反日浪潮中我想到一个问题 - 未名空间MITBBS历史存档

反日浪潮中我想到一个问题# Joke - 肚皮舞运动

w*y2012-09-15 07:09

1 楼

这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，
碰到新的图片时候无法自己下手。所以2个方法应该有各自优点缺点吧。

W*h2012-09-15 07:09

2 楼

请看我网页：www.yaosmedia.yolasite.com
MSN或Email联系我：w********[email protected]

d*f2012-09-15 07:09

3 楼

wsn们你们愿意接盘空姐么？
附加问题：你们愿意出多少钱和空姐一度春宵

a*t2012-09-15 07:09

4 楼

问题是这两种learning approaches都是天生的吧？就算知道优点缺点也没用阿。还是
，你觉得可以适当引导？

J*h2012-09-15 07:09

5 楼

如果再提供随行摄影/专业摄影服务，可能会吸引更多一些蜜月/度假的客户。

【在 W********h 的大作中提到】

: 请看我网页：www.yaosmedia.yolasite.com
: MSN或Email联系我：w********[email protected]

r*32012-09-15 07:09

6 楼

300刀，大家开始加价

d*g2012-09-15 07:09

7 楼

Are they identical twins?

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
: 在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
: 很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
: 的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
: 常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
: PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
: 母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
: 的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
: 所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
: ，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，

M*t2012-09-15 07:09

8 楼

真敢提啊。。。。

【在 W********h 的大作中提到】

: 请看我网页：www.yaosmedia.yolasite.com
: MSN或Email联系我：w********[email protected]

j*g2012-09-15 07:09

9 楼

我觉得苍老师根本不算漂亮，也就一邻家而已

w*y2012-09-15 07:09

10 楼

你这个问题挺好的。。我以前一直以为learning approach是后天
学习的，但从我家TWINS来看，我觉的有可能是天生的。。。
至于怎么引导，我也还在摸索中。因为我家TWINS有一个特点，有时候自己
完成不了的TASK，如果可以让2个人合作的话，完成的又好又快。就是很
互补的感觉。。。

【在 a******t 的大作中提到】

: 问题是这两种learning approaches都是天生的吧？就算知道优点缺点也没用阿。还是
: ，你觉得可以适当引导？

d*f2012-09-15 07:09

11 楼

500

【在 r*******3 的大作中提到】

: 300刀，大家开始加价

w*y2012-09-15 07:09

12 楼

不是。

【在 d****g 的大作中提到】

: Are they identical twins?

d*f2012-09-15 07:09

13 楼

技术无价！

【在 j***g 的大作中提到】

: 我觉得苍老师根本不算漂亮，也就一邻家而已

a*t2012-09-15 07:09

14 楼

我觉得天生的可能不太好引导。不过她俩在合作的时候也许会互相学习？不管怎么说这
事儿挺有趣的，还有你每天观察孩子真仔细阿。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 你这个问题挺好的。。我以前一直以为learning approach是后天
: 学习的，但从我家TWINS来看，我觉的有可能是天生的。。。
: 至于怎么引导，我也还在摸索中。因为我家TWINS有一个特点，有时候自己
: 完成不了的TASK，如果可以让2个人合作的话，完成的又好又快。就是很
: 互补的感觉。。。

