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那会儿的春晚真朴素啊
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那会儿的春晚真朴素啊# Joke - 肚皮舞运动
w*t
1
记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
而且难免被一些MEAN的同学,说三道四
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b*1
2
网上状态还是initial review.
Newark field office。。。排了1个小时。。。。
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g*j
3
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r*f
4
...........已经说了凶手行凶是因为自闭吗

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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l*n
5
问background check clear 了吗?问assign to officer了没?
如果yes yes,那很快了。
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w*t
6
原因很难说清楚,大家不都是在各种分析嘛?
与社会不能好好交流的人,确实更容易反社会吧?

【在 r*f 的大作中提到】
: ...........已经说了凶手行凶是因为自闭吗
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b*1
7
问了,说不知道。。。。。。只能看到pending....也许这个人比较junior.....

【在 l*******n 的大作中提到】
: 问background check clear 了吗?问assign to officer了没?
: 如果yes yes,那很快了。

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r*f
8
嗯, 俺觉得更要看社会怎么对待他们吧.
话说这个事情真是诡异.

【在 w********t 的大作中提到】
: 原因很难说清楚,大家不都是在各种分析嘛?
: 与社会不能好好交流的人,确实更容易反社会吧?

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A*s
9
跟我上次遇到的比较类似。不知道你有没有问lud,他们应该能看到的
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w*t
10
这个就太难了,美国社会对个人生活已经很宽松了
比如学校里100个娃,你也难保有那么1-2个mean的娃对这些孩子进行语言暴力
正常娃也有这些压力,但更容易战胜负面情绪
自闭娃我觉得可能就比较难

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯, 俺觉得更要看社会怎么对待他们吧.
: 话说这个事情真是诡异.

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b*1
11
问了。。。说LUD是今天。。。

【在 A*****s 的大作中提到】
: 跟我上次遇到的比较类似。不知道你有没有问lud,他们应该能看到的
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r*f
12

不了解,也可能对语言暴力没普通孩子那么敏感啊

【在 w********t 的大作中提到】
: 这个就太难了,美国社会对个人生活已经很宽松了
: 比如学校里100个娃,你也难保有那么1-2个mean的娃对这些孩子进行语言暴力
: 正常娃也有这些压力,但更容易战胜负面情绪
: 自闭娃我觉得可能就比较难

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H*5
13
LUD是什么
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M*e
14
那个很好的学业超前的公校就有好几个autism的学生。他们智商都很高,考试成绩优秀
,所以可以考进这个学校。但是行为社交都有很大问题。老师不是special ed的老师也
不知道怎么指导他们。个人觉得这样的孩子不应该再放到特别重视学业的学校。
当然如果把放到和一群智力远低于自己的down syndrome等孩子一起,似乎也不合适。
唉,无解。。。

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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w*t
16
笨鸟先飞。
楼主你说的这个,听起来似乎有些道理。
但是仔细想想呢,
第一,每个人的资质、潜力、见识、认识...都是不完全相同的。
第二,每个人在对待老师或者家长的教育、劝诫、督促...时,反应都是不完全相同的。
第三,即使针对自闭娃,造成其真正自闭的原因,其实也是完全不相同的,而且其原因
,多数来自事后的猜测。。
只要是在集体里,就一定会有高下,就是说一定会有第一,也一定会有最后一名,所谓
没有的只不过是捂住眼睛说看不见看不见而已。

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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f*d
17
应该是好消息。如果没有assign,LUD一直会是收到FP fee的那一天。1周内应该会有结
果。

【在 b******1 的大作中提到】
: 问了。。。说LUD是今天。。。
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l*a
18
说实话,我是觉得放在普通班级不是太好

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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s*y
19
来问小白问题了:所以打指纹本身是不会更新LUD?包括officer能看到的LUD?

【在 f******d 的大作中提到】
: 应该是好消息。如果没有assign,LUD一直会是收到FP fee的那一天。1周内应该会有结
: 果。

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e*l
20
但是这个枪手的妈不已经是全职带他了,后来也HOME SCHOOLING了吗,出问题的是在他
HOME SCHOOLING了之后的。记得是从10年纪开始的。
这些"亚健康"的人群的问题真的不是那么好解决的:不是要关在精神病院里,或者大
量服药的,但也不是完全正常的。
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y*0
21
有人的case会有LUD,有人会一直不变。但是officer能看到。其实就是看到你哪天打了
指纹而已。

【在 s***y 的大作中提到】
: 来问小白问题了:所以打指纹本身是不会更新LUD?包括officer能看到的LUD?
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i*y
22
那应该放在什么班级比较好?自闭症的孩子智力程度参差不齐,估计也没法都放一个班
学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让自
闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子最
终还是得进普通学校。

【在 l******a 的大作中提到】
: 说实话,我是觉得放在普通班级不是太好
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p*j
23
我还是不知道什么是LUD,
上面的那个链接我点了,打不开。
什么是LUD?
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l*a
24
很多地方都有special education.如果去普通学校,这类人由于没有朋友,非常容易被
排挤/嘲笑,成为bully的对象。

班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让
自闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子
最终还是得进普通学校。

【在 i**********y 的大作中提到】
: 那应该放在什么班级比较好?自闭症的孩子智力程度参差不齐,估计也没法都放一个班
: 学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让自
: 闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子最
: 终还是得进普通学校。

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k*w
25
LUD = Last Update Date

【在 p****j 的大作中提到】
: 我还是不知道什么是LUD,
: 上面的那个链接我点了,打不开。
: 什么是LUD?

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i*y
26
我对美国的special education不太了解。请问是否可以从小学一直上到大学?学制是
跟普通学校(main stream)的一样?

【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校,这类人由于没有朋友,非常容易被
: 排挤/嘲笑,成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子
: 最终还是得进普通学校。

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F*u
27
打不开的话,前面加mitbbs.com改成www.mitbbs.com

【在 p****j 的大作中提到】
: 我还是不知道什么是LUD,
: 上面的那个链接我点了,打不开。
: 什么是LUD?

