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为什么基督徒觉得自己的道德高于别人? (转载)
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为什么基督徒觉得自己的道德高于别人? (转载)# Joke - 肚皮舞运动
h*j
1
另一种角度看问题。
http://gawker.com/5968818/i-am-adam-lanzas-mother
很多国人在这新闻的留言里骂Adam的妈妈培养了恶魔,更多的人骂Adam是恶魔.
但在其中一个受害女孩的葬礼里,受害者家长对Lanza家表示同情.我很感动.
大家有没有觉得现在的注意力放错地方了呢?在这种近距离半自动手枪袭击下,估计大人
也逃不了吧,怎么教小孩逃生呢?禁枪好像也解决不了问题. 那是不是应该关注怎样帮助
mentally disabled的人,避免这样的事情发生呢?
I Am Adam Lanza’s Mother
Liza Long
Three days before 20-year-old Adam Lanza killed his mother, then opened fire
on a classroom full of Connecticut kindergartners, my 13-year-old son
Michael (name changed) missed his bus because he was wearing the wrong color
pants.
"I can wear these pants," he said, his tone increasingly belligerent, the
black-hole pupils of his eyes swallowing the blue irises.
"They are navy blue," I told him. "Your school's dress code says black or
khaki pants only."
"They told me I could wear these," he insisted. "You're a stupid bitch. I
can wear whatever pants I want to. This is America. I have rights!"
"You can't wear whatever pants you want to," I said, my tone affable,
reasonable. "And you definitely cannot call me a stupid bitch. You're
grounded from electronics for the rest of the day. Now get in the car, and I
will take you to school."
I live with a son who is mentally ill. I love my son. But he terrifies me.
A few weeks ago, Michael pulled a knife and threatened to kill me and then
himself after I asked him to return his overdue library books. His 7- and 9-
year-old siblings knew the safety plan—they ran to the car and locked the
doors before I even asked them to. I managed to get the knife from Michael,
then methodically collected all the sharp objects in the house into a single
Tupperware container that now travels with me. Through it all, he continued
to scream insults at me and threaten to kill or hurt me.
That conflict ended with three burly police officers and a paramedic
wrestling my son onto a gurney for an expensive ambulance ride to the local
emergency room. The mental hospital didn't have any beds that day, and
Michael calmed down nicely in the ER, so they sent us home with a
prescription for Zyprexa and a follow-up visit with a local pediatric
psychiatrist.
We still don't know what's wrong with Michael. Autism spectrum, ADHD,
Oppositional Defiant or Intermittent Explosive Disorder have all been tossed
around at various meetings with probation officers and social workers and
counselors and teachers and school administrators. He's been on a slew of
antipsychotic and mood-altering pharmaceuticals, a Russian novel of
behavioral plans. Nothing seems to work.
At the start of seventh grade, Michael was accepted to an accelerated
program for highly gifted math and science students. His IQ is off the
charts. When he's in a good mood, he will gladly bend your ear on subjects
ranging from Greek mythology to the differences between Einsteinian and
Newtonian physics to Doctor Who. He's in a good mood most of the time. But
when he's not, watch out. And it's impossible to predict what will set him
off.
Several weeks into his new junior high school, Michael began exhibiting
increasingly odd and threatening behaviors at school. We decided to transfer
him to the district's most restrictive behavioral program, a contained
school environment where children who can't function in normal classrooms
can access their right to free public babysitting from 7:30 to 1:50 Monday
through Friday until they turn 18.
The morning of the pants incident, Michael continued to argue with me on the
drive. He would occasionally apologize and seem remorseful. Right before we
turned into his school parking lot, he said, "Look, Mom, I'm really sorry.
Can I have video games back today?"
"No way," I told him. "You cannot act the way you acted this morning and
think you can get your electronic privileges back that quickly."
His face turned cold, and his eyes were full of calculated rage. "Then I'm
going to kill myself," he said. "I'm going to jump out of this car right now
and kill myself."
That was it. After the knife incident, I told him that if he ever said those
words again, I would take him straight to the mental hospital, no ifs, ands
, or buts. I did not respond, except to pull the car into the opposite lane,
turning left instead of right.
"Where are you taking me?" he said, suddenly worried. "Where are we going?"
"You know where we are going," I replied.
"No! You can't do that to me! You're sending me to hell! You're sending me
straight to hell!"
I pulled up in front of the hospital, frantically waving for one of the
clinicians who happened to be standing outside. "Call the police," I said. "
Hurry."
Michael was in a full-blown fit by then, screaming and hitting. I hugged him
close so he couldn't escape from the car. He bit me several times and
repeatedly jabbed his elbows into my rib cage. I'm still stronger than he is
, but I won't be for much longer.
The police came quickly and carried my son screaming and kicking into the
bowels of the hospital. I started to shake, and tears filled my eyes as I
filled out the paperwork—"Were there any difficulties with… at what age
did your child… were there any problems with.. has your child ever
experienced.. does your child have…"
At least we have health insurance now. I recently accepted a position with a
local college, giving up my freelance career because when you have a kid
like this, you need benefits. You'll do anything for benefits. No individual
insurance plan will cover this kind of thing.
For days, my son insisted that I was lying—that I made the whole thing up
so that I could get rid of him. The first day, when I called to check up on
him, he said, "I hate you. And I'm going to get my revenge as soon as I get
out of here."
By day three, he was my calm, sweet boy again, all apologies and promises to
get better. I've heard those promises for years. I don't believe them
anymore.
On the intake form, under the question, "What are your expectations for
treatment?" I wrote, "I need help."
And I do. This problem is too big for me to handle on my own. Sometimes
there are no good options. So you just pray for grace and trust that in
hindsight, it will all make sense.
I am sharing this story because I am Adam Lanza's mother. I am Dylan Klebold
's and Eric Harris's mother. I am Jason Holmes's mother. I am Jared Loughner
's mother. I am Seung-Hui Cho's mother. And these boys—and their mothers—
need help. In the wake of another horrific national tragedy, it's easy to
talk about guns. But it's time to talk about mental illness.
According to Mother Jones, since 1982, 61 mass murders involving firearms
have occurred throughout the country. Of these, 43 of the killers were white
males, and only one was a woman. Mother Jones focused on whether the
killers obtained their guns legally (most did). But this highly visible sign
of mental illness should lead us to consider how many people in the U.S.
live in fear, like I do.
When I asked my son's social worker about my options, he said that the only
thing I could do was to get Michael charged with a crime. "If he's back in
the system, they'll create a paper trail," he said. "That's the only way you
're ever going to get anything done. No one will pay attention to you unless
you've got charges."
I don't believe my son belongs in jail. The chaotic environment exacerbates
Michael's sensitivity to sensory stimuli and doesn't deal with the
underlying pathology. But it seems like the United States is using prison as
the solution of choice for mentally ill people. According to Human Rights
Watch, the number of mentally ill inmates in U.S. prisons quadrupled from
2000 to 2006, and it continues to rise—in fact, the rate of inmate mental
illness is five times greater (56 percent) than in the non-incarcerated
population.
With state-run treatment centers and hospitals shuttered, prison is now the
last resort for the mentally ill—Rikers Island, the LA County Jail and Cook
County Jail in Illinois housed the nation's largest treatment centers in
2011.
No one wants to send a 13-year-old genius who loves Harry Potter and his
snuggle animal collection to jail. But our society, with its stigma on
mental illness and its broken healthcare system, does not provide us with
other options. Then another tortured soul shoots up a fast food restaurant.
A mall. A kindergarten classroom. And we wring our hands and say, "Something
must be done."
I agree that something must be done. It's time for a meaningful, nation-wide
conversation about mental health. That's the only way our nation can ever
truly heal.
God help me. God help Michael. God help us all.
liza long is an author, musician, and erstwhile classicist. she is also a
single mother of four bright, loved children, one of whom has special needs.
Republished with permission from the Blue Review, a non-profit publication
affiliated with Boise State University that publishes a mix of scholarly
essays and journalism. The original post can be found here.
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p*n
2
10 Journals (9 first authors and 3 top journals in the area) but citation is
less than 10. 7 conference papers and 4 conference abstracts
45 Reviews for 13 journals (most of them are nice journals in the areas) and 19 reviews for 3 large conferences.
Sigma Xi.
I am planning to DIY NIW and look for the related materials such as
checklist, PL templates and recommendation letter templates,etc.
Thanks.
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B*e
3
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xuxux (巫幽巫幽巫), 信区: WaterWorld
标 题: 为什么基督徒觉得自己的道德高于别人? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 17:34:43 2011, 美东)
发信人: xuxux (巫幽巫幽巫), 信区: TrustInJesus
标 题: 为什么基督徒觉得自己的道德高于别人?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 17:34:20 2011, 美东)
想不通, 谁来解释一下。这道德优越感是哪儿来的。
发信人: littletshirt (小仙鹤), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 二岁小孩被车碾压两次
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 21:44:12 2011, 美东)
--this is really astonishing. If one of these bystanders are Christian and
saw the 2-yo right after the first accident, there probably won't be a 2nd
run-over.
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h*h
4
I absolutely have sympathy for this mother and many others in similar
situation. More needs to be done for mentally ill people. But at least she
knows to keep knives and sharp objects out of the reach of her mentally ill
son. What did Adam Lanza’s mother do? She brought him to targeted
shooting and collected multiple guns at home including assault guns.
According to the family's close friends, she did it to teach her son to take
responsibility. Because guns need to be treated with respect. Yes, he
absolutely treated these guns with respect. The guns were made to kill.
And he used them to kill. I am sorry to say it, but she is a stupid woman.
Her stupid actions cost the lives of 26 innocent people, including 20 small
children. Death was a too light penalty for that.
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p*n
5
求评估
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w*t
6
问题在于,拿枪打死无辜的人,尤其还是那些6、7岁的孩子,
无论有什么理由,都是不可被原谅和被宽恕的。

fire

【在 h**j 的大作中提到】
: 另一种角度看问题。
: http://gawker.com/5968818/i-am-adam-lanzas-mother
: 很多国人在这新闻的留言里骂Adam的妈妈培养了恶魔,更多的人骂Adam是恶魔.
: 但在其中一个受害女孩的葬礼里,受害者家长对Lanza家表示同情.我很感动.
: 大家有没有觉得现在的注意力放错地方了呢?在这种近距离半自动手枪袭击下,估计大人
: 也逃不了吧,怎么教小孩逃生呢?禁枪好像也解决不了问题. 那是不是应该关注怎样帮助
: mentally disabled的人,避免这样的事情发生呢?
: I Am Adam Lanza’s Mother
: Liza Long
: Three days before 20-year-old Adam Lanza killed his mother, then opened fire

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b*r
7
唯一弱势就是引用太少,有中文文章吗?如果有看看GOOGLE SCHOLAR里引用怎样,我09
年到这里找评估时候,很少有人理,因为最多够NIW,后来发现中文有些引用,真就靠
这个引用了。
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h*j
8
美国提倡不禁枪的人,常引用一个单亲妈妈用枪保护自己和孩子的事。
也许在Adam小的时候,他妈妈也是这样想来着。同样是单亲妈妈,孤儿寡母的,想用枪
保护自己。Adam的姑姑,也是说他妈妈买枪是为了自卫。
但是让Adam接触枪,练枪,如果是真的话,实在是不负责任的。也许他妈妈以前高估了
自己儿子的能力,觉得他不可能会发展成那样。在这坛里,不是也有很多人认为阿斯伯
格症只是很轻微,无需治疗的嘛。
到后来,什么都无法挽回了。说不定他妈妈在家里先被枪杀,也是因为阻止儿子行凶未
遂呢!
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p*n
9
Thank, I checked. Now it seems that the independent citation can reach about
15.I guess that is all.

09

【在 b*********r 的大作中提到】
: 唯一弱势就是引用太少,有中文文章吗?如果有看看GOOGLE SCHOLAR里引用怎样,我09
: 年到这里找评估时候,很少有人理,因为最多够NIW,后来发现中文有些引用,真就靠
: 这个引用了。

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j*a
10
Instead of asking how to help the mentally ill, we should ask why the number
of mentally ill increased so rapidly in recent years (according to this
article)?!
Industrialized food production?
Violent video games?

fire

【在 h**j 的大作中提到】
: 另一种角度看问题。
: http://gawker.com/5968818/i-am-adam-lanzas-mother
: 很多国人在这新闻的留言里骂Adam的妈妈培养了恶魔,更多的人骂Adam是恶魔.
: 但在其中一个受害女孩的葬礼里,受害者家长对Lanza家表示同情.我很感动.
: 大家有没有觉得现在的注意力放错地方了呢?在这种近距离半自动手枪袭击下,估计大人
: 也逃不了吧,怎么教小孩逃生呢?禁枪好像也解决不了问题. 那是不是应该关注怎样帮助
: mentally disabled的人,避免这样的事情发生呢?
: I Am Adam Lanza’s Mother
: Liza Long
: Three days before 20-year-old Adam Lanza killed his mother, then opened fire

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n*k
11
如果能我顺给你点citation,你顺给我点review就好了……
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M*e
12
精神病者哪怕平时再友善,犯病的时候是六亲不人可以挥刀杀自己父母的。的确社会应
该给这样的家庭提供更多的支持。

【在 h**j 的大作中提到】
: 美国提倡不禁枪的人,常引用一个单亲妈妈用枪保护自己和孩子的事。
: 也许在Adam小的时候,他妈妈也是这样想来着。同样是单亲妈妈,孤儿寡母的,想用枪
: 保护自己。Adam的姑姑,也是说他妈妈买枪是为了自卫。
: 但是让Adam接触枪,练枪,如果是真的话,实在是不负责任的。也许他妈妈以前高估了
: 自己儿子的能力,觉得他不可能会发展成那样。在这坛里,不是也有很多人认为阿斯伯
: 格症只是很轻微,无需治疗的嘛。
: 到后来,什么都无法挽回了。说不定他妈妈在家里先被枪杀,也是因为阻止儿子行凶未
: 遂呢!

