ZT-- 从量子理论见证上帝的存在 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Joke - 肚皮舞运动

ZT-- 从量子理论见证上帝的存在 (转载)

ZT-- 从量子理论见证上帝的存在 (转载)# Joke - 肚皮舞运动

f*l2012-08-03 07:08

1 楼

http://www.build.com/zephyr-ak2100a-30-typhoon-under-cabinet-ra
http://www.build.com/cavaliere-euro-ap238-ps37-30-30-stainless-
安有人说说么？前者900CFM, 后者850CFM, 前者powerful 一些。装似乎反映都不容易
。价格也就差个十刀（不锈钢款）。
我还想知道哪个更容易清理。自己装不来的话，请个普通的 plumber 来装都可以吧？
安装费200$-300$??
谢谢

r*z2012-08-03 07:08

2 楼

既然是学术版，帮学术探讨一下吧。
【以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标题: ZT-- 从量子理论见证上帝的存在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 15:28:15 2012, 美东)
先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
后加此注以正视听：爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯
物的，意识是由物质所决定的，物质具有第一性，而意识是由物质产生的，所以在这里
我不是要讨论唯物还是唯心。而是上个世纪，波尔和爱因斯坦所争论的一个问题。
事情大约是这样的。1927年，量子力学创始人之间的重大分歧戏剧性的上演了。那是天
才和巨人的交锋，一方是以爱因斯坦为首的理论物理学家，一方是年轻的整个哥本哈根
学派。那一年九月在意大利科摩召开的国际物理学会议上，波尔基于海森堡的测不准原
理作出了大胆的推论：粒子运动的轨迹是不确定的。波尔认为在原子世界测量会影响到
被测物体。“关键一点在于我们无法分清所看到的到底是原子本身的行为，还是原子与
测量仪器之间的作用，在观察存在的伟大舞台上，我们既是观众，又是演员。”波尔宣
布的这个理论无意是一枚重磅炸弹，立即在理论物理学界引起了轩然大波，因为波尔这
个理论颠覆了传统物理关于“实在”的认识。很快，在第5和第6索尔维物理会议上爱因
斯坦对波尔进行了回应：物理实在的每个元素都必须在理论中有它的对应物，要是对于
一个体系没有任何干扰，我们能够确定地预测以个物理量的值，那么对应于这个物理量
必定存在一个物理实在的要素。爱因斯坦认为量子理论的统计表现是因为理论不完善造
成的，他说：“难道你们还真的相信上帝也靠掷骰子办事吗？”波尔则回敬说：“难道
你不认为用普通的语言来描述神的旨意时，还是小心一点为妙吗？”这就是这个事件的
大致过程。（如果需做进一步了解请参阅靳锐敏的《世纪之争》和波姆的《现代物理学
中的因果性与机遇》）
而现在，随着现代物理的逐步推进，量子力学有了新的发展，已经得到了当代物理学界
的认同，那就是在观察者观察之前，量子的状态是不确定的，放在宏观的理论实验就是
著名的“薛定谔的猫”，这个实验告诉我们，在没有观察者的情况下，量子的运动状态
是不确定的。
这给了我一个启示，非哲学层面，而是物理学层面的，就是说在量子力学中，并非物质
决定了意识，而是意识决定了物质，决定了量子的态。
量子是组成宏观世界的微观单位，在《球状闪电》一文中，曾经提到，假如说宏观物体
也能够变为量子态，那么，宏观世界也具有不确定性，而且决定权便是观察者。
那为什么在宏观世界中，这些物质的运动都是确定的呢？
有一个设定我很支持，那就是说，宇宙中有比我们更强大的观察者，通俗地说就是外星
人。
也就是说，在没有任何观察者的宇宙，一切都像是迷雾一般不可见，不可预测，甚至不
存在物理定律，我们可以叫他宇宙外围，而在我们附近的宇宙，便是由于我们，或者更
高级的观察者的存在，发生的坍缩《见薛定谔的猫》，形成的实体世界。
上面引用的这篇文章的作者并不是基督徒，他的叙述可以帮助我们简单的了解量子力学
的有关内容，（量子力学的含义具体详见http://baike.baidu.com/view/2785.htm?fr=ala0_1百度百科中的介绍）
我们知道，相对论和量子力学是现代物理学的两大支柱，我曾看过一些有关马列主义哲
学的著作。其中有这样一条原理：哲学为具体科学提供世界观和方法论的指导，但具体
科学是哲学的基础，哲学要随着具体科学的发展而发展。
众所周知，相对论的创始者——伟大的物理学家爱因斯坦是一名信封主名的基督徒。很
多人说基督教不符合科学，实际上世界上很多科学家都是相信上帝的，尤其是那些杰出
的科学家。从哲学角度上来讲，对神的信仰便是他们的世界观，也就是在中国被称之为
“客观唯心主义”的世界观。世界是神运用智慧创造的（箴言3：19耶和华以智慧立地
．以聪明定天).因而宇宙的规律应当是清楚而完美的。凭着这个信念，他们克服了重重
困难，发现了一个又一个的定律。这就是正确的世界观促进具体科学发展的一个很好的
例子。
在引用的这篇文章的最后，作者也承认应该是意识决定物质而不是物质决定意识。
换句话说，世界是由上帝创造而来而不是演变进化而来。随机事件是否真正存在在物理
学界还是一个谜，但我更倾向于并不存在随机事件。正如爱因斯坦所说：“难道你们还
真的相信上帝也靠掷骰子办事吗？”神用无穷智慧创造了宇宙，其复杂奥妙远远超乎我
们的想象，只是由于他太过复杂，所以人们只能用“随机”来大致描述这些事情，而实
际上随机事件都是确定事件，早在创世以先就已经决定了的。
文章最后这样讲道：量子是组成宏观世界的微观单位，在《球状闪电》一文中，曾经提
到，假如说宏观物体也能够变为量子态，那么，宏观世界也具有不确定性，而且决定权
便是观察者。
那为什么在宏观世界中，这些物质的运动都是确定的呢？
有一个设定我很支持，那就是说，宇宙中有比我们更强大的观察者，通俗地说就是外星
人。
也就是说，在没有任何观察者的宇宙，一切都像是迷雾一般不可见，不可预测，甚至不
存在物理定律，我们可以叫他宇宙外围，而在我们附近的宇宙，便是由于我们，或者更
高级的观察者的存在，发生的坍缩《见薛定谔的猫》，形成的实体世界。
其实我们都知道，人以及一切生命都不是进化而来的，而是神创造的。因此除了神国的
天使之外，外星人是不会存在的，因为根本就不存在进化的过程。宇宙中的确存在比我
们更为强大的观察者。(以赛亚书55：8-9耶和华说、我的意念、非同你们的意念、我的
道路、非同你们的道路。天怎样高过地、照样我的道路、高过你们的道路、我的意念、
高过你们的意念。)。这个强大的观察者就是神，而不是外星人。这样便能够解释为什
么在宏观领域给人的感觉是物质决定意识而不是意识决定物质，也能够解释牛顿的第一
推动力是怎么一回事了。
因为，他就是说有，就有；命立，就立的创造天地海万物的耶和华
如果大家还有什么不懂或者疑问的话，可以加入空间上方给出的基督徒交流空间的百度
HI群，到了主日与弟兄姐妹们一起研究。