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w*t
28
在special education里,孩子也有高低之分吧。

【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校,这类人由于没有朋友,非常容易被
: 排挤/嘲笑,成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子
: 最终还是得进普通学校。

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p*j
29
原来是这个意思,谢谢。
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i*y
30
另外,你说的对。在普通学校,自闭儿虽然有正常智商或者高智商,但是因为行为思维
的与众不同,往往被当作另类bully。我的观察,在特殊学校(EI),小朋友们虽然各有
各的特殊,但是因为1.不是很关注他人;2.被老师引导对别人友善,所以相处得还不错
。还有一点很明显,他们之间不会嘲笑别人,也不会说谎。

【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校,这类人由于没有朋友,非常容易被
: 排挤/嘲笑,成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子
: 最终还是得进普通学校。

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i*y
31
其实如果智商不足的自闭儿,也没法进入普通学校念太久,因为跟不上。家长从孩子角
度出发,肯定会让他念特殊学校。

【在 w******t 的大作中提到】
: 在special education里,孩子也有高低之分吧。
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l*a
32
各地都不一样,好地方可以一直上到18,21岁。差地方可能都没有。。。

【在 i**********y 的大作中提到】
: 我对美国的special education不太了解。请问是否可以从小学一直上到大学?学制是
: 跟普通学校(main stream)的一样?

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i*y
33
请问哪些地方好,哪些地方差呢?讲讲州名或者城市名?

【在 l******a 的大作中提到】
: 各地都不一样,好地方可以一直上到18,21岁。差地方可能都没有。。。
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m*7
34
If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
). ASD is not a mental health illness.
You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
school, and you don't know if he has other un-identified problems.
Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
schooled by his mother.

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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l*a
35
具体的我也不清楚,一般来说好学区,地税高的地方会好些

【在 i**********y 的大作中提到】
: 请问哪些地方好,哪些地方差呢?讲讲州名或者城市名?
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l*a
36
唉,从另一方面来说,这小孩是挺可怜的。。。

Disorder

【在 m*********7 的大作中提到】
: If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
: has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
: ). ASD is not a mental health illness.
: You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
: school, and you don't know if he has other un-identified problems.
: Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
: schooled by his mother.

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w*t
37
你这个,现在说,可是政治不正确。
但过3个月之后,就可以公开说了。

【在 l******a 的大作中提到】
: 唉,从另一方面来说,这小孩是挺可怜的。。。
:
: Disorder

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l*a
38
我发帖的时候就想到了,不过觉得他可怜并不代表觉得他可恨。实在过不下去了可以默
默自杀啊,没必要带上别人。。。

【在 w******t 的大作中提到】
: 你这个,现在说,可是政治不正确。
: 但过3个月之后,就可以公开说了。

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w*t
39
不不不,政治不正确的意思是说,你现在不能说和当前主流喉舌不一致的观点和说法。
否则,你就很可能被攻击成为一个可怜的人了,虽然你并不可恨。
呵呵。理解精神实质即可。

【在 l******a 的大作中提到】
: 我发帖的时候就想到了,不过觉得他可怜并不代表觉得他可恨。实在过不下去了可以默
: 默自杀啊,没必要带上别人。。。

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l*a
40
没事,这是大妈的地盘。。。

【在 w******t 的大作中提到】
: 不不不,政治不正确的意思是说,你现在不能说和当前主流喉舌不一致的观点和说法。
: 否则,你就很可能被攻击成为一个可怜的人了,虽然你并不可恨。
: 呵呵。理解精神实质即可。

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r*f
41
完全隔绝更不好啊

【在 l******a 的大作中提到】
: 说实话,我是觉得放在普通班级不是太好
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r*f
42
嗯,据他同学说,他完全离开学校回家homeschooling前,还会和同学讲讲笑话什么的

【在 e******l 的大作中提到】
: 但是这个枪手的妈不已经是全职带他了,后来也HOME SCHOOLING了吗,出问题的是在他
: HOME SCHOOLING了之后的。记得是从10年纪开始的。
: 这些"亚健康"的人群的问题真的不是那么好解决的:不是要关在精神病院里,或者大
: 量服药的,但也不是完全正常的。

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r*f
43
普通学校有special need班级把。我认识的那个down syndrome小孩,其实iq蛮高的,
半天在普通班,半天special need

【在 l******a 的大作中提到】
: 很多地方都有special education.如果去普通学校,这类人由于没有朋友,非常容易被
: 排挤/嘲笑,成为bully的对象。
:
: 班学习。社会也承担不起给自闭症的孩子一对一教学。再说了,EI的目的,就是为了让
: 自闭儿减少自闭行为,在社交行为方面更符合正常社会的标准。如果智商没问题,孩子
: 最终还是得进普通学校。

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r*f
44
俺们儿童医院那里就有特殊学校, 看到过两次在那里上学的孩子,
感觉那种是非常非常糟糕的状况才去的.

【在 i**********y 的大作中提到】
: 另外,你说的对。在普通学校,自闭儿虽然有正常智商或者高智商,但是因为行为思维
: 的与众不同,往往被当作另类bully。我的观察,在特殊学校(EI),小朋友们虽然各有
: 各的特殊,但是因为1.不是很关注他人;2.被老师引导对别人友善,所以相处得还不错
: 。还有一点很明显,他们之间不会嘲笑别人,也不会说谎。

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w*t
45
说实话,我们都是瞎猜,其实谁也不了解凶手想的啥。我之所以考虑到这个,是因为凶
手选择了他读的小学作为报复,而不是大学。

【在 e******l 的大作中提到】
: 但是这个枪手的妈不已经是全职带他了,后来也HOME SCHOOLING了吗,出问题的是在他
: HOME SCHOOLING了之后的。记得是从10年纪开始的。
: 这些"亚健康"的人群的问题真的不是那么好解决的:不是要关在精神病院里,或者大
: 量服药的,但也不是完全正常的。

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w*t
46
是 可是他选择了去小学杀人。小学的老师和同学应该离他现在的生活很远了,是什么
导致他念念不忘这个学校呢?

Disorder

【在 m*********7 的大作中提到】
: If you are talking about ADAM LANZA, you have to remember that he not only
: has ASD, but also has mental health illness (Intermittent Explosive Disorder
: ). ASD is not a mental health illness.
: You don't know which condition makes it hard for him to survive a regular
: school, and you don't know if he has other un-identified problems.
: Plus, as someone already mentioned, things gets worse after he was home-
: schooled by his mother.

