，可以把整体的计算问题分解成几个局部问题。

【在 m********c 的大作中提到】

: 从你第一段的看法觉得你玩围棋绝对不深，会走子能进行一些基本的变化。
: 先和朋友们下100盘之后再想想自己写的吧。对小孩子和刚起步的人来说，多进行1/4的
: 盘局的研究对保持兴趣还是积极的。
:
: 从计算机计算的角度来看，两种棋应该都是指数性（最复杂）的计算难度。因此，围棋
: 的计算难道要高非常多的数量级。但是，围棋的开盘有些最常见的定式和变化，后盘或
: 者收盘时越往后变化越少。........
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t*i2011-03-08 08:03

16 楼

agree.

【在 m********c 的大作中提到】

w*92011-03-08 08:03

17 楼

围棋软件的水平一直不是很高，应该是与计算它的指数性难度直接相联系的。

m*c2011-03-08 08:03

18 楼

围棋入门很容易，无非就是如何吃别人的子和不让别人吃自己的子最后算谁的地盘大。
但是大局观是需要高手点拨的，不过那至少是入门后3年的事情了。

不容易找好的围棋老师阿。
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【在 t******i 的大作中提到】

: 不容易找好的围棋老师阿。

m*c2011-03-08 08:03

19 楼

那就进行1/4盘面的厮杀吧，开盘后最多5分钟就是刺刀见红。

是不深。太花时间了。一盘棋，稍微认真下，总是要花2个小时以上吧？
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【在 w********9 的大作中提到】

: 围棋软件的水平一直不是很高，应该是与计算它的指数性难度直接相联系的。

t*i2011-03-08 08:03

20 楼

你是说，如果孩子懂得基本的规则了，就让他自己和别人乱下好了。不用去指点他怎么布局？

【在 m********c 的大作中提到】

: 围棋入门很容易，无非就是如何吃别人的子和不让别人吃自己的子最后算谁的地盘大。
: 但是大局观是需要高手点拨的，不过那至少是入门后3年的事情了。
:
: 不容易找好的围棋老师阿。
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x*m2011-03-08 08:03

21 楼

哇，大家说了这么多，真是醍醐灌顶，豁然开朗啊，鞠躬感谢ing....
我就不太有耐心，除非找到一个感兴趣的东西研究才能坐住，如何教育小孩子有耐心啊？
NJ西部穷乡僻壤之地有没有好的围棋/象棋老师？那这两种棋学一个就行了吧？还是同
时进行，看娃喜欢哪个？还是坚持两手抓，两手都要硬？

x*m2011-03-08 08:03

22 楼

我们这里没有中文学校，也没有什么中国家长可以问的，唉，认识几个中国家长都是只
让小孩学钢琴画画的。。是不是围棋一般只有中国老师教啊？
我是特别想让孩子学棋的，还有古筝书法之类的，没人教啊。。。

w*92011-03-08 08:03

23 楼

么布局？
那样就太花时间了。那要多少年上级啊（比如专业10级：）？
家里最好有两个人玩，一直放一盘棋研究是一种办法。

【在 t******i 的大作中提到】

: 你是说，如果孩子懂得基本的规则了，就让他自己和别人乱下好了。不用去指点他怎么布局？

n*h2011-03-08 08:03

24 楼

你这个也太夸张了. 两岁不到的孩子推围棋, 就是天才, 推的也太早了. 两岁的孩子不
到, 没有耐性, 不是很正常. 两岁不到, 真要是注意力太集中, 我都要怀疑自闭症了.

【在 x***m 的大作中提到】

w*92011-03-08 08:03

25 楼

我有个朋友在10几年前就开始在网络上下了。要是随便玩玩，小孩能在网络上找到其它
小孩下吗？

t*i2011-03-08 08:03

26 楼

我让孩子下棋，现在根本就没考虑什么考级的事。
主要原因一个是他很喜欢。另一个就像有人说的，培养他的大局观。而且人生如棋，棋
如人生，既不要高兴得太早，也不要轻易放弃。