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p*n
13
你什么专业?如果有的话, 我或许可以推荐你。多交流

【在 n***k 的大作中提到】
: 如果能我顺给你点citation,你顺给我点review就好了……
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r*f
14
我觉得这个liza long本身精神状态就非常stressed,明知道孩子有问题,
非为了条裤子的颜色挑起战斗,折磨孩子,实在不可理喻。又说大部分时间孩子表现不
错。

fire

【在 h**j 的大作中提到】
: 另一种角度看问题。
: http://gawker.com/5968818/i-am-adam-lanzas-mother
: 很多国人在这新闻的留言里骂Adam的妈妈培养了恶魔,更多的人骂Adam是恶魔.
: 但在其中一个受害女孩的葬礼里,受害者家长对Lanza家表示同情.我很感动.
: 大家有没有觉得现在的注意力放错地方了呢?在这种近距离半自动手枪袭击下,估计大人
: 也逃不了吧,怎么教小孩逃生呢?禁枪好像也解决不了问题. 那是不是应该关注怎样帮助
: mentally disabled的人,避免这样的事情发生呢?
: I Am Adam Lanza’s Mother
: Liza Long
: Three days before 20-year-old Adam Lanza killed his mother, then opened fire

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f*s
15
review 足够了。没必要搞的太多。

【在 n***k 的大作中提到】
: 如果能我顺给你点citation,你顺给我点review就好了……
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n*y
16
这孩子明显经常失控,我都觉得没有办法处理。老哄着肯定也不行。

【在 r*f 的大作中提到】
: 我觉得这个liza long本身精神状态就非常stressed,明知道孩子有问题,
: 非为了条裤子的颜色挑起战斗,折磨孩子,实在不可理喻。又说大部分时间孩子表现不
: 错。
:
: fire

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r*f
17
但是作者,孩子他妈,显然也很享受挑战他嘛,为了条裤子搞得要死要活的。

【在 n****y 的大作中提到】
: 这孩子明显经常失控,我都觉得没有办法处理。老哄着肯定也不行。
avatar
r*f
18
btw,我觉得lanza父母不是真的为了钱离婚的,估计都过的太stressed。

【在 n****y 的大作中提到】
: 这孩子明显经常失控,我都觉得没有办法处理。老哄着肯定也不行。
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h*j
19
老美set boundary的disciplining 理论就是这样的啊。如果轻易妥协了,孩子什么事
情都会觉得可以有回旋的余地,而且觉得通融是应该的,不通融就发脾气,那怎么办啊?
自闭小孩ABA训练好像也是这个原则的,对not desired的行为要有负回馈。
裤子颜色是学校的规定,从小要教育小孩不能违规,长大才能不违法啊。

【在 r*f 的大作中提到】
: 我觉得这个liza long本身精神状态就非常stressed,明知道孩子有问题,
: 非为了条裤子的颜色挑起战斗,折磨孩子,实在不可理喻。又说大部分时间孩子表现不
: 错。
:
: fire

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n*y
20
校规黑色或者咔叽裤。当然你可以说她应该找个比较relax的学校,但是显然她已经换
了很多学校了。

【在 r*f 的大作中提到】
: 但是作者,孩子他妈,显然也很享受挑战他嘛,为了条裤子搞得要死要活的。
avatar
r*f
21
俺琢磨着,普通teenager孩子估计也有这种问题,可能会换个方式闹......
反正感觉作者本身是非常严厉的,一点都容不得权威被挑战,不管什么手段折腾,
一定要占上风。

【在 n****y 的大作中提到】
: 校规黑色或者咔叽裤。当然你可以说她应该找个比较relax的学校,但是显然她已经换
: 了很多学校了。

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r*f
22
不是还有个什么pick your battle carefully....也是老美爱说的嘛

啊?
嘿嘿,我看那么多中国人考试作弊,绝大多数也没有违法吧。

【在 h**j 的大作中提到】
: 老美set boundary的disciplining 理论就是这样的啊。如果轻易妥协了,孩子什么事
: 情都会觉得可以有回旋的余地,而且觉得通融是应该的,不通融就发脾气,那怎么办啊?
: 自闭小孩ABA训练好像也是这个原则的,对not desired的行为要有负回馈。
: 裤子颜色是学校的规定,从小要教育小孩不能违规,长大才能不违法啊。

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n*y
23
普通teenager应该不会上刀来威胁亲妈吧,闹得家里有lock down protocol。这孩子不
正常,说到底。

【在 r*f 的大作中提到】
: 俺琢磨着,普通teenager孩子估计也有这种问题,可能会换个方式闹......
: 反正感觉作者本身是非常严厉的,一点都容不得权威被挑战,不管什么手段折腾,
: 一定要占上风。

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r*f
24
嗯, 嗯, 我就是觉得这妈也该想想看,能不能有更和缓的方式解决问题,
而不是考虑crime charge什么的。。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 普通teenager应该不会上刀来威胁亲妈吧,闹得家里有lock down protocol。这孩子不
: 正常,说到底。

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M*e
25
我认识家有精神病患者的家庭。真的非常stressful,基本家无宁日, 不是亲有所见所
闻实在是难以想象。患者很容易钻牛角尖,为他好的事情他看起来都是想害他。犯病起
来就不得了,挥刀砍父母的,发颠的,真的是要五花大绑才能制服。关到精神病院去也
特别可怜,基本就是当动物制服,五花大绑,医生护士随身带着电棒。所以,我是非常同
情这篇文章的作者妈妈,绝对是依靠无限的母爱才能保持希望自己照顾孩子忍受这样的
度日如年。

fire

【在 h**j 的大作中提到】
: 另一种角度看问题。
: http://gawker.com/5968818/i-am-adam-lanzas-mother
: 很多国人在这新闻的留言里骂Adam的妈妈培养了恶魔,更多的人骂Adam是恶魔.
: 但在其中一个受害女孩的葬礼里,受害者家长对Lanza家表示同情.我很感动.
: 大家有没有觉得现在的注意力放错地方了呢?在这种近距离半自动手枪袭击下,估计大人
: 也逃不了吧,怎么教小孩逃生呢?禁枪好像也解决不了问题. 那是不是应该关注怎样帮助
: mentally disabled的人,避免这样的事情发生呢?
: I Am Adam Lanza’s Mother
: Liza Long
: Three days before 20-year-old Adam Lanza killed his mother, then opened fire

avatar
r*f
26
现在有点晕了,作者提到Autism spectrum, ADHD,
Oppositional Defiant or Intermittent Explosive Disorder
不是前两天报道说asd不算mental illness吗,如果这样,adhd也不算吧。
后两个,不知道是啥。。。
avatar
t*r
27
法律上,ASD 的是不是像正常人那样要负法律全责?

【在 r*f 的大作中提到】
: 现在有点晕了,作者提到Autism spectrum, ADHD,
: Oppositional Defiant or Intermittent Explosive Disorder
: 不是前两天报道说asd不算mental illness吗,如果这样,adhd也不算吧。
: 后两个,不知道是啥。。。

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r*f
28
不了解啊,但是感觉这次媒体有点刻意强调这孩子是因为asd才杀人的,
可是怎么也应该先弄个医学专家的正式诊断吧,如果这孩子有的话。
刚才google到这个
http://purpleaspie.wordpress.
com/2012/12/16/media-coverage-of-autism-and-school-shootingsl-why-i-care
/

【在 t*******r 的大作中提到】
: 法律上,ASD 的是不是像正常人那样要负法律全责?
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n*y
29
看你跟谁说话了吧。我刚看了篇文献,显然尼古丁上瘾也算psychiatric disorder.

【在 r*f 的大作中提到】
: 现在有点晕了,作者提到Autism spectrum, ADHD,
: Oppositional Defiant or Intermittent Explosive Disorder
: 不是前两天报道说asd不算mental illness吗,如果这样,adhd也不算吧。
: 后两个,不知道是啥。。。

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f*r
30
这句话特别让人ft:
"He's in a good mood most of the time. But when he's not, watch out. And it'
s impossible to predict what will set him off."
她的儿子是明显有anger control的问题,但是从她描述的这几次冲突, 没有一
次是无缘无故, 都是因为她坚决不许孩子做想做的事发生的, 而且还都不是什么
重要的事. 裤子穿错颜色, 或者给玩会儿游戏,和melt down的害处比起来,能
多大点事儿啊,连个商量的余地都不给,哀求也没用,看不出任何寻找折中方案的
努力. 如果她自己不是这样my way or high way的类型,可能会少一点这样的
drama.

【在 r*f 的大作中提到】
: 我觉得这个liza long本身精神状态就非常stressed,明知道孩子有问题,
: 非为了条裤子的颜色挑起战斗,折磨孩子,实在不可理喻。又说大部分时间孩子表现不
: 错。
:
: fire

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b*r
31
我认为不论精神是否健全,除非证明背后有人利用指示,否则作案人负全责,
把精神不健全的责任都推给社会,和数理化不行糖尿病肥胖下岗破产都怨社会是同样思
路。
这种想法的本质,就是共产主义

【在 t*******r 的大作中提到】
: 法律上,ASD 的是不是像正常人那样要负法律全责?
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s*n
32
这话有点儿过了
我还记得上次来科普自闭的妈妈们,有一个就提到过
孩子正常的父母,很难体会家里有非正常孩子父母的压力和所过的生活的
很多小事情单独拿出来说好像没什么,而且是很容易被人贴标签的
我们并不知道这个妈妈每天过的是什么样的生活,经历的又是哪些事情
她可能只是拿这件事情做一个例子,想说明对于一个有精神病的孩子来说
很多常人觉得再正常不过的事情也可能让他们发作变得歇斯底里
裤子的颜色可以妥协?那别的事情呢?
难道为了避免孩子发作,就什么事情都由他么?
相信任何一个父母都会认为,对孩子的管教是要设限的
当然每家的限度可以不同
对于正常孩子来说这些事情要容易得多
因为他们就算不愿意,可能顶多也就是哭天抢地发一通脾气
但是对于精神有问题的孩子来说,发作的后果往往不是大人能够预见和控制的

【在 r*f 的大作中提到】
: 但是作者,孩子他妈,显然也很享受挑战他嘛,为了条裤子搞得要死要活的。
avatar
f*r
33
> 很多常人觉得再正常不过的事情也可能让他们发作变得歇斯底里
Exactly -- 就是因为这些生病的孩子没办法控制自己的情绪,所以才不能事事
都按普通孩子来要求.有很多事情不能让步,所以想要尽可能减少melt downs,
就必须在一些能让步的事情上让步,能灵活的事情上灵活啊.比如如果我是学校的
老师,就决不会介意有刻板行为/习惯的孩子穿不同颜色的裤子. 而且事实似乎也
证明这个猜测(她儿子说: "They told me I could wear these"). 再不济,把黑
色的裤子带到学校去,如果发现深蓝色的不能穿再换上总行啊. 或者说,如果学校
真的坚持所有学生必须穿黑裤子no matter what,也可以试着offer同情并且问问
他愿不愿意用穿黑裤子来换半小时的游戏时间之类的...总之可能性还是挺多的,
不一定有用,但是试一试总比马上闹到医院去好.

对于一个有精神病的孩子来说
很多常人觉得再正常不过的事情也可能让他们发作变得歇斯底里

【在 s**n 的大作中提到】
: 这话有点儿过了
: 我还记得上次来科普自闭的妈妈们,有一个就提到过
: 孩子正常的父母,很难体会家里有非正常孩子父母的压力和所过的生活的
: 很多小事情单独拿出来说好像没什么,而且是很容易被人贴标签的
: 我们并不知道这个妈妈每天过的是什么样的生活,经历的又是哪些事情
: 她可能只是拿这件事情做一个例子,想说明对于一个有精神病的孩子来说
: 很多常人觉得再正常不过的事情也可能让他们发作变得歇斯底里
: 裤子的颜色可以妥协?那别的事情呢?
: 难道为了避免孩子发作,就什么事情都由他么?
: 相信任何一个父母都会认为,对孩子的管教是要设限的

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s*n
34
你跟我说的重点不一样
我想表达的是:
任何一个母亲都是普通人,怎么可能时时刻刻能用最恰当的方式来教育孩子呢?对着一
个正常的孩子尚且如此,更何况对着一个精神不正常的孩子
从这个母亲的字里行间,绝对能看出她是一个很用心的母亲,她也一定有找过
professional的帮助,这些咱们都知道的理论,她不可能不知道。
正常孩子的母亲,累了乏了没注意方式方法的时候,孩子顶多也就是发个脾气
精神不正常的孩子,也不是说任何时候都是不正常的
这个孩子明显大部分的时候还是很理智的,但是什么情况会发作,发作的后果是什么
完全没法预见
所以我们如果不去看她文章想表达的重点,只是揪着这件事情来指责她,是有失偏颇的

【在 f**r 的大作中提到】
: > 很多常人觉得再正常不过的事情也可能让他们发作变得歇斯底里
: Exactly -- 就是因为这些生病的孩子没办法控制自己的情绪,所以才不能事事
: 都按普通孩子来要求.有很多事情不能让步,所以想要尽可能减少melt downs,
: 就必须在一些能让步的事情上让步,能灵活的事情上灵活啊.比如如果我是学校的
: 老师,就决不会介意有刻板行为/习惯的孩子穿不同颜色的裤子. 而且事实似乎也
: 证明这个猜测(她儿子说: "They told me I could wear these"). 再不济,把黑
: 色的裤子带到学校去,如果发现深蓝色的不能穿再换上总行啊. 或者说,如果学校
: 真的坚持所有学生必须穿黑裤子no matter what,也可以试着offer同情并且问问
: 他愿不愿意用穿黑裤子来换半小时的游戏时间之类的...总之可能性还是挺多的,
: 不一定有用,但是试一试总比马上闹到医院去好.