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w*t
47
如果一个人的利益不损害其它人的利益,相信大家都会愿意帮助他,但如果跟更多人的
利益相比,当然选择多数人的利益。看事情不是单一看的,比凶手可怜的多得去了,有
些人自己养不活自己,还要照顾弟弟妹妹了,所以凶手也没什么值得同情的

【在 l******a 的大作中提到】
: 唉,从另一方面来说,这小孩是挺可怜的。。。
:
: Disorder

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w*t
48
只是瞎说,就跟一个。
也许,是爱。他认为世界末日就要到了,他要去解决其他人。
而且,基督教说,只要信猪并诚信忏悔,主会宽恕其所犯下的一切罪恶。

【在 w********t 的大作中提到】
: 是 可是他选择了去小学杀人。小学的老师和同学应该离他现在的生活很远了,是什么
: 导致他念念不忘这个学校呢?
:
: Disorder

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i*e
49
这位姐姐,你的标题真大啊 :)
这事,小的是这么想地
问题的关键,在于持枪舞棍的父母
有没有对孩子的安全对社会上其他人的安全很上心
在引导孩子对自己的派生建立派生的时候,有没有多用脑子想想安全问题身心健康问题
,孩子是否ready,是否适合培养同样的派生的问题等等
这其实是个如何让父母们尽情享受自己的派生的同时
确保孩子们的,左邻右舍的,进而社会的安全问题
我现在的体会是,人发混的时候,都是有strong stress/neg emotion但得不到良好的
疏通
在这样的情况下,人本能寻求暴力发泄
身边有啥就使啥了呗
家里存那么多的枪,隐患就很大了呗

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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p*s
50
一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数
官司的。学区常常的原则就是能不管就不管,有本事你家长打官司,你赢了官司我们再
管。我推测他的asperbers也是在上中学问题严重时才得鉴定,但已太晚。自闭症的
social干预是越早越有效,基本上就对神经系统的刺激,象消融冰雪一样一点一点。见
过许多严重的case在三四岁没有冷暖疼痛或者语言的,在多年干预以后都得到很大的改
善,所以自闭症组织要摘清自闭症和暴力的关系,但这些都是有特教管的情况。以前没
有特教干预年月这些人基本上就是被家人送到institution终老,象疯人院一样,也许
连兄弟姐妹都不知道还有这号人。所以,常常会有人说以前为什么没有自闭症,因为他
们没有活在你的视野里。但是,当他16岁实在不能再适应时,无论时public school 还
是home school 都太晚了,他的social pieces很难再补上,冰越结越厚,是否聪明学
业如何已经没有意义。
他的父母没有在早期和学区fight,后来再homeschol就是一错再错。父亲离婚基本用钱
买断自己的责任,哥哥离家给自己get a life,网路暴力游戏,剩下挣扎还没有安全感
妈妈还教他用枪。无论家里还是社会,他该有都没有,不该有的都有了。我们还能期盼
看到什么结果,不是自残就是残人。
试着猜测一下他们母子最后和学区可能fight什么,可能什么最后导致他的崩溃。联邦
法律对于残疾是要求学区管到21岁,有些州对有学习能力的,学区要管到26岁。 然后
归政府管医疗和住有人照顾的grouphouse,如果愿意和父母住就由政府每个月补贴一些
钱。
她妈妈原来是希望儿子能够自立的,也从老公那要些钱做母子后半生的保障。但后来他
越来越严重,自立是不行了,所以想和学区fight把他归在残障里,至少她妈妈不在了
还有人管他。这样学区多要花很多钱,board不同意,学区就是这样能不花钱就不花钱
,不然你打官司。而他的确是应该归残障里,他无法对自己负责任。这么多年如果学区
给他提供了特教干预,他绝不会走到今天。到了最后其实没有人能把他拉回来,门基本
上关上了。他定然也为自己的愈来愈糟状态担忧,回到最初把他划在特教之外的sandy
hook小学,这位死去的心理医师定然时是当年给他做评测定性的人,他希望他们能改了
当年的错,但他们为了维护学区的利益拒绝了他。最后一点希望没了,就崩溃了。
我相信这个Newtown的人早明白了前因后果,因为School Board里都是镇子的人,所以
才会有那个死去的特教aid父母 把捐助都送给自闭症组织,才会有受害父母原谅凶手。
媒体和了解特教的也都明白了,但大家都是在这system里的人,system出了问题,代价
也是惨痛的。美国人也是很要面子的 。
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r*l
51
如果娃没有暴力倾向,有幸运的碰上他的angel,肯定是比治疗事半功倍的
但像我大学经历的那种有暴力倾向的精神病室友,放进正常集体是极度自私的行为
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w*t
52
不完全赞同你的说法,他们家很有钱,有钱人的孩子如果有毛病一般是不会参与公共治
疗的

【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
: 然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数

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M*e
53
你写的很给人启迪。
不过“因为School Board里都是镇子的人,所以才会有受害父母原谅凶手” 我觉得并
不一定。记得virginia tech枪杀案后也有死者家长发表声明同情凶手家庭的。我觉得
这主要是宗教影
响。

【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
: 然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数

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M*e
54
ah!? that sounds scary!他怎么考上大学的阿?

【在 r*********l 的大作中提到】
: 如果娃没有暴力倾向,有幸运的碰上他的angel,肯定是比治疗事半功倍的
: 但像我大学经历的那种有暴力倾向的精神病室友,放进正常集体是极度自私的行为

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r*l
55
考大学没有精神病评估的呀,在中国你只要不是疯到一眼看出来,学校貌似都不管

【在 M******e 的大作中提到】
: ah!? that sounds scary!他怎么考上大学的阿?
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M*e
56
他家很有钱吗?娃小的时候爸爸还不是VP也就是白领一族啦。我倒觉得不管家里有没有
钱,还是希望孩子能和其他孩子正常交流的。我知道一个家庭,妈妈是医生爸爸工程师
,很多年前儿子有自闭症,他家附近的公校不接纳他,娃妈好不容易在另外一个学区找
到一个学校接纳他,开心得不得了每天开一个多小时去上学。她也经常带孩子去很贵的
牛排餐馆什么的孩子发颠打碎盘子,没关系赔钱就是,下次还是带孩子出去。。娃妈的
理论就是,要尽量让孩子多接触正常人,越是社交不行就越是要多和别人接触。像他妈
妈这样和学区谈不拢就home school我觉得实在是下策。

【在 w********t 的大作中提到】
: 不完全赞同你的说法,他们家很有钱,有钱人的孩子如果有毛病一般是不会参与公共治
: 疗的

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M*e
57
哎和这样人做室友太恐怖了。。。你们怎么熬过来的啊?

