为啥人类胚胎会把进化过程重新走一遍？# Joke - 肚皮舞运动
p*o
1 楼
约好的code test，第一次压根没收到。于是重新约，约好第二天早上9点，结果第一天
晚上9点收到两道题目，名字还不是我的名字...
晚上9点收到两道题目，名字还不是我的名字...
n*3
2 楼
我因为工作中受了点小伤，所以去所在学校医院，没想到那天校医院开会，就让我去一
家医院，这家医院也是我们学校附属医院，我去了之后受了一点处理就回去了，去之前
校医院说不应收任何费用，因为是工伤，如果收到bill就拿过来给他们
过了几个月，收到一封讨债公司的信，说我要交医院的费用，因为我前两天搬家，所以
之前医院可能发过bill我没收到，所以就把我的bill给了讨债公司，让讨债公司的人要
，我就把这个帐单拿到了校医院，结果校医院让我联系工伤中心，我没办法又联系了工
伤中心，过了几天，他们给我一封信，说已经给讨债公司去了信，让讨债公司提供相关
信息，好处理这个bill，我以为这事就可以了
没想到今天讨债公司早上8点来打电话，他们又来问我要钱，而且说如果不给钱就怎么
怎么样............，我说工伤中心已经给他们去了封信，但他们说没收到，一个劲的
催我要我的insurance号，我没有给，我要了他们的fax number，打算把工伤中心的信
再传真一次给他们
这想咨询一下大家，这种情况下应该怎么办好呐？如果我传真过去工伤中心的信，他们
依然问我要钱应该怎么办？如果不理这种讨债公司，会有什么后果呐？
谢谢
家医院，这家医院也是我们学校附属医院，我去了之后受了一点处理就回去了，去之前
校医院说不应收任何费用，因为是工伤，如果收到bill就拿过来给他们
过了几个月，收到一封讨债公司的信，说我要交医院的费用，因为我前两天搬家，所以
之前医院可能发过bill我没收到，所以就把我的bill给了讨债公司，让讨债公司的人要
，我就把这个帐单拿到了校医院，结果校医院让我联系工伤中心，我没办法又联系了工
伤中心，过了几天，他们给我一封信，说已经给讨债公司去了信，让讨债公司提供相关
信息，好处理这个bill，我以为这事就可以了
没想到今天讨债公司早上8点来打电话，他们又来问我要钱，而且说如果不给钱就怎么
怎么样............，我说工伤中心已经给他们去了封信，但他们说没收到，一个劲的
催我要我的insurance号，我没有给，我要了他们的fax number，打算把工伤中心的信
再传真一次给他们
这想咨询一下大家，这种情况下应该怎么办好呐？如果我传真过去工伤中心的信，他们
依然问我要钱应该怎么办？如果不理这种讨债公司，会有什么后果呐？
谢谢
R*a
3 楼
开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
所以每一代怀孕时间都得长一点点？
然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
所以每一代怀孕时间都得长一点点？
g*e
4 楼
two sigma的code test都是用stdio，有点不习惯
e*e
5 楼
insurance号应该可以给他们吧？又不是ssn,ssn千万不能给
另外，我老已经养成习惯这些重要的bill都scan一份做个digital备份，以后如果有
arguement翻出来一show就清楚了。
good luck
【在 n*******3 的大作中提到】
: 我因为工作中受了点小伤，所以去所在学校医院，没想到那天校医院开会，就让我去一
: 家医院，这家医院也是我们学校附属医院，我去了之后受了一点处理就回去了，去之前
: 校医院说不应收任何费用，因为是工伤，如果收到bill就拿过来给他们
: 过了几个月，收到一封讨债公司的信，说我要交医院的费用，因为我前两天搬家，所以
: 之前医院可能发过bill我没收到，所以就把我的bill给了讨债公司，让讨债公司的人要
: ，我就把这个帐单拿到了校医院，结果校医院让我联系工伤中心，我没办法又联系了工
: 伤中心，过了几天，他们给我一封信，说已经给讨债公司去了信，让讨债公司提供相关
: 信息，好处理这个bill，我以为这事就可以了
: 没想到今天讨债公司早上8点来打电话，他们又来问我要钱，而且说如果不给钱就怎么
: 怎么样............，我说工伤中心已经给他们去了封信，但他们说没收到，一个劲的
另外，我老已经养成习惯这些重要的bill都scan一份做个digital备份，以后如果有
arguement翻出来一show就清楚了。
good luck
【在 n*******3 的大作中提到】
: 我因为工作中受了点小伤，所以去所在学校医院，没想到那天校医院开会，就让我去一
: 家医院，这家医院也是我们学校附属医院，我去了之后受了一点处理就回去了，去之前
: 校医院说不应收任何费用，因为是工伤，如果收到bill就拿过来给他们
: 过了几个月，收到一封讨债公司的信，说我要交医院的费用，因为我前两天搬家，所以
: 之前医院可能发过bill我没收到，所以就把我的bill给了讨债公司，让讨债公司的人要
: ，我就把这个帐单拿到了校医院，结果校医院让我联系工伤中心，我没办法又联系了工
: 伤中心，过了几天，他们给我一封信，说已经给讨债公司去了信，让讨债公司提供相关
: 信息，好处理这个bill，我以为这事就可以了
: 没想到今天讨债公司早上8点来打电话，他们又来问我要钱，而且说如果不给钱就怎么
: 怎么样............，我说工伤中心已经给他们去了封信，但他们说没收到，一个劲的
B*4
6 楼
现在人的怀孕时间比100代前，已经增加了1微秒。
l*d
7 楼
他们家的code要写成什么样啊？我都在规定时间做出来了，算法优化过了，测试也没问
题，编程格式都是按照我现在大公司的标准写的，然后直接就被拒了。
题，编程格式都是按照我现在大公司的标准写的，然后直接就被拒了。
g*o
8 楼
给讨债公司工伤中心联系人电话。地址。自己跟进。
c*7
9 楼
所以有神。。。
g*e
10 楼
可能是之前跟hr谈的不投机吧 声音不够甜美/铿锵
或者rp不好
或者rp不好
n*3
11 楼
讨债公司他们说没有收到工伤中心的信，我今天想传真一份这封信给他们，但传真的时
候会显示我现在的工作单位信息什么的，这样没问题吧？
候会显示我现在的工作单位信息什么的，这样没问题吧？
s*y
12 楼
其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
p*o
13 楼
还好我偷看到两道题，最近在LeetCode做题做的都不会写I/O了。
【在 g*********e 的大作中提到】
: two sigma的code test都是用stdio，有点不习惯
【在 g*********e 的大作中提到】
: two sigma的code test都是用stdio，有点不习惯
M*n
14 楼
在长到可以察觉之前就已经灭绝了，大概...
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
v*s
15 楼
赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
这个编程水平也忒低了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
这个编程水平也忒低了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
R*a
16 楼
神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
v*s
17 楼
这样的神我也可以接受。反正宇宙起源这回事也说不清楚，神创不比人择更荒谬。
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
p*e
18 楼
这不就是一个AI系统么
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
N*p
19 楼
说得很好，比我能表达的清除多了。
借用一个Richard Dawkins用过的例子，从鱼进化成人的过程可以比作把一台活塞发动
机敲敲打打改装成喷气式发动机的过程，最难的要求就是改装过程里的每个中间产物都
得能够作为一台完整的发动机工作，不然这一支进化进程就失败了。所以每一步都没法
大改，只能在看似无关紧要的地方作微小的改动。不过小的改动积少成多，最后也能产
生质的变化。如果你再打造一台喷气发动机的话，也得经过从活塞发动机改装的这个过
程。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
借用一个Richard Dawkins用过的例子，从鱼进化成人的过程可以比作把一台活塞发动
机敲敲打打改装成喷气式发动机的过程，最难的要求就是改装过程里的每个中间产物都
得能够作为一台完整的发动机工作，不然这一支进化进程就失败了。所以每一步都没法
大改，只能在看似无关紧要的地方作微小的改动。不过小的改动积少成多，最后也能产
生质的变化。如果你再打造一台喷气发动机的话，也得经过从活塞发动机改装的这个过
程。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
c*t
20 楼
完全赞同以上说法。我觉得进化论真是个伟大的发现，很简单，但是无处不在。我给自
己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
N*p
21 楼
Amen.