G*h2012-08-03 07:08

3 楼

都好，跟厨房色调搭配合适就行
现代化厨房不锈钢电器多，用 cavaliere
老厨房白色电器多，用 zephyr
plumber 不是干这活的
handyman 可以
不过这个 cavaliere 还有一款弧线好点 AP238-PS13-30
价格好像有便宜的店
http://www.surplusdecor.com/cavaliere-30-inches-stainless-steel
$552.27 Expires Wednesday, 7/4/12 11:59PM
free shipping

【在 f**l 的大作中提到】

: http://www.build.com/zephyr-ak2100a-30-typhoon-under-cabinet-ra
: http://www.build.com/cavaliere-euro-ap238-ps37-30-30-stainless-
: 安有人说说么？前者900CFM, 后者850CFM, 前者powerful 一些。装似乎反映都不容易
: 。价格也就差个十刀（不锈钢款）。
: 我还想知道哪个更容易清理。自己装不来的话，请个普通的 plumber 来装都可以吧？
: 安装费200$-300$??
: 谢谢

I*t2012-08-03 07:08

4 楼

爱因斯坦不信上帝

f*l2012-08-03 07:08

5 楼

谢谢！zephyr那款也有不绣钢的，同一个网站比C家贵10刀，我感觉好像线条更柔和些
。两个牌子清洗都容易么？我听说C家可以隔天拆下来放洗碗机洗？ Z家的不知道。
surplusdecor这个店信誉好么, 售后服务怎么样？不好意思孤陋寡闻没听说过。。。省
差不多100刀很诱人阿。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 都好，跟厨房色调搭配合适就行
: 现代化厨房不锈钢电器多，用 cavaliere
: 老厨房白色电器多，用 zephyr
: plumber 不是干这活的
: handyman 可以
: 不过这个 cavaliere 还有一款弧线好点 AP238-PS13-30
: 价格好像有便宜的店
: http://www.surplusdecor.com/cavaliere-30-inches-stainless-steel
: $552.27 Expires Wednesday, 7/4/12 11:59PM
: free shipping