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f*r
35
你这么说,好象我是对这个妈妈要求太高了. :-P 但是你可能不知道,melt
down即使对于没有暴力倾向的孩子也是很严重的事. 我以前碰巧看过一点
这方面的书,知道很多爸爸妈妈为了找出什么会trigger自己孩子的melt
down,会把每次事件的全部过程,甚至孩子在不同阶段的言行表情都回忆并
且记录下来,互相比较,以求找出线索,包括外因(什么话,什么场景,什么环
境)和内因(疲倦,sensory overload)等等,以求在情势发展到不可逆转之前
及时设法缓和孩子的情绪. 孩子稍微大点以后,他们还会把这些经验教给自
己的孩子, 让孩子慢慢自己也可以察觉和调整.如果是一个普通孩子的母亲,
不知道这些是再正常不过了,可是她作为一个特殊孩子的母亲, 跟自己的孩
子为一点小事power struggle,没有给孩子一点empathy, 心里想的是自己的
"exit strategy",你还说她用心,那我真的觉得是过分抬高她了. :-(

【在 s**n 的大作中提到】
: 你跟我说的重点不一样
: 我想表达的是:
: 任何一个母亲都是普通人,怎么可能时时刻刻能用最恰当的方式来教育孩子呢?对着一
: 个正常的孩子尚且如此,更何况对着一个精神不正常的孩子
: 从这个母亲的字里行间,绝对能看出她是一个很用心的母亲,她也一定有找过
: professional的帮助,这些咱们都知道的理论,她不可能不知道。
: 正常孩子的母亲,累了乏了没注意方式方法的时候,孩子顶多也就是发个脾气
: 精神不正常的孩子,也不是说任何时候都是不正常的
: 这个孩子明显大部分的时候还是很理智的,但是什么情况会发作,发作的后果是什么
: 完全没法预见

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s*n
36
知道和能做到一样么?
我能问一下,你所知道的所有关于育儿的理论中
你认为正确的,应该的部分
你是从来都没有过失误么?
如果是这样,那我无话可说
如果你也有过疏忽的时候,那确实是对这个母亲要求太高了
因为在指责她的时候,传递的信息很容易解读成
她孩子的爆发,错误都在她
对于一个孩子有精神疾病的母亲来说
这样的指责对她有帮助吗?
你又怎么知道你所说的这些建议她没有试过,没有做过呢?
我不是在替这个母亲开脱
而是说,在我们没有得到更多的信息之前
是不是能够谨慎地下判断呢?

【在 f**r 的大作中提到】
: 你这么说,好象我是对这个妈妈要求太高了. :-P 但是你可能不知道,melt
: down即使对于没有暴力倾向的孩子也是很严重的事. 我以前碰巧看过一点
: 这方面的书,知道很多爸爸妈妈为了找出什么会trigger自己孩子的melt
: down,会把每次事件的全部过程,甚至孩子在不同阶段的言行表情都回忆并
: 且记录下来,互相比较,以求找出线索,包括外因(什么话,什么场景,什么环
: 境)和内因(疲倦,sensory overload)等等,以求在情势发展到不可逆转之前
: 及时设法缓和孩子的情绪. 孩子稍微大点以后,他们还会把这些经验教给自
: 己的孩子, 让孩子慢慢自己也可以察觉和调整.如果是一个普通孩子的母亲,
: 不知道这些是再正常不过了,可是她作为一个特殊孩子的母亲, 跟自己的孩
: 子为一点小事power struggle,没有给孩子一点empathy, 心里想的是自己的

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f*r
37
我所知道的育儿的理论中,我认为正确的,应该的部分,当然是有失误过.但是
我回头看自己的行为, 会知道哪些是失误,哪些不是,决不可能在对别人描述
的时候把自己的错误归咎给孩子. 别人说我不对我也会承认,不止是承认,我
也会改,因为改了对自己好,对孩子好.
你说我刚才说的这些,她也许做过,我觉得决不可能, 就是因为是她自己说的这
句话,我前面的贴子碰巧引出来了:
"He's in a good mood most of the time. But when he's not, watch out. And it'
s impossible to predict what will set him off."
然后紧接着她描述了几个事例,每件都有非常明显的线索指向她的孩子发怒的
原因.如果她哪怕用膝盖想一想,也应该想到what set him off.孩子生病错不
在她,孩子容易爆发错也不在她,但是有些爆发明确无误是她引起的,也不许人
说吗? 普通孩子的母亲教育方法有问题大家可以说,特殊孩子的母亲就怎么做
就都百无禁忌吗?

【在 s**n 的大作中提到】
: 知道和能做到一样么?
: 我能问一下,你所知道的所有关于育儿的理论中
: 你认为正确的,应该的部分
: 你是从来都没有过失误么?
: 如果是这样,那我无话可说
: 如果你也有过疏忽的时候,那确实是对这个母亲要求太高了
: 因为在指责她的时候,传递的信息很容易解读成
: 她孩子的爆发,错误都在她
: 对于一个孩子有精神疾病的母亲来说
: 这样的指责对她有帮助吗?

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r*f
38
嗯,同感
my way or high way,太精辟了

it'

【在 f**r 的大作中提到】
: 这句话特别让人ft:
: "He's in a good mood most of the time. But when he's not, watch out. And it'
: s impossible to predict what will set him off."
: 她的儿子是明显有anger control的问题,但是从她描述的这几次冲突, 没有一
: 次是无缘无故, 都是因为她坚决不许孩子做想做的事发生的, 而且还都不是什么
: 重要的事. 裤子穿错颜色, 或者给玩会儿游戏,和melt down的害处比起来,能
: 多大点事儿啊,连个商量的余地都不给,哀求也没用,看不出任何寻找折中方案的
: 努力. 如果她自己不是这样my way or high way的类型,可能会少一点这样的
: drama.

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r*f
39
也许吧,不过我还是觉得这个例子太糟糕了.
和孩子受各种刺激加重病情来比, 裤子颜色太不重要了.
正常小朋友也有为了穿裙子还是裤子闹的吧。
而且她暗示孩子的病就是autism/adhd,
不知道有没有顺着当下的案件而夸大故事。。。。

【在 s**n 的大作中提到】
: 这话有点儿过了
: 我还记得上次来科普自闭的妈妈们,有一个就提到过
: 孩子正常的父母,很难体会家里有非正常孩子父母的压力和所过的生活的
: 很多小事情单独拿出来说好像没什么,而且是很容易被人贴标签的
: 我们并不知道这个妈妈每天过的是什么样的生活,经历的又是哪些事情
: 她可能只是拿这件事情做一个例子,想说明对于一个有精神病的孩子来说
: 很多常人觉得再正常不过的事情也可能让他们发作变得歇斯底里
: 裤子的颜色可以妥协?那别的事情呢?
: 难道为了避免孩子发作,就什么事情都由他么?
: 相信任何一个父母都会认为,对孩子的管教是要设限的

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r*f
40
can't agree more,也许我这么有点恶意了,但是这个妈妈好像希望事情闹大的感觉。
她的日子是不容易,但是后面有些话让人很不舒服。

【在 f**r 的大作中提到】
: 我所知道的育儿的理论中,我认为正确的,应该的部分,当然是有失误过.但是
: 我回头看自己的行为, 会知道哪些是失误,哪些不是,决不可能在对别人描述
: 的时候把自己的错误归咎给孩子. 别人说我不对我也会承认,不止是承认,我
: 也会改,因为改了对自己好,对孩子好.
: 你说我刚才说的这些,她也许做过,我觉得决不可能, 就是因为是她自己说的这
: 句话,我前面的贴子碰巧引出来了:
: "He's in a good mood most of the time. But when he's not, watch out. And it'
: s impossible to predict what will set him off."
: 然后紧接着她描述了几个事例,每件都有非常明显的线索指向她的孩子发怒的
: 原因.如果她哪怕用膝盖想一想,也应该想到what set him off.孩子生病错不

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r*f
41

这么多年, 她早就训练有素了。我认为她的内心是完全清楚孩子什么时候可能崩溃,
什么时候也许不会的。这样的家庭本来就压力特别大,容易单亲,然后压力就更大,
恶性循环。可能我就是觉得,在这种状态下,裤子颜色和还书不是特别好的例子吧。

【在 s**n 的大作中提到】
: 你跟我说的重点不一样
: 我想表达的是:
: 任何一个母亲都是普通人,怎么可能时时刻刻能用最恰当的方式来教育孩子呢?对着一
: 个正常的孩子尚且如此,更何况对着一个精神不正常的孩子
: 从这个母亲的字里行间,绝对能看出她是一个很用心的母亲,她也一定有找过
: professional的帮助,这些咱们都知道的理论,她不可能不知道。
: 正常孩子的母亲,累了乏了没注意方式方法的时候,孩子顶多也就是发个脾气
: 精神不正常的孩子,也不是说任何时候都是不正常的
: 这个孩子明显大部分的时候还是很理智的,但是什么情况会发作,发作的后果是什么
: 完全没法预见

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r*f
42
如果能提醒这个母亲,需要注意方式和方法,比如这个版经常提到的
validate下孩子的feeling,我认为是真正地帮助她。
avatar
s*m
43
这样一篇带着苦楚却坚强传递信息的文章,都能在parent版上被诛心,实在让我叹服。
偏执和狂躁如果能像诸位想象的这样轻易被哄骗被满足,精神病院也不会是医值人员受
伤最高的地方了。大部分人根本不愿意承受这样的痛苦,把问题交给社会就闭口不谈了
,这样一位勇敢的写下来希望引起更多人关注的母亲,都能被说成“享受冲突”,给某
些id跪了,求您有精力大驾亲临mental hospital来指点一番。
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s*m
44
您太洞悉了。请您给说说,lanza的母亲在孩子要玩枪的时候是my way还是high way啊
。。。别跟我说选裤子和选枪没有可比性啊,因为您已经在把正常孩子和偏执和暴燥的
孩子做比了。

it'

【在 f**r 的大作中提到】
: 这句话特别让人ft:
: "He's in a good mood most of the time. But when he's not, watch out. And it'
: s impossible to predict what will set him off."
: 她的儿子是明显有anger control的问题,但是从她描述的这几次冲突, 没有一
: 次是无缘无故, 都是因为她坚决不许孩子做想做的事发生的, 而且还都不是什么
: 重要的事. 裤子穿错颜色, 或者给玩会儿游戏,和melt down的害处比起来,能
: 多大点事儿啊,连个商量的余地都不给,哀求也没用,看不出任何寻找折中方案的
: 努力. 如果她自己不是这样my way or high way的类型,可能会少一点这样的
: drama.

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l*r
45
如果真是mental disorder,这个trigger很可能是无迹可寻的。
那个blog里面有很多人现身说法,你看看可能能帮助自己理解他们。
这个是说自己的brother:
He even broke my hand because he was attacking me because I had changed the
tv channel, this was when he was in his mid teens. One doesn't know unless
they have been there what it is like to live with someone that can be an
awesome sweet kind person one minute and the next second on a full out
terror rampage. Walking on egg shells not knowing what is going to set him
off next is no way to live.
我觉得这篇文章唯一欠缺的就是正确的label这种病。笼统的把它归结为ASD会给大家造
成错误的印象。
另外,我还是觉得adam lanza的妈妈居然让自己有暴力倾向的孩子去玩枪,实在是太不
负责任了。

【在 f**r 的大作中提到】
: 你这么说,好象我是对这个妈妈要求太高了. :-P 但是你可能不知道,melt
: down即使对于没有暴力倾向的孩子也是很严重的事. 我以前碰巧看过一点
: 这方面的书,知道很多爸爸妈妈为了找出什么会trigger自己孩子的melt
: down,会把每次事件的全部过程,甚至孩子在不同阶段的言行表情都回忆并
: 且记录下来,互相比较,以求找出线索,包括外因(什么话,什么场景,什么环
: 境)和内因(疲倦,sensory overload)等等,以求在情势发展到不可逆转之前
: 及时设法缓和孩子的情绪. 孩子稍微大点以后,他们还会把这些经验教给自
: 己的孩子, 让孩子慢慢自己也可以察觉和调整.如果是一个普通孩子的母亲,
: 不知道这些是再正常不过了,可是她作为一个特殊孩子的母亲, 跟自己的孩
: 子为一点小事power struggle,没有给孩子一点empathy, 心里想的是自己的

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r*f
46
嗯, 她好像是专业作家(也许是音乐家),既然发表出来,
本来就知道会有不同的读者反应吧。
如果你深入了解mental hospital,能分享一下经验,也挺好的。
其实也不用mental hospital,前阵子讨论的special need
education也适合。。。

【在 s*******m 的大作中提到】
: 这样一篇带着苦楚却坚强传递信息的文章,都能在parent版上被诛心,实在让我叹服。
: 偏执和狂躁如果能像诸位想象的这样轻易被哄骗被满足,精神病院也不会是医值人员受
: 伤最高的地方了。大部分人根本不愿意承受这样的痛苦,把问题交给社会就闭口不谈了
: ,这样一位勇敢的写下来希望引起更多人关注的母亲,都能被说成“享受冲突”,给某
: 些id跪了,求您有精力大驾亲临mental hospital来指点一番。

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l*r
47
你意思是说,神经病都是给大家刺激的,如果不刺激,人家根本不会发病?
真要是这么简单,这个发现可以拿诺贝尔奖了吧。

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯, 她好像是专业作家(也许是音乐家),既然发表出来,
: 本来就知道会有不同的读者反应吧。
: 如果你深入了解mental hospital,能分享一下经验,也挺好的。
: 其实也不用mental hospital,前阵子讨论的special need
: education也适合。。。

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r*f
48
那也得nancy lanza先分享下经历吧,可是没机会了。
相信会有关于这个事件的书出来,谁写的就不知道了。
俺觉得选裤子和学生作弊都没有可比性啊,学生作弊和选枪也没有可比性。

【在 s*******m 的大作中提到】
: 您太洞悉了。请您给说说,lanza的母亲在孩子要玩枪的时候是my way还是high way啊
: 。。。别跟我说选裤子和选枪没有可比性啊,因为您已经在把正常孩子和偏执和暴燥的
: 孩子做比了。
:
: it'

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s*m
49
以前一直特别喜欢您这个id,总是有理有据。这回我要崩溃了,这个版的经验已经可以
诊疗特殊儿童了吗?还是您不认为孩子会天生就有病,都是父母“培养”出病的?
请问,您是computer science吗?还是neuroscience专业?