为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成
就可能是一辈子最大的成就。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 完全赞同以上说法。我觉得进化论真是个伟大的发现，很简单，但是无处不在。我给自
: 己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成
就可能是一辈子最大的成就。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 完全赞同以上说法。我觉得进化论真是个伟大的发现，很简单，但是无处不在。我给自
: 己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
c*t
22 楼
你这个例子里面，还要加个条件：不仅要求改装过程里的每个中间产物都得能够作为一
台完整的发动机工作，每个中间产物还要比其上一代至少在某一项个性能上领先。
【在 N******p 的大作中提到】
: 说得很好，比我能表达的清除多了。
: 借用一个Richard Dawkins用过的例子，从鱼进化成人的过程可以比作把一台活塞发动
: 机敲敲打打改装成喷气式发动机的过程，最难的要求就是改装过程里的每个中间产物都
: 得能够作为一台完整的发动机工作，不然这一支进化进程就失败了。所以每一步都没法
: 大改，只能在看似无关紧要的地方作微小的改动。不过小的改动积少成多，最后也能产
: 生质的变化。如果你再打造一台喷气发动机的话，也得经过从活塞发动机改装的这个过
: 程。
N*p
23 楼
牛顿困惑啥啦？
c*t
24 楼
你这还没原来那个make sense。这个小东西凭什么固化下来？它必须有用。比如：原来
是活塞发动机带动螺旋桨。后来螺旋桨外面长了个壳子，成的涵道螺旋桨，效率更高，
这才会固化下来。然后那活塞发动机的进气口到了螺旋桨后面，成了涡轮增压活塞机，
效率更高，这个新变化才会固定下来。然后排气管也有了涡轮，这涡轮也用来推动螺旋
桨。然后活塞也不需要了，汽缸直接排气推动后涡轮。要点是：每一步的新变化都必须
是有用的，才会固化下来。你那个丢弃活塞机，在旁边长出个喷气机，那才是不可能的
途径。
M*n
25 楼
所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 你这还没原来那个make sense。这个小东西凭什么固化下来？它必须有用。比如：原来
: 是活塞发动机带动螺旋桨。后来螺旋桨外面长了个壳子，成的涵道螺旋桨，效率更高，
: 这才会固化下来。然后那活塞发动机的进气口到了螺旋桨后面，成了涡轮增压活塞机，
: 效率更高，这个新变化才会固定下来。然后排气管也有了涡轮，这涡轮也用来推动螺旋
: 桨。然后活塞也不需要了，汽缸直接排气推动后涡轮。要点是：每一步的新变化都必须
: 是有用的，才会固化下来。你那个丢弃活塞机，在旁边长出个喷气机，那才是不可能的
: 途径。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 你这还没原来那个make sense。这个小东西凭什么固化下来？它必须有用。比如：原来
: 是活塞发动机带动螺旋桨。后来螺旋桨外面长了个壳子，成的涵道螺旋桨，效率更高，
: 这才会固化下来。然后那活塞发动机的进气口到了螺旋桨后面，成了涡轮增压活塞机，
: 效率更高，这个新变化才会固定下来。然后排气管也有了涡轮，这涡轮也用来推动螺旋
: 桨。然后活塞也不需要了，汽缸直接排气推动后涡轮。要点是：每一步的新变化都必须
: 是有用的，才会固化下来。你那个丢弃活塞机，在旁边长出个喷气机，那才是不可能的
: 途径。
c*t
26 楼
我不是研究这个的，说不上来。不过我觉得可以先研究草履虫的眼点，从那里下手比较
容易点。从草履虫来说，似乎是先有视网膜（的前身）。
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
R*a
27 楼
往上倒肯定是sensor先出来，透镜后出来
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
z*c
28 楼
牛顿困惑今天晚上是吃炸酱面还是吃水饺 ：）
【在 N******p 的大作中提到】
: 牛顿困惑啥啦？
【在 N******p 的大作中提到】
: 牛顿困惑啥啦？
s*e
29 楼
这个不是严格的，只要不明显落后就可以了。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 我不是研究这个的，说不上来。不过我觉得可以先研究草履虫的眼点，从那里下手比较
: 容易点。从草履虫来说，似乎是先有视网膜（的前身）。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 我不是研究这个的，说不上来。不过我觉得可以先研究草履虫的眼点，从那里下手比较
: 容易点。从草履虫来说，似乎是先有视网膜（的前身）。
S*E
30 楼
据说，你的这个问题本身就不正确。
R*a
31 楼
据谁说？大主教?
【在 S*E 的大作中提到】
: 据说，你的这个问题本身就不正确。
【在 S*E 的大作中提到】
: 据说，你的这个问题本身就不正确。
s*y
32 楼
相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
run.这些其实都和进化论不矛盾。
我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
教会。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
run.这些其实都和进化论不矛盾。
我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
教会。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
s*a
33 楼
胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
s*y
34 楼
你这个说法有点误导性啊。
应该这么说，
首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
比方说哺乳动物的眼窟窿里面会有两个洞，而鸟和恐龙只有一个洞，
所以我们就认为鸟大致是从恐龙传下来的，而哺乳动物则和恐龙是不同的
分支。
【在 s********a 的大作中提到】
: 胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
: wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
: embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
: phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
: embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
: successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
应该这么说，
首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
比方说哺乳动物的眼窟窿里面会有两个洞，而鸟和恐龙只有一个洞，
所以我们就认为鸟大致是从恐龙传下来的，而哺乳动物则和恐龙是不同的
分支。
【在 s********a 的大作中提到】
: 胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
: wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
: embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
: phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
: embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
: successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
s*a
35 楼
长得像不说明任何问题，比如那个疑似腮的器官，最后发现完全不是。另外，据我所知
，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个说法有点误导性啊。
: 应该这么说，
: 首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
: 因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
: 这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
: 第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
: 其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
: 就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
: 发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
: 时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个说法有点误导性啊。
: 应该这么说，
: 首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
: 因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
: 这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
: 第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
: 其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
: 就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
: 发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
: 时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
E*m
36 楼
你把創世紀當寓言，是嗎？
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
s*y
37 楼
呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
“无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
错误的印象有什么奇怪的？
另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
找到更好的方法之前，还会用很久的。
类似的是，很早以前，在没有分子生物技术之前，植物界里是用花的结构
来分类的，后来技术发达了，重新用分子技术验证，发现以前的结果
大部分还是正确的，并不是错的很离谱。比方说十字花科的大部分植物
还都是有亲缘关系的，并不是统统都搞错了。
因为科学本质上是一个求真的过程，所以即使是早期的知识，也是根据客观
证据得出来的（而不像教会的人，是根据一本什么乱七八糟的人编的书得出来的）
所以科学上上的进步，一般都是对现有理论做出修正和更新，完全否定以前的
理论的情况非常少。比方说相对论出现之后，其实不说说牛顿力学就是错的了。
而在胚胎发育学这个特定问题上，人的胚胎的确就是有一个阶段比较象鱼，
比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛。
就像说，假如一个人脱光了爬到树上去，在外星人看起来，估计也就会
被当成一个没有长毛的猴子，因为在他们的角度看来，猴子就是那种毛茸茸
的爬在树上的东西嘛。所以在某个意义上，我同意你的看法，这个不能也不
应该作为进化学的“支持证据”。但是，在进化学上，倒是会常常把这种
东西来作为“特征证据”来进行分类（比方说我早先举过的眼窟窿里面的
洞的数目）。所以这个就是一个概念上的问题：就是你觉得那个是“原因”
还是“特征”？
【在 s********a 的大作中提到】
: 长得像不说明任何问题，比如那个疑似腮的器官，最后发现完全不是。另外，据我所知
: ，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
: 所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
: 我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
“无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
错误的印象有什么奇怪的？
另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
找到更好的方法之前，还会用很久的。
类似的是，很早以前，在没有分子生物技术之前，植物界里是用花的结构
来分类的，后来技术发达了，重新用分子技术验证，发现以前的结果
大部分还是正确的，并不是错的很离谱。比方说十字花科的大部分植物
还都是有亲缘关系的，并不是统统都搞错了。
因为科学本质上是一个求真的过程，所以即使是早期的知识，也是根据客观
证据得出来的（而不像教会的人，是根据一本什么乱七八糟的人编的书得出来的）
所以科学上上的进步，一般都是对现有理论做出修正和更新，完全否定以前的
理论的情况非常少。比方说相对论出现之后，其实不说说牛顿力学就是错的了。
而在胚胎发育学这个特定问题上，人的胚胎的确就是有一个阶段比较象鱼，
比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛。
就像说，假如一个人脱光了爬到树上去，在外星人看起来，估计也就会
被当成一个没有长毛的猴子，因为在他们的角度看来，猴子就是那种毛茸茸
的爬在树上的东西嘛。所以在某个意义上，我同意你的看法，这个不能也不
应该作为进化学的“支持证据”。但是，在进化学上，倒是会常常把这种
东西来作为“特征证据”来进行分类（比方说我早先举过的眼窟窿里面的
洞的数目）。所以这个就是一个概念上的问题：就是你觉得那个是“原因”
还是“特征”？
【在 s********a 的大作中提到】
: 长得像不说明任何问题，比如那个疑似腮的器官，最后发现完全不是。另外，据我所知
: ，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
: 所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
: 我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
s*y
38 楼
在这里我讲的比较复杂，因为怕又有人蹦出来钻牛角尖。
就这么说吧：在进化上，在已经承认进化论的前提下，是可以用那些来作为
“表征证据”来对不同生物进行分类和亲缘分析的。所以说那个是“证据”
是没有问题的。
但是对于那些死硬的教徒，就必须用一些“支持性证据”来给他们看。
一个很简单的例子就是金鱼。自然界里是没有金鱼的。金鱼是人工培养
中被迫进化出来的一个怪物，放回自然界必死无疑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
就这么说吧：在进化上，在已经承认进化论的前提下，是可以用那些来作为
“表征证据”来对不同生物进行分类和亲缘分析的。所以说那个是“证据”
是没有问题的。
但是对于那些死硬的教徒，就必须用一些“支持性证据”来给他们看。
一个很简单的例子就是金鱼。自然界里是没有金鱼的。金鱼是人工培养
中被迫进化出来的一个怪物，放回自然界必死无疑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
s*a
39 楼
"比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
简化版：因为进化论，所以进化论。
所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
简化版：因为进化论，所以进化论。
所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