b*n2012-09-15 07:09

15 楼

要的就是邻家的感觉

【在 j***g 的大作中提到】

: 我觉得苍老师根本不算漂亮，也就一邻家而已

a*t2012-09-15 07:09

16 楼

嗯，LZ貌似是幼儿教育专业的，我觉得她应该知道是不是illusion吧？

d*f2012-09-15 07:09

17 楼

替你邻居担心

【在 b*****n 的大作中提到】

: 要的就是邻家的感觉

w*y2012-09-15 07:09

18 楼

我不是每天观察的，只有她们玩游戏的时候我会观察一下，
因为我以前学的就是在小孩玩各种游戏的时候如何观察。

【在 a******t 的大作中提到】

: 我觉得天生的可能不太好引导。不过她俩在合作的时候也许会互相学习？不管怎么说这
: 事儿挺有趣的，还有你每天观察孩子真仔细阿。

P*i2012-09-15 07:09

19 楼

小泽玛利亚不是明码标价1500吗

【在 d********f 的大作中提到】

: 500

a*t2012-09-15 07:09

20 楼

那为啥一个娃用另一个不用这种捷径呢？还是有区别亚

忆,

d*f2012-09-15 07:09

21 楼

外卖价么

【在 P****i 的大作中提到】

: 小泽玛利亚不是明码标价1500吗

i*t2012-09-15 07:09

22 楼

如果对puzzle没兴趣也就不会好好拼。

H*g2012-09-15 07:09

23 楼

堂食亦可吧

【在 d********f 的大作中提到】

: 外卖价么

l*e2012-09-15 07:09

24 楼

娃快三岁的时候，去蒙校，要考试，把一堆砝码拿出来，放回去。我们家郭靖把砝码整
整齐齐放好，一个个放回去。。。轮到杨康，哗啦啦把砝码往桌子上一堆，我看得黑线
直冒。。。可杨康也把砝码们放回去了。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
: 在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
: 很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
: 的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
: 常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
: PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
: 母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
: 的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
: 所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
: ，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，

d*f2012-09-15 07:09

25 楼

省点小费

【在 H********g 的大作中提到】

: 堂食亦可吧

t*r2012-09-15 07:09

26 楼

我觉得小时候这些小差别其实都不一定说明啥问题, 也就是性格小有差别。。。父母常
常就是瞎担心。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 娃快三岁的时候，去蒙校，要考试，把一堆砝码拿出来，放回去。我们家郭靖把砝码整
: 整齐齐放好，一个个放回去。。。轮到杨康，哗啦啦把砝码往桌子上一堆，我看得黑线
: 直冒。。。可杨康也把砝码们放回去了。。。

g*d2012-09-15 07:09

27 楼

请问怎么联系

【在 P****i 的大作中提到】

: 小泽玛利亚不是明码标价1500吗

t*r2012-09-15 07:09

28 楼

其实我最大的疑惑是, 没人会两次以同样的办法/顺序拼同一张 puzzle。如果靠记忆父
母拼法的办法, 怎么记得住那么多不同拼法?

【在 a******t 的大作中提到】

: 嗯，LZ貌似是幼儿教育专业的，我觉得她应该知道是不是illusion吧？

f*i2012-09-15 07:09

29 楼

...

l*e2012-09-15 07:09

30 楼

总的来说是对的，这种事情我一般也不放大。如果不是奶奶经常提我可能也不记得了。
现在八年过去了：
杨康散乱地放砝码，胡乱地放回去。现在生活中倒是比郭靖更井井有条，丢东西次数少
，当然丢的都是贵的。不过解决问题似乎更依赖于灵机一动这一点似乎确实三岁见老了
。逻辑，数学特别是算法能力较差，这个也是有的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得小时候这些小差别其实都不一定说明啥问题, 也就是性格小有差别。。。父母常
: 常就是瞎担心。。。

z*32012-09-15 07:09

31 楼

现在这年头，国内空姐难看程度赶英超美

d*w2012-09-15 07:09

32 楼

这很正常感觉。我家两个几乎没什么是一样的。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
: 在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
: 很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
: 的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
: 常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
: PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
: 母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
: 的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
: 所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
: ，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，

z*32012-09-15 07:09

33 楼

哦，楼主说的是苍井空啊
空姐那个不能亵渎的
你这衣冠禽兽

a*y2012-09-15 07:09

34 楼

我感觉,美国学校训练好的小孩,是非常可能learning by trial,因为这更接近西方人的
思维方式;learning by memory更接近东方人(东亚人)的思维方式;
这两种方式各有优点,正如LZ所说,开始时,learning by memory学习的快;但时间长了,
learning by trial的威力可以显现出来.其实,这体现的是learning approach的不同,
也体现了孩子对大人的依赖程度的不同,就是哪个小孩更独立.LZ可以看看,小肉是不是
平时更独立一些?