【在 r*f 的大作中提到】
: 如果能提醒这个母亲,需要注意方式和方法,比如这个版经常提到的
: validate下孩子的feeling,我认为是真正地帮助她。

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r*f
50
每个人不同啊,他们家的情况,她批判了孩子之后立刻就上了惩罚,
感觉孩子的反应不会在她意料之外呀。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你意思是说,神经病都是给大家刺激的,如果不刺激,人家根本不会发病?
: 真要是这么简单,这个发现可以拿诺贝尔奖了吧。

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r*f
51
哎呀,我就是觉得她发表出来,也是希望听到不同的声音啊。
孩子既然有病,而且有过先例,父母难道最好不是在尽可能
的情况下,避免让孩子病情更严重嘛。没有人在做诊疗,只是
讨论的观点想法不同嘛,不用引申到人身上,好不好。。。

【在 s*******m 的大作中提到】
: 以前一直特别喜欢您这个id,总是有理有据。这回我要崩溃了,这个版的经验已经可以
: 诊疗特殊儿童了吗?还是您不认为孩子会天生就有病,都是父母“培养”出病的?
: 请问,您是computer science吗?还是neuroscience专业?

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r*f
52
你看你,不引申到对个人的攻击, 而且还有点恶毒的, 就不行么...

【在 s*******m 的大作中提到】
: 以前一直特别喜欢您这个id,总是有理有据。这回我要崩溃了,这个版的经验已经可以
: 诊疗特殊儿童了吗?还是您不认为孩子会天生就有病,都是父母“培养”出病的?
: 请问,您是computer science吗?还是neuroscience专业?

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s*m
53
答非所问啊,随便泛泛说个每个人不同,您言下之意是觉得她家这个情况就是母亲刺激
的咯。。。

【在 r*f 的大作中提到】
: 每个人不同啊,他们家的情况,她批判了孩子之后立刻就上了惩罚,
: 感觉孩子的反应不会在她意料之外呀。

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r*f
54
不好意思, 引发到个人攻击, 俺没兴趣陪你生气了.

【在 s*******m 的大作中提到】
: 答非所问啊,随便泛泛说个每个人不同,您言下之意是觉得她家这个情况就是母亲刺激
: 的咯。。。

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s*m
55
我没觉得我是有个人攻击。我还一直说我特别敬重您这个id,一直特别有好感。但是您
前面自己也说可能您就是mean了,我就是顺着您的藤在爬。

【在 r*f 的大作中提到】
: 你看你,不引申到对个人的攻击, 而且还有点恶毒的, 就不行么...
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r*f
56

啊, 你的逻辑太强大了!膜拜!就是因为你说敬重了,我都没好意思发出封了你的请
求呢。

【在 s*******m 的大作中提到】
: 我没觉得我是有个人攻击。我还一直说我特别敬重您这个id,一直特别有好感。但是您
: 前面自己也说可能您就是mean了,我就是顺着您的藤在爬。

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s*m
57
对不起,我确实被你的逻辑强大到动气了。原帖我改了,你看看,合适不,不合适我再
改?

【在 r*f 的大作中提到】
:
: 啊, 你的逻辑太强大了!膜拜!就是因为你说敬重了,我都没好意思发出封了你的请
: 求呢。

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r*f
58
你几个马甲这一手都玩不腻啊, 啧啧

【在 s*******m 的大作中提到】
: 对不起,我确实被你的逻辑强大到动气了。原帖我改了,你看看,合适不,不合适我再
: 改?

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s*m
59
此话怎讲?
你还没说,改了之后的你满意吗?要不我全删?

【在 r*f 的大作中提到】
: 你几个马甲这一手都玩不腻啊, 啧啧
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r*f
60
本来挺好的讨论, 被你搞变味了.

【在 s*******m 的大作中提到】
: 此话怎讲?
: 你还没说,改了之后的你满意吗?要不我全删?

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s*7
61
完全同意。 一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈,然后问题就激化了。
对待这种孩子千万不能教条的严格,要让他放松,高兴,不是什么大是大非的问题,顺
着更好。

【在 r*f 的大作中提到】
: 我觉得这个liza long本身精神状态就非常stressed,明知道孩子有问题,
: 非为了条裤子的颜色挑起战斗,折磨孩子,实在不可理喻。又说大部分时间孩子表现不
: 错。
:
: fire

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r*f
62
lanza家哥哥爸爸看来都挺成功,弟弟也许觉得压力更大吧。
这么一想,虎妈家还是很值得尊重的,爸爸和姐姐们都那么成功,但是全家对
down syndrome的妹妹还是全力以赴,一直为她骄傲。

【在 s****7 的大作中提到】
: 完全同意。 一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈,然后问题就激化了。
: 对待这种孩子千万不能教条的严格,要让他放松,高兴,不是什么大是大非的问题,顺
: 着更好。

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r*n
63
昨天看她的采访,觉得还可以,精神状态比较正常,尤其是作为一个这样孩子的家长。
。长期在这样的环境中,还有其他孩子,我觉得她很了不起,搁我估计就疯了。。

【在 r*f 的大作中提到】
: 我觉得这个liza long本身精神状态就非常stressed,明知道孩子有问题,
: 非为了条裤子的颜色挑起战斗,折磨孩子,实在不可理喻。又说大部分时间孩子表现不
: 错。
:
: fire

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h*j
64
我没觉得关于裤子颜色的事情这个妈妈处理得有什么不对。她对自己的孩子最了解。
如果有一个比较偏执的小孩,作为家长,我会帮他在外面有可能遇到的问题先解决
好。裤子颜色不一样,违反校规,老师可能会罚他,他在学校爆发,后果更不堪设想。
就算学校知道他是特殊学生,对他特别照顾,不管他,那他也是在孩子堆中特别不一样
,保不住在学生中间有人笑他,还是爆发,后果还是更不堪设想。然后又有家长说,这
些孩子其实没病,就是没家教。
倒是正常小孩,我不会太坚持管教他裤子的颜色。让老师罚了,让同学笑了,自己就知
道教训了。
家长把最难办的事情先在家里解决好了,让小孩和其它孩子更融入,也不给别人添太多
麻烦,那是很负责、考虑很周到了啦!难道把容易爆发的机会留给学校、留给其它学生
,谁愿意啊?
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l*r
65
:一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈
不能不同意更多。

【在 s****7 的大作中提到】
: 完全同意。 一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈,然后问题就激化了。
: 对待这种孩子千万不能教条的严格,要让他放松,高兴,不是什么大是大非的问题,顺
: 着更好。

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r*f
66
电视的?回头看看youtube有没有。。。。

【在 r*****n 的大作中提到】
: 昨天看她的采访,觉得还可以,精神状态比较正常,尤其是作为一个这样孩子的家长。
: 。长期在这样的环境中,还有其他孩子,我觉得她很了不起,搁我估计就疯了。。

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s*7
67
所以性格偏执的妈,要自省啊---
原来我儿子掘,我比他更掘;
后来发现他有情绪问题后,我开始反省,我对他融通,他似乎也易于沟通了。

【在 l*****r 的大作中提到】
: :一般这种问题的孩子都有个偏执人格的妈
: 不能不同意更多。

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s*7
68
我又忍不住拿中医理论来说事儿了:
这种性格问题中医理论上是肝气不输,肝气淤滞,肝火旺(抑郁症,焦虑症等)。 除
了服药可以缓解外,最重要的是让病人有个“舒畅”的环境---肝属木,喜条达。 环境
下的条条框框太多,压力太大,就像有毒物质一样不能让功能有限的肝一下子应付过来
,肝就病倒了,所以压力就会造成消化系统问题,胃溃疡,严重的会有肝癌。 你看这
些mental illness的人绝大多数是瘦子; 肝有毛病的人绝不会脾气好。
所以说吃药是次要的,让孩子性情舒畅,压力一点点上,甚至我坚信信教都是很好的方
法。
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r*n
69
cnn的

【在 r*f 的大作中提到】
: 电视的?回头看看youtube有没有。。。。
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s*n
70
如果你说的是自己,那就自我检讨好了
有必要把别人也扯进去么?

【在 s****7 的大作中提到】
: 所以性格偏执的妈,要自省啊---
: 原来我儿子掘,我比他更掘;
: 后来发现他有情绪问题后,我开始反省,我对他融通,他似乎也易于沟通了。

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s*n
71
这能不能算“不惮以最坏的恶意揣测人”的写照?

【在 r*f 的大作中提到】
: 也许吧,不过我还是觉得这个例子太糟糕了.
: 和孩子受各种刺激加重病情来比, 裤子颜色太不重要了.
: 正常小朋友也有为了穿裙子还是裤子闹的吧。
: 而且她暗示孩子的病就是autism/adhd,
: 不知道有没有顺着当下的案件而夸大故事。。。。

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m*7
72
是的,要负全责。因为ASD根本不是mental illness, 而是developmental disorder.
那个凶手还有Oppositional Defiant or Intermittent Explosive Disorder,那些才
是mental illness.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 法律上,ASD 的是不是像正常人那样要负法律全责?
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m*7
73
"这个孩子明显大部分的时候还是很理智的,但是什么情况会发作,发作的后果是什么
完全没法预见"
--特别同意你这句话。好多人都希望从这件事上吸取一些parenting的教训,我觉得太
难了。到目前为止,警方对凶手的作案动机都没有明确的结论,连他身上有几种病都没
有统一的报道(我看到另一个文章说他有bi-polar)。他行凶,也许是跟他的mental
illness有关,也许是跟父母的parenting有关,也许是因为头天晚上作了个噩梦,也许
什么理由都没有。

【在 s**n 的大作中提到】
: 你跟我说的重点不一样
: 我想表达的是:
: 任何一个母亲都是普通人,怎么可能时时刻刻能用最恰当的方式来教育孩子呢?对着一
: 个正常的孩子尚且如此,更何况对着一个精神不正常的孩子
: 从这个母亲的字里行间,绝对能看出她是一个很用心的母亲,她也一定有找过
: professional的帮助,这些咱们都知道的理论,她不可能不知道。
: 正常孩子的母亲,累了乏了没注意方式方法的时候,孩子顶多也就是发个脾气
: 精神不正常的孩子,也不是说任何时候都是不正常的
: 这个孩子明显大部分的时候还是很理智的,但是什么情况会发作,发作的后果是什么
: 完全没法预见

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d*n
74
不是说学校规定那天要穿某颜色裤子吗?然后那孩子死活不干才闹起来的。

【在 r*f 的大作中提到】
: 但是作者,孩子他妈,显然也很享受挑战他嘛,为了条裤子搞得要死要活的。
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s*7
75
说实话,我觉得这学校挺事儿妈的;或者这样的孩子就不该去这种学校。

【在 d********n 的大作中提到】
: 不是说学校规定那天要穿某颜色裤子吗?然后那孩子死活不干才闹起来的。
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h*j
76
charter school有时候是有这些dressing code的。这所学校可能在academic上比较超
前,那孩子gifted。
有时候,我觉得gifted也是种诅咒。如果是唐宝宝,性情温顺,送去华德福之类的学校
,挺好。
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r*f
77
你的思路, 就随便你啦,哈哈

【在 s**n 的大作中提到】
: 这能不能算“不惮以最坏的恶意揣测人”的写照?
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r*f
78
媒体效率真高。。。

【在 r*****n 的大作中提到】
: cnn的
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l*a
79
其实这种规定根本无所谓,没人管的,不知道那个妈为什么这么较真,其实真的没必要。

【在 d********n 的大作中提到】
: 不是说学校规定那天要穿某颜色裤子吗?然后那孩子死活不干才闹起来的。
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r*f
80

可是这些和母亲叫警察来强力压服,在医院孤独几天,不上学,医生给药物镇定来比较

真是不知道哪个对孩子的影响更大。好像不少名人也有bipolar的问题。

【在 h**j 的大作中提到】
: 我没觉得关于裤子颜色的事情这个妈妈处理得有什么不对。她对自己的孩子最了解。
: 如果有一个比较偏执的小孩,作为家长,我会帮他在外面有可能遇到的问题先解决
: 好。裤子颜色不一样,违反校规,老师可能会罚他,他在学校爆发,后果更不堪设想。
: 就算学校知道他是特殊学生,对他特别照顾,不管他,那他也是在孩子堆中特别不一样
: ,保不住在学生中间有人笑他,还是爆发,后果还是更不堪设想。然后又有家长说,这
: 些孩子其实没病,就是没家教。
: 倒是正常小孩,我不会太坚持管教他裤子的颜色。让老师罚了,让同学笑了,自己就知
: 道教训了。
: 家长把最难办的事情先在家里解决好了,让小孩和其它孩子更融入,也不给别人添太多
: 麻烦,那是很负责、考虑很周到了啦!难道把容易爆发的机会留给学校、留给其它学生

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h*j
81
charter school的dressing code和普通学校的red shirt day, blue shirt day不一样
。学校管的。上次我tour当地一所比较好的charter school,里面也有dressing code
。规定不能穿花上衣,必须穿单色有领上衣,裤子或者裙子必须是单色、深颜色、或者
卡其色。不能穿牛仔裤。学校特别有一天牛仔裤日,只有那天可以穿牛仔裤。我参观的
时候全部学生都遵守dressing code的。各个学校的dressing code还可能不一样。
我因为屯了很多衣服,还不去这学校呢。当然,主要原因是太远,不想花太多时间接送
,没有校车。学校也太注重学业,每年期末考试分快慢班。图书馆书太少,电脑太多。
扯远了。
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s*m
82
对不起。起因只是我特别反感你们论点中诛心的论调。我好好删贴去。