B*r
40 楼
kao, 抬头一看，居然是Joke版。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
m*d
41 楼
要不是才奇怪呢
我版就是正经的学术版
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
我版就是正经的学术版
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
m*d
42 楼
遗传的只是硬件结构么？有没有一些软件也遗传下来？
比如生下来就会解析几何
比如生下来就会解析几何
R*a
43 楼
如何定义软件？比如鲑鱼生下来就知道回家的路，这算软件吧。
蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
【在 m**d 的大作中提到】
: 遗传的只是硬件结构么？有没有一些软件也遗传下来？
: 比如生下来就会解析几何
蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
【在 m**d 的大作中提到】
: 遗传的只是硬件结构么？有没有一些软件也遗传下来？
: 比如生下来就会解析几何
H*g
44 楼
ROM明显是存在的
【在 R***a 的大作中提到】
: 如何定义软件？比如鲑鱼生下来就知道回家的路，这算软件吧。
: 蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 如何定义软件？比如鲑鱼生下来就知道回家的路，这算软件吧。
: 蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
m*d
45 楼
ROM是什么呢？
脑子中某些结构么？
【在 H********g 的大作中提到】
: ROM明显是存在的
脑子中某些结构么？
【在 H********g 的大作中提到】
: ROM明显是存在的
h*n
46 楼
其实joke版一向是学术版的
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
B*r
47 楼
感觉跟inherited class调用super class constructor比较像
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
s*n
48 楼
形式逻辑已经很弱了
programming language, Turing complete 更弱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
programming language, Turing complete 更弱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
H*g
49 楼
我觉得如果完全搞清楚这个的话，能超越近二十年内的所有诺贝奖。
【在 m**d 的大作中提到】
: ROM是什么呢？
: 脑子中某些结构么？
【在 m**d 的大作中提到】
: ROM是什么呢？
: 脑子中某些结构么？
e*t
50 楼
生物体里面的信息量太大了。
现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
R*a
51 楼
可以写个程序模拟
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
e*t
52 楼
难度差太远了。说不定地球上最开始的生物细胞也是由另一群生物diy出来的，后来失
控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 可以写个程序模拟
:
: 殖？
控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 可以写个程序模拟
:
: 殖？
R*a
53 楼
搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
【在 e********t 的大作中提到】
: 难度差太远了。说不定地球上最开始的生物细胞也是由另一群生物diy出来的，后来失
: 控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
【在 e********t 的大作中提到】
: 难度差太远了。说不定地球上最开始的生物细胞也是由另一群生物diy出来的，后来失
: 控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
e*t
54 楼
这倒是一个比较容易实现的方法，就是不知道目前的硬件容量够不够。除非把它连到全
世界的电脑上，而且不能被杀掉。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
世界的电脑上，而且不能被杀掉。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
a*c
55 楼
很多科幻电影不就是这样的情节么。不过完全的模拟哪是几个变量就够的。
如果真能很好的模拟，人造器官，人造人什么的也不远了。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
如果真能很好的模拟，人造器官，人造人什么的也不远了。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
h*e
56 楼
这个hypothesis本身给人感觉挺不靠谱的...似是而非的内容太多
q*5
57 楼
我啥我看不懂你在说啥
D*a
58 楼
最简单的一个细胞也比航天飞机复杂，用人造机械模拟是连门都没有
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
j*y
59 楼
你的解释很有说服力，厉害！
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
D*a
60 楼
你把单细胞到人类多种动物的蛋白组比较一下都会发现，基因/蛋白基本同源，越高级
动物蛋白越多越复杂，就和WINDOWS升级换代一样
这个证据足够证明进化论
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
动物蛋白越多越复杂，就和WINDOWS升级换代一样
这个证据足够证明进化论
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
a*a
61 楼
不是号称“重演律”是扯淡了吗？据说当年的那些经典的胚胎各个时期的图像
某种动物的都是人为修饰过的
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
某种动物的都是人为修饰过的
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
v*s
62 楼
对于这种自然神，我是不可知论的，除非物理学有飞跃，不然很难说到底是为什么了。
（你的光速极限问题是有物理学家尝试回答的，弱一些的认为可以用人择原理，强一些
的认为这是宇宙最终的物理规律决定的，或者说只要有宇宙存在，光速就一定是现在这
个值）。
我比较鄙夷的是大多数一神教那样的人格神。
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
（你的光速极限问题是有物理学家尝试回答的，弱一些的认为可以用人择原理，强一些
的认为这是宇宙最终的物理规律决定的，或者说只要有宇宙存在，光速就一定是现在这
个值）。
我比较鄙夷的是大多数一神教那样的人格神。
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
D*a
63 楼
那信仰更糟糕，他直接说，相信，不能怀疑，不能问问题，因为信仰，所以信仰。
对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
教条当成真理顶礼膜拜。
人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
scientist,
【在 s********a 的大作中提到】
: "比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
: 的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
: 你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
: 进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
: 简化版：因为进化论，所以进化论。
: 所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
: 但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
教条当成真理顶礼膜拜。
人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
scientist,
【在 s********a 的大作中提到】
: "比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
: 的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
: 你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
: 进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
: 简化版：因为进化论，所以进化论。
: 所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
: 但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
d*g
64 楼
赞。
不过进化论确实还有不能解释的问题，有待完善。
不过进化论确实还有不能解释的问题，有待完善。
E*m
65 楼
聖熊貓是不讀進化論但是反進化論的基督徒。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那信仰更糟糕，他直接说，相信，不能怀疑，不能问问题，因为信仰，所以信仰。
: 对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
: 动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
: 教条当成真理顶礼膜拜。
: 人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
: 不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
:
: scientist,
【在 D*a 的大作中提到】
: 那信仰更糟糕，他直接说，相信，不能怀疑，不能问问题，因为信仰，所以信仰。
: 对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
: 动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
: 教条当成真理顶礼膜拜。
: 人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
: 不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
:
: scientist,
s*y
66 楼
这个我来告诉你一些事情吧：
教会的一些人有一个很可笑的习惯，就是拿生物学上一些特别古老的东西
来树立一个自以为的靶子来进行攻击，然后认为把那些特别古老的东西攻击
倒了就是驳倒了进化论。
再告诉你一个教会的人迟早会告诉你的"秘密"：孟德尔的豌豆实验里面也有挑
数据的嫌疑。但是这个不等于说现代的遗传学就是一个笑话
至于那个很古老以前的某某人画的图，首先，那个时代没有相机，所以
图都是手工画的，当然就是人为修饰的了，至于作者是不是有意把本来
看起来不是那么像的胚胎画得很像？这个就只有天知道了。
第二，现代胚胎发育学的人没有愚蠢到会用一个古代的图来作为“唯一证据”
的地步。所以打倒了那个古代的证据，对于现代的胚胎发育学几乎没有什么
影响。我作为一个从事和发育生物学擦边工作的研究者可以负责任地告诉你：
不同动物的胚胎时期的确有很多时期是很相像的。比方说在我常看的老鼠的
胚胎里面的确有长得像鱼的阶段。原因么，非常简单，因为哺乳动物都是
先把眼睛，脑袋和脊椎发育得有一个大概样子了，然后才能在此基础上
长手脚（长手脚的基因启动得比较晚）所以，在没有四肢的时候看起来就是
非常的像鱼。（这里插一句话，如果这个东西真的是“神力设计”的话，
何不干脆让人的胚胎一开始就是一个微型的人？而要这么麻麻烦烦的东添西添？）
所以如果不说生物胚胎有一个经过“鱼”的阶段，而是说会经过一个“像鱼”
的阶段（因为并不真的就是鱼），就目前的证据来讲，是没有错的。
至于说这个能否在进化上认为哺乳动物是经过了类似鱼的阶段然后才进化到
现在的样子的？我认为是可以作为辅助证据的。本质上来说，肢体其实和
脊柱本身是没有必然关系的，如果人不是鱼（或者说类似鱼的东西）发展
过来的话，就没有必要一定要长一个脊柱然后才在其基础上添上四肢。
比方说章鱼什么的就没有脊柱和四肢，但是它们有八个灵活的腕足也足够
他们用了，所以假如人是从类似章鱼一样的东西发展过来的话，胚胎发育的
过程就应该会和我们今天看到的大不一样。
（另外一个相关问题就是为什么是四肢？为什么不能像昆虫那样搞个六肢？
简单的回答就是因为昆虫和我们是进化上不同的分支）
【在 a***a 的大作中提到】
: 不是号称“重演律”是扯淡了吗？据说当年的那些经典的胚胎各个时期的图像
: 某种动物的都是人为修饰过的
教会的一些人有一个很可笑的习惯，就是拿生物学上一些特别古老的东西
来树立一个自以为的靶子来进行攻击，然后认为把那些特别古老的东西攻击
倒了就是驳倒了进化论。
再告诉你一个教会的人迟早会告诉你的"秘密"：孟德尔的豌豆实验里面也有挑
数据的嫌疑。但是这个不等于说现代的遗传学就是一个笑话
至于那个很古老以前的某某人画的图，首先，那个时代没有相机，所以
图都是手工画的，当然就是人为修饰的了，至于作者是不是有意把本来
看起来不是那么像的胚胎画得很像？这个就只有天知道了。
第二，现代胚胎发育学的人没有愚蠢到会用一个古代的图来作为“唯一证据”
的地步。所以打倒了那个古代的证据，对于现代的胚胎发育学几乎没有什么
影响。我作为一个从事和发育生物学擦边工作的研究者可以负责任地告诉你：
不同动物的胚胎时期的确有很多时期是很相像的。比方说在我常看的老鼠的
胚胎里面的确有长得像鱼的阶段。原因么，非常简单，因为哺乳动物都是
先把眼睛，脑袋和脊椎发育得有一个大概样子了，然后才能在此基础上
长手脚（长手脚的基因启动得比较晚）所以，在没有四肢的时候看起来就是
非常的像鱼。（这里插一句话，如果这个东西真的是“神力设计”的话，
何不干脆让人的胚胎一开始就是一个微型的人？而要这么麻麻烦烦的东添西添？）
所以如果不说生物胚胎有一个经过“鱼”的阶段，而是说会经过一个“像鱼”
的阶段（因为并不真的就是鱼），就目前的证据来讲，是没有错的。
至于说这个能否在进化上认为哺乳动物是经过了类似鱼的阶段然后才进化到
现在的样子的？我认为是可以作为辅助证据的。本质上来说，肢体其实和
脊柱本身是没有必然关系的，如果人不是鱼（或者说类似鱼的东西）发展
过来的话，就没有必要一定要长一个脊柱然后才在其基础上添上四肢。
比方说章鱼什么的就没有脊柱和四肢，但是它们有八个灵活的腕足也足够
他们用了，所以假如人是从类似章鱼一样的东西发展过来的话，胚胎发育的
过程就应该会和我们今天看到的大不一样。
（另外一个相关问题就是为什么是四肢？为什么不能像昆虫那样搞个六肢？
简单的回答就是因为昆虫和我们是进化上不同的分支）
【在 a***a 的大作中提到】
: 不是号称“重演律”是扯淡了吗？据说当年的那些经典的胚胎各个时期的图像
: 某种动物的都是人为修饰过的
R*a
67 楼
开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
所以每一代怀孕时间都得长一点点？
然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
所以每一代怀孕时间都得长一点点？
B*4
68 楼
现在人的怀孕时间比100代前，已经增加了1微秒。
c*7
69 楼
所以有神。。。
s*y
70 楼
其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
M*n
71 楼
在长到可以察觉之前就已经灭绝了，大概...