【在 w********9 的大作中提到】

: 我有个朋友在10几年前就开始在网络上下了。要是随便玩玩，小孩能在网络上找到其它
: 小孩下吗？

w*92011-03-08 08:03

27 楼

我见过一个来访的德国人下一种国际象棋的变型。那是立体的。除了棋盘还有几个高层
的小盘。复杂性应该更大了。在网络上找不到。
受前面的讨论启发：有人考虑过把围棋盘的格数稍微变小或变大呢？

w*92011-03-08 08:03

28 楼

如果能够坚持下去，以后可以考虑业余的级别。这样也可以找合适的对手，更有效地提
高下棋的质量。

【在 t******i 的大作中提到】

: 我让孩子下棋，现在根本就没考虑什么考级的事。
: 主要原因一个是他很喜欢。另一个就像有人说的，培养他的大局观。而且人生如棋，棋
: 如人生，既不要高兴得太早，也不要轻易放弃。

h*l2011-03-08 08:03

29 楼

下棋可以有什么用处？纯粹是吃饱了撑的难受干的。

【在 x***m 的大作中提到】

w*92011-03-08 08:03

30 楼

围棋比国际象棋的复杂性差别是10^(171-47)。另一种衡量是10^(360-123)。复杂多了。
1/4盘的复杂性差10^(47-38).
中间小盘（13X13）的复杂性高10^(79-47).
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity

h*l2011-03-08 08:03

31 楼

我的同学中围棋下的好的，现在事业发展都很差。他们顾此失彼啊。

了。

【在 w********9 的大作中提到】

: 围棋比国际象棋的复杂性差别是10^(171-47)。另一种衡量是10^(360-123)。复杂多了。
: 1/4盘的复杂性差10^(47-38).
: 中间小盘（13X13）的复杂性高10^(79-47).
: http://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity

a*w2011-03-08 08:03

32 楼

现在的围棋是19路的，初学者有用9路的。古代有11路和13路的。
一般认为在三路有子，对二路一路有较强的影响力。你走三三，一般
不会有人打入二二。而你走四四星位，点三三是很常见的。
如果黑方在三路围一圈，白方在四路围一圈，双方实空（包括边）如下
路数边角空中央空差别
9 9 72 63
11 25 96 71
13 49 120 71
15 81 144 63
17 121 168 47
19 169 192 23
21 225 216 -9
23 289 240 -49
25 361 264 -97
27 441 288 -153
29 529 312 -217
差别最小的是19路和21路，考虑到黑先走，黑围一圈比白多了四颗子，
黑理应比白多占地，所以19路是最合理的。
当然如果中央足够大，里面也可能做活，但是太大了玩一盘花的时间要
多很多。我见过别人玩38路棋盘，得下好几个星期。
在19路盘上，黑多走了四颗子带来的收益是23目或者11子半，所以黑先
行的贴目应该是5又3/4目左右。在小棋盘上先行的威力更大，如果贴目
需要贴更多。当然这个不是线性关系，日本最早的贴目是四目半，后来
改成五目半，现在是六目半。

【在 w********9 的大作中提到】

: 我见过一个来访的德国人下一种国际象棋的变型。那是立体的。除了棋盘还有几个高层
: 的小盘。复杂性应该更大了。在网络上找不到。
: 受前面的讨论启发：有人考虑过把围棋盘的格数稍微变小或变大呢？

w*92011-03-08 08:03

33 楼

好像我有个大学同学在10多年前提起过这个。我认为这只能作为一个初步的估算。从逻
辑上来说，黑方总有优势，而不应该是有任何劣势。
无论格数被定为多大：
在理论上，黑先行可能有一个或多个最佳的第一手。从此以后，如果每个选手都以（可
能有多个的）最佳手应对，所有可能的最佳结果会有同一个黑方领先的目数。
从IBM在国际象棋的经验来看，还要等很多很多年（也许需要新的计算硬件技术）才可
能把上面那个理论值算出来。
现在只能靠统计。应该在7目左右。
http://weiqi.sports.tom.com/news/14190.html
很多年没有关心围棋了。没想到贴目数都发生了变化。回头去看过去几十年的比赛，会
有数以千计“赢”了的棋手被宣布落败了吧？
下好围棋需要极强的定力（和体力）。在美国小孩里更难发展。