【在 r*f 的大作中提到】
: 本来挺好的讨论, 被你搞变味了.
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f*r
83
ft,不至于这么dramatic吧。我不过是说,从她的描述中,我看不
到她为帮助孩子做的努力,而且很明显的,在这些事件中,她的儿
子没有从她的言行里感受到她的母爱(老实说,我作为旁观者也没
有感受到)。
这些都是就事论事,怎么能扯到我是不是恐怖的问题上呢?就好象
有个人照镜子,镜子说,那个,你嘴上有颗饭,结果她伤心了,这
镜子太恐怖了,太凶恶了,说我脸上有饭,把我往死里逼 -- 但是我
觉得不至于那么严重,如果嘴上真的有饭,洗洗脸不就好了。
我干脆再mean一下,现在她的孩子才十三岁,还没有crime
record, 还没有在事实上伤害过任何人,她就把这个孩子比成杀掉
二十多个陌生人的杀手Adam Lanza,这算不算诽谤,恐不恐怖?
如果给她的儿子听见,算不算把一个生病的孩子往死里逼?当然她
的儿子说不定很坚强,所以虽然有暴力倾向,倒未必在乎自己妈妈
的mean?
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f*r
84
很抱歉,您这个问题我看了几遍,还是看不懂。我尽量回答一下吧。
上学穿什么裤子,不会伤害任何人。哪怕就算最坏情况,这孩子有
伤风化地果奔了,也不会对别人造成实质上的危害。持枪杀人不落
入这个范畴,因此没有通融的余地。Lanza的母亲生前让孩子玩枪
是吗?这个细节我不清楚,不过凶手都20岁了,就算妈妈不给,想
学怎么用枪应该也不难吧。(这个是怎么规定的我还真不清楚)
我支持区别对待普通的孩子和生病的孩子,认为对生病的孩子的要
求不必和普通孩子强求一致。不知道这和裤子还有枪有什么关系...
说了半天,您想要问什么啊?:-)

【在 s*******m 的大作中提到】
: 您太洞悉了。请您给说说,lanza的母亲在孩子要玩枪的时候是my way还是high way啊
: 。。。别跟我说选裤子和选枪没有可比性啊,因为您已经在把正常孩子和偏执和暴燥的
: 孩子做比了。
:
: it'

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r*l
85
想起我大学时候有个舍友,就有轻微精神病,她跟我们住了将近一年
发起病来,就像上面有人说的,你为她好的事情她都认为你是害她,平时不允许你晚上
用手机发短信,上铺不允许动来动去,有一次因为一个舍友电脑声音关的慢了点,她居
然举刀子。那是第一次举刀子,后来反而是那个舍友搬出去了。
再后来,有一次她跟家里闹别扭,家里打电话她不接,家里一直打,我们舍长就帮她接
了,她从宿舍门口冲进来就连续大骂臭婊子。。。然后那次我看不下去,跟她吵了,她
在宿舍门口坐了一夜,拿把刀子在凳子上扎来扎去。我们好多人一夜没敢好好睡
最后是我动员了宿舍的其他人一起向系党委书记要求她搬出去,我们认为我们人身安全
受到威胁。这件事最不应该的是她父母,从一开始隐瞒她的问题不说,后面还要求我们
包容她,让她能住在宿舍“帮助她”变得正常,可她不是一般自闭症啊,是有暴力倾向
啊。也不知道现在怎么样了,有没有结婚,毁掉另一个家庭。
有的时候,作为父母的确是有很大的责任,明白孩子有问题,却总幻想他可以变回正常
人,任由他继续留在社会上受刺激,甚至刻意向大众隐瞒病情。当然,我能理解父母这
么做的根源,但是我不赞同。
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f*r
86
这个我完全同意。因为trigger有外因,有内因,而内因我们无从知
道,只能靠观颜察色,能不能提前发现是要看运气的。这个妈妈说
她的生活不容易,我完全可以想象。
我比较不能接受的是她对这样不稳定的孩子,还采用这么粗暴的
教育方法。在我看来,这就好象在易燃易爆的物品旁边随便抽烟
-- 然后果然爆炸了,证明这物品果然易燃易爆,所以不是抽烟
的人的错 -- 这个逻辑我觉得是不成立的。也许有的爆炸谁也阻
止不了,但是做到不抽烟总不难吧。

the

【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果真是mental disorder,这个trigger很可能是无迹可寻的。
: 那个blog里面有很多人现身说法,你看看可能能帮助自己理解他们。
: 这个是说自己的brother:
: He even broke my hand because he was attacking me because I had changed the
: tv channel, this was when he was in his mid teens. One doesn't know unless
: they have been there what it is like to live with someone that can be an
: awesome sweet kind person one minute and the next second on a full out
: terror rampage. Walking on egg shells not knowing what is going to set him
: off next is no way to live.
: 我觉得这篇文章唯一欠缺的就是正确的label这种病。笼统的把它归结为ASD会给大家造

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r*l
87
他妈显然不是光因为这个裤子才上火,而是她跟他说了学校要求穿黑色而他非要穿蓝色
,然后他儿子脱口就说you stupid bitch,我觉得这个时候还不有点负反馈,那么他在
社会上也会这么干吧?那结果不是更坏?
这种情况,你们说难道不管?

要。

【在 l******a 的大作中提到】
: 其实这种规定根本无所谓,没人管的,不知道那个妈为什么这么较真,其实真的没必要。
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f*r
88
象处理这种类似的情形,这里都已经有教科书式的机械程序了。
从我手边的一本书随便抄几个小标题:
- Listening
- Expressing
- Joint problem solving
- When to let go
- When you have to say no
- The point is...
中间的内容太长了,我都没看过,居然还有场景练习(汗)。 最后一
个标题是The point is, 我觉得很有道理,在这里抄下来吧。
Effective parenting is based on respect of your child. Your
message must be that your child is lovable and good.
我觉得这个point的一个引理就是you have to believe your
child's needs are genuine. 比如他非要穿蓝色的裤子,我可能
不理解为什么这个很重要,但是既然对他重要,就值得花时间和
精力仔细讨论,寻找可能的解决办法。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 他妈显然不是光因为这个裤子才上火,而是她跟他说了学校要求穿黑色而他非要穿蓝色
: ,然后他儿子脱口就说you stupid bitch,我觉得这个时候还不有点负反馈,那么他在
: 社会上也会这么干吧?那结果不是更坏?
: 这种情况,你们说难道不管?
:
: 要。

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t*r
89
俺觉得现代社会在家庭方面,貌似有点反过来了。在家庭里,女性怎么反而
行为更 mechanical 了?我原来以为只有老中这样,崇拜虎妈的多,
peer pressure 高,现在看起来老美也差不多。。。

【在 f**r 的大作中提到】
: 象处理这种类似的情形,这里都已经有教科书式的机械程序了。
: 从我手边的一本书随便抄几个小标题:
: - Listening
: - Expressing
: - Joint problem solving
: - When to let go
: - When you have to say no
: - The point is...
: 中间的内容太长了,我都没看过,居然还有场景练习(汗)。 最后一
: 个标题是The point is, 我觉得很有道理,在这里抄下来吧。

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r*l
90
然后你具体怎么做?
发现娃穿错裤子正常第一反应难道不是告诉他学校要求不能穿蓝裤子?
你怎么知道他从这一步就开始被激怒了?
谁会料到他从这里就开始突然爆发呢?
他妈显然也不知道啊
也许这种情况出现过,他good mood的时候,他妈提醒他裤子不对,他就去换了,这次
他心情不好,就爆炸了。
如果每次都是他妈第一句和他意见相左的话就能让他爆发,那显然他妈不会跟他argu裤
子的问题了
这个精神问题的重点不就在于你不知道他什么时候就不正常了吗

【在 f**r 的大作中提到】
: 象处理这种类似的情形,这里都已经有教科书式的机械程序了。
: 从我手边的一本书随便抄几个小标题:
: - Listening
: - Expressing
: - Joint problem solving
: - When to let go
: - When you have to say no
: - The point is...
: 中间的内容太长了,我都没看过,居然还有场景练习(汗)。 最后一
: 个标题是The point is, 我觉得很有道理,在这里抄下来吧。

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f*r
91
?这本书说的是communication skills, 不是女性专用书啊。作者
从名字看起来有两个男的一个女的,我不知道这段有关parenting
的是男的写的还是女的写的。
BTW我不喜欢虎妈。这女人自己卖书赚了好多钱,把中国人搞成众
矢之的了...

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得现代社会在家庭方面,貌似有点反过来了。在家庭里,女性怎么反而
: 行为更 mechanical 了?我原来以为只有老中这样,崇拜虎妈的多,
: peer pressure 高,现在看起来老美也差不多。。。

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t*r
92
我是发散型思维一下,通常来说,社会上男性的思维更加 mechanical
一些。但是对娃的家庭问题上似乎反了,貌似父亲更灵活宽容一些?

【在 f**r 的大作中提到】
: ?这本书说的是communication skills, 不是女性专用书啊。作者
: 从名字看起来有两个男的一个女的,我不知道这段有关parenting
: 的是男的写的还是女的写的。
: BTW我不喜欢虎妈。这女人自己卖书赚了好多钱,把中国人搞成众
: 矢之的了...

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L*r
93
我猜和authority的地位有关。原来,男性在家里占着说一不二的地位,女性需要妥协
善于妥协,所以也知道如何artfully的领导孩子。现在很多家庭女性占据着领导地位(
比如ld这个简写),男性则学会了妥协善于妥协,于是他们也就知道如何artfully的领
导孩子。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得现代社会在家庭方面,貌似有点反过来了。在家庭里,女性怎么反而
: 行为更 mechanical 了?我原来以为只有老中这样,崇拜虎妈的多,
: peer pressure 高,现在看起来老美也差不多。。。

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t*r
94
有道理!物质决定意识。。。

【在 L********r 的大作中提到】
: 我猜和authority的地位有关。原来,男性在家里占着说一不二的地位,女性需要妥协
: 善于妥协,所以也知道如何artfully的领导孩子。现在很多家庭女性占据着领导地位(
: 比如ld这个简写),男性则学会了妥协善于妥协,于是他们也就知道如何artfully的领
: 导孩子。

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f*r
95
》 你怎么知道他从这一步就开始被激怒了?
sigh, 从他自己的话啊。
"They told me I could wear these," he insisted. "You're a stupid bitch. I
can wear whatever pants I want to. This is America. I have rights!"
如果你把中间的脏话过滤掉,就可以发现这个小孩为自己穿蓝裤子
提出了两点论据:
1. They told me I could wear these, 就是说已经拿到了学校的特
许。这个可信吗?如果是普通孩子,应该不可能。但是学校显然知
道他精神不稳定,在这种情况下,放宽要求也是有可能的。如果他
重视蓝裤子到了事先去向校方征得同意的程度,那么显然可证穿蓝
裤子对他是非常重要的, 换言之,如果穿不成,他会非常失望。另
一种可能是他在胡说 -- 但是不管是哪一种情况,都至少值得去
证实一下吧。
2. I have rights to wear whatever pants I want to. 也就是说,
他认为自己是自由的,不应该被强迫做一些他认为是arbitrary的事。
这个妈妈是怎么回应的呢?
1) You can't wear whatever pants you want to. 换言之,叫你
穿什么裤子你就要穿什么裤子。
2) Now get in the car and I will take you to school.
我不知道这个孩子当时是怎么想的,不过我觉得在这种情况下,偏
激的孩子很可能得到以下结论:
1)我谈话的对象完全不在意我的看法/感受。我提出的两个论据,
她完全置若罔闻,拒绝讨论。
2)我谈话的对象可以强迫我做任何事,不管我是否情愿。比如我
现在就被迫穿着我讨厌的黑颜色,坐在她的车上。而且我不能对
此表示愤怒,否则就会受到轻重不等的惩罚:轻了是夺去我最爱
的游戏时间,重了是送我去可怕的地狱(精神病院)。
3)在这样压抑的禁锢之下,又夺去了我的精神安慰(游戏时间)。
生命只是痛苦,宁可死-但是如果说出来,又要送我去可怕的
比死还难堪的地狱。
也许我说得不对啊,这些都是瞎猜的。可是在这里这个孩子的妈
妈有话语权,这孩子却是没办法替自己说话的,所以我试着当
devil's advocate, 替他说一次话。
至于应该怎么做,我自己的communcation skills也不好,就不
在这里献丑了。不过我想,应该差不多就是各种解决方法都提出
来试试,看看能不能找到双方都能接受的吧。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 然后你具体怎么做?
: 发现娃穿错裤子正常第一反应难道不是告诉他学校要求不能穿蓝裤子?
: 你怎么知道他从这一步就开始被激怒了?
: 谁会料到他从这里就开始突然爆发呢?
: 他妈显然也不知道啊
: 也许这种情况出现过,他good mood的时候,他妈提醒他裤子不对,他就去换了,这次
: 他心情不好,就爆炸了。
: 如果每次都是他妈第一句和他意见相左的话就能让他爆发,那显然他妈不会跟他argu裤
: 子的问题了
: 这个精神问题的重点不就在于你不知道他什么时候就不正常了吗

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l*r
96
所以任何时候孩子管他妈叫stupid bitch,这个妈就应该软下来让孩子do whatever he
wants?