h*n2012-08-03 07:08

6 楼

严格来说和基督教没啥好探讨的，因为上帝的存在本身是个无法证明也无法证伪的命题
。如果你相信，就算进化论找到了全部的化石证据，你也可以说这些化石是上帝造的。
基督教就是这样，只有信和不信，没有道理可讲，讲的道理再多也是空话。
科学上来说，量子理论只是表明了以“客观实在”为基础的唯物主义是错误的，实证唯
心主义是正确的。这更接近佛教的哲学而不是基督教。

【在 r****z 的大作中提到】

: 既然是学术版，帮学术探讨一下吧。
: 【以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
: 标题: ZT-- 从量子理论见证上帝的存在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 15:28:15 2012, 美东)
: 先贴再读 -- Perhaps a few details are wrong, but still thought provoking。
: 后加此注以正视听：爱因斯坦不是基督徒。除此细节错误，本文值得一读三思。
: http://hi.baidu.com/%D7%CF%D3%B0%B3%A4%B7%E7/blog/item/63663bfc
: 以下蓝字部分先引用文章《论是物质决定意识，还是意识决定物质》一文中的论述
: 估计看到这篇文章的人应该都学过马克思主义哲学，伟大的马克思告诉我们，世界是唯

G*h2012-08-03 07:08

7 楼

偶就随便搜的
服务好不好不知道

【在 f**l 的大作中提到】

: 谢谢！zephyr那款也有不绣钢的，同一个网站比C家贵10刀，我感觉好像线条更柔和些
: 。两个牌子清洗都容易么？我听说C家可以隔天拆下来放洗碗机洗？ Z家的不知道。
: surplusdecor这个店信誉好么, 售后服务怎么样？不好意思孤陋寡闻没听说过。。。省
: 差不多100刀很诱人阿。

u*d2012-08-03 07:08

8 楼

把所有概率，不可知的，无能为力的东西归为上帝的确是个简单易行的办法，可惜这个
方法除了给自己的心灵带来relax，对处理实际问题毫无用途。印加人后期祭祀到了疯
狂的程度，照样被灭干净。

k*n2012-08-03 07:08

9 楼

那个zephyr 与中国的脱排油烟机一摸一样啊。。。

d*g2012-08-03 07:08

10 楼

多白痴的人才能从量子的不确定原则导出意志决定物质啊

【在 r****z 的大作中提到】

D*r2012-08-03 07:08

11 楼

Ｚ的管道可以向上或者向后，Ｃ的管道只能向上。
我家有Zephyr，号称自动清洗。有两个接油杯，每隔段时间就
把扇子开到低档，然后把清洁剂喷进去就可以了，清洁剂会带
着油流到杯子里。然后再喷热水进去清洗。这样可以把整个风
扇清洗干净。Ｃ没有用过，听说下面那两片里有积油槽，平时
可以把那两片拆下来洗。不知道风扇可不可以清洗。

S*n2012-08-03 07:08

12 楼

量子是组成宏观世界的微观单位，在《球状闪电》一文中，曾经提到，假如说宏观物体
也能够变为量子态，那么，宏观世界也具有不确定性，而且决定权便是观察者。
那为什么在宏观世界中，这些物质的运动都是确定的呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
刚说了是小说里的设定，然后就把这个当作必然了。

【在 r****z 的大作中提到】

m*82012-08-03 07:08

13 楼

你好请问下z的管子直径多少？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 D******r 的大作中提到】

: Ｚ的管道可以向上或者向后，Ｃ的管道只能向上。
: 我家有Zephyr，号称自动清洗。有两个接油杯，每隔段时间就
: 把扇子开到低档，然后把清洁剂喷进去就可以了，清洁剂会带
: 着油流到杯子里。然后再喷热水进去清洗。这样可以把整个风
: 扇清洗干净。Ｃ没有用过，听说下面那两片里有积油槽，平时
: 可以把那两片拆下来洗。不知道风扇可不可以清洗。

D*r2012-08-03 07:08

14 楼

长方的，似乎是３点几寸乘１０寸

【在 m*****8 的大作中提到】

: 你好请问下z的管子直径多少？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

s*d2012-08-03 07:08

15 楼

风扇清洗比较费劲，每边要下三个小螺丝加中间大nut。
我原来有一个也是centrifugal风扇的，就很容易，filter
拿下后风扇用手就拿下来了。

【在 D******r 的大作中提到】

: 长方的，似乎是３点几寸乘１０寸