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Re: 写在911,我觉得做人要有个立场。 (转载)
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Re: 写在911,我觉得做人要有个立场。 (转载)# Joke - 肚皮舞运动
l*t
1
搭个讨论whitney的顺风车,唠叨两句,纯理论。
这个网站可以计算大气氧气含量随海拔高度的变化。http://www.altitude.org/air_pressure.php 你会发现,其实whitney(14490)和baldy(10068)山顶的氧气含量相差并不是很多,一个是海平面的59%,一个是70%,只有11%而已。
从理论上说,如果你在baldy顶上没有任何不适,那么在whitney顶上出现问题的可能性
不大,除非你身体供氧的阈值正好在59%和70%之间。而且很多人出现反应是在13000的
地方,对应的氧气含量为海平面的63%,跟baldy就更接近了。人体的调节能力是很强的
,但前提是体力不能出现大的下降,否则呼吸系统的工作就会跟不上需求。
举一个极端的例子,珠穆朗玛峰顶的氧气含量是33%,这就远远超过了大多数人的身体
调节能力,所以很多登珠峰的人背着氧气瓶。但是请注意,也有人不背氧气瓶攀登珠峰
的。
换句话来说,如果你的目标是14000的山,那么baldy就是一个很好的训练场所。当然了
,如果你在海滩上走几步就喘得不行,建议短期内就不要去whitney了。
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f*g
2
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fishalex (鱼头汤), 信区: Military
标 题: Re: 写在911,我觉得做人要有个立场。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 13:29:48 2011, 美东)
哈哈,我们家祖坟签过来了。。。
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m*f
3
这个。。。血红蛋白的氧解离曲线不是线性的

【在 l******t 的大作中提到】
: 搭个讨论whitney的顺风车,唠叨两句,纯理论。
: 这个网站可以计算大气氧气含量随海拔高度的变化。http://www.altitude.org/air_pressure.php 你会发现,其实whitney(14490)和baldy(10068)山顶的氧气含量相差并不是很多,一个是海平面的59%,一个是70%,只有11%而已。
: 从理论上说,如果你在baldy顶上没有任何不适,那么在whitney顶上出现问题的可能性
: 不大,除非你身体供氧的阈值正好在59%和70%之间。而且很多人出现反应是在13000的
: 地方,对应的氧气含量为海平面的63%,跟baldy就更接近了。人体的调节能力是很强的
: ,但前提是体力不能出现大的下降,否则呼吸系统的工作就会跟不上需求。
: 举一个极端的例子,珠穆朗玛峰顶的氧气含量是33%,这就远远超过了大多数人的身体
: 调节能力,所以很多登珠峰的人背着氧气瓶。但是请注意,也有人不背氧气瓶攀登珠峰
: 的。
: 换句话来说,如果你的目标是14000的山,那么baldy就是一个很好的训练场所。当然了

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r*k
4
未雨绸缪啊。
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s*y
5
反对将地方版学术话。。14000左右的高反么,要么就没有,要么就走慢点,吃饱点。
。这些数字意义不大。

【在 l******t 的大作中提到】
: 搭个讨论whitney的顺风车,唠叨两句,纯理论。
: 这个网站可以计算大气氧气含量随海拔高度的变化。http://www.altitude.org/air_pressure.php 你会发现,其实whitney(14490)和baldy(10068)山顶的氧气含量相差并不是很多,一个是海平面的59%,一个是70%,只有11%而已。
: 从理论上说,如果你在baldy顶上没有任何不适,那么在whitney顶上出现问题的可能性
: 不大,除非你身体供氧的阈值正好在59%和70%之间。而且很多人出现反应是在13000的
: 地方,对应的氧气含量为海平面的63%,跟baldy就更接近了。人体的调节能力是很强的
: ,但前提是体力不能出现大的下降,否则呼吸系统的工作就会跟不上需求。
: 举一个极端的例子,珠穆朗玛峰顶的氧气含量是33%,这就远远超过了大多数人的身体
: 调节能力,所以很多登珠峰的人背着氧气瓶。但是请注意,也有人不背氧气瓶攀登珠峰
: 的。
: 换句话来说,如果你的目标是14000的山,那么baldy就是一个很好的训练场所。当然了