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
v*s
72 楼
赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
这个编程水平也忒低了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
这个编程水平也忒低了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
R*a
73 楼
神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
v*s
74 楼
这样的神我也可以接受。反正宇宙起源这回事也说不清楚，神创不比人择更荒谬。
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
p*e
75 楼
这不就是一个AI系统么
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
【在 R***a 的大作中提到】
: 神就写了一个初始状态，然后开个vm让你们run去。
: 你们要是失控stack overflow了，就直接shutdown vm
N*p
76 楼
说得很好，比我能表达的清除多了。
借用一个Richard Dawkins用过的例子，从鱼进化成人的过程可以比作把一台活塞发动
机敲敲打打改装成喷气式发动机的过程，最难的要求就是改装过程里的每个中间产物都
得能够作为一台完整的发动机工作，不然这一支进化进程就失败了。所以每一步都没法
大改，只能在看似无关紧要的地方作微小的改动。不过小的改动积少成多，最后也能产
生质的变化。如果你再打造一台喷气发动机的话，也得经过从活塞发动机改装的这个过
程。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
借用一个Richard Dawkins用过的例子，从鱼进化成人的过程可以比作把一台活塞发动
机敲敲打打改装成喷气式发动机的过程，最难的要求就是改装过程里的每个中间产物都
得能够作为一台完整的发动机工作，不然这一支进化进程就失败了。所以每一步都没法
大改，只能在看似无关紧要的地方作微小的改动。不过小的改动积少成多，最后也能产
生质的变化。如果你再打造一台喷气发动机的话，也得经过从活塞发动机改装的这个过
程。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
c*t
77 楼
完全赞同以上说法。我觉得进化论真是个伟大的发现，很简单，但是无处不在。我给自
己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
N*p
78 楼
Amen.
为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成
就可能是一辈子最大的成就。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 完全赞同以上说法。我觉得进化论真是个伟大的发现，很简单，但是无处不在。我给自
: 己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成
就可能是一辈子最大的成就。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 完全赞同以上说法。我觉得进化论真是个伟大的发现，很简单，但是无处不在。我给自
: 己起了个英文名，Alfred，激励自己，有了发现一定要抢先发表出来。还有，不要认为将来还有机会，机会经常只光顾一次；还有不要以为将来一定会做得跟好，这次的成就可能是一辈子最大的成就。
c*t
79 楼
你这个例子里面，还要加个条件：不仅要求改装过程里的每个中间产物都得能够作为一
台完整的发动机工作，每个中间产物还要比其上一代至少在某一项个性能上领先。
【在 N******p 的大作中提到】
: 说得很好，比我能表达的清除多了。
: 借用一个Richard Dawkins用过的例子，从鱼进化成人的过程可以比作把一台活塞发动
: 机敲敲打打改装成喷气式发动机的过程，最难的要求就是改装过程里的每个中间产物都
: 得能够作为一台完整的发动机工作，不然这一支进化进程就失败了。所以每一步都没法
: 大改，只能在看似无关紧要的地方作微小的改动。不过小的改动积少成多，最后也能产
: 生质的变化。如果你再打造一台喷气发动机的话，也得经过从活塞发动机改装的这个过
: 程。
N*p
80 楼
牛顿困惑啥啦？
【在 z**c 的大作中提到】
: 牛顿困惑今天晚上是吃炸酱面还是吃水饺 ：）
【在 z**c 的大作中提到】
: 牛顿困惑今天晚上是吃炸酱面还是吃水饺 ：）
c*t
81 楼
你这还没原来那个make sense。这个小东西凭什么固化下来？它必须有用。比如：原来
是活塞发动机带动螺旋桨。后来螺旋桨外面长了个壳子，成的涵道螺旋桨，效率更高，
这才会固化下来。然后那活塞发动机的进气口到了螺旋桨后面，成了涡轮增压活塞机，
效率更高，这个新变化才会固定下来。然后排气管也有了涡轮，这涡轮也用来推动螺旋
桨。然后活塞也不需要了，汽缸直接排气推动后涡轮。要点是：每一步的新变化都必须
是有用的，才会固化下来。你那个丢弃活塞机，在旁边长出个喷气机，那才是不可能的
途径。
【在 z**c 的大作中提到】
: 牛顿困惑今天晚上是吃炸酱面还是吃水饺 ：）
M*n
82 楼
所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 你这还没原来那个make sense。这个小东西凭什么固化下来？它必须有用。比如：原来
: 是活塞发动机带动螺旋桨。后来螺旋桨外面长了个壳子，成的涵道螺旋桨，效率更高，
: 这才会固化下来。然后那活塞发动机的进气口到了螺旋桨后面，成了涡轮增压活塞机，
: 效率更高，这个新变化才会固定下来。然后排气管也有了涡轮，这涡轮也用来推动螺旋
: 桨。然后活塞也不需要了，汽缸直接排气推动后涡轮。要点是：每一步的新变化都必须
: 是有用的，才会固化下来。你那个丢弃活塞机，在旁边长出个喷气机，那才是不可能的
: 途径。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 你这还没原来那个make sense。这个小东西凭什么固化下来？它必须有用。比如：原来
: 是活塞发动机带动螺旋桨。后来螺旋桨外面长了个壳子，成的涵道螺旋桨，效率更高，
: 这才会固化下来。然后那活塞发动机的进气口到了螺旋桨后面，成了涡轮增压活塞机，
: 效率更高，这个新变化才会固定下来。然后排气管也有了涡轮，这涡轮也用来推动螺旋
: 桨。然后活塞也不需要了，汽缸直接排气推动后涡轮。要点是：每一步的新变化都必须
: 是有用的，才会固化下来。你那个丢弃活塞机，在旁边长出个喷气机，那才是不可能的
: 途径。
c*t
83 楼
我不是研究这个的，说不上来。不过我觉得可以先研究草履虫的眼点，从那里下手比较
容易点。从草履虫来说，似乎是先有视网膜（的前身）。
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
R*a
84 楼
往上倒肯定是sensor先出来，透镜后出来
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以眼球是怎么进化出来的呢，先进化出的晶状体还是视网膜？
z*c
85 楼
牛顿困惑今天晚上是吃炸酱面还是吃水饺 ：）
【在 N******p 的大作中提到】
: 牛顿困惑啥啦？
【在 N******p 的大作中提到】
: 牛顿困惑啥啦？
s*e
86 楼
这个不是严格的，只要不明显落后就可以了。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 我不是研究这个的，说不上来。不过我觉得可以先研究草履虫的眼点，从那里下手比较
: 容易点。从草履虫来说，似乎是先有视网膜（的前身）。
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 我不是研究这个的，说不上来。不过我觉得可以先研究草履虫的眼点，从那里下手比较
: 容易点。从草履虫来说，似乎是先有视网膜（的前身）。
S*E
87 楼
据说，你的这个问题本身就不正确。
R*a
88 楼
据谁说？大主教?