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
: 在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
: 很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
: 的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
: 常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
: PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
: 母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
: 的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
: 所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
: ，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，

N*n2012-09-15 07:09

35 楼

我觉得和东方西方没有半毛钱关系啊，就是个体差异。
而且不同的学习方法适合学习不同的东西，做不同的职业，无所谓用哪一个啊。

【在 a****y 的大作中提到】

: 我感觉,美国学校训练好的小孩,是非常可能learning by trial,因为这更接近西方人的
: 思维方式;learning by memory更接近东方人(东亚人)的思维方式;
: 这两种方式各有优点,正如LZ所说,开始时,learning by memory学习的快;但时间长了,
: learning by trial的威力可以显现出来.其实,这体现的是learning approach的不同,
: 也体现了孩子对大人的依赖程度的不同,就是哪个小孩更独立.LZ可以看看,小肉是不是
: 平时更独立一些?

N*n2012-09-15 07:09

36 楼

我和我姐姐就是学习方法不一样。她记忆的多；我自己尝试，推导的多。最后她学经济
，我学工科，都找了不错的工作，活得好好的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得小时候这些小差别其实都不一定说明啥问题, 也就是性格小有差别。。。父母常
: 常就是瞎担心。。。

M*82012-09-15 07:09

37 楼

联系到前几天tidewater讲的structured和unstructured区别, 我也有同样的困惑, 作
为父母什么时候该引导, 什么时候该不去干扰.
我自己就不是个good guesser, 所以我很珍惜孩子天马行空的想象力, 哪怕在讲故事时
, 我也是只让孩子问问题, 我很少会问他问题来启发延伸(虽然每次我都忍不住想诱导
他). 版上有人提到自己父母当年是如何读完书后启发式提问让自己获益匪浅, 也有人
举例该如何在读书中引导孩子. 所以我在想究竟该怎样给孩子读书.
还有个例子, 我家小朋友喜欢收集CARS2里的赛车, 有两个车(RIP和CARLA)一直没买着.
某天睡觉前我跟他说快点睡明天好去商店看有没有RIP. 他忽然说,"妈妈,如果有RIP,
没CARLA, 我们就只买RIP; 如果又有RIP又有CARLA, ......; 如果没有RIP只有CARLA,
....." 我一下没忍住, 就问他, 那还有没有别的情况可能发生? 他说没有. 我当时就
觉得自己修炼不够, 一不小心就推妈上身. 第二天去商场是第四种情形, 又没有RIP又
没有CARLA, 回家路上我提了一句"这就是第四种情况", 但我不清楚这样的引导对不对.
对小朋友的逻辑思维, 该如何引导, 我很困惑.

【在 w*********y 的大作中提到】

: 你这个问题挺好的。。我以前一直以为learning approach是后天
: 学习的，但从我家TWINS来看，我觉的有可能是天生的。。。
: 至于怎么引导，我也还在摸索中。因为我家TWINS有一个特点，有时候自己
: 完成不了的TASK，如果可以让2个人合作的话，完成的又好又快。就是很
: 互补的感觉。。。

N*n2012-09-15 07:09

38 楼

他适合以后写代码，哈哈哈。

着.
,
,

【在 M***8 的大作中提到】

: 联系到前几天tidewater讲的structured和unstructured区别, 我也有同样的困惑, 作
: 为父母什么时候该引导, 什么时候该不去干扰.
: 我自己就不是个good guesser, 所以我很珍惜孩子天马行空的想象力, 哪怕在讲故事时
: , 我也是只让孩子问问题, 我很少会问他问题来启发延伸(虽然每次我都忍不住想诱导
: 他). 版上有人提到自己父母当年是如何读完书后启发式提问让自己获益匪浅, 也有人
: 举例该如何在读书中引导孩子. 所以我在想究竟该怎样给孩子读书.
: 还有个例子, 我家小朋友喜欢收集CARS2里的赛车, 有两个车(RIP和CARLA)一直没买着.
: 某天睡觉前我跟他说快点睡明天好去商店看有没有RIP. 他忽然说,"妈妈,如果有RIP,
: 没CARLA, 我们就只买RIP; 如果又有RIP又有CARLA, ......; 如果没有RIP只有CARLA,
: ....." 我一下没忍住, 就问他, 那还有没有别的情况可能发生? 他说没有. 我当时就

M*82012-09-15 07:09

39 楼

哈哈, 我当时没想到这一点. 当时我很激动, 这不就是在lising all possible events
嘛, 往概率论那方面想了. 所以后来我检讨自己修炼不够, 一不小心就推妈上身.