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B*4
6
好多中国大城市来的都不知道自己家祖坟在哪吧?
去年我清明回国祭祖,很多华人朋友都很惊讶,说他们家根本没有祖坟这个封建落后的东西,我听了很郁闷。
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y*g
7
我没高反过,但是头疼过。我觉得很多人是心理作用,加上太累,全都归到高反一类了。

【在 s***y 的大作中提到】
: 反对将地方版学术话。。14000左右的高反么,要么就没有,要么就走慢点,吃饱点。
: 。这些数字意义不大。

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l*k
8
大部分其实还是有祖坟,只是很早进城的后代不知道罢了

的东西,我听了很郁闷。

【在 B********4 的大作中提到】
: 好多中国大城市来的都不知道自己家祖坟在哪吧?
: 去年我清明回国祭祖,很多华人朋友都很惊讶,说他们家根本没有祖坟这个封建落后的东西,我听了很郁闷。

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s*y
9
我严重说我还是有高反的,在12000ft上睡过4次,每次都睡不好。。其他反应就没有了
。。

了。

【在 y*******g 的大作中提到】
: 我没高反过,但是头疼过。我觉得很多人是心理作用,加上太累,全都归到高反一类了。
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l*t
10
在59%和70%之间有突变?

【在 m***f 的大作中提到】
: 这个。。。血红蛋白的氧解离曲线不是线性的
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l*t
11
我就是想搞清楚为什么大家在baldy都没事儿,一到13000就有反应了。

【在 s***y 的大作中提到】
: 反对将地方版学术话。。14000左右的高反么,要么就没有,要么就走慢点,吃饱点。
: 。这些数字意义不大。

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T*e
12
大部分人的门限都在3k-4k之间

【在 l******t 的大作中提到】
: 我就是想搞清楚为什么大家在baldy都没事儿,一到13000就有反应了。
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y*g
13
baldy刚10000啊,差3000差很多吧。

【在 l******t 的大作中提到】
: 我就是想搞清楚为什么大家在baldy都没事儿,一到13000就有反应了。
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l*t
14
读贴不仔细,baldy的氧气含量是海平面的70%,13000是63%,你觉得差得很多吗?

【在 y*******g 的大作中提到】
: baldy刚10000啊,差3000差很多吧。
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l*t
15
我讨论的是纯理论。。你这个可能是统计结果,而且并没有解释为什么发生在3k-4k之
间。

【在 T*********e 的大作中提到】
: 大部分人的门限都在3k-4k之间
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y*g
16
这两个数字是差的不多,可如果高反的话,1%的氧气可能就会有很大不同,我不懂那些
专业的东东,但是我也觉得不能这么简单的线性比较。

【在 l******t 的大作中提到】
: 读贴不仔细,baldy的氧气含量是海平面的70%,13000是63%,你觉得差得很多吗?
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T*e
17
高山反应本来也是很难解释的事情,现在的研究也没完全搞清到底是什么因素导致的,
没有一致性。 不是简单讨论一个氧气含量的数字就能说清楚的
同一个人,不同时间去同一座山可能反应会完全不同
而且,适应海拔之后,回到海平面不多久,又要重新适应
现在唯一知道对付高山反应有效方法就是acclimatization, rest step, 当然也可以靠
提高血氧含量的药撑着
所有这些方法效果都有一个极限,超过了这个极限,只能立即下撤