【在 a*w 的大作中提到】

: 现在的围棋是19路的，初学者有用9路的。古代有11路和13路的。
: 一般认为在三路有子，对二路一路有较强的影响力。你走三三，一般
: 不会有人打入二二。而你走四四星位，点三三是很常见的。
: 如果黑方在三路围一圈，白方在四路围一圈，双方实空（包括边）如下
: 路数边角空中央空差别
: 9 9 72 63
: 11 25 96 71
: 13 49 120 71
: 15 81 144 63
: 17 121 168 47

x*m2011-03-08 08:03

34 楼

看来不会下棋的父母是没法推孩子下棋了

m*82011-03-08 08:03

35 楼

多打听，找到好老师就行

【在 x***m 的大作中提到】

: 看来不会下棋的父母是没法推孩子下棋了

w*92011-03-08 08:03

36 楼

不要这样说。因人而异。只要小孩有兴趣，就可以让他试。现在有点太小了。有很多其
它的游戏可以玩。美国有domino，bendomino，connect four（在围棋盘上也可以玩类
似的游戏）等等。中国有跳棋等等。
过去是成都玩围棋的小孩特别多。

【在 x***m 的大作中提到】

: 看来不会下棋的父母是没法推孩子下棋了

a*g2011-03-08 08:03

37 楼

职业比赛19路棋盘才可能是花2个小时的
如果是自己一般玩，
可以下9路小棋盘，10分钟就搞定；
下19路的大棋盘，可以30-40分钟。

题。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 不要这样说。因人而异。只要小孩有兴趣，就可以让他试。现在有点太小了。有很多其
: 它的游戏可以玩。美国有domino，bendomino，connect four（在围棋盘上也可以玩类
: 似的游戏）等等。中国有跳棋等等。
: 过去是成都玩围棋的小孩特别多。

x*m2011-03-08 08:03

38 楼

恩，我也知道现在是太小了，我就先打听着，呵呵，早早学习下。前两天我是拿domino
跟她一起玩来着，讲了半天游戏规则，人家根本不听啊，我就自己一个人玩起来了。。。

【在 w********9 的大作中提到】

l*a2011-03-08 08:03

39 楼

你同学下的好到什么程度？
花了多少时间？
根事业发展差有直接关系吗

【在 h*******l 的大作中提到】

: 我的同学中围棋下的好的，现在事业发展都很差。他们顾此失彼啊。
:
: 了。

l*a2011-03-08 08:03

40 楼

你哪儿的？
我也考虑办班
hoho

【在 t******i 的大作中提到】

: 不容易找好的围棋老师阿。

l*a2011-03-08 08:03

41 楼

NY大城市应该好找吧？

啊？

【在 x***m 的大作中提到】

: 哇，大家说了这么多，真是醍醐灌顶，豁然开朗啊，鞠躬感谢ing....
: 我就不太有耐心，除非找到一个感兴趣的东西研究才能坐住，如何教育小孩子有耐心啊？
: NJ西部穷乡僻壤之地有没有好的围棋/象棋老师？那这两种棋学一个就行了吧？还是同
: 时进行，看娃喜欢哪个？还是坚持两手抓，两手都要硬？

l*a2011-03-08 08:03

42 楼

你这种不下棋的
吃饱了撑的难受干什么？

【在 h*******l 的大作中提到】

: 下棋可以有什么用处？纯粹是吃饱了撑的难受干的。

M*A2011-03-08 08:03

43 楼

额地神，才两岁就学下棋...
跳棋？

w*92011-03-08 08:03

44 楼

最有名的大多在3小时（也有个3个半小时的）。2小时算是比较快的了。
下得太快了。用的思考时间不够。我在大学里认识至少7、8个喜欢下棋的，其中有个特快的，水平一直
没有怎么上去。而其中两个水平最高的，都很能算（主要是在后盘的对杀能力强，我对自认为是最复杂
的中盘看不太清楚），不会跟那人下。他们两人每次一般要两个小时以上。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 职业比赛19路棋盘才可能是花2个小时的
: 如果是自己一般玩，
: 可以下9路小棋盘，10分钟就搞定；
: 下19路的大棋盘，可以30-40分钟。
:
: 题。

l*a2011-03-08 08:03

45 楼

家长不认为学这些对大人有用

l*a2011-03-08 08:03

46 楼

赫赫
你回忆一下在你成长的道路上听过多少类似的话，结果呢？

a*g2011-03-08 08:03

47 楼

小孩学围棋不会变坏
大人学围棋会做生意
老人学围棋不会痴呆
其实我有想法算开亲子围棋班，让家长和孩子一起学围棋入门部分。
我思来想去，其他的科目（钢琴、中文、功夫等等）
都不如围棋更适合作亲子科目——
围棋对器材没什么限制
围棋对身体素质也没什么要求
围棋规则简单容易上手
这对大人孩子都是学新东西，可以相互促进