【在 f**r 的大作中提到】
: 》 你怎么知道他从这一步就开始被激怒了?
: sigh, 从他自己的话啊。
: "They told me I could wear these," he insisted. "You're a stupid bitch. I
: can wear whatever pants I want to. This is America. I have rights!"
: 如果你把中间的脏话过滤掉,就可以发现这个小孩为自己穿蓝裤子
: 提出了两点论据:
: 1. They told me I could wear these, 就是说已经拿到了学校的特
: 许。这个可信吗?如果是普通孩子,应该不可能。但是学校显然知
: 道他精神不稳定,在这种情况下,放宽要求也是有可能的。如果他
: 重视蓝裤子到了事先去向校方征得同意的程度,那么显然可证穿蓝

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r*f
97
如今上了cnn,希望以后大家都对这孩子好些,
而不是大家都觉得这孩子可能会伤害自己 :(

【在 f**r 的大作中提到】
: ft,不至于这么dramatic吧。我不过是说,从她的描述中,我看不
: 到她为帮助孩子做的努力,而且很明显的,在这些事件中,她的儿
: 子没有从她的言行里感受到她的母爱(老实说,我作为旁观者也没
: 有感受到)。
: 这些都是就事论事,怎么能扯到我是不是恐怖的问题上呢?就好象
: 有个人照镜子,镜子说,那个,你嘴上有颗饭,结果她伤心了,这
: 镜子太恐怖了,太凶恶了,说我脸上有饭,把我往死里逼 -- 但是我
: 觉得不至于那么严重,如果嘴上真的有饭,洗洗脸不就好了。
: 我干脆再mean一下,现在她的孩子才十三岁,还没有crime
: record, 还没有在事实上伤害过任何人,她就把这个孩子比成杀掉

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r*f
98
据说正常的孩子在teen时期也很多很难搞,同时也容易受外界诱导:(
不了解teen,只是见过几个在teen之前的时候非常活泼可爱的孩子,
teen的时候不爱搭理人了。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 他妈显然不是光因为这个裤子才上火,而是她跟他说了学校要求穿黑色而他非要穿蓝色
: ,然后他儿子脱口就说you stupid bitch,我觉得这个时候还不有点负反馈,那么他在
: 社会上也会这么干吧?那结果不是更坏?
: 这种情况,你们说难道不管?
:
: 要。

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l*3
99
在同情妈妈的同时,有没有人觉得孩子很可怜。当他叫,"No! You can't do that to
me! You're sending me to hell! You're sending me straight to hell!"的时候,
有没有感到他的绝望。
裤子事件,试想,当孩子说,they said I could wear it,妈妈那时这样回答,
“是吗?他们说你可以穿的”? --也许老师真的这么说了呢?也未可知。
“可是,学校有dressing code只能穿XX和XX颜色的裤子啊?不是大家都要follow
dressing code吗?”
"要不,你先穿这条蓝裤子。咱们把黑色的带上。老师如果说不能穿蓝的,你就换掉?”
当然,我可能站着说话不腰疼。可是妈妈在保持权威的同时,能不能对孩子有平等一些
的对话。理解应付这样的孩子的巨大压力,我自问也不能总是保持冷静。可是妈妈把这
件事写出来作为孩子的一条“罪证”,显然不觉得她做的有什么不对。。。
avatar
w*t
100
不是据说。孩子的自主意识和见识都是随着年龄而快速增长的,加上他们爆棚的自信心
,叛逆期一般都会出现在12~19岁。

【在 r*f 的大作中提到】
: 据说正常的孩子在teen时期也很多很难搞,同时也容易受外界诱导:(
: 不了解teen,只是见过几个在teen之前的时候非常活泼可爱的孩子,
: teen的时候不爱搭理人了。

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a*r
101
re
看到这个标题就不舒服,为了一条裤子,多大的事啊。
老实讲,我辨别颜色的能力超弱,我常分不太清navy blue和black。

【在 f**r 的大作中提到】
: ft,不至于这么dramatic吧。我不过是说,从她的描述中,我看不
: 到她为帮助孩子做的努力,而且很明显的,在这些事件中,她的儿
: 子没有从她的言行里感受到她的母爱(老实说,我作为旁观者也没
: 有感受到)。
: 这些都是就事论事,怎么能扯到我是不是恐怖的问题上呢?就好象
: 有个人照镜子,镜子说,那个,你嘴上有颗饭,结果她伤心了,这
: 镜子太恐怖了,太凶恶了,说我脸上有饭,把我往死里逼 -- 但是我
: 觉得不至于那么严重,如果嘴上真的有饭,洗洗脸不就好了。
: 我干脆再mean一下,现在她的孩子才十三岁,还没有crime
: record, 还没有在事实上伤害过任何人,她就把这个孩子比成杀掉

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A*u
102
不是她养了个魔鬼,是她明知孩子有问题还不管好自己的枪
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r*l
103
脏话要是能过滤,就没有精神问题要讨论了,从脏话开始就表明这孩子开始失控了
但在此之前,并没有任何信息明确表明他要被激怒了
你如果认为他说脏话可以过滤以证明自己可以做的更好,我想知道你除了把他关在家里
主动过滤一切脏话和不良行为之外还能做什么?你不采取措施试图纠正他的这种突然一
点就燃的问题,你敢让他上社会?

【在 f**r 的大作中提到】
: 》 你怎么知道他从这一步就开始被激怒了?
: sigh, 从他自己的话啊。
: "They told me I could wear these," he insisted. "You're a stupid bitch. I
: can wear whatever pants I want to. This is America. I have rights!"
: 如果你把中间的脏话过滤掉,就可以发现这个小孩为自己穿蓝裤子
: 提出了两点论据:
: 1. They told me I could wear these, 就是说已经拿到了学校的特
: 许。这个可信吗?如果是普通孩子,应该不可能。但是学校显然知
: 道他精神不稳定,在这种情况下,放宽要求也是有可能的。如果他
: 重视蓝裤子到了事先去向校方征得同意的程度,那么显然可证穿蓝

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r*l
104
这娃在说they said I could wear it之后如果没有紧跟stupid bitch,不属于情绪失控
,他妈妈或者这个版上大多数妈妈也不会那么反应
精神问题重点就在于他的一点就燃,不给你转旋余地
你作为母亲是可以装听不到,可是你要是想让孩子上社会,恐怕也只能像那个妈妈一样
,做一些外人看来徒劳无功的努力了

to
follow
?”

【在 l*****3 的大作中提到】
: 在同情妈妈的同时,有没有人觉得孩子很可怜。当他叫,"No! You can't do that to
: me! You're sending me to hell! You're sending me straight to hell!"的时候,
: 有没有感到他的绝望。
: 裤子事件,试想,当孩子说,they said I could wear it,妈妈那时这样回答,
: “是吗?他们说你可以穿的”? --也许老师真的这么说了呢?也未可知。
: “可是,学校有dressing code只能穿XX和XX颜色的裤子啊?不是大家都要follow
: dressing code吗?”
: "要不,你先穿这条蓝裤子。咱们把黑色的带上。老师如果说不能穿蓝的,你就换掉?”
: 当然,我可能站着说话不腰疼。可是妈妈在保持权威的同时,能不能对孩子有平等一些
: 的对话。理解应付这样的孩子的巨大压力,我自问也不能总是保持冷静。可是妈妈把这

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f*r
105
我没说让孩子do whatever he wants啊。我说的是try to involve
the kid in solving such problems. 我觉得我前面的帖子们都有详
细讨论了啊,果然码字太多就没人认真看... 可是三言两语又说不清
楚。:-(
我个人的想法,是即使孩子说了脏话,也不能因此勃然大怒,让战
争升级。Bottom line is this: no one can make you a stupid
bitch by calling you so. You can only become a stupid bitch
by acting like one. 但是事实上,语言真的有神奇的魔力,你管谁
叫stupid bitch, 她往往马上就热血上脑地往那个方向去了...
那下面就有一个burning question, 说脏话这个问题难道就不管吗?
我觉得当然要管,但是要等真正冷静下来再管,或者让配偶管,保
证在和孩子讨论的时候,能够冷静地诱导孩子:是什么情绪让他说
出这样的脏话?说了以后有没有解决问题/达到目的?为什么没有
解决问题?有什么其他的办法有可能解决他的问题?下次忍不住想
愤怒地说脏话的时候,可以做什么让自己冷静下来?等等。反正我
觉得既然已经当了别人的母亲,就应该把重点放在帮助孩子,而不
是报复孩子上。

he

【在 l*****r 的大作中提到】
: 所以任何时候孩子管他妈叫stupid bitch,这个妈就应该软下来让孩子do whatever he
: wants?

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f*r
106
这话过了,谁说要把他关在家里了?这个孩子的妈妈也没把她的孩
子关在家里啊。米国有特殊教育,这方面我真心觉得还不错。
是要试图纠正他一点就燃的问题,但是这个要在他冷静的时候做才
会有效果。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 脏话要是能过滤,就没有精神问题要讨论了,从脏话开始就表明这孩子开始失控了
: 但在此之前,并没有任何信息明确表明他要被激怒了
: 你如果认为他说脏话可以过滤以证明自己可以做的更好,我想知道你除了把他关在家里
: 主动过滤一切脏话和不良行为之外还能做什么?你不采取措施试图纠正他的这种突然一
: 点就燃的问题,你敢让他上社会?

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f*r
107
嗯,其实我觉得她这个做法是欠考虑了...

【在 r*f 的大作中提到】
: 如今上了cnn,希望以后大家都对这孩子好些,
: 而不是大家都觉得这孩子可能会伤害自己 :(

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i*e
108

她肯定不会把娃留家里再在家升一堆火
因为她知道,她不在的话,这堆火可能会烧了她的房子
//因为儿子即使20岁,也不会按牌理出牌地
可是,她就没有办法想到家里一堆枪,再加上这样的孩子,会出什么事儿

【在 A**u 的大作中提到】
: 不是她养了个魔鬼,是她明知孩子有问题还不管好自己的枪
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J*l
109
感觉男人这方面的承受力比较弱点
曾经看护过一个病人,mental retardated,总是只看到妈妈来,无意问到爸爸,妈妈
说爸爸在孩子确诊后就和她离婚了
碰到过另一个不幸的孩子是,3岁左右一次生病,然后也是卧床不起。最后父母离异,
妈妈一个看孩子,还上班。

【在 r*f 的大作中提到】
: btw,我觉得lanza父母不是真的为了钱离婚的,估计都过的太stressed。
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r*l
110
对啊,家长都希望孩子能跟正常孩子一起成长,所以当他出现这种突然失控骂人的情况
,总是试图改变他
可是他不是正常孩子,这是事实,你没法用对付正常孩子的方法对付他
在他冷静的时候,你根本不需要跟他讲道理,因为他就是一个正常人,分得清对错
但是当他突然失控的时候,所谓的冷静,过滤,都成了你美好的愿望
你没有跟有那种问题的人住过,你不能理解为什么大多数时候甚至可以开玩笑的任,这
次突然就失控了,所以你也没法预期,那么作为外人,非亲属,你就只能避免跟他交流
,作为父母肯定不希望他们的孩子最终依然被社会孤立,也就自然希望能改变他们的想
法,然后继续徒劳无功的努力
这个例子的妈妈送他去医院是对的,但是我觉得还是太晚了,越早让专业去纠正越好,
她自己根本搞不定的

【在 f**r 的大作中提到】
: 这话过了,谁说要把他关在家里了?这个孩子的妈妈也没把她的孩
: 子关在家里啊。米国有特殊教育,这方面我真心觉得还不错。
: 是要试图纠正他一点就燃的问题,但是这个要在他冷静的时候做才
: 会有效果。

avatar
J*l
111
http://www.mindsontheedge.org/watch/fullprogram/
看一下这个,可以了解一下他们需要的帮助是很难得到的,在现行的制度下

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯, 嗯, 我就是觉得这妈也该想想看,能不能有更和缓的方式解决问题,
: 而不是考虑crime charge什么的。。。。

avatar
J*l
112
我本人在psych facility做RN,绝对没有过随身带电棒
五花大绑极少,更多的是注射镇定剂,关全部都有cushion的单间,闭路监控,每15分
钟护士定时去评估
到病人平静才出来。

常同

【在 M******e 的大作中提到】
: 我认识家有精神病患者的家庭。真的非常stressful,基本家无宁日, 不是亲有所见所
: 闻实在是难以想象。患者很容易钻牛角尖,为他好的事情他看起来都是想害他。犯病起
: 来就不得了,挥刀砍父母的,发颠的,真的是要五花大绑才能制服。关到精神病院去也
: 特别可怜,基本就是当动物制服,五花大绑,医生护士随身带着电棒。所以,我是非常同
: 情这篇文章的作者妈妈,绝对是依靠无限的母爱才能保持希望自己照顾孩子忍受这样的
: 度日如年。
:
: fire

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s*n
113
仔细读了你所有的回帖
说来说去,你还是在以一个正常孩子的母亲的角度来看待这个问题
我倒是想问问看你,你有没有过和一个精神有疾患的人长期相处或生活的经验?
你所学的专业,所从事的工作和精神方面的研究有关吗?
如果没有的话,敢问你的这些所谓的经验体会都是从哪儿来的?
你的出发点固然是好的,可能是想给这位妈妈或者其它有类似经验的妈妈帮助
想为这些孩子说话
如果这确实是你的目的,你如果用一种相对中立客观的口气和态度会不会更好些?
这个孩子才12岁,需要成人的引导和帮助
你真想帮助这个人群和他们的家庭
就不应该用和他们的父母敌对的状态和口气
你这样始终坚持父母责任巨大的态度,认为他们对孩子不用心不上心
是非常伤害他们的感情的,对解决问题没有任何帮助
反而有自己站着说话不腰疼,和占据道德制高点的嫌疑

【在 f**r 的大作中提到】
: 我没说让孩子do whatever he wants啊。我说的是try to involve
: the kid in solving such problems. 我觉得我前面的帖子们都有详
: 细讨论了啊,果然码字太多就没人认真看... 可是三言两语又说不清
: 楚。:-(
: 我个人的想法,是即使孩子说了脏话,也不能因此勃然大怒,让战
: 争升级。Bottom line is this: no one can make you a stupid
: bitch by calling you so. You can only become a stupid bitch
: by acting like one. 但是事实上,语言真的有神奇的魔力,你管谁
: 叫stupid bitch, 她往往马上就热血上脑地往那个方向去了...
: 那下面就有一个burning question, 说脏话这个问题难道就不管吗?