【在 l******t 的大作中提到】
: 我讨论的是纯理论。。你这个可能是统计结果,而且并没有解释为什么发生在3k-4k之
: 间。

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y*g
18
请高反帝现身说法一下感受及心路历程

【在 T*********e 的大作中提到】
: 高山反应本来也是很难解释的事情,现在的研究也没完全搞清到底是什么因素导致的,
: 没有一致性。 不是简单讨论一个氧气含量的数字就能说清楚的
: 同一个人,不同时间去同一座山可能反应会完全不同
: 而且,适应海拔之后,回到海平面不多久,又要重新适应
: 现在唯一知道对付高山反应有效方法就是acclimatization, rest step, 当然也可以靠
: 提高血氧含量的药撑着
: 所有这些方法效果都有一个极限,超过了这个极限,只能立即下撤

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T*e
19
ft,我没有过真正的高反,最多是觉得呼吸困难,这个海拔上了3500m之后很正常,有过
一次头疼,原因是太push自己了,为了创个个人记录
当然,我也没去过比whitney高的山

的,
以靠

【在 y*******g 的大作中提到】
: 请高反帝现身说法一下感受及心路历程
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y*g
20
ft, 不带自己给自己加冕的啊,我说的是肥仔。

有过

【在 T*********e 的大作中提到】
: ft,我没有过真正的高反,最多是觉得呼吸困难,这个海拔上了3500m之后很正常,有过
: 一次头疼,原因是太push自己了,为了创个个人记录
: 当然,我也没去过比whitney高的山
:
: 的,
: 以靠

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s*y
21
:P 她请高反帝呢。。不是说你。。

有过

【在 T*********e 的大作中提到】
: ft,我没有过真正的高反,最多是觉得呼吸困难,这个海拔上了3500m之后很正常,有过
: 一次头疼,原因是太push自己了,为了创个个人记录
: 当然,我也没去过比whitney高的山
:
: 的,
: 以靠

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J*h
22
俺提供一个大口袋吧:
高反就是从事高海拔活动导致的一切身体及心理的不适,
包括头痛,脚痛,肚子痛,想吃,想吐,想家,想妈妈,想哭,想笑,想骂人。。。。。
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T*e
23
嗯,不知道这个称呼
她回我的帖子

【在 s***y 的大作中提到】
: :P 她请高反帝呢。。不是说你。。
:
: 有过

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s*y
24
赞想妈妈

。。

【在 J******h 的大作中提到】
: 俺提供一个大口袋吧:
: 高反就是从事高海拔活动导致的一切身体及心理的不适,
: 包括头痛,脚痛,肚子痛,想吃,想吐,想家,想妈妈,想哭,想笑,想骂人。。。。。

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l*t
25
你说的对,氧气含量并不是唯一的决定因素。各人的情况不同,而且跟体力有很大的关
系。很多人有低血糖的症状,这是碳水化合物没有及时补充导致的。

【在 T*********e 的大作中提到】
: 高山反应本来也是很难解释的事情,现在的研究也没完全搞清到底是什么因素导致的,
: 没有一致性。 不是简单讨论一个氧气含量的数字就能说清楚的
: 同一个人,不同时间去同一座山可能反应会完全不同
: 而且,适应海拔之后,回到海平面不多久,又要重新适应
: 现在唯一知道对付高山反应有效方法就是acclimatization, rest step, 当然也可以靠
: 提高血氧含量的药撑着
: 所有这些方法效果都有一个极限,超过了这个极限,只能立即下撤

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y*g
26
原来高反和怀孕症状一样啊。。。

。。

【在 J******h 的大作中提到】
: 俺提供一个大口袋吧:
: 高反就是从事高海拔活动导致的一切身体及心理的不适,
: 包括头痛,脚痛,肚子痛,想吃,想吐,想家,想妈妈,想哭,想笑,想骂人。。。。。

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l*t
27
哈哈,自作多情了不是。高反帝另有其人,主要特点是上了10000尺就发作,鲜有例外
。。