【在 S*E 的大作中提到】
: 据说，你的这个问题本身就不正确。
【在 S*E 的大作中提到】
: 据说，你的这个问题本身就不正确。
s*y
89 楼
相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
run.这些其实都和进化论不矛盾。
我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
教会。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
run.这些其实都和进化论不矛盾。
我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
教会。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
s*a
90 楼
胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
s*y
91 楼
你这个说法有点误导性啊。
应该这么说，
首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
比方说哺乳动物的眼窟窿里面会有两个洞，而鸟和恐龙只有一个洞，
所以我们就认为鸟大致是从恐龙传下来的，而哺乳动物则和恐龙是不同的
分支。
【在 s********a 的大作中提到】
: 胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
: wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
: embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
: phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
: embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
: successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
应该这么说，
首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
比方说哺乳动物的眼窟窿里面会有两个洞，而鸟和恐龙只有一个洞，
所以我们就认为鸟大致是从恐龙传下来的，而哺乳动物则和恐龙是不同的
分支。
【在 s********a 的大作中提到】
: 胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
: wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
: embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
: phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
: embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
: successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
s*a
92 楼
长得像不说明任何问题，比如那个疑似腮的器官，最后发现完全不是。另外，据我所知
，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个说法有点误导性啊。
: 应该这么说，
: 首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
: 因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
: 这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
: 第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
: 其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
: 就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
: 发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
: 时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个说法有点误导性啊。
: 应该这么说，
: 首先，胚胎期的发育并不是真的一个一个时期的把进化史重演一次的。
: 因为并不真正存在一个重演的过程。所以科学界出于严格以见自行纠正了
: 这个说法（这个可不是那些教会的人的功劳）
: 第二，人的胚胎在发育期间，的确有长得象鱼，然后长得象猴子的时期，
: 其原因就如上面所说的那样，主要因为是那个就是人的器官的发育过程
: 就是那么个编程的，至于这些可不可以作为进化的证据？我觉得在胚胎
: 发育学的角度上来说大致可以认可。我们在观察一些古代生物的化石的
: 时候，就经常会观察它们的骨头的构型以及上面的开口的位置和数目，
E*m
93 楼
你把創世紀當寓言，是嗎？
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
s*y
94 楼
呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
“无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
错误的印象有什么奇怪的？
另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
找到更好的方法之前，还会用很久的。
类似的是，很早以前，在没有分子生物技术之前，植物界里是用花的结构
来分类的，后来技术发达了，重新用分子技术验证，发现以前的结果
大部分还是正确的，并不是错的很离谱。比方说十字花科的大部分植物
还都是有亲缘关系的，并不是统统都搞错了。
因为科学本质上是一个求真的过程，所以即使是早期的知识，也是根据客观
证据得出来的（而不像教会的人，是根据一本什么乱七八糟的人编的书得出来的）
所以科学上上的进步，一般都是对现有理论做出修正和更新，完全否定以前的
理论的情况非常少。比方说相对论出现之后，其实不说说牛顿力学就是错的了。
而在胚胎发育学这个特定问题上，人的胚胎的确就是有一个阶段比较象鱼，
比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛。
就像说，假如一个人脱光了爬到树上去，在外星人看起来，估计也就会
被当成一个没有长毛的猴子，因为在他们的角度看来，猴子就是那种毛茸茸
的爬在树上的东西嘛。所以在某个意义上，我同意你的看法，这个不能也不
应该作为进化学的“支持证据”。但是，在进化学上，倒是会常常把这种
东西来作为“特征证据”来进行分类（比方说我早先举过的眼窟窿里面的
洞的数目）。所以这个就是一个概念上的问题：就是你觉得那个是“原因”
还是“特征”？
【在 s********a 的大作中提到】
: 长得像不说明任何问题，比如那个疑似腮的器官，最后发现完全不是。另外，据我所知
: ，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
: 所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
: 我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
“无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
错误的印象有什么奇怪的？
另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
找到更好的方法之前，还会用很久的。
类似的是，很早以前，在没有分子生物技术之前，植物界里是用花的结构
来分类的，后来技术发达了，重新用分子技术验证，发现以前的结果
大部分还是正确的，并不是错的很离谱。比方说十字花科的大部分植物
还都是有亲缘关系的，并不是统统都搞错了。
因为科学本质上是一个求真的过程，所以即使是早期的知识，也是根据客观
证据得出来的（而不像教会的人，是根据一本什么乱七八糟的人编的书得出来的）
所以科学上上的进步，一般都是对现有理论做出修正和更新，完全否定以前的
理论的情况非常少。比方说相对论出现之后，其实不说说牛顿力学就是错的了。
而在胚胎发育学这个特定问题上，人的胚胎的确就是有一个阶段比较象鱼，
比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛。
就像说，假如一个人脱光了爬到树上去，在外星人看起来，估计也就会
被当成一个没有长毛的猴子，因为在他们的角度看来，猴子就是那种毛茸茸
的爬在树上的东西嘛。所以在某个意义上，我同意你的看法，这个不能也不
应该作为进化学的“支持证据”。但是，在进化学上，倒是会常常把这种
东西来作为“特征证据”来进行分类（比方说我早先举过的眼窟窿里面的
洞的数目）。所以这个就是一个概念上的问题：就是你觉得那个是“原因”
还是“特征”？
【在 s********a 的大作中提到】
: 长得像不说明任何问题，比如那个疑似腮的器官，最后发现完全不是。另外，据我所知
: ，生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育作为进化的证据的。
: 所谓主动纠错也不是什么值得骄傲的事，本来就是个丑闻。
: 我的说法是完全客观的，不同意的话拿出这个理论还有一点点credit的证据来。
s*y
95 楼
在这里我讲的比较复杂，因为怕又有人蹦出来钻牛角尖。
就这么说吧：在进化上，在已经承认进化论的前提下，是可以用那些来作为
“表征证据”来对不同生物进行分类和亲缘分析的。所以说那个是“证据”
是没有问题的。
但是对于那些死硬的教徒，就必须用一些“支持性证据”来给他们看。
一个很简单的例子就是金鱼。自然界里是没有金鱼的。金鱼是人工培养
中被迫进化出来的一个怪物，放回自然界必死无疑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
就这么说吧：在进化上，在已经承认进化论的前提下，是可以用那些来作为
“表征证据”来对不同生物进行分类和亲缘分析的。所以说那个是“证据”
是没有问题的。
但是对于那些死硬的教徒，就必须用一些“支持性证据”来给他们看。
一个很简单的例子就是金鱼。自然界里是没有金鱼的。金鱼是人工培养
中被迫进化出来的一个怪物，放回自然界必死无疑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
s*a
96 楼
"比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
简化版：因为进化论，所以进化论。
所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
简化版：因为进化论，所以进化论。
所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵呵，科学界没有人说我们现在还支持这个“胚胎进化”的理论吧？
: 科学本来就是一个发展的过程，科学的本质在于求真，而不是发表一个
: “无法颠覆的定理”。而且，不同的胚胎在某个时期就是真的很像鱼啊，
: 所以在比较早的时候，分子生物技术不先进的时候那些科学家会得到那个
: 错误的印象有什么奇怪的？
: 另外，我不知道你是怎么得出“生物学界的主流观点是不赞同将胚胎发育
: 作为进化的证据的”这个说法的。如果你是特指那个胚胎时候长得象啥
: 就是啥的那个古早观点，的确我们现在已经不把那个当一回事了。但是
: 骨架发育学（这个其实是胚胎发育学的一部分）上的证据，一直都是在
: 考古学上作为分类证据来用着的。大部分情况下也非常准确，在生物学界
B*r
97 楼
kao, 抬头一看，居然是Joke版。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
m*d
98 楼
要不是才奇怪呢
我版就是正经的学术版
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
我版就是正经的学术版
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
m*d
99 楼
遗传的只是硬件结构么？有没有一些软件也遗传下来？
比如生下来就会解析几何
比如生下来就会解析几何
R*a
100 楼
如何定义软件？比如鲑鱼生下来就知道回家的路，这算软件吧。
蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
【在 m**d 的大作中提到】
: 遗传的只是硬件结构么？有没有一些软件也遗传下来？
: 比如生下来就会解析几何
蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
【在 m**d 的大作中提到】
: 遗传的只是硬件结构么？有没有一些软件也遗传下来？
: 比如生下来就会解析几何
H*g
101 楼
ROM明显是存在的
【在 R***a 的大作中提到】
: 如何定义软件？比如鲑鱼生下来就知道回家的路，这算软件吧。
: 蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 如何定义软件？比如鲑鱼生下来就知道回家的路，这算软件吧。
: 蜘蛛生下来就知道怎么结复杂的网，也是软件吧
m*d
102 楼
ROM是什么呢？
脑子中某些结构么？
【在 H********g 的大作中提到】
: ROM明显是存在的
脑子中某些结构么？
【在 H********g 的大作中提到】
: ROM明显是存在的
h*n
103 楼
其实joke版一向是学术版的
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
【在 B**r 的大作中提到】
: kao, 抬头一看，居然是Joke版。
B*r
104 楼
感觉跟inherited class调用super class constructor比较像
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
s*n
105 楼
形式逻辑已经很弱了
programming language, Turing complete 更弱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
programming language, Turing complete 更弱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞生物大牛。所以我觉得学进化论的，应该都是无神论。要是真有个神，设计这一切，
: 这个编程水平也忒低了。
H*g
106 楼
我觉得如果完全搞清楚这个的话，能超越近二十年内的所有诺贝奖。
【在 m**d 的大作中提到】