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M*e
114
俺说的是国内。。。这里情况不了解,应该比较人性化一些。

【在 J*********l 的大作中提到】
: 我本人在psych facility做RN,绝对没有过随身带电棒
: 五花大绑极少,更多的是注射镇定剂,关全部都有cushion的单间,闭路监控,每15分
: 钟护士定时去评估
: 到病人平静才出来。
:
: 常同

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f*r
115
我是说父母在这种情况下要保持冷静。你说我说的这些办法,都是
对正常孩子才有用的,对生病的孩子可能没用 -- 我完全同意,
这个绝对有可能。不过我觉得,如果我说的办法没用,这个文中的
妈妈所用的办法就更不可能有用。还是你觉得反正都是没用,所以
用哪种办法也没差别?
我觉得不是这样,就算我说的没用,她在试验这些方法的时候应该
也已经拿到了一些feed back, 可以作为下一次试验的基础。而她
现在的处理方法的效果我们已经知道了, 显然效果不好。她说她带
孩子去看医生了,也没有看出什么效果。既然这样为什么不试一试
别的呢?这个做法的风险肯定比惩罚孩子这种手段小,so you
don't have much to lose.
还有一点很重要的,我相信生病的孩子自己也不enjoy他们生病的
状态。Melt down是很痛苦的一件事,他们自己也希望能控制自
己的情绪,但是他们需要一点帮助。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 对啊,家长都希望孩子能跟正常孩子一起成长,所以当他出现这种突然失控骂人的情况
: ,总是试图改变他
: 可是他不是正常孩子,这是事实,你没法用对付正常孩子的方法对付他
: 在他冷静的时候,你根本不需要跟他讲道理,因为他就是一个正常人,分得清对错
: 但是当他突然失控的时候,所谓的冷静,过滤,都成了你美好的愿望
: 你没有跟有那种问题的人住过,你不能理解为什么大多数时候甚至可以开玩笑的任,这
: 次突然就失控了,所以你也没法预期,那么作为外人,非亲属,你就只能避免跟他交流
: ,作为父母肯定不希望他们的孩子最终依然被社会孤立,也就自然希望能改变他们的想
: 法,然后继续徒劳无功的努力
: 这个例子的妈妈送他去医院是对的,但是我觉得还是太晚了,越早让专业去纠正越好,

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l*3
116
他当然不是个天使娃,可也不是Adam Lanza。他只是个11岁的孩子。他的个性和普通
娃不太一样。可能进到越来越广的Autism Spectrum里去了。他自己的妈妈,动不动就
威胁放弃他,把他送去那个他叫hell的地方,还publicly label him as Adam Lanza.
我不觉得是正常的discipline. 做得过分了。
真心希望他不要看到他妈妈的这篇文章,该是多大的伤害。
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h*j
117
你这是事后诸葛。
学校的dressing code又不是那天才开始的规定。她儿子平常应该都知道守规矩的,就
算有时候不想守规矩,妈妈说一下也能接受的。只是那天突然情况不一样而已,事先可
能还没有预兆。
再说,如果妈妈见他生气就服软,带他上学老师让他回家,他把在家跟老妈发脾气那样
的场景在学校上演的话,那你是不是就觉得妈妈处理得好,学校刻板?还是让他妈妈和
学校说,这孩子特殊,算了通融通融对他好一点算了?
我觉得这妈妈对他儿子还是有期望,不放弃的,所以才管得细一点。他儿子也是大多数
情况下表现得很好的。

【在 f**r 的大作中提到】
: 我是说父母在这种情况下要保持冷静。你说我说的这些办法,都是
: 对正常孩子才有用的,对生病的孩子可能没用 -- 我完全同意,
: 这个绝对有可能。不过我觉得,如果我说的办法没用,这个文中的
: 妈妈所用的办法就更不可能有用。还是你觉得反正都是没用,所以
: 用哪种办法也没差别?
: 我觉得不是这样,就算我说的没用,她在试验这些方法的时候应该
: 也已经拿到了一些feed back, 可以作为下一次试验的基础。而她
: 现在的处理方法的效果我们已经知道了, 显然效果不好。她说她带
: 孩子去看医生了,也没有看出什么效果。既然这样为什么不试一试
: 别的呢?这个做法的风险肯定比惩罚孩子这种手段小,so you

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h*j
118
我在这篇文章里看到的是永不放弃和无条件的爱。
他当时那个精神状况送去精神病院急诊是必须的,否则真要伤到人怎么办?而且他儿子
也可能伤着自己。在这种失控的情况下,首先要让他镇静下来。
我觉得Liza也很同情Adam,所以不觉得把他儿子比作Adam是贬低他。
他的儿子是幸福的,无论他怎样,是什么样的人,做过什么,永远有她的妈妈爱他。
这一点,还真不是所以父母都能做到的。

【在 l*****3 的大作中提到】
: 他当然不是个天使娃,可也不是Adam Lanza。他只是个11岁的孩子。他的个性和普通
: 娃不太一样。可能进到越来越广的Autism Spectrum里去了。他自己的妈妈,动不动就
: 威胁放弃他,把他送去那个他叫hell的地方,还publicly label him as Adam Lanza.
: 我不觉得是正常的discipline. 做得过分了。
: 真心希望他不要看到他妈妈的这篇文章,该是多大的伤害。

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f*r
119
> 仔细读了你所有的回帖
你确定真的读了?:-) 那我自己引一段我自己说的话:
"这些都是就事论事,怎么能扯到我是不是恐怖的问题上呢?就好象
有个人照镜子,镜子说,那个,你嘴上有颗饭,结果她伤心了,这
镜子太恐怖了,太凶恶了,说我脸上有饭,把我往死里逼 -- 但是我
觉得不至于那么严重,如果嘴上真的有饭,洗洗脸不就好了。"
我这段话就是想说明, Criticism is not insult, 我没有什么敌对的态
度,也没有什么道德制高点,只是看了这篇文章以后,诚实地说出
我看到的, 基本上就是做了一面镜子。所以我自己以为自己是客观
的,如果你觉得不是,希望能具体指出哪里不客观了。
从你的回帖,我猜想(如果不对请指正)你得到一个印象,即我对
这件事情指手画脚,主要的动机是因为我想要表示我自己能做得更
好,从而获得(?)一种莫名的优越感。实际上不是这样,我觉得
我们最大的分歧是,看了这篇文章以后,你的同情对象是母亲,而
我的同情对象是这个生病的孩子。我觉得自己能在一定程度上体会
到他的frustration and helplessness, teenager对很多普通孩子都
是很难过的年纪,他还要fight with his own terrible tempers, 和
(在他眼理)蛮不讲理的世界。我不知道怎样能治愈这个孩子,但
是我觉得让他的生活suck a little less,还是父母可以做到的。还是
你觉得精神疾患者和我们不一样,所以连他们对于love & respect
的基本需要都不一样了?

【在 s**n 的大作中提到】
: 仔细读了你所有的回帖
: 说来说去,你还是在以一个正常孩子的母亲的角度来看待这个问题
: 我倒是想问问看你,你有没有过和一个精神有疾患的人长期相处或生活的经验?
: 你所学的专业,所从事的工作和精神方面的研究有关吗?
: 如果没有的话,敢问你的这些所谓的经验体会都是从哪儿来的?
: 你的出发点固然是好的,可能是想给这位妈妈或者其它有类似经验的妈妈帮助
: 想为这些孩子说话
: 如果这确实是你的目的,你如果用一种相对中立客观的口气和态度会不会更好些?
: 这个孩子才12岁,需要成人的引导和帮助
: 你真想帮助这个人群和他们的家庭

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l*3
120
被自己亲妈,公开地,比作一个杀人狂,疯子,这不是贬低他,是幸福的?有任何帮助?
这篇文章呼吁社会对精神病人的关注,有积极意义。
只是,很不幸,她儿子,是被牺牲掉的那个。

【在 h**j 的大作中提到】
: 我在这篇文章里看到的是永不放弃和无条件的爱。
: 他当时那个精神状况送去精神病院急诊是必须的,否则真要伤到人怎么办?而且他儿子
: 也可能伤着自己。在这种失控的情况下,首先要让他镇静下来。
: 我觉得Liza也很同情Adam,所以不觉得把他儿子比作Adam是贬低他。
: 他的儿子是幸福的,无论他怎样,是什么样的人,做过什么,永远有她的妈妈爱他。
: 这一点,还真不是所以父母都能做到的。

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l*r
121
怎么不可能有用啊,神经病发病了送医院难道不是最好的办法?
你又怎么知道她没有试过你说的办法。

【在 f**r 的大作中提到】
: 我是说父母在这种情况下要保持冷静。你说我说的这些办法,都是
: 对正常孩子才有用的,对生病的孩子可能没用 -- 我完全同意,
: 这个绝对有可能。不过我觉得,如果我说的办法没用,这个文中的
: 妈妈所用的办法就更不可能有用。还是你觉得反正都是没用,所以
: 用哪种办法也没差别?
: 我觉得不是这样,就算我说的没用,她在试验这些方法的时候应该
: 也已经拿到了一些feed back, 可以作为下一次试验的基础。而她
: 现在的处理方法的效果我们已经知道了, 显然效果不好。她说她带
: 孩子去看医生了,也没有看出什么效果。既然这样为什么不试一试
: 别的呢?这个做法的风险肯定比惩罚孩子这种手段小,so you

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h*j
122
他儿子的确有和Adam一样的精神疾病,有时候会出现暴力冲动。但是这是他身体上的一
种状况,一种病,一种事实,不带褒贬。

助?

【在 l*****3 的大作中提到】
: 被自己亲妈,公开地,比作一个杀人狂,疯子,这不是贬低他,是幸福的?有任何帮助?
: 这篇文章呼吁社会对精神病人的关注,有积极意义。
: 只是,很不幸,她儿子,是被牺牲掉的那个。

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l*r
123
完全是两码事。
mental disorder是病态,跟正常人的不高兴是质的区别。
就好比产后忧郁症是荷尔蒙引起的,你这时候跟人家说你就是要想开点,这个不是客观
,而是缺乏常识。

【在 f**r 的大作中提到】
: > 仔细读了你所有的回帖
: 你确定真的读了?:-) 那我自己引一段我自己说的话:
: "这些都是就事论事,怎么能扯到我是不是恐怖的问题上呢?就好象
: 有个人照镜子,镜子说,那个,你嘴上有颗饭,结果她伤心了,这
: 镜子太恐怖了,太凶恶了,说我脸上有饭,把我往死里逼 -- 但是我
: 觉得不至于那么严重,如果嘴上真的有饭,洗洗脸不就好了。"
: 我这段话就是想说明, Criticism is not insult, 我没有什么敌对的态
: 度,也没有什么道德制高点,只是看了这篇文章以后,诚实地说出
: 我看到的, 基本上就是做了一面镜子。所以我自己以为自己是客观
: 的,如果你觉得不是,希望能具体指出哪里不客观了。

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f*r
124
这件事情我想说的差不多说完,之后可能不会再回关于这个主题
的讨论了。( 要回去干活啦 :-)). 谢谢所有和我讨论的ID, 你们的想
法我都仔细看了。我没有能改变自己的看法,但是你们同情那个
妈妈,我觉得也可以理解。我知道她的生活一定很不容易。特别
是那个叫做wazf2000的mm, 如果我的发言在哪里冒犯了你,希
望不要生气 -- 看看附上的图,乐一下吧。即使我说错了,也
不是什么大不了的事。
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r*f
125
嗯, 看到过报道, 家里有健康问题儿童的, 父母离婚率蛮高的

【在 J*********l 的大作中提到】
: 感觉男人这方面的承受力比较弱点
: 曾经看护过一个病人,mental retardated,总是只看到妈妈来,无意问到爸爸,妈妈
: 说爸爸在孩子确诊后就和她离婚了
: 碰到过另一个不幸的孩子是,3岁左右一次生病,然后也是卧床不起。最后父母离异,
: 妈妈一个看孩子,还上班。

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s*n
126
首先,你之前回复的这段话,里面如果有引别的回帖的原话
那些都不是我说的,我觉得你把它放在这里非常不合适
我从头到尾在表述的,就是一个旁观者在读你帖子时候的感受
我不“同情”这个母亲,我觉得任何一个正常的人
都不需要别人的“同情”和“怜悯”
因为“同情”本身就包含了一种优越感
我确实是站在了母亲的角度更多些
因为她和我们一样是成人,在当前她的家庭中间
她有更多的掌控能力,对事情的走向也许有更大的影响力
这并不代表了我就完全忽略了孩子那一方面的感受
(这里是一个你不客观的地方,下面还有)
这个楼里还有其他的id表述了和我类似的观点
有些语气缓和,有些也许比较激烈
但是大家的观点都有相似之处
就是你这些帖子,如果让家里有类似状况的父母亲看到
多半是帮助不到他们的
他们能看到的,就是你一直在指责他们还不够用心
不够努力,不够体谅他们的孩子
所以他们的孩子给社会和家庭造成了这样那样的问题
你看,你在回我帖子的时候,根本就回避了我的问题
“你是否有和精神疾患一起生活的经验?”
而只是针对了我质疑你的部分
我猜想你是没有这样的经验的,从这方面来说
你,我,还有其他孩子正常的父母压力都要小得多
这种情况下你都是选择性地阅读别人的帖子
更何况是那些长期生活在孩子随时可能爆发状态的父母呢?
你问我你哪里不客观了?
很简单,原文中只是描述了一些和孩子发生冲突的场景
而你的回帖中,经常可以看到这样那样揣测孩子和父母在当时的环境之下
可能有的各种心态,想法的内容
而且有愈引申愈是朝着指责母亲的角度发展的趋势

【在 f**r 的大作中提到】
: 这件事情我想说的差不多说完,之后可能不会再回关于这个主题
: 的讨论了。( 要回去干活啦 :-)). 谢谢所有和我讨论的ID, 你们的想
: 法我都仔细看了。我没有能改变自己的看法,但是你们同情那个
: 妈妈,我觉得也可以理解。我知道她的生活一定很不容易。特别
: 是那个叫做wazf2000的mm, 如果我的发言在哪里冒犯了你,希
: 望不要生气 -- 看看附上的图,乐一下吧。即使我说错了,也
: 不是什么大不了的事。

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r*f
127
好奇地问,万一病人有伤害别人的意图,你们怎么自卫呢

【在 J*********l 的大作中提到】
: 我本人在psych facility做RN,绝对没有过随身带电棒
: 五花大绑极少,更多的是注射镇定剂,关全部都有cushion的单间,闭路监控,每15分
: 钟护士定时去评估
: 到病人平静才出来。
:
: 常同

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r*f
128
就怕她的街坊邻居不这么想啊, 他们会不会从此觉得她儿子更应该从世界消失呢...
cnn的关于理发师的报道,就反复说他如果早知道会这样,当年应该杀了adam lanza,
我觉得媒体这么说,简直有点暗示引导的意思。

【在 h**j 的大作中提到】
: 我在这篇文章里看到的是永不放弃和无条件的爱。
: 他当时那个精神状况送去精神病院急诊是必须的,否则真要伤到人怎么办?而且他儿子
: 也可能伤着自己。在这种失控的情况下,首先要让他镇静下来。
: 我觉得Liza也很同情Adam,所以不觉得把他儿子比作Adam是贬低他。
: 他的儿子是幸福的,无论他怎样,是什么样的人,做过什么,永远有她的妈妈爱他。
: 这一点,还真不是所以父母都能做到的。

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h*j
129
这没办法啊!说实话,如果我是他们邻居很可能会搬走。
如果在Adam妈的位置,事后诸葛地说,也许搬去个农场务农,接触自然,劳动流汗,过
田园生活挺好。
Liza无解,她还有另外几个小孩。纯粹瞎扯哈!