【在 T*********e 的大作中提到】
: 嗯,不知道这个称呼
: 她回我的帖子

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s*y
28
赞经验

【在 y*******g 的大作中提到】
: 原来高反和怀孕症状一样啊。。。
:
: 。。

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y*g
29
对不起喽~~

【在 T*********e 的大作中提到】
: 嗯,不知道这个称呼
: 她回我的帖子

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s*y
30
其实以前是上了9000的发作。。

【在 l******t 的大作中提到】
: 哈哈,自作多情了不是。高反帝另有其人,主要特点是上了10000尺就发作,鲜有例外
: 。。

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T*e
31
和体力也不是正相关
不是说,体力好的人,在高反上的表现就一定会比体力不好的人强
当然作为爬山来说,体力好是基础
低糖导致的头晕,和高反症状还是有区别的,也容易判断,如果连续很久没吃东西没喝
水了,肯定血糖低
高反的初期,是呼吸困难,头疼,胸闷,稍微严重了会出现恶心呕吐。如果是因为高反
到了头晕的地步,很可能是HACE,这人就危险了

的,
以靠

【在 l******t 的大作中提到】
: 你说的对,氧气含量并不是唯一的决定因素。各人的情况不同,而且跟体力有很大的关
: 系。很多人有低血糖的症状,这是碳水化合物没有及时补充导致的。

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y*g
32
没吃过猪肉,但是见过猪跑。。。

【在 s***y 的大作中提到】
: 赞经验
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l*t
33
我所说的体力,不是和别人比,而是自己的体力消耗状况。对同一个人来说,他的体力
消耗得越多,就越容易出现症状。

【在 T*********e 的大作中提到】
: 和体力也不是正相关
: 不是说,体力好的人,在高反上的表现就一定会比体力不好的人强
: 当然作为爬山来说,体力好是基础
: 低糖导致的头晕,和高反症状还是有区别的,也容易判断,如果连续很久没吃东西没喝
: 水了,肯定血糖低
: 高反的初期,是呼吸困难,头疼,胸闷,稍微严重了会出现恶心呕吐。如果是因为高反
: 到了头晕的地步,很可能是HACE,这人就危险了
:
: 的,
: 以靠

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S*t
34
高反帝的表现如何

【在 s***y 的大作中提到】
: :P 她请高反帝呢。。不是说你。。
:
: 有过

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s*y
35
上山较慢,不过还好,没头疼,,然后登顶了,趴下来哇哇大吐。。吐完了,睡觉。。
然后就没事了,下山蹭蹭的快。。

【在 S********t 的大作中提到】
: 高反帝的表现如何
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S*t
36
看到他妹夫也搞了个腰包

【在 s***y 的大作中提到】
: 上山较慢,不过还好,没头疼,,然后登顶了,趴下来哇哇大吐。。吐完了,睡觉。。
: 然后就没事了,下山蹭蹭的快。。

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K*n
37
我在Baldy顶上基本没感觉,2002年在3600米的黄龙用3个半小时从山脚到顶跑个来回连
带照相。
同期坐车经过海拔4320的山区垭口高反剧烈,感觉跟以前发高烧40度的情况一模一样。
可见血红细胞的携氧能力就在这两个高度之间发生突变
今次Whitney若非早上出发前多磨蹭会儿,煮了包泡面吃饱才上路,估计俺已经因为低
血糖+高反挂在路上了

【在 l******t 的大作中提到】
: 我就是想搞清楚为什么大家在baldy都没事儿,一到13000就有反应了。
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L*e
38
俺最主要的严重高反症状是(1)头剧痛;(2)嘴唇/面部紫黑;(3)恶心欲吐。
以前查过资料,在青藏高原上,若出现前两个症状,就必须原地休息或下山,否则有生
命危险。以前上9000ft就开始有症状。后来经过痛苦摸索,改变走法,已经完全地控制
了前两个症状。
这次,走得非常小心,也吃了好友提供的圣地红景天,从头至尾没有症状1,2。 有轻
度恶心,尚在舒适范围内。以上全部都在爬升过程,下山则完全正常,即使是在
14000ft以上。
其实你啊,lockport啊,这种从来就没高反的人根本不用知道这些。真正高反的我知道
的就Justin和我,Kerwin也有点,但不到嘴唇紫黑的地步