【在 r*********l 的大作中提到】
: 考大学没有精神病评估的呀,在中国你只要不是疯到一眼看出来,学校貌似都不管
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i*e
58
这件事的关键
不是自闭的孩子应该不应该跟普通孩子一起上学
社会如何帮助培养有特殊需要的孩子 //这些都要做
关键是,父母能不能意识到
家里有个不同寻常的孩子
收集枪支,尤其是半自动的,是对孩子对家人对社会的威胁
是很不负责任的做法

【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
: 然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数

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r*l
59
就一年,她发病了,拿刀子,就被我们联名要求请出去了

【在 M******e 的大作中提到】
: 哎和这样人做室友太恐怖了。。。你们怎么熬过来的啊?
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l*s
60
what you described is very possible.

【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
: 然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数

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w*t
61
嗯,对能不能拿到funding,是很重要的。

【在 l*****s 的大作中提到】
: what you described is very possible.
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r*f
62
lz的猜测我觉得还比较靠铺, 就看以后又没有人深入研究这个事情来证明了。
lanza没有弱智到必须去特殊学校的地步. 上公立本来可以是个挺好的事情的。

【在 w********t 的大作中提到】
: 不完全赞同你的说法,他们家很有钱,有钱人的孩子如果有毛病一般是不会参与公共治
: 疗的

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r*f
63
can't agree more, even though she had such a passion with guns

【在 i**e 的大作中提到】
: 这件事的关键
: 不是自闭的孩子应该不应该跟普通孩子一起上学
: 社会如何帮助培养有特殊需要的孩子 //这些都要做
: 关键是,父母能不能意识到
: 家里有个不同寻常的孩子
: 收集枪支,尤其是半自动的,是对孩子对家人对社会的威胁
: 是很不负责任的做法

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p*s
64
网络游戏和枪是家长不负责任;没有给他应有的特教干预,是学区的责任,都是造成悲
剧的原因。如果真想我推测那样,学区对他的拒绝就是压垮他最后一根稻草。但这里面
没有人提及学区的责任,他妈妈和school board fight 不是一两天的事了,school
board 都是镇子里百姓,用来control school budget. 他们如果拒绝了他,现在心里
都明白发生了什么事,但不能说。还有那侥幸逃脱的第四个人,没有人再提到她,她应
该完全知道他们那天在争执什么。我推测她很有可能就是那个全班被杀的老师,因为死
的是临时代课老师,她那天没来。而可疑的事,她的学生和aid几乎全部被杀,她却彻
底消失,连孩子们葬礼都没有人能reach到她。没人是傻子,这么简单的事,还都想不
到吗?只不过,不再能说,因为小镇拒绝帮助他。一点猜想。
他家的钱相对他的自闭症教育和后半生的保障就是nothing, 他父母和学校耽误了他。
所以,他要回到唯一能对他有帮助的小学,他认为在那儿的时间是造成他后来结果的根
源。实在没时间再写了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 这件事的关键
: 不是自闭的孩子应该不应该跟普通孩子一起上学
: 社会如何帮助培养有特殊需要的孩子 //这些都要做
: 关键是,父母能不能意识到
: 家里有个不同寻常的孩子
: 收集枪支,尤其是半自动的,是对孩子对家人对社会的威胁
: 是很不负责任的做法

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i*e
65
我真的无法认同,学校没有提供特教干预,是造成悲剧的原因
如果有暴力倾向,内心太多的愤怒无法有效地发泄
用暴力来报复这个社会,就是人很本能的发泄途径了
这个时候,能够获取什么样的报复武器,就决定了悲剧的程度吧
人生确实有很多不公平的事情
谁都会遇上这样那样的坎儿
自闭孩子无法跟外界有效的沟通,内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
想必爆发起来也更凶猛
所以才需要我们父母,学校和这个社会,想尽办法
让炸弹不得不爆炸的时候,杀伤力最小么
这个呢,提供特教是一方面
帮助孩子有效疏通负面情绪,不要往以暴制暴的路上引导,也很重要吧?
我有一个朋友是做sp ed的
到别人家里私教的那种
上一次见面的时候,手背上被抓的血淋淋,胳膊上一口牙印 //6岁的自闭孩子留的纪念
//我终于明白了,自闭的孩子很可怜,他们的世界我们很难进去,我们的世界他们也很
难进来
//终于进去了他们的世界,原来积累了这样多的无奈绝望和愤怒
你说呢,这样的娃娃,家里多几把刀都是隐患吧?更不要说枪支了

【在 p********s 的大作中提到】
: 网络游戏和枪是家长不负责任;没有给他应有的特教干预,是学区的责任,都是造成悲
: 剧的原因。如果真想我推测那样,学区对他的拒绝就是压垮他最后一根稻草。但这里面
: 没有人提及学区的责任,他妈妈和school board fight 不是一两天的事了,school
: board 都是镇子里百姓,用来control school budget. 他们如果拒绝了他,现在心里
: 都明白发生了什么事,但不能说。还有那侥幸逃脱的第四个人,没有人再提到她,她应
: 该完全知道他们那天在争执什么。我推测她很有可能就是那个全班被杀的老师,因为死
: 的是临时代课老师,她那天没来。而可疑的事,她的学生和aid几乎全部被杀,她却彻
: 底消失,连孩子们葬礼都没有人能reach到她。没人是傻子,这么简单的事,还都想不
: 到吗?只不过,不再能说,因为小镇拒绝帮助他。一点猜想。
: 他家的钱相对他的自闭症教育和后半生的保障就是nothing, 他父母和学校耽误了他。