: ROM是什么呢？
: 脑子中某些结构么？
【在 m**d 的大作中提到】
: ROM是什么呢？
: 脑子中某些结构么？
e*t
107 楼
生物体里面的信息量太大了。
现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
R*a
108 楼
可以写个程序模拟
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
e*t
109 楼
难度差太远了。说不定地球上最开始的生物细胞也是由另一群生物diy出来的，后来失
控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 可以写个程序模拟
:
: 殖？
控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 可以写个程序模拟
:
: 殖？
R*a
110 楼
搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
【在 e********t 的大作中提到】
: 难度差太远了。说不定地球上最开始的生物细胞也是由另一群生物diy出来的，后来失
: 控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
【在 e********t 的大作中提到】
: 难度差太远了。说不定地球上最开始的生物细胞也是由另一群生物diy出来的，后来失
: 控了,被造出来的细胞把创造者给消灭了。
e*t
111 楼
这倒是一个比较容易实现的方法，就是不知道目前的硬件容量够不够。除非把它连到全
世界的电脑上，而且不能被杀掉。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
世界的电脑上，而且不能被杀掉。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
a*c
112 楼
很多科幻电影不就是这样的情节么。不过完全的模拟哪是几个变量就够的。
如果真能很好的模拟，人造器官，人造人什么的也不远了。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
如果真能很好的模拟，人造器官，人造人什么的也不远了。
)呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 搞个大电脑，设计一个runtime environment，然后设计几个初始变量让它run去。
: 搞不好几年之后能发现初始的程序变成一个智慧生物，正在研究自己的DNA(它的code)呢
h*e
113 楼
这个hypothesis本身给人感觉挺不靠谱的...似是而非的内容太多
q*5
114 楼
我啥我看不懂你在说啥
D*a
115 楼
最简单的一个细胞也比航天飞机复杂，用人造机械模拟是连门都没有
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
殖？
【在 e********t 的大作中提到】
: 生物体里面的信息量太大了。
: 现在有任何人造机械能够模拟最简单的一个细胞了么，就是能够自我摄食，生长，繁殖？
j*y
116 楼
你的解释很有说服力，厉害！
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
D*a
117 楼
你把单细胞到人类多种动物的蛋白组比较一下都会发现，基因/蛋白基本同源，越高级
动物蛋白越多越复杂，就和WINDOWS升级换代一样
这个证据足够证明进化论
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
动物蛋白越多越复杂，就和WINDOWS升级换代一样
这个证据足够证明进化论
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
a*a
118 楼
不是号称“重演律”是扯淡了吗？据说当年的那些经典的胚胎各个时期的图像
某种动物的都是人为修饰过的
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
某种动物的都是人为修饰过的
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
v*s
119 楼
对于这种自然神，我是不可知论的，除非物理学有飞跃，不然很难说到底是为什么了。
（你的光速极限问题是有物理学家尝试回答的，弱一些的认为可以用人择原理，强一些
的认为这是宇宙最终的物理规律决定的，或者说只要有宇宙存在，光速就一定是现在这
个值）。
我比较鄙夷的是大多数一神教那样的人格神。
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
（你的光速极限问题是有物理学家尝试回答的，弱一些的认为可以用人择原理，强一些
的认为这是宇宙最终的物理规律决定的，或者说只要有宇宙存在，光速就一定是现在这
个值）。
我比较鄙夷的是大多数一神教那样的人格神。
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
D*a
120 楼
那信仰更糟糕，他直接说，相信，不能怀疑，不能问问题，因为信仰，所以信仰。
对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
教条当成真理顶礼膜拜。
人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
scientist,
【在 s********a 的大作中提到】
: "比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
: 的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
: 你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
: 进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
: 简化版：因为进化论，所以进化论。
: 所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
: 但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
教条当成真理顶礼膜拜。
人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
scientist,
【在 s********a 的大作中提到】
: "比较正确的解释就是胚胎在刚刚出现脊椎两侧对称的发育阶段的时候不可避免
: 的就会看起来像鱼，因为鱼是最早出现的有脊椎的两侧对称的动物嘛"
: 你的意思是，胚胎看起来像鱼是因为脊柱两侧对称，而像鱼也不是巧合，因为鱼是最早
: 进化出两侧对称的，所以人的胚胎发育又是进化论的一大力证。
: 简化版：因为进化论，所以进化论。
: 所谓科学是发展的，就是说科学永远是：a)不正确，或b)不完备的。我也是scientist,
: 但是我没有傻到把科学当做人生观的依据。
d*g
121 楼
赞。
不过进化论确实还有不能解释的问题，有待完善。
不过进化论确实还有不能解释的问题，有待完善。
E*m
122 楼
聖熊貓是不讀進化論但是反進化論的基督徒。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那信仰更糟糕，他直接说，相信，不能怀疑，不能问问题，因为信仰，所以信仰。
: 对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
: 动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
: 教条当成真理顶礼膜拜。
: 人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
: 不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
:
: scientist,
【在 D*a 的大作中提到】
: 那信仰更糟糕，他直接说，相信，不能怀疑，不能问问题，因为信仰，所以信仰。
: 对我来说，科学作为人生观的一部分（注意我说是一部分），指的是不轻信的态度，自
: 动纠错的方法（不是科学家个人自己自动纠错），探索的精神。不是把某科学家或者某
: 教条当成真理顶礼膜拜。
: 人生观本来追问下去就没法解释的。比如道德律，社会公理，人活着是为了干啥，为啥
: 不能裸奔，灭绝几种动物又咋了。。。。。。
:
: scientist,
s*y
123 楼
这个我来告诉你一些事情吧：
教会的一些人有一个很可笑的习惯，就是拿生物学上一些特别古老的东西
来树立一个自以为的靶子来进行攻击，然后认为把那些特别古老的东西攻击
倒了就是驳倒了进化论。
再告诉你一个教会的人迟早会告诉你的"秘密"：孟德尔的豌豆实验里面也有挑
数据的嫌疑。但是这个不等于说现代的遗传学就是一个笑话
至于那个很古老以前的某某人画的图，首先，那个时代没有相机，所以
图都是手工画的，当然就是人为修饰的了，至于作者是不是有意把本来
看起来不是那么像的胚胎画得很像？这个就只有天知道了。
第二，现代胚胎发育学的人没有愚蠢到会用一个古代的图来作为“唯一证据”
的地步。所以打倒了那个古代的证据，对于现代的胚胎发育学几乎没有什么
影响。我作为一个从事和发育生物学擦边工作的研究者可以负责任地告诉你：
不同动物的胚胎时期的确有很多时期是很相像的。比方说在我常看的老鼠的
胚胎里面的确有长得像鱼的阶段。原因么，非常简单，因为哺乳动物都是
先把眼睛，脑袋和脊椎发育得有一个大概样子了，然后才能在此基础上
长手脚（长手脚的基因启动得比较晚）所以，在没有四肢的时候看起来就是
非常的像鱼。（这里插一句话，如果这个东西真的是“神力设计”的话，
何不干脆让人的胚胎一开始就是一个微型的人？而要这么麻麻烦烦的东添西添？）
所以如果不说生物胚胎有一个经过“鱼”的阶段，而是说会经过一个“像鱼”
的阶段（因为并不真的就是鱼），就目前的证据来讲，是没有错的。
至于说这个能否在进化上认为哺乳动物是经过了类似鱼的阶段然后才进化到
现在的样子的？我认为是可以作为辅助证据的。本质上来说，肢体其实和
脊柱本身是没有必然关系的，如果人不是鱼（或者说类似鱼的东西）发展
过来的话，就没有必要一定要长一个脊柱然后才在其基础上添上四肢。
比方说章鱼什么的就没有脊柱，但是它们有八个灵活的腕足也足够他们用了，
所以假如人是从类似章鱼一样的东西发展过来的话，胚胎发育的过程就应该
会和我们今天看到的大不一样。
（另外一个相关问题就是为什么是四肢？为什么不能像昆虫那样搞个六肢？
简单的回答就是因为昆虫和我们是进化上不同的分支）
【在 a***a 的大作中提到】
: 不是号称“重演律”是扯淡了吗？据说当年的那些经典的胚胎各个时期的图像
: 某种动物的都是人为修饰过的
教会的一些人有一个很可笑的习惯，就是拿生物学上一些特别古老的东西
来树立一个自以为的靶子来进行攻击，然后认为把那些特别古老的东西攻击
倒了就是驳倒了进化论。
再告诉你一个教会的人迟早会告诉你的"秘密"：孟德尔的豌豆实验里面也有挑
数据的嫌疑。但是这个不等于说现代的遗传学就是一个笑话
至于那个很古老以前的某某人画的图，首先，那个时代没有相机，所以
图都是手工画的，当然就是人为修饰的了，至于作者是不是有意把本来
看起来不是那么像的胚胎画得很像？这个就只有天知道了。
第二，现代胚胎发育学的人没有愚蠢到会用一个古代的图来作为“唯一证据”
的地步。所以打倒了那个古代的证据，对于现代的胚胎发育学几乎没有什么
影响。我作为一个从事和发育生物学擦边工作的研究者可以负责任地告诉你：
不同动物的胚胎时期的确有很多时期是很相像的。比方说在我常看的老鼠的
胚胎里面的确有长得像鱼的阶段。原因么，非常简单，因为哺乳动物都是
先把眼睛，脑袋和脊椎发育得有一个大概样子了，然后才能在此基础上
长手脚（长手脚的基因启动得比较晚）所以，在没有四肢的时候看起来就是
非常的像鱼。（这里插一句话，如果这个东西真的是“神力设计”的话，
何不干脆让人的胚胎一开始就是一个微型的人？而要这么麻麻烦烦的东添西添？）
所以如果不说生物胚胎有一个经过“鱼”的阶段，而是说会经过一个“像鱼”
的阶段（因为并不真的就是鱼），就目前的证据来讲，是没有错的。
至于说这个能否在进化上认为哺乳动物是经过了类似鱼的阶段然后才进化到
现在的样子的？我认为是可以作为辅助证据的。本质上来说，肢体其实和
脊柱本身是没有必然关系的，如果人不是鱼（或者说类似鱼的东西）发展
过来的话，就没有必要一定要长一个脊柱然后才在其基础上添上四肢。
比方说章鱼什么的就没有脊柱，但是它们有八个灵活的腕足也足够他们用了，
所以假如人是从类似章鱼一样的东西发展过来的话，胚胎发育的过程就应该
会和我们今天看到的大不一样。
（另外一个相关问题就是为什么是四肢？为什么不能像昆虫那样搞个六肢？
简单的回答就是因为昆虫和我们是进化上不同的分支）
【在 a***a 的大作中提到】
: 不是号称“重演律”是扯淡了吗？据说当年的那些经典的胚胎各个时期的图像
: 某种动物的都是人为修饰过的
s*y
124 楼
谢谢支持，我有时候和某些基督徒谈论这个问题的时候经常被他们搞得哭笑不得。
这个尤其是和某些大陆来的基督徒最为明显，可能是因为他们在学中学生物的时候
看过了那几个“经典图”和“经典实验”，所以以为那个就是进化论了。
其实中学课本里面介绍那些东西的时候，大致是为了解说科学发展史，让大家
知道某某学说最早是谁提出来的，但是现代科学的发展早就超过了那个程度了，
不要说那么几百年前那些老图了，我们就是现在看80年代的文献都有种看笑话
的感觉。换一个比方方法，就是假如谁拿一个80年代的Apple II 来大谈苹果计算机如
何的不能适应4G网络，估计会被大家当成神经病。而那些教会的人，则更像是抓住一个
古代中国的算盘来质疑互联网的可行性一样可笑：
“啊啊啊，你们这个算盘，一秒钟能处理多少个数据啊？怎么可能用来做
互联网处理整个世界的信息？ 我看你们这个互联网就是骗人的！”
你苦口婆心的跟他解释说，我们现在已经不用算盘了，用的是高能处理器！
人家还不信：“哼！你不用算盘，为什么把算盘印在课本上?”
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聖熊貓是不讀進化論但是反進化論的基督徒。
这个尤其是和某些大陆来的基督徒最为明显，可能是因为他们在学中学生物的时候
看过了那几个“经典图”和“经典实验”，所以以为那个就是进化论了。
其实中学课本里面介绍那些东西的时候，大致是为了解说科学发展史，让大家
知道某某学说最早是谁提出来的，但是现代科学的发展早就超过了那个程度了，
不要说那么几百年前那些老图了，我们就是现在看80年代的文献都有种看笑话
的感觉。换一个比方方法，就是假如谁拿一个80年代的Apple II 来大谈苹果计算机如
何的不能适应4G网络，估计会被大家当成神经病。而那些教会的人，则更像是抓住一个
古代中国的算盘来质疑互联网的可行性一样可笑：
“啊啊啊，你们这个算盘，一秒钟能处理多少个数据啊？怎么可能用来做
互联网处理整个世界的信息？ 我看你们这个互联网就是骗人的！”
你苦口婆心的跟他解释说，我们现在已经不用算盘了，用的是高能处理器！
人家还不信：“哼！你不用算盘，为什么把算盘印在课本上?”