【在 y*******g 的大作中提到】
: 请高反帝现身说法一下感受及心路历程
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K*n
39
高反问题的症结就在于上升途中身体大量做功,吸入的氧气含量却越来越低,身体组织
得不到需要的足够氧气,缺氧程度大,当然会闹各种症状。下山时做功输出大幅下降,
氧气需求量也下降,缺口变小,反应自然立刻缓解。简单说,海拔14000高处的氧浓度
固然不满足爬山需要,自保生存却还是绰绰有余的

【在 L*****e 的大作中提到】
: 俺最主要的严重高反症状是(1)头剧痛;(2)嘴唇/面部紫黑;(3)恶心欲吐。
: 以前查过资料,在青藏高原上,若出现前两个症状,就必须原地休息或下山,否则有生
: 命危险。以前上9000ft就开始有症状。后来经过痛苦摸索,改变走法,已经完全地控制
: 了前两个症状。
: 这次,走得非常小心,也吃了好友提供的圣地红景天,从头至尾没有症状1,2。 有轻
: 度恶心,尚在舒适范围内。以上全部都在爬升过程,下山则完全正常,即使是在
: 14000ft以上。
: 其实你啊,lockport啊,这种从来就没高反的人根本不用知道这些。真正高反的我知道
: 的就Justin和我,Kerwin也有点,但不到嘴唇紫黑的地步

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J*h
40
嗯,如果保持节奏和使用rest step后,1)2)都得到有效的控制。奈何3)还需要摸索
有效的方
法。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 俺最主要的严重高反症状是(1)头剧痛;(2)嘴唇/面部紫黑;(3)恶心欲吐。
: 以前查过资料,在青藏高原上,若出现前两个症状,就必须原地休息或下山,否则有生
: 命危险。以前上9000ft就开始有症状。后来经过痛苦摸索,改变走法,已经完全地控制
: 了前两个症状。
: 这次,走得非常小心,也吃了好友提供的圣地红景天,从头至尾没有症状1,2。 有轻
: 度恶心,尚在舒适范围内。以上全部都在爬升过程,下山则完全正常,即使是在
: 14000ft以上。
: 其实你啊,lockport啊,这种从来就没高反的人根本不用知道这些。真正高反的我知道
: 的就Justin和我,Kerwin也有点,但不到嘴唇紫黑的地步

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a*a
41
坚持长跑才是王道
呼吸肌的训练(core strength),心肺功能的本质提升
不是靠一周一次爬山就能练出来的

【在 J******h 的大作中提到】
: 嗯,如果保持节奏和使用rest step后,1)2)都得到有效的控制。奈何3)还需要摸索
: 有效的方
: 法。

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L*e
42
这一段我完全赞同
我做的所有调整都是针对耗氧量,神奇的是完全消除了头痛和嘴唇发紫(我想都是缺氧
症状)。不过我可以轻易地让这些症状回到身上来,这不是适应的问题,至少我的个案
是适应不了

【在 K****n 的大作中提到】
: 高反问题的症结就在于上升途中身体大量做功,吸入的氧气含量却越来越低,身体组织
: 得不到需要的足够氧气,缺氧程度大,当然会闹各种症状。下山时做功输出大幅下降,
: 氧气需求量也下降,缺口变小,反应自然立刻缓解。简单说,海拔14000高处的氧浓度
: 固然不满足爬山需要,自保生存却还是绰绰有余的

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m*u
43
别小看这7%

【在 l******t 的大作中提到】
: 读贴不仔细,baldy的氧气含量是海平面的70%,13000是63%,你觉得差得很多吗?
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m*u
44
想的还真够多的。。。。