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h*j
66
没有什么专门针对gifted的特殊学校。特殊学校里一般都是智力落后的,他妈肯定不想
耽误他。但是普通学校不敢接收他啊,也有可能是的确无法保证能满足他的特殊需要!
这些孩子就落在了缝隙里无处可去,home school也是无奈的选择。
Adam恨学校倒可能是真的,因为从他踏入校门起,很可能受到的都是排斥和拒绝。
特殊学校还是随班就读,本来就是无解。专业人士很多都避免直接回答这个问题,让父
母根据孩子的情况自己做决定。
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b*e
67
自闭的孩子可怜,自闭孩子的家长更可怜。
长期处在一种stressfull的状态,内心积累的负面情绪肯定更多更强烈。慢慢地会觉得
这个世界,社会,学区对自家不公平。这种情绪也会慢慢地影响到自家的孩子。
最后甚至到自家孩子做什么都可以被justified,该责备的是其他人。在这种情绪的影响下
,孩子可能会越来越反社会。这个才是最可怕的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无法认同,学校没有提供特教干预,是造成悲剧的原因
: 如果有暴力倾向,内心太多的愤怒无法有效地发泄
: 用暴力来报复这个社会,就是人很本能的发泄途径了
: 这个时候,能够获取什么样的报复武器,就决定了悲剧的程度吧
: 人生确实有很多不公平的事情
: 谁都会遇上这样那样的坎儿
: 自闭孩子无法跟外界有效的沟通,内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
: 想必爆发起来也更凶猛
: 所以才需要我们父母,学校和这个社会,想尽办法
: 让炸弹不得不爆炸的时候,杀伤力最小么

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m*a
68
我实在是太同意这个了!

【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无法认同,学校没有提供特教干预,是造成悲剧的原因
: 如果有暴力倾向,内心太多的愤怒无法有效地发泄
: 用暴力来报复这个社会,就是人很本能的发泄途径了
: 这个时候,能够获取什么样的报复武器,就决定了悲剧的程度吧
: 人生确实有很多不公平的事情
: 谁都会遇上这样那样的坎儿
: 自闭孩子无法跟外界有效的沟通,内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
: 想必爆发起来也更凶猛
: 所以才需要我们父母,学校和这个社会,想尽办法
: 让炸弹不得不爆炸的时候,杀伤力最小么

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i*e
69
所以,每个人都要学会疏导自己的负面情绪,要往平和的方向努力嘛
这么说呢,耍枪真是不如去教会呢,人在精神上强壮很重要啊
精神上有个依托,日子就会好过很多吧
怎么着,都要学会感激人生珍惜生命吧

响下

【在 b*****e 的大作中提到】
: 自闭的孩子可怜,自闭孩子的家长更可怜。
: 长期处在一种stressfull的状态,内心积累的负面情绪肯定更多更强烈。慢慢地会觉得
: 这个世界,社会,学区对自家不公平。这种情绪也会慢慢地影响到自家的孩子。
: 最后甚至到自家孩子做什么都可以被justified,该责备的是其他人。在这种情绪的影响下
: ,孩子可能会越来越反社会。这个才是最可怕的。

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r*f
70
不是说杀手什么都没说吗, 怎么会有争执

【在 p********s 的大作中提到】
: 网络游戏和枪是家长不负责任;没有给他应有的特教干预,是学区的责任,都是造成悲
: 剧的原因。如果真想我推测那样,学区对他的拒绝就是压垮他最后一根稻草。但这里面
: 没有人提及学区的责任,他妈妈和school board fight 不是一两天的事了,school
: board 都是镇子里百姓,用来control school budget. 他们如果拒绝了他,现在心里
: 都明白发生了什么事,但不能说。还有那侥幸逃脱的第四个人,没有人再提到她,她应
: 该完全知道他们那天在争执什么。我推测她很有可能就是那个全班被杀的老师,因为死
: 的是临时代课老师,她那天没来。而可疑的事,她的学生和aid几乎全部被杀,她却彻
: 底消失,连孩子们葬礼都没有人能reach到她。没人是傻子,这么简单的事,还都想不
: 到吗?只不过,不再能说,因为小镇拒绝帮助他。一点猜想。
: 他家的钱相对他的自闭症教育和后半生的保障就是nothing, 他父母和学校耽误了他。

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b*e
71
杀手先在自家杀了他妈妈,然后带上够屠杀全校的子弹去了学校,本来就是冲着杀人去
的。

【在 r*f 的大作中提到】
: 不是说杀手什么都没说吗, 怎么会有争执
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r*f
72
但是都说他什么都没说

【在 b*****e 的大作中提到】
: 杀手先在自家杀了他妈妈,然后带上够屠杀全校的子弹去了学校,本来就是冲着杀人去
: 的。

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b*e
73
他就是去杀人的,还需要说什么?我相信他什么都没说,基本上就是见人就开枪。

【在 r*f 的大作中提到】
: 但是都说他什么都没说
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r*f
74
前面的同学说起争执啦,所以我才问的

【在 b*****e 的大作中提到】
: 他就是去杀人的,还需要说什么?我相信他什么都没说,基本上就是见人就开枪。
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b*e
75
那是某些人的想像。

【在 r*f 的大作中提到】
: 前面的同学说起争执啦,所以我才问的
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t*o
76
我认为要根据每个孩子和学校具体的情况来考虑,为孩子找到适合他的受教育环境不是
一件容易的事情,尤其是比较特殊的孩子。就像身材不在normal curve里面的人找适合
自己的衣服会选择少一些,但并不是没有选择,选的好也可以很好看,也可能在大众的
品牌找到适合他的。
牵涉到孩子的成长教育,我认为都是要每个独立的case来看,不宜轻易地generalize。

【在 w********t 的大作中提到】
: 记得曾经讨论过自闭娃可以放到普通班一起学习,不让他觉得自己与别人不同
: 这样的普通学校环境会不会本身就对自闭娃亚历山大呢?
: 正常娃的普通生活,对于自闭娃来说可能节奏太快,信息接收不过来
: 而且难免被一些MEAN的同学,说三道四

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f*g
77
你这里面有太多你自己的猜想吧?比如,你从哪里知道那个心理医生就是当年给他评估
的人?

【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
: 然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数

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m*7
78
Strongly agree.
Each kid is unique.
An ASD kid is an ASD kid. Other than weaknesses in social and communication
skills, they display a huge range of different behaviors, capacities and
personalities.