手编

l*a2011-03-08 08:03

48 楼

你信了？反正我是不信
sorry
BTW,我也是有25+年棋龄的老棋迷

【在 a*****g 的大作中提到】

: 小孩学围棋不会变坏
: 大人学围棋会做生意
: 老人学围棋不会痴呆
: 其实我有想法算开亲子围棋班，让家长和孩子一起学围棋入门部分。
: 我思来想去，其他的科目（钢琴、中文、功夫等等）
: 都不如围棋更适合作亲子科目——
: 围棋对器材没什么限制
: 围棋对身体素质也没什么要求
: 围棋规则简单容易上手
: 这对大人孩子都是学新东西，可以相互促进

a*g2011-03-08 08:03

49 楼

这是台湾围棋界的普及围棋口号。
不能用数学意义去分析绝对不变坏、不痴呆、绝对会作生意
但我相信统计上肯定是非常有好处的

目。

【在 l*****a 的大作中提到】

:
: 你信了？反正我是不信
: sorry
: BTW,我也是有25+年棋龄的老棋迷

m*c2011-03-08 08:03

50 楼

其实我个人觉得家长送孩子学这儿学那儿的一个好处就是让孩子主动或被动的和现实社
会互动，更多的脱离了父母营造的单纯美好圈子了解了原本他们不知道的血淋淋的现实
社会。适者生存不适者被淘汰。

我本来就不喜欢送孩子上各种班学各种东西，对自己不信对自己有好处的东西，我也不
会对孩子说对她/他有好处，我父母也是这么对我的。但许多家长认为孩子学什么必会
终生受益，我认为他们确实........
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x*m2011-03-08 08:03

51 楼

谁说我不想学啊，我多想学啊，但是没有时间和老师啊。。。我早跟我老公说了，以后
送孩子学什么，我也一块学，能跟孩子共同进步。我小时候光被父母推学习了，长大发
现什么也不会啊

m*82011-03-08 08:03

52 楼

老人学围棋不容易痴呆
确实有研究支持，会多国语言或常玩棋牌等益智游戏的老人在做老年痴呆测评时，在逻
辑、记忆力等多项指标上是有明显优势的。
多用大脑延缓衰老

【在 a*****g 的大作中提到】

: 这是台湾围棋界的普及围棋口号。
: 不能用数学意义去分析绝对不变坏、不痴呆、绝对会作生意
: 但我相信统计上肯定是非常有好处的
:
: 目。

n*e2011-03-08 08:03

53 楼

两岁下棋太早了。
棋类需要很强的逻辑能力。出众的孩子五六岁的时候可以开始，一般的
七八岁也不晚。
不是说所有人都要成李昌镐和卡尔波夫。Have fun就好了。

【在 x***m 的大作中提到】

s*g2011-03-08 08:03

54 楼

风云开的棋社就在NJ啊。我有朋友的小孩在那儿，听说还不错。不过2岁学太太太CRAZY
了

l*a2011-03-08 08:03

55 楼

really
give an address
印象中她以前在硅谷吧？劳工换工作了？

CRAZY

【在 s********g 的大作中提到】

: 风云开的棋社就在NJ啊。我有朋友的小孩在那儿，听说还不错。不过2岁学太太太CRAZY
: 了

s*m2011-03-08 08:03

56 楼

两岁的小孩可以用围棋练习数数之类的，不过小心别让他们吃了。
我觉得围棋的确比象棋之类的好教一些，毕竟只有黑白，吃子的
规则也简单。当然易学难精。

n*e2011-03-08 08:03

57 楼

丰芸在新泽西很久了。至少有七八年了。

【在 l*****a 的大作中提到】

: really
: give an address
: 印象中她以前在硅谷吧？劳工换工作了？
:
: CRAZY

l*a2011-03-08 08:03

58 楼

oh
maybe i got wrong info

【在 n*******e 的大作中提到】

: 丰芸在新泽西很久了。至少有七八年了。