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聖熊貓是不讀進化論但是反進化論的基督徒。
E*m
125 楼
我在基板數年來凡是遇到基督徒跳出來反進化論，我就問一個很簡單的問題，
到現在還沒見到能回答的。
http://fsmonster.blogspot.com/2011/02/blog-post_5874.html
基督徒不能回答的問題 (四) 進化論
第四個基督徒不能回答的問題: 你讀過什麼進化論書籍？
在這網上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的進化論書籍， 沒有一個認真看
過正經生物學家寫的進化論介紹， 沒有一個看過進化論的科普影片， 所以當然答不出
來。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谢谢支持，我有时候和某些基督徒谈论这个问题的时候经常被他们搞得哭笑不得。
: 这个尤其是和某些大陆来的基督徒最为明显，可能是因为他们在学中学生物的时候
: 看过了那几个“经典图”和“经典实验”，所以以为那个就是进化论了。
: 其实中学课本里面介绍那些东西的时候，大致是为了解说科学发展史，让大家
: 知道某某学说最早是谁提出来的，但是现代科学的发展早就超过了那个程度了，
: 不要说那么几百年前那些老图了，我们就是现在看80年代的文献都有种看笑话
: 的感觉。换一个比方方法，就是假如谁拿一个80年代的Apple II 来大谈苹果计算机如
: 何的不能适应4G网络，估计会被大家当成神经病。而那些教会的人，则更像是抓住一个
: 古代中国的算盘来质疑互联网的可行性一样可笑：
: “啊啊啊，你们这个算盘，一秒钟能处理多少个数据啊？怎么可能用来做
到現在還沒見到能回答的。
http://fsmonster.blogspot.com/2011/02/blog-post_5874.html
基督徒不能回答的問題 (四) 進化論
第四個基督徒不能回答的問題: 你讀過什麼進化論書籍？
在這網上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的進化論書籍， 沒有一個認真看
過正經生物學家寫的進化論介紹， 沒有一個看過進化論的科普影片， 所以當然答不出
來。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谢谢支持，我有时候和某些基督徒谈论这个问题的时候经常被他们搞得哭笑不得。
: 这个尤其是和某些大陆来的基督徒最为明显，可能是因为他们在学中学生物的时候
: 看过了那几个“经典图”和“经典实验”，所以以为那个就是进化论了。
: 其实中学课本里面介绍那些东西的时候，大致是为了解说科学发展史，让大家
: 知道某某学说最早是谁提出来的，但是现代科学的发展早就超过了那个程度了，
: 不要说那么几百年前那些老图了，我们就是现在看80年代的文献都有种看笑话
: 的感觉。换一个比方方法，就是假如谁拿一个80年代的Apple II 来大谈苹果计算机如
: 何的不能适应4G网络，估计会被大家当成神经病。而那些教会的人，则更像是抓住一个
: 古代中国的算盘来质疑互联网的可行性一样可笑：
: “啊啊啊，你们这个算盘，一秒钟能处理多少个数据啊？怎么可能用来做
E*m
126 楼
現在基板還有個叫 littletshirt 在蹦著
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/750059.html
她據說學生物出身的，不反對變異，不反對自然選擇，偏偏反對 mutation
是 random 的， 然後否定整個進化論。 拿資料給她看，她說沒興趣，
但是每次遇到進化論話題就跳出來，有趣得很。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谢谢支持，我有时候和某些基督徒谈论这个问题的时候经常被他们搞得哭笑不得。
: 这个尤其是和某些大陆来的基督徒最为明显，可能是因为他们在学中学生物的时候
: 看过了那几个“经典图”和“经典实验”，所以以为那个就是进化论了。
: 其实中学课本里面介绍那些东西的时候，大致是为了解说科学发展史，让大家
: 知道某某学说最早是谁提出来的，但是现代科学的发展早就超过了那个程度了，
: 不要说那么几百年前那些老图了，我们就是现在看80年代的文献都有种看笑话
: 的感觉。换一个比方方法，就是假如谁拿一个80年代的Apple II 来大谈苹果计算机如
: 何的不能适应4G网络，估计会被大家当成神经病。而那些教会的人，则更像是抓住一个
: 古代中国的算盘来质疑互联网的可行性一样可笑：
: “啊啊啊，你们这个算盘，一秒钟能处理多少个数据啊？怎么可能用来做
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/750059.html
她據說學生物出身的，不反對變異，不反對自然選擇，偏偏反對 mutation
是 random 的， 然後否定整個進化論。 拿資料給她看，她說沒興趣，
但是每次遇到進化論話題就跳出來，有趣得很。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谢谢支持，我有时候和某些基督徒谈论这个问题的时候经常被他们搞得哭笑不得。
: 这个尤其是和某些大陆来的基督徒最为明显，可能是因为他们在学中学生物的时候
: 看过了那几个“经典图”和“经典实验”，所以以为那个就是进化论了。
: 其实中学课本里面介绍那些东西的时候，大致是为了解说科学发展史，让大家
: 知道某某学说最早是谁提出来的，但是现代科学的发展早就超过了那个程度了，
: 不要说那么几百年前那些老图了，我们就是现在看80年代的文献都有种看笑话
: 的感觉。换一个比方方法，就是假如谁拿一个80年代的Apple II 来大谈苹果计算机如
: 何的不能适应4G网络，估计会被大家当成神经病。而那些教会的人，则更像是抓住一个
: 古代中国的算盘来质疑互联网的可行性一样可笑：
: “啊啊啊，你们这个算盘，一秒钟能处理多少个数据啊？怎么可能用来做
h*0
127 楼
这样的神叫做自然神，其实跟无神没什么差别。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这样的神我也可以接受。反正宇宙起源这回事也说不清楚，神创不比人择更荒谬。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这样的神我也可以接受。反正宇宙起源这回事也说不清楚，神创不比人择更荒谬。
c*u
128 楼
这个倒是有人写过，Tierra，Artificial Life.
【在 e********t 的大作中提到】
: 这倒是一个比较容易实现的方法，就是不知道目前的硬件容量够不够。除非把它连到全
: 世界的电脑上，而且不能被杀掉。
:
: )呢
【在 e********t 的大作中提到】
: 这倒是一个比较容易实现的方法，就是不知道目前的硬件容量够不够。除非把它连到全
: 世界的电脑上，而且不能被杀掉。
:
: )呢
h*n
129 楼
多谢指点
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我来告诉你一些事情吧：
: 教会的一些人有一个很可笑的习惯，就是拿生物学上一些特别古老的东西
: 来树立一个自以为的靶子来进行攻击，然后认为把那些特别古老的东西攻击
: 倒了就是驳倒了进化论。
: 再告诉你一个教会的人迟早会告诉你的"秘密"：孟德尔的豌豆实验里面也有挑
: 数据的嫌疑。但是这个不等于说现代的遗传学就是一个笑话
: 至于那个很古老以前的某某人画的图，首先，那个时代没有相机，所以
: 图都是手工画的，当然就是人为修饰的了，至于作者是不是有意把本来
: 看起来不是那么像的胚胎画得很像？这个就只有天知道了。
: 第二，现代胚胎发育学的人没有愚蠢到会用一个古代的图来作为“唯一证据”
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我来告诉你一些事情吧：
: 教会的一些人有一个很可笑的习惯，就是拿生物学上一些特别古老的东西
: 来树立一个自以为的靶子来进行攻击，然后认为把那些特别古老的东西攻击
: 倒了就是驳倒了进化论。
: 再告诉你一个教会的人迟早会告诉你的"秘密"：孟德尔的豌豆实验里面也有挑
: 数据的嫌疑。但是这个不等于说现代的遗传学就是一个笑话
: 至于那个很古老以前的某某人画的图，首先，那个时代没有相机，所以
: 图都是手工画的，当然就是人为修饰的了，至于作者是不是有意把本来
: 看起来不是那么像的胚胎画得很像？这个就只有天知道了。
: 第二，现代胚胎发育学的人没有愚蠢到会用一个古代的图来作为“唯一证据”
w*u
130 楼
很简单
ｗｉｎｄｏｗｓ启动，还不是从ｄｏｓ界面开始
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
ｗｉｎｄｏｗｓ启动，还不是从ｄｏｓ界面开始
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是单细胞，然后分裂成细胞群落，再类似腔肠动物形成双胚层，
: 然后出现脊索，出现腮，然后出现尾巴，然后尾巴再褪掉。
: 如果是胚胎dna都记住祖上的变化，那么岂不是爹妈爷爷奶奶的都得记住，
: 所以每一代怀孕时间都得长一点点？
R*a
131 楼
话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我在基板數年來凡是遇到基督徒跳出來反進化論，我就問一個很簡單的問題，
: 到現在還沒見到能回答的。
: http://fsmonster.blogspot.com/2011/02/blog-post_5874.html
: 基督徒不能回答的問題 (四) 進化論
: 第四個基督徒不能回答的問題: 你讀過什麼進化論書籍？
: 在這網上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的進化論書籍， 沒有一個認真看
: 過正經生物學家寫的進化論介紹， 沒有一個看過進化論的科普影片， 所以當然答不出
: 來。
为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我在基板數年來凡是遇到基督徒跳出來反進化論，我就問一個很簡單的問題，
: 到現在還沒見到能回答的。
: http://fsmonster.blogspot.com/2011/02/blog-post_5874.html
: 基督徒不能回答的問題 (四) 進化論
: 第四個基督徒不能回答的問題: 你讀過什麼進化論書籍？
: 在這網上反進化論的基督徒， 沒有一個讀過一本正經的進化論書籍， 沒有一個認真看
: 過正經生物學家寫的進化論介紹， 沒有一個看過進化論的科普影片， 所以當然答不出
: 來。
j*2
132 楼
没错，就算这个世界真的有神，也肯定不是基督教所鼓吹的那个耶和华。也许神代表了
制定这个宇宙规则的存在，或者是这个宇宙的规则本身就是神。如果这个世界是用一种
语言编写的，那么这个语言就是神
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
制定这个宇宙规则的存在，或者是这个宇宙的规则本身就是神。如果这个世界是用一种
语言编写的，那么这个语言就是神
【在 s******y 的大作中提到】
: 相信进化论和相信神其实并不必然矛盾。
: 进化是客观存在的，但是进化以及我们这个能观测到的宇宙里面所有的规律，
: 都是受某些我们无法控制的条件约束的（比方说为什么有一个光速的极限？）。
: 如果把神定义为那些不受那些条件约束的东西，也未尝不可。
: 或者说象另外一个同学说的那样，神就是一个编程的人，编完了让你们自己去
: run.这些其实都和进化论不矛盾。
: 我其实是信神的，但是我不信教会里面的人的胡说八道。所以我干脆从来不去
: 教会。
E*m
133 楼
你可以去問問那個聖熊貓。
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
E*m
134 楼
估計會有人説這語言就是 Lisp
【在 j**********2 的大作中提到】
: 没错，就算这个世界真的有神，也肯定不是基督教所鼓吹的那个耶和华。也许神代表了
: 制定这个宇宙规则的存在，或者是这个宇宙的规则本身就是神。如果这个世界是用一种
: 语言编写的，那么这个语言就是神
s*a
135 楼
赞，有意思。
我也喜欢套用以前用过的程序，不管code长短，嵌套进去就好，管他运算时间长短。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
我也喜欢套用以前用过的程序，不管code长短，嵌套进去就好，管他运算时间长短。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实是因为进化的过程也正好是生物的结构从简单到复杂的过程，
: 生物的进化都是从原有的基础上敲敲打打修修补补来的，所以基因里面记住的
: 程序就是那么编的，所以每次只好从头再走一一次，比方说我们的手指头，
: 原先是从一个蹼状的结构分裂后形成的，原则上说，如果不先搞一个蹼状结构，
: 而是直接“长”出指头来应该也是可以的，但是因为进化史上我们的手指头
: 就是在蹼的基础上修改出来的，所以我们的基因只懂得那么走，如果要改程序，
: 因为风险太大，在进化上不make sense，所以改不掉的。
: 但是如果是外星人的手指，也许他们当时进化时候不是那么进化来的，
: 他们的胚胎的手就不一定要经过蹼的阶段。
h*k
136 楼
哈哈, 用WIKIPEDIA 上的东西来证伪教科书的理论? 油菜.