【在 r*f 的大作中提到】
: 就怕她的街坊邻居不这么想啊, 他们会不会从此觉得她儿子更应该从世界消失呢...
: cnn的关于理发师的报道,就反复说他如果早知道会这样,当年应该杀了adam lanza,
: 我觉得媒体这么说,简直有点暗示引导的意思。

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f*r
130
ah, 本来已经不想回了的,还是不能不澄清一下!
中文的同情意义是比较模糊的,我说的是“empathy", 即感同身
受,这个中文应该怎么说?我完全同意在这个家庭里母亲对事件
的走向有更大的影响力,所以她的肩膀上才有更重的责任啊(by
责任 I mean responsibility, not blame).
还有你说我在指责他们不够用心,这个一点也没错,我诚实地认
为this is not the best they can do. 我站在孩子的角度,觉得
he deserves better. 而且我不能理解的是,这个为什么很
offensive呢?Anything that's worth having takes effort. 那你
自己拍拍心口问一问,这个妈妈是不是已经做到最好,付出
100%,没有任何改进的余地了?那你要把我之前帖子里提到的
那些真正帮助孩子的父母(有很多很多)置于何地呢?
还有,我什么时候说是这些父母不称职,才让他们的孩子给社会
和家庭造成了问题?请指出在哪里?我一直反复在说,这些孩子
需要帮助。They are bleeding, they need help.
我对那个孩子的心理是有很多揣测,但我也说了,只是揣测,想
要证明的是那样对待孩子很粗暴,连正常的孩子都可能激起逆反
心理。你看过Dr. Seuss的“the lorax"吗?The lorax speaks
for trees, for trees have no tongues. 在这篇文章里这孩子没有
发言辩护自己的机会,我们从他妈妈的口中只能知道这个:
“For days, my son insisted that I was lying—that I made
the whole thing up so that I could get rid of him."
也就是说,我们知道他对他妈妈的叙述并不满意。他自己的叙
述是否客观,我不知道,but he wasn't given a chance.
所以我才会冒险试着代言一下。
最后回应一下你“你是否有和精神疾患一起生活的经验?”这个
问题。这个我考虑过,但是选择不回应,有几个原因:
1. 如果我回应,就必然要谈到别人的隐私。即使是在网上,匿名,
I still can't get over it. 我考虑了在匿名的情况下能说什么,说多
少,最后还是决定最好是什么都不说。如果主角是我自己,我可
能就说了,但是别人的事我开不了口,希望你能谅解。
2. 即使我能回应,描述我生活中的人受到了怎样的对待,即使
做得比这位妈妈更好的人们不是我,甚至不一定和我有血缘关
系,我都担心会不小心给读我帖子的人造成一种表达优越感(?)
的错觉,即使我的本意并非如此。
3. 最后,精神疾患这个范围很大,程度也有不同,还有先天和后
天之分,也并不一定所有的精神疾患都有暴力倾向。所以,我的
例子不可能和这个妈妈的一模一样,因此即使我贴出来,大家也
可以说,“不完全一样啊。”我贴出来也就失去了意义。
最后,我还是再重申一下,1) 我这么多critism只有一个assumption,
就是所有的人,包括精神病患者,need love & respect. 我认为
我的critism在这个前提成立的情况下都成立。2) 我不是号称能cure
mental illness的江湖骗子,我只是说,父母如果能够给予
unconditional love, 也许孩子的生活会明亮些。甚至也许会
give him some courage to fight his own illness.
说完了。这次是真的说完了.. 真的真的该去干活了,不然我死定了。
你要是看了以后还是觉得我是个在网上寻找优越感的loser, 我也认
啦 ~ :-)

【在 s**n 的大作中提到】
: 首先,你之前回复的这段话,里面如果有引别的回帖的原话
: 那些都不是我说的,我觉得你把它放在这里非常不合适
: 我从头到尾在表述的,就是一个旁观者在读你帖子时候的感受
: 我不“同情”这个母亲,我觉得任何一个正常的人
: 都不需要别人的“同情”和“怜悯”
: 因为“同情”本身就包含了一种优越感
: 我确实是站在了母亲的角度更多些
: 因为她和我们一样是成人,在当前她的家庭中间
: 她有更多的掌控能力,对事情的走向也许有更大的影响力
: 这并不代表了我就完全忽略了孩子那一方面的感受

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s*n
131
empathy中文应该是“同理心”
我一个“有没有”的问题,你用“有”或者“没有”回答不就完了?
不明白你对这个问题的解释怎么会出现123的
更不明白你所谓的隐私又从何说起
这就是我反复说的,你的所有发帖回帖里面的言语常常给人一种很强的主观性
虽然你的口气很平和,也没有人身攻击
看着好像都是就事论事的态度
但是倾向性非常地明显,带着很多先入为主的感受和对别人的揣测
而这些揣测和感受并不一定是确实的
再来说你指责这位母亲不用心
你的问题,“作为母亲,你能拍拍自己胸口说,自己已经做到最好,付出了100%,没有
任何改进的余地了?”我能用这个问题来问问你么?
斗胆说,这个问题我想没有任何一个母亲能够回答是的
我们都是普通人,都会犯错误
每一个正常的母亲,虽然自身条件有差异
但是一定都是在自己的认知和能力范围之内尽了努力的
这是一件没法比较的事情,何来“最好”一说?一个母亲和另一个母亲的爱,难道是可
以用来比较的吗?就算和自己比,今天的自己和昨天的自己,对孩子的爱也岂是能做比
较的?
就是因为这样,所以我一直强调说你对这个母亲的指责是很不合适的
你说她不用心不努力,做得远不够好
对帮助她更好得了解自己和孩子,更好地处理他们之间的关系没有任何帮助
不知道你是否能同意我这点?
你发帖的时候,建议归建议,就提建议就好了
不需要给母亲扣上任何帽子,对不?
你冒险代孩子发言,你凭什么认为自己有这样的权力呢?
你又凭什么认为,你的想法就是那些孩子的想法呢?
我觉得这个本身就是不尊重孩子的做法

【在 f**r 的大作中提到】
: ah, 本来已经不想回了的,还是不能不澄清一下!
: 中文的同情意义是比较模糊的,我说的是“empathy", 即感同身
: 受,这个中文应该怎么说?我完全同意在这个家庭里母亲对事件
: 的走向有更大的影响力,所以她的肩膀上才有更重的责任啊(by
: 责任 I mean responsibility, not blame).
: 还有你说我在指责他们不够用心,这个一点也没错,我诚实地认
: 为this is not the best they can do. 我站在孩子的角度,觉得
: he deserves better. 而且我不能理解的是,这个为什么很
: offensive呢?Anything that's worth having takes effort. 那你
: 自己拍拍心口问一问,这个妈妈是不是已经做到最好,付出

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r*l
132
这么说,精神病的问题,家长的一般应对方法的确都没用,但是作为孩子的母亲,你没
发不试图去改变他,你会一直做这些外人看来没用的事情,直到你终于接受现实,面对
你必须带他去接受治疗这件事情
所以我想说的是,你说的那些尝试,这个母亲不可能没做过,裤子事件只是最后一根稻
草,绝不是简单的归结为当妈的不容孩子挑战权威。
面对这样的孩子,你再小心,总会碰到完全无法冷静下来的情况,而且社会肯定是比父
母更没有耐心的,最终爆发不可避免

【在 f**r 的大作中提到】
: 我是说父母在这种情况下要保持冷静。你说我说的这些办法,都是
: 对正常孩子才有用的,对生病的孩子可能没用 -- 我完全同意,
: 这个绝对有可能。不过我觉得,如果我说的办法没用,这个文中的
: 妈妈所用的办法就更不可能有用。还是你觉得反正都是没用,所以
: 用哪种办法也没差别?
: 我觉得不是这样,就算我说的没用,她在试验这些方法的时候应该
: 也已经拿到了一些feed back, 可以作为下一次试验的基础。而她
: 现在的处理方法的效果我们已经知道了, 显然效果不好。她说她带
: 孩子去看医生了,也没有看出什么效果。既然这样为什么不试一试
: 别的呢?这个做法的风险肯定比惩罚孩子这种手段小,so you

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N*u
133
病情有轻重,看自知力。其实很多是要负全责或者部分责任的。这么说吧,能够对外这
么暴力的,他一定知道自己在做什么,而不是以为他轰掉的都是怪兽。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 法律上,ASD 的是不是像正常人那样要负法律全责?
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N*u
134
只听说过酒依赖,没听说过烟依赖这个诊断啊:)当然毒品另算。

【在 n****y 的大作中提到】
: 看你跟谁说话了吧。我刚看了篇文献,显然尼古丁上瘾也算psychiatric disorder.
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f*r
135
同学们,我撤了,真的是对不住了~ 以后如果有时间有兴趣可以继
续讨论 :-) 不过其实这个问题上我自己也没太多想说的了,想说的
我觉得已经都说清楚了,再说也不可能改变什么。马上圣诞节啦,
把这些事情放开,祝大家热热闹闹过个好节吧。
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N*u
136
知道自己娃精神有问题,就别没事老刺激人家,挑战人家极限啊。这妈好像没值得那么
同情,有点玩火。

常同

【在 M******e 的大作中提到】
: 我认识家有精神病患者的家庭。真的非常stressful,基本家无宁日, 不是亲有所见所
: 闻实在是难以想象。患者很容易钻牛角尖,为他好的事情他看起来都是想害他。犯病起
: 来就不得了,挥刀砍父母的,发颠的,真的是要五花大绑才能制服。关到精神病院去也
: 特别可怜,基本就是当动物制服,五花大绑,医生护士随身带着电棒。所以,我是非常同
: 情这篇文章的作者妈妈,绝对是依靠无限的母爱才能保持希望自己照顾孩子忍受这样的
: 度日如年。
:
: fire

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N*u
137
赞你这个贴里的观点。
其实所谓尊重不是只礼貌应付,而是尽量了解理解他们的思维方式内容,否则人家也不
傻,干嘛跟你交流?

【在 f**r 的大作中提到】
: ah, 本来已经不想回了的,还是不能不澄清一下!
: 中文的同情意义是比较模糊的,我说的是“empathy", 即感同身
: 受,这个中文应该怎么说?我完全同意在这个家庭里母亲对事件
: 的走向有更大的影响力,所以她的肩膀上才有更重的责任啊(by
: 责任 I mean responsibility, not blame).
: 还有你说我在指责他们不够用心,这个一点也没错,我诚实地认
: 为this is not the best they can do. 我站在孩子的角度,觉得
: he deserves better. 而且我不能理解的是,这个为什么很
: offensive呢?Anything that's worth having takes effort. 那你
: 自己拍拍心口问一问,这个妈妈是不是已经做到最好,付出

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J*l
138
我们首先是保护别的病人和所有staff的安全
所有病人都撤到自己房间或者远离有状况的那个病人的地方,有人看护
对于躁动的那个,有人会尽力通过语言交流让病人平静。有时病人会主动要求去隔离间
冷静,呵呵
如果有暴力状况,code会启动。有过特需训练的staff会都来帮忙。
大家会尽力保护自己安全,如果病人仍东西啥的,等他仍完。
镇静剂一切备好,几个很strong的人会一拥而上把病人控制住,给药。
话说那些药真的很强,病人多数不会再反抗,或者继续暴力。
我们尽力不用隔离间,很多法律相关的paper要做。很taoyan。但是必须时没选择。
多数的暴力都有事先的一些表现,大家都会提前行动
偶尔有突发,这种状况,有时会有人受伤
我们可以保护自己,但是不能伤害病人
所以自卫这个词好像没地儿用

【在 r*f 的大作中提到】
: 好奇地问,万一病人有伤害别人的意图,你们怎么自卫呢
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r*f
139
thanks for sharing!

【在 J*********l 的大作中提到】
: 我们首先是保护别的病人和所有staff的安全
: 所有病人都撤到自己房间或者远离有状况的那个病人的地方,有人看护
: 对于躁动的那个,有人会尽力通过语言交流让病人平静。有时病人会主动要求去隔离间
: 冷静,呵呵
: 如果有暴力状况,code会启动。有过特需训练的staff会都来帮忙。
: 大家会尽力保护自己安全,如果病人仍东西啥的,等他仍完。
: 镇静剂一切备好,几个很strong的人会一拥而上把病人控制住,给药。
: 话说那些药真的很强,病人多数不会再反抗,或者继续暴力。
: 我们尽力不用隔离间,很多法律相关的paper要做。很taoyan。但是必须时没选择。
: 多数的暴力都有事先的一些表现,大家都会提前行动

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a*r
140
re
我也mean一把,中午还去Liza Long的blog上看了,
我觉得Liza也有问题,前段时间她被fire了,因为有人告她sexual harassment.

【在 N******u 的大作中提到】
: 赞你这个贴里的观点。
: 其实所谓尊重不是只礼貌应付,而是尽量了解理解他们的思维方式内容,否则人家也不
: 傻,干嘛跟你交流?

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