【在 t**o 的大作中提到】
: 我认为要根据每个孩子和学校具体的情况来考虑,为孩子找到适合他的受教育环境不是
: 一件容易的事情,尤其是比较特殊的孩子。就像身材不在normal curve里面的人找适合
: 自己的衣服会选择少一些,但并不是没有选择,选的好也可以很好看,也可能在大众的
: 品牌找到适合他的。
: 牵涉到孩子的成长教育,我认为都是要每个独立的case来看,不宜轻易地generalize。

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N*u
79
蒙氏闪亮登场:)

【在 M******e 的大作中提到】
: 那个很好的学业超前的公校就有好几个autism的学生。他们智商都很高,考试成绩优秀
: ,所以可以考进这个学校。但是行为社交都有很大问题。老师不是special ed的老师也
: 不知道怎么指导他们。个人觉得这样的孩子不应该再放到特别重视学业的学校。
: 当然如果把放到和一群智力远低于自己的down syndrome等孩子一起,似乎也不合适。
: 唉,无解。。。

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p*s
80
1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
有注明。剩下的都证实的消息。
警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执,第二天他企图在
Danbury买枪未果。第三天,案发时与其有争执的三人身亡,第四人当时不在而幸免。
这都是警方原话。其实这个争执是关键,而现在都避而不谈。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 你这里面有太多你自己的猜想吧?比如,你从哪里知道那个心理医生就是当年给他评估
: 的人?

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r*f
81
omg, that makes sense.....

【在 p********s 的大作中提到】
: 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
: 从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
: 有注明。剩下的都证实的消息。
: 警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执,第二天他企图在
: Danbury买枪未果。第三天,案发时与其有争执的三人身亡,第四人当时不在而幸免。
: 这都是警方原话。其实这个争执是关键,而现在都避而不谈。

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i*e
82
夫妻同事之间都会有争执啊
没有争执,没有冲突的人生,不可能吧?

【在 p********s 的大作中提到】
: 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
: 从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
: 有注明。剩下的都证实的消息。
: 警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执,第二天他企图在
: Danbury买枪未果。第三天,案发时与其有争执的三人身亡,第四人当时不在而幸免。
: 这都是警方原话。其实这个争执是关键,而现在都避而不谈。

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s*1
83
我怎么觉得这个凶手要不退学,说不定还不会去杀人?不知道他妈在家在教什么.
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t*r
84
人总是有欲望的,基本的欲望,除了食色性之外,基本要么是人文社交、
要么是科学文艺创作思考两个方向。
这个就好比 fiction vs non-fiction。喜欢 fiction 的人,
很难理解 non-fiction 那些枯燥的东东有啥好看的。喜欢
non-fiction 的人,估计觉得 fiction 的洋洋洒洒几万字,
归根到底不就是那一句 “俺想跟你上床”?看个球。。。

【在 w********t 的大作中提到】
: 原因很难说清楚,大家不都是在各种分析嘛?
: 与社会不能好好交流的人,确实更容易反社会吧?

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t*r
85
或者这么说,反社会的一个重要因素,我觉得社会对这种缺乏交流
能力的人,教育依然是人生的意义是得到社会的承认,也不看看这
个浮夸虚荣的社会有没有可能真正承认他们。
其实还不如教他们科学/文艺,教他们人生的意义是获得自己的承认。
多少科学家艺术家不能获得社会的承认,人家一样可以在自己的世界
里探索,都看不起我等社会俗人,还反个球社会。。。
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t*r
86
不过说实话,我很怀疑 ABA 这种有点类似那个啥的训练方法,对高智商 asperger
能有多大用,我很怀疑。人会不会内心在嘲笑 ABA 也说不定。
直接扔进真正的 gifted program(每周看娃级别的书少于 50 本的,都算伪 gifted)。
消耗掉精力,锻炼思维能力,也许发展到一定程度,大脑能够发展出类似计算机界的
artificial intelligence 的算法的那种思考方式来理解常人,到能跟常人交流,
进而用算法伪装自己成常人。。。不知道爱因斯坦啥的是不是这么干的。。。

【在 p********s 的大作中提到】
: 一直犹豫不知道该不该写,不写真是很憋闷。这场悲剧里面的missing pieces 是任何
: 熟悉自闭症特殊教育的人都能一眼看到的,就象警察在几个小时后表示找到了相当有力
: 的证据,他们早就明白是怎么回事,然后就不再提这碴。现在各方面就尽量往
: misterious mental illness上靠,摘掉其中责任,再加以时日让人们淡忘。
: 这Adam就是一个典型asperbers, 我们却没有看到任何有关特教干预的报道,同学们只
: 知道他是沉默而不能接近的。他陷得越来越深,走得越来越远却没有任何学区social
: group support。正常的case,从他上小学开始,一种是在special setting class里,
: 然后pull out 上正常班的课;另一种上正常班的课,每天上有特教的social课,每年
: 做评测。他为什么没有得到support? 因为他是asperbers, 学业能够跟上,能够照顾自
: 己不会给学校惹麻烦。Asperbers 是在自闭症特教最有争议,也是引起家长和学校无数

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s*7
87
如果凶手能到一个水平很高的gift班,里面估计会有几个和他类似的孩子,至少所有孩
子都是聪明的那种nerd比例大,说不定他能有点归属感,自闭会好一些
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t*o
88
我觉得写得好的话都很好看啊

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人总是有欲望的,基本的欲望,除了食色性之外,基本要么是人文社交、
: 要么是科学文艺创作思考两个方向。
: 这个就好比 fiction vs non-fiction。喜欢 fiction 的人,
: 很难理解 non-fiction 那些枯燥的东东有啥好看的。喜欢
: non-fiction 的人,估计觉得 fiction 的洋洋洒洒几万字,
: 归根到底不就是那一句 “俺想跟你上床”?看个球。。。

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n*w
89
re

【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无法认同,学校没有提供特教干预,是造成悲剧的原因
: 如果有暴力倾向,内心太多的愤怒无法有效地发泄
: 用暴力来报复这个社会,就是人很本能的发泄途径了
: 这个时候,能够获取什么样的报复武器,就决定了悲剧的程度吧
: 人生确实有很多不公平的事情
: 谁都会遇上这样那样的坎儿
: 自闭孩子无法跟外界有效的沟通,内心积累的负面情绪肯定更多更强烈
: 想必爆发起来也更凶猛
: 所以才需要我们父母,学校和这个社会,想尽办法
: 让炸弹不得不爆炸的时候,杀伤力最小么

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p*s
90
昨天去了那个特教aid的wake ,得到证实他是她当年的特教学生。看着街头黑漆漆的队
伍在街头蜿蜒,呼吸都困难起来。。。突然理解小镇的人们,无论如何让这一切都快过
去吧,实在太沉重了。愿逝者安息!
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l*a
91
这说明了什么?他当年有特教老师,说明他当时也接受了特殊教育的服务,有可能这个
服务效果没那么好,就这理由可以开枪杀人?你到医院去治病,病没好人死了,是不是
可以把整个医院的人都突突了?