。。

【在 J******h 的大作中提到】
: 俺提供一个大口袋吧:
: 高反就是从事高海拔活动导致的一切身体及心理的不适,
: 包括头痛,脚痛,肚子痛,想吃,想吐,想家,想妈妈,想哭,想笑,想骂人。。。。。

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K*n
45
以前我也认为是这样,但现在貌似有反证
某同学号称隔三差五长跑3~5mile,体壮如牛却又身轻似燕,结果这次照样被高反折腾
得够呛
心肺功能在这里固然是部分因素,血红蛋白携氧能力也很重要,这个八成只能靠天生基
因决定

【在 a***a 的大作中提到】
: 坚持长跑才是王道
: 呼吸肌的训练(core strength),心肺功能的本质提升
: 不是靠一周一次爬山就能练出来的

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d*g
46
呵呵,白菜说没有去过比whitney更高的山,就是去过很多接近的,阿诺说13000以上唱
歌就是不到14000 :)

有过

【在 T*********e 的大作中提到】
: ft,我没有过真正的高反,最多是觉得呼吸困难,这个海拔上了3500m之后很正常,有过
: 一次头疼,原因是太push自己了,为了创个个人记录
: 当然,我也没去过比whitney高的山
:
: 的,
: 以靠

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d*g
47
我一看反帝都这么蹭蹭的下,放松了警惕,紧追不舍,结果被搞翻了。。。

【在 s***y 的大作中提到】
: 上山较慢,不过还好,没头疼,,然后登顶了,趴下来哇哇大吐。。吐完了,睡觉。。
: 然后就没事了,下山蹭蹭的快。。

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b*g
48
这张照片是脸朝上还是脸朝下? 弄明白了我才能判断飞哥是因高反还是因为风景单调而
呕吐.

【在 s***y 的大作中提到】
: 上山较慢,不过还好,没头疼,,然后登顶了,趴下来哇哇大吐。。吐完了,睡觉。。
: 然后就没事了,下山蹭蹭的快。。

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s*d
49
居然没有想GF或老婆。。。

【在 m*****u 的大作中提到】
: 想的还真够多的。。。。
:
: 。。

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b*e
50
那我平时一直在高反。。。。

。。

【在 J******h 的大作中提到】
: 俺提供一个大口袋吧:
: 高反就是从事高海拔活动导致的一切身体及心理的不适,
: 包括头痛,脚痛,肚子痛,想吃,想吐,想家,想妈妈,想哭,想笑,想骂人。。。。。

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j*l
51
59%和70%差不多?!小时候拿着59分回家和拿着70分回家,待遇恐怕不太一样。

【在 l******t 的大作中提到】
: 搭个讨论whitney的顺风车,唠叨两句,纯理论。
: 这个网站可以计算大气氧气含量随海拔高度的变化。http://www.altitude.org/air_pressure.php 你会发现,其实whitney(14490)和baldy(10068)山顶的氧气含量相差并不是很多,一个是海平面的59%,一个是70%,只有11%而已。
: 从理论上说,如果你在baldy顶上没有任何不适,那么在whitney顶上出现问题的可能性
: 不大,除非你身体供氧的阈值正好在59%和70%之间。而且很多人出现反应是在13000的
: 地方,对应的氧气含量为海平面的63%,跟baldy就更接近了。人体的调节能力是很强的
: ,但前提是体力不能出现大的下降,否则呼吸系统的工作就会跟不上需求。
: 举一个极端的例子,珠穆朗玛峰顶的氧气含量是33%,这就远远超过了大多数人的身体
: 调节能力,所以很多登珠峰的人背着氧气瓶。但是请注意,也有人不背氧气瓶攀登珠峰
: 的。
: 换句话来说,如果你的目标是14000的山,那么baldy就是一个很好的训练场所。当然了

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l*t
52
63分和70分呢?

【在 j********l 的大作中提到】
: 59%和70%差不多?!小时候拿着59分回家和拿着70分回家,待遇恐怕不太一样。
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