【在 N****n 的大作中提到】

: 他适合以后写代码，哈哈哈。
:
: 着.
: ,
: ,

a*t2012-09-15 07:09

40 楼

记忆力超强？或者PUZZLE比较简单？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我最大的疑惑是, 没人会两次以同样的办法/顺序拼同一张 puzzle。如果靠记忆父
: 母拼法的办法, 怎么记得住那么多不同拼法?

a*t2012-09-15 07:09

41 楼

汗，你思考得很多阿。父母什么时候不去干扰？我觉得任何时候父母想帮忙，都可以先
问下孩子需不需要，这样干扰的机会就少多了。关于读书时引导孩子，父母选择某本特
定的书，不就是一种引导么？反正我觉得父母的任务就是提供一个环境，至于在这环境
中孩子怎么吸收知识，吸收到什么知识，由孩子自己决定吧。

着.
,
,

【在 M***8 的大作中提到】

: 联系到前几天tidewater讲的structured和unstructured区别, 我也有同样的困惑, 作
: 为父母什么时候该引导, 什么时候该不去干扰.
: 我自己就不是个good guesser, 所以我很珍惜孩子天马行空的想象力, 哪怕在讲故事时
: , 我也是只让孩子问问题, 我很少会问他问题来启发延伸(虽然每次我都忍不住想诱导
: 他). 版上有人提到自己父母当年是如何读完书后启发式提问让自己获益匪浅, 也有人
: 举例该如何在读书中引导孩子. 所以我在想究竟该怎样给孩子读书.
: 还有个例子, 我家小朋友喜欢收集CARS2里的赛车, 有两个车(RIP和CARLA)一直没买着.
: 某天睡觉前我跟他说快点睡明天好去商店看有没有RIP. 他忽然说,"妈妈,如果有RIP,
: 没CARLA, 我们就只买RIP; 如果又有RIP又有CARLA, ......; 如果没有RIP只有CARLA,
: ....." 我一下没忍住, 就问他, 那还有没有别的情况可能发生? 他说没有. 我当时就

M*82012-09-15 07:09

42 楼

可能是我前面表述得不清楚. 我的困惑是: 一, 读完书后我要不要给孩子提问来启发引
申; 二, 孩子言行表现出一定逻辑性时, 要不要引导他.
第一点, 我原来一直是让孩子提问, 因为觉得问问题跟回答问题一样重要, 也担心自己
一旦来启发他, 等于是给他限定了一个方向. 我希望是他自己启发自己, 而不是我来启
发他.
第二点, 我有时觉得应该不干扰他, 有时又觉得如果能引导一下是不是更好. 有一次,
家里丢了个珠子, 到处找不着, 我跟LG说该不会是掉到暖气的风口里了吧. 孩子立刻拿
个同样的珠子到风口那里做实验, 然后报告说, "妈妈, 我试过了, 珠子掉不进去." 我
事后想如果能用他理解的语言概括这个过程, 是否对他的逻辑思维训练更有效.

【在 a******t 的大作中提到】

: 汗，你思考得很多阿。父母什么时候不去干扰？我觉得任何时候父母想帮忙，都可以先
: 问下孩子需不需要，这样干扰的机会就少多了。关于读书时引导孩子，父母选择某本特
: 定的书，不就是一种引导么？反正我觉得父母的任务就是提供一个环境，至于在这环境
: 中孩子怎么吸收知识，吸收到什么知识，由孩子自己决定吧。
:
: 着.
: ,
: ,

a*t2012-09-15 07:09

43 楼

你孩子多大？我真心觉得他的逻辑思维已经非常不错了。还很有探索精神去做实验。通
常父母养第一个孩子比较紧张，其实很多时候孩子内在动力起的作用大过父母引导的作
用。所以父母怎么引导其实关系不大。just my 2 cents.