【在 p********s 的大作中提到】
: 昨天去了那个特教aid的wake ,得到证实他是她当年的特教学生。看着街头黑漆漆的队
: 伍在街头蜿蜒,呼吸都困难起来。。。突然理解小镇的人们,无论如何让这一切都快过
: 去吧,实在太沉重了。愿逝者安息!

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w*t
92
医生治病救人,但有可能因为客观或者主观的原因,错诊,而造成医疗事故。
老师教书育人,但有可能因为客观或者主观的原因,错教,而造成教学事故。

【在 l******a 的大作中提到】
: 这说明了什么?他当年有特教老师,说明他当时也接受了特殊教育的服务,有可能这个
: 服务效果没那么好,就这理由可以开枪杀人?你到医院去治病,病没好人死了,是不是
: 可以把整个医院的人都突突了?

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l*a
93
那我从小到大遇到的教学事故不要太多!

【在 w******t 的大作中提到】
: 医生治病救人,但有可能因为客观或者主观的原因,错诊,而造成医疗事故。
: 老师教书育人,但有可能因为客观或者主观的原因,错教,而造成教学事故。

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s*7
94
真的应该有针对高智商自闭的program,最好是学校。 普通的SP不可能起作用的,
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f*g
95
那又怎么样?就应该被打死?现在寻找动机,只是为了以后可以避免类似的事情再发生
,而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他,所以他开枪就
理所当然,而别人被杀了还心虚,遮遮掩掩的?
人已经死了,请不要随意把猜测加在人身上,毕竟有警方在调查。他杀了人,就是他的
错,别人怎么对待他也不是被杀的理由。

【在 p********s 的大作中提到】
: 1998 他六岁时他们家搬到newtown,前两天州长证实他上的是sandyhook。这个心理医生
: 从1994年到现在一直在这个小学。你也知道一个小学就一个心理医生。我推测的部分都
: 有注明。剩下的都证实的消息。
: 警方说他在案发前两天去sandy hook 和四名学校staff 发生争执,第二天他企图在
: Danbury买枪未果。第三天,案发时与其有争执的三人身亡,第四人当时不在而幸免。
: 这都是警方原话。其实这个争执是关键,而现在都避而不谈。

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t*i
96
其实最新消息是凶手的妈妈想把凶手送精神病院,凶手以为他妈妈要抛弃他了所以愤怒
了发狂了。
这个最新消息虽然也未必是最接近事实真相的,但是总比某些人的臆想要靠谱。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 那又怎么样?就应该被打死?现在寻找动机,只是为了以后可以避免类似的事情再发生
: ,而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他,所以他开枪就
: 理所当然,而别人被杀了还心虚,遮遮掩掩的?
: 人已经死了,请不要随意把猜测加在人身上,毕竟有警方在调查。他杀了人,就是他的
: 错,别人怎么对待他也不是被杀的理由。

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r*f
97
可是为什么跑小学去呢

【在 t******i 的大作中提到】
: 其实最新消息是凶手的妈妈想把凶手送精神病院,凶手以为他妈妈要抛弃他了所以愤怒
: 了发狂了。
: 这个最新消息虽然也未必是最接近事实真相的,但是总比某些人的臆想要靠谱。

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C*e
98
purpleiris (人淡如菊) 分析得很不错。赞。大家都是父母。不要看问题太偏执了。这
件事情整个就是彻头彻尾的悲剧。如果社会多给有问题的孩子有MENTAL HEALTH的,提
供多的帮助和理解支持。如果学校加强些安全措施。家长和社会一起正确引导孩子。少
些暴力VEDIO GAME,多些别的活动。。加强枪支控制。。。。ADAM家就算有钱,也不可
能说自己去办一个特殊的机构学校来给自己治病,改善SOCIAL BEHAVIOR。
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C*e
99
对那些健康可爱的孩子的强烈妒忌,心理扭曲?
他可能受到的一直是同情异样或者耻笑的眼光话语。也许还被BULLY过。

【在 r*f 的大作中提到】
: 可是为什么跑小学去呢
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m*7
100
"多少科学家艺术家不能获得社会的承认,人家一样可以在自己的世界
里探索,都看不起我等社会俗人,还反个球社会。。。"
-- 哈哈。Sheldon就经常跟Penny说:以你这种知识水平,当然不理解我说的是什么了
。还经常跟Howard说:你没有Ph.D,能做到这个程度也不容易。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者这么说,反社会的一个重要因素,我觉得社会对这种缺乏交流
: 能力的人,教育依然是人生的意义是得到社会的承认,也不看看这
: 个浮夸虚荣的社会有没有可能真正承认他们。
: 其实还不如教他们科学/文艺,教他们人生的意义是获得自己的承认。
: 多少科学家艺术家不能获得社会的承认,人家一样可以在自己的世界
: 里探索,都看不起我等社会俗人,还反个球社会。。。

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m*7
101
我觉得只要这个国家的枪支管理再继续这么松懈下去,类似的悲剧是不大可能避免的。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 那又怎么样?就应该被打死?现在寻找动机,只是为了以后可以避免类似的事情再发生
: ,而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他,所以他开枪就
: 理所当然,而别人被杀了还心虚,遮遮掩掩的?
: 人已经死了,请不要随意把猜测加在人身上,毕竟有警方在调查。他杀了人,就是他的
: 错,别人怎么对待他也不是被杀的理由。

avatar
m*7
102
还有violent video games的泛滥。据说凶手每天玩好几个小时的call of duty,就是
靠mass shooting才能通关的一种游戏。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得只要这个国家的枪支管理再继续这么松懈下去,类似的悲剧是不大可能避免的。
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m*n
103
想想看, 如果枪支管理不松懈, 其他条件都类似,
会发生什么?
我认为, 大概就是凶手杀一两个小孩然后自杀.
这是一大进步. 但解决实质问题了么?

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得只要这个国家的枪支管理再继续这么松懈下去,类似的悲剧是不大可能避免的。
avatar
t*o
104
exactly!