你也可以在WIKIPEDIA上写一段上帝造人的详细过程.
【在 s********a 的大作中提到】
: 胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
: wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
: embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
: phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
: embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
: successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
你也可以在WIKIPEDIA上写一段上帝造人的详细过程.
【在 s********a 的大作中提到】
: 胚胎发育重演论早就被证伪了，只不过是个教科书作者一厢情愿的yy罢了。参考
: wikipedia:"The theory of recapitulation, also called the biogenetic law or
: embryological parallelism—and often expressed as "ontogeny recapitulates
: phylogeny"—is a disproven biological hypothesis that in developing from
: embryo to adult, animals go through stages resembling or representing
: successive stages in the evolution of their remote ancestors." http://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory。
N*p
137 楼
这个我跟一个大学生物学教授谈过。他教课的过程中总会有跟进化论密切相关的题目，
他说他的学生中有很大一部分人并不反对花鸟鱼虫是经过很长时间演化成现在这些物种
的说法，不过不能接受人类也是通过同样的过程演化而来的观点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
他说他的学生中有很大一部分人并不反对花鸟鱼虫是经过很长时间演化成现在这些物种
的说法，不过不能接受人类也是通过同样的过程演化而来的观点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
p*n
138 楼
哪个大学啊？这个差别很大
【在 N******p 的大作中提到】
: 这个我跟一个大学生物学教授谈过。他教课的过程中总会有跟进化论密切相关的题目，
: 他说他的学生中有很大一部分人并不反对花鸟鱼虫是经过很长时间演化成现在这些物种
: 的说法，不过不能接受人类也是通过同样的过程演化而来的观点。
【在 N******p 的大作中提到】
: 这个我跟一个大学生物学教授谈过。他教课的过程中总会有跟进化论密切相关的题目，
: 他说他的学生中有很大一部分人并不反对花鸟鱼虫是经过很长时间演化成现在这些物种
: 的说法，不过不能接受人类也是通过同样的过程演化而来的观点。
N*p
139 楼
中部大农村
【在 p****n 的大作中提到】
: 哪个大学啊？这个差别很大
【在 p****n 的大作中提到】
: 哪个大学啊？这个差别很大
p*n
140 楼
这跟没说一样
【在 N******p 的大作中提到】
: 中部大农村
【在 N******p 的大作中提到】
: 中部大农村
p*r
141 楼
我觉得基版不错,至少很团结,不象红脖子那么分裂:
Once I saw this guy on a bridge about to jump. I said, "Don't do it!"
He said, "Nobody loves me."
I said, "God loves you. Do you believe in God?"
He said, "Yes."
I said, "Are you a Christian or a Jew?"
He said, "A Christian."
I said, "Me, too! Protestant or Catholic?"
He said, "Protestant."
I said, "Me, too! What franchise?"
He said, "Baptist."
I said, "Me, too! Northern Baptist or Southern Baptist?"
He said, "Northern Baptist."
I said, "Me, too! Northern Conservative Baptist or Northern Liberal Baptist?"
He said, "Northern Conservative Baptist."
I said, "Me, too! Northern Conservative Baptist Great Lakes Region, or
Northern Conservative Baptist Eastern Region?" He said, "Northern
Conservative Baptist Great Lakes Region."
I said, "Me, too! Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council
of 1879, or Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council of 1912
?"
He said, "Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council of 1912."
I said, "Die, heretic!" And I pushed him over.
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
Once I saw this guy on a bridge about to jump. I said, "Don't do it!"
He said, "Nobody loves me."
I said, "God loves you. Do you believe in God?"
He said, "Yes."
I said, "Are you a Christian or a Jew?"
He said, "A Christian."
I said, "Me, too! Protestant or Catholic?"
He said, "Protestant."
I said, "Me, too! What franchise?"
He said, "Baptist."
I said, "Me, too! Northern Baptist or Southern Baptist?"
He said, "Northern Baptist."
I said, "Me, too! Northern Conservative Baptist or Northern Liberal Baptist?"
He said, "Northern Conservative Baptist."
I said, "Me, too! Northern Conservative Baptist Great Lakes Region, or
Northern Conservative Baptist Eastern Region?" He said, "Northern
Conservative Baptist Great Lakes Region."
I said, "Me, too! Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council
of 1879, or Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council of 1912
?"
He said, "Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council of 1912."
I said, "Die, heretic!" And I pushed him over.
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
N*m
142 楼
所谓自然神，属于无神论
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对于这种自然神，我是不可知论的，除非物理学有飞跃，不然很难说到底是为什么了。
: （你的光速极限问题是有物理学家尝试回答的，弱一些的认为可以用人择原理，强一些
: 的认为这是宇宙最终的物理规律决定的，或者说只要有宇宙存在，光速就一定是现在这
: 个值）。
: 我比较鄙夷的是大多数一神教那样的人格神。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对于这种自然神，我是不可知论的，除非物理学有飞跃，不然很难说到底是为什么了。
: （你的光速极限问题是有物理学家尝试回答的，弱一些的认为可以用人择原理，强一些
: 的认为这是宇宙最终的物理规律决定的，或者说只要有宇宙存在，光速就一定是现在这
: 个值）。
: 我比较鄙夷的是大多数一神教那样的人格神。
N*m
143 楼
美国真正受过科学教育的基本上没啥教徒了
无神论人口在逐步增加
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
无神论人口在逐步增加
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说美国受过学院教育的基们，都是相信进化论，相信地球大概有几十亿年历史的。
: 为啥中国这群受学院教育以后成年受洗的基们，不跟着美国学院同行，非要跟着
: 高中都没毕业的红脖子们信原教旨主义的基？
E*m
144 楼
您真的該往基板跑跑了， 人家打異端抗摩門的時候你沒來，可惜了！
【在 p********r 的大作中提到】
: 我觉得基版不错,至少很团结,不象红脖子那么分裂:
: Once I saw this guy on a bridge about to jump. I said, "Don't do it!"
: He said, "Nobody loves me."
: I said, "God loves you. Do you believe in God?"
: He said, "Yes."
: I said, "Are you a Christian or a Jew?"
: He said, "A Christian."
: I said, "Me, too! Protestant or Catholic?"
: He said, "Protestant."
: I said, "Me, too! What franchise?"
【在 p********r 的大作中提到】
: 我觉得基版不错,至少很团结,不象红脖子那么分裂:
: Once I saw this guy on a bridge about to jump. I said, "Don't do it!"
: He said, "Nobody loves me."
: I said, "God loves you. Do you believe in God?"
: He said, "Yes."
: I said, "Are you a Christian or a Jew?"
: He said, "A Christian."
: I said, "Me, too! Protestant or Catholic?"
: He said, "Protestant."
: I said, "Me, too! What franchise?"
N*p
145 楼
很难说。至少我们这个中部大农村的工科学校里基督徒势力还很嚣张。暖和的月份里校
园里净是发圣经的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 美国真正受过科学教育的基本上没啥教徒了
: 无神论人口在逐步增加
园里净是发圣经的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 美国真正受过科学教育的基本上没啥教徒了
: 无神论人口在逐步增加
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