,

【在 M***8 的大作中提到】

: 可能是我前面表述得不清楚. 我的困惑是: 一, 读完书后我要不要给孩子提问来启发引
: 申; 二, 孩子言行表现出一定逻辑性时, 要不要引导他.
: 第一点, 我原来一直是让孩子提问, 因为觉得问问题跟回答问题一样重要, 也担心自己
: 一旦来启发他, 等于是给他限定了一个方向. 我希望是他自己启发自己, 而不是我来启
: 发他.
: 第二点, 我有时觉得应该不干扰他, 有时又觉得如果能引导一下是不是更好. 有一次,
: 家里丢了个珠子, 到处找不着, 我跟LG说该不会是掉到暖气的风口里了吧. 孩子立刻拿
: 个同样的珠子到风口那里做实验, 然后报告说, "妈妈, 我试过了, 珠子掉不进去." 我
: 事后想如果能用他理解的语言概括这个过程, 是否对他的逻辑思维训练更有效.

t*r2012-09-15 07:09

44 楼

我觉得不排除有 "teacher-introduced-false-solution-path" 的可能。
现实的说, 很多 teacher 并不是 excellent problem solver, 他们往往是 excellent
presenter, a good person to relay/replay information。
这很多时候是好事, 但在对待思维训练目的的娃版 jigsaw puzzle, 他们可能反而会倾
向于把原本是 inherently non-routine problem, 试图把其转化为 routine problem,
使得娃能尽快掌握 solve 此类 problem 的技巧。。。但娃也可能学成一个 good
presenter 而不是 good problem solver。
Scientists/Engineers 正相反. They are excellent people to confuse everyone
else, and frequently be the most poor presenter in this planet. But in the
other hand, most of time, they are excellent problem solver in this planet.

【在 a******t 的大作中提到】

: 记忆力超强？或者PUZZLE比较简单？

t*r2012-09-15 07:09

45 楼

属实。
non-routine problem, 就好比教小娃走路, 而不是走小娃正步方阵。。。至于怎么教,
是父母就有教娃的本能, 你懂的。。。

【在 a******t 的大作中提到】

: 你孩子多大？我真心觉得他的逻辑思维已经非常不错了。还很有探索精神去做实验。通
: 常父母养第一个孩子比较紧张，其实很多时候孩子内在动力起的作用大过父母引导的作
: 用。所以父母怎么引导其实关系不大。just my 2 cents.
:
: ,

M*82012-09-15 07:09

46 楼

谢谢aprabbit和tidewater的帖子, 解答了我的困惑.

n*a2012-09-15 07:09

47 楼

同感。

【在 a****y 的大作中提到】

: 我感觉,美国学校训练好的小孩,是非常可能learning by trial,因为这更接近西方人的
: 思维方式;learning by memory更接近东方人(东亚人)的思维方式;
: 这两种方式各有优点,正如LZ所说,开始时,learning by memory学习的快;但时间长了,
: learning by trial的威力可以显现出来.其实,这体现的是learning approach的不同,
: 也体现了孩子对大人的依赖程度的不同,就是哪个小孩更独立.LZ可以看看,小肉是不是
: 平时更独立一些?

X*r2012-09-15 07:09

48 楼

然后good presenter做领导，good problem solver干活…

excellent
problem,
.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得不排除有 "teacher-introduced-false-solution-path" 的可能。
: 现实的说, 很多 teacher 并不是 excellent problem solver, 他们往往是 excellent
: presenter, a good person to relay/replay information。
: 这很多时候是好事, 但在对待思维训练目的的娃版 jigsaw puzzle, 他们可能反而会倾
: 向于把原本是 inherently non-routine problem, 试图把其转化为 routine problem,
: 使得娃能尽快掌握 solve 此类 problem 的技巧。。。但娃也可能学成一个 good
: presenter 而不是 good problem solver。
: Scientists/Engineers 正相反. They are excellent people to confuse everyone
: else, and frequently be the most poor presenter in this planet. But in the
: other hand, most of time, they are excellent problem solver in this planet.