【在 f*****g 的大作中提到】
: 那又怎么样?就应该被打死?现在寻找动机,只是为了以后可以避免类似的事情再发生
: ,而不是指责谁或者看是谁的责任。而你似乎觉得全镇的人都对不起他,所以他开枪就
: 理所当然,而别人被杀了还心虚,遮遮掩掩的?
: 人已经死了,请不要随意把猜测加在人身上,毕竟有警方在调查。他杀了人,就是他的
: 错,别人怎么对待他也不是被杀的理由。

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j*a
105
兇手確實做了傷害無辜生命的事,這是不可逆轉的,不是說有原因就可以原諒。但很多
罵得狠的人是在用常人的思維邏輯來罵,come on, 要是他在那個moment能用正常道德
思維來對待發生在他身上的事,他就不是那個同學熟人口中的“怪人”了。 罵人的人
不是在用自己的標準來要求別人嗎?以這個邏輯,他不是也可以用他自己的標準來要求
所有其他和他不一樣的人?
悲劇不是罵得狠就可以阻止它再發生。看到無辜受害人,我的心很痛。 可是作為一個
正在接受special ed服務的4歲娃的母親,我覺得心更痛。因為很多人是從不了解
special ed kids,卻在壞事發生是用普通人的標準來罵。 他們也是有血有肉有思想的
人。你們能嘗試了解他們到底在想什麼嗎?
solving the problem at root cause 吧。special ed kids也不想自己和別人不一樣
的。
avatar
p*s
106
对杀人当然时不能原谅,也不存在借口,这一点也同样使用于枪支管理和失败的父母。
没有什么矛盾。我想探讨的missing的asperbers 教育,因为各种原因各方面不愿涉及
。写的具体点是想一般人对Sp Ed system 不了解,对具体从事Sp Ed的人我都怀有深深
的敬意,所以我才会去Annie Murphy 的wake. Sp Ed system在自闭症教育已经效果很
不错了,但在asperbers 上大部分的州都和这个小镇做的差不多,能不管就不管,因为
他们不会惹麻烦,家长不去fight或没有经验就耽误了。其实,又有几个父母能对
asperbers有那么多经验,很多时候只是觉得他们内向不soical,但往往会越走越远。
通过这悲剧,引起system在这方面的注意,加重asperbers 的social 教育,才是根本
,而不是回避。这方面Annie Murphy 的父母就做得很好,把捐助都给了Autism Speak
,积极正面对待根本问题,老人还是有大智慧。
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n*w
107
说得在理。
我们已经收到学校的邮件。
是关于学校出入程序的改换。更具体的危机应对措施还在协商中。
也收到了邮件希望家长每天能给孩子更多的交流时间,平时多注意观察孩子的情绪,和
学校保持及时联系。这是只依靠学校或家长单方面力量所无法实现的。
我觉得在这个时候,追究什么是这次悲剧的最主要原因是没有意义的。这些孩子们的性
命已经无法挽救了。如果还不从这次悲剧中吸取教训,加以改进,再发生同样的悲剧才
是真正的悲哀。
严格加强枪支管控,学校家长更关注孩子的身心健康,加强学校保安系统,这些根本就
不矛盾,是完全可以同时努力实现的。各个方面应该相互理解合理妥协,保护自己还有
他人生活的安全空间

Speak

【在 p********s 的大作中提到】
: 对杀人当然时不能原谅,也不存在借口,这一点也同样使用于枪支管理和失败的父母。
: 没有什么矛盾。我想探讨的missing的asperbers 教育,因为各种原因各方面不愿涉及
: 。写的具体点是想一般人对Sp Ed system 不了解,对具体从事Sp Ed的人我都怀有深深
: 的敬意,所以我才会去Annie Murphy 的wake. Sp Ed system在自闭症教育已经效果很
: 不错了,但在asperbers 上大部分的州都和这个小镇做的差不多,能不管就不管,因为
: 他们不会惹麻烦,家长不去fight或没有经验就耽误了。其实,又有几个父母能对
: asperbers有那么多经验,很多时候只是觉得他们内向不soical,但往往会越走越远。
: 通过这悲剧,引起system在这方面的注意,加重asperbers 的social 教育,才是根本
: ,而不是回避。这方面Annie Murphy 的父母就做得很好,把捐助都给了Autism Speak
: ,积极正面对待根本问题,老人还是有大智慧。

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p*3
108
说话请给自己和孩子积点德。你有什么权利说自闭的孩子好比“狗啊猫啊”。
天有不测风云。 你健康的孩子都有可能出意外失明瘫痪智障, 到时被别人说好像动物
你会作和感想。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过说实话,我很怀疑 ABA 这种有点类似那个啥的训练方法,对高智商 asperger
: 能有多大用,我很怀疑。人会不会内心在嘲笑 ABA 也说不定。
: 直接扔进真正的 gifted program(每周看娃级别的书少于 50 本的,都算伪 gifted)。
: 消耗掉精力,锻炼思维能力,也许发展到一定程度,大脑能够发展出类似计算机界的
: artificial intelligence 的算法的那种思考方式来理解常人,到能跟常人交流,
: 进而用算法伪装自己成常人。。。不知道爱因斯坦啥的是不是这么干的。。。

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t*r
109
这个。。。我只是打个比方。。。这么说是因为以前有人说过 ABA 就有点像
dog training。看来是俺用词不当,俺删贴好了。抱歉。。。

【在 p*****3 的大作中提到】
: 说话请给自己和孩子积点德。你有什么权利说自闭的孩子好比“狗啊猫啊”。
: 天有不测风云。 你健康的孩子都有可能出意外失明瘫痪智障, 到时被别人说好像动物
: 你会作和感想。

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t*r
110
我删除了我的帖子。但是我问的问题是:
其实很多人说了 ABA 是类似 dog training,至少大家不说也有这个认知。
我的问题是,有没有可能,通过 information processing 的能力,而不是
相对简单的 patterned response 的方法,来获得 perceive 和 response
正常 human 的 emotion,如果 empathy 的能力不够的话?
或者从另一个角度讲,如果对 sensory information 比较敏感,本身就是
提供了 sense 其他 human emotion 的能力的基础,虽然未必有 empathy
的能力。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个。。。我只是打个比方。。。这么说是因为以前有人说过 ABA 就有点像
: dog training。看来是俺用词不当,俺删贴好了。抱歉。。。

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