N*n2012-09-15 07:09

49 楼

哈哈哈哈。同意。

【在 X****r 的大作中提到】

: 然后good presenter做领导，good problem solver干活…
:
: excellent
: problem,
: .

t*r2012-09-15 07:09

50 楼

俺想了想，楼上两位说的有道理。
要给娃 present 好 non-routine problem，关键可能
是在于如何忽悠娃。。。不加上忽悠的，把 non-routine
problem 给 present 成 Kumon 型
problem 的，才是最大的失败。。。

t*r2012-09-15 07:09

51 楼

属实, 做家里领导。。。// run

【在 X****r 的大作中提到】

: 然后good presenter做领导，good problem solver干活…
:
: excellent
: problem,
: .

t*r2012-09-15 07:09

52 楼

我忽然明白了，其实教小娃拚 jigsaw puzzle 的最高境界，
应该是父母自己根本不用动手，却忽悠得娃拚 puzzle 拚得
哈哈大笑，外加乐此不疲。
至于那种父母自己拚得满头大汗满地找牙的，然后娃跟在父母
的屁股后面，屁颠屁颠地照猫画虎的，我只能说三个字：
“愚蠢加勤奋”！
// 哈哈，请主动对号入座，不谢。。。但谢绝追杀。。。

S*e2012-09-15 07:09

53 楼

我觉得你这个也太纠结了。。。照这个思路，你给娃选一本书，也等于给他限定了一个
方向，甚至你们住的地方都是一个限定。我觉得你把自己认为有意思的问题提出来就是
一个引导而已，怎么是限定呢？不是说你提了这个问题，娃就不会想别的问题了。甚至
经常可能你提一个自己觉得有意思的问题，娃却觉得无聊。要说限定，指的应该是你就
只让娃思考你提的问题，娃有别的想法你去想方设法把娃引导到你自己的方向上来，这
才算限定吧？还有这个干扰的例子，我无论如何也不能体会为啥总结一下就是干扰了。
我觉得你总结了然后不顾娃的意愿非让娃复述再举一反三等等，这可以叫干扰啊。

,

【在 M***8 的大作中提到】

: 可能是我前面表述得不清楚. 我的困惑是: 一, 读完书后我要不要给孩子提问来启发引
: 申; 二, 孩子言行表现出一定逻辑性时, 要不要引导他.
: 第一点, 我原来一直是让孩子提问, 因为觉得问问题跟回答问题一样重要, 也担心自己
: 一旦来启发他, 等于是给他限定了一个方向. 我希望是他自己启发自己, 而不是我来启
: 发他.
: 第二点, 我有时觉得应该不干扰他, 有时又觉得如果能引导一下是不是更好. 有一次,
: 家里丢了个珠子, 到处找不着, 我跟LG说该不会是掉到暖气的风口里了吧. 孩子立刻拿
: 个同样的珠子到风口那里做实验, 然后报告说, "妈妈, 我试过了, 珠子掉不进去." 我
: 事后想如果能用他理解的语言概括这个过程, 是否对他的逻辑思维训练更有效.

r*t2012-09-15 07:09

54 楼

learning by trial 也需要能记住自己犯的错误和成功，也需要观察来获得反馈。
你说的 learning by memory 定义不清楚，到底什么算是 lranig by memory? 我觉得
其实是你没搞懂小肥怎么学的。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
: 在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
: 很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
: 的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
: 常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
: PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
: 母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
: 的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
: 所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
: ，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，

S*e2012-09-15 07:09

55 楼

她的意思就是小肥只知其然不知其所以然。知其然是因为看父母玩记住了。
其实这么小的娃，我觉得不用这么纠结，思维习惯都在形成的过程中呢。
比如开始拼图简单，记住就是个好办法嘛。后来拼图难了记不住了，自然要想别的办法
了。

【在 r****t 的大作中提到】

: learning by trial 也需要能记住自己犯的错误和成功，也需要观察来获得反馈。
: 你说的 learning by memory 定义不清楚，到底什么算是 lranig by memory? 我觉得
: 其实是你没搞懂小肥怎么学的。

k*n2012-09-15 07:09

56 楼

今天去逛了个私校,priciple和我说kids have three ways
by watching
by hearing
by doing
从来没想过这个问题,回去要观察下.
觉得我家的比较懒,大概是by watching

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这里并没有引用任何文献，只是基于我对自己孩子的观察。
: 在我家娃第一次玩PUZZLE的时候，我就发现2个人的learning approach
: 很不一样。小肥靠观察和记忆，所以会倒着拼图。小肉靠learning by trial. 一开始
: 的时候，小肥表现出很快的学习能力，一下就学会了，而且可以纠正你拼错的地方。经
: 常指挥小肉怎么拼。小肉则还在自己折腾，常常会放错。到现在，她们已经玩了很多
: PUZZLES了，小肉这个学的慢的娃，赶上了小肥，最早学会拼48片图，小肥则常常要父
: 母帮忙一起拼才会拼。这个时候我意识到我对着两种learning approaches有了理解上
: 的偏差。正因为小肉的learning by trial的学习方法，所以她有了更多的练习机会，
: 所以知道自己的errors在什么地方。而且练习了，就learning by trial的速度加快了
: ，因为可以判断某个地方是否需要尝试。小肥因为依赖父母，要看父母拼，记忆图片，

t*r2012-09-15 07:09

57 楼

你这个问题实在是非常狠。:-)
我觉得可能是 “explicit memory” vs “implicit memory”。
之所以我说“非常狠”，因为这个可能是 intelligence difference
on fundamental level。
另外现代 neuroscience 似乎认为这两种 memory 还不在大脑的
同一个 functional area。
而且，如果上面的是事实，那么有可能导致下面两个很 shocking 的结论。
（1）教育娃的人，是存在“愚蠢而勤奋”地把娃给教傻的可能的。
（2）IQ 高分的娃，也不排除存在“高级傻子”的可能。
你这个问题真的是非常的狠！怒赞！:-)

【在 r****t 的大作中提到】

: learning by trial 也需要能记住自己犯的错误和成功，也需要观察来获得反馈。
: 你说的 learning by memory 定义不清楚，到底什么算是 lranig by memory? 我觉得
: 其实是你没搞懂小肥怎么学的。

t*r2012-09-15 07:09

58 楼

我觉得有可能是小肥在乎讨妈妈的开心，所以在乎拼图结果，因此导致更多
的使用 explicit memory。而小肉可能比较 strong-willed 不鸟妈妈
开心不开心，所以用自顾自更多地使用 implicit memory。。。
但关键的，我觉得是他们妈妈过早的 introduce 了 solution，而且
那个 solution 极有可能是一个 wrong path in such a way that
treat non-routine problem as a routine procedure。
其实我觉得，不能把正常娃当成弱智娃来教，才是父母真正要记住的。

【在 S***e 的大作中提到】

: 她的意思就是小肥只知其然不知其所以然。知其然是因为看父母玩记住了。
: 其实这么小的娃，我觉得不用这么纠结，思维习惯都在形成的过程中呢。
: 比如开始拼图简单，记住就是个好办法嘛。后来拼图难了记不住了，自然要想别的办法
: 了。

a*g2012-09-15 07:09

59 楼

这个就是我担心的。我宁可小孩子是good presenter,因为靠这个在美国就足够了。

【在 X****r 的大作中提到】

: 然后good presenter做领导，good problem solver干活…
:
: excellent
: problem,
: .

a*g2012-09-15 07:09

60 楼

应该还有更高。
小孩子指挥父母拼，然后拼完了，还说我教你的，。。做梦都希望小孩子这样的.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我忽然明白了，其实教小娃拚 jigsaw puzzle 的最高境界，
: 应该是父母自己根本不用动手，却忽悠得娃拚 puzzle 拚得
: 哈哈大笑，外加乐此不疲。
: 至于那种父母自己拚得满头大汗满地找牙的，然后娃跟在父母
: 的屁股后面，屁颠屁颠地照猫画虎的，我只能说三个字：
: “愚蠢加勤奋”！
: // 哈哈，请主动对号入座，不谢。。。但谢绝追杀。。。

t*r2012-09-15 07:09

61 楼

此 presenter 不同于彼 presenter。。。

【在 a****g 的大作中提到】

: 这个就是我担心的。我宁可小孩子是good presenter,因为靠这个在美国就足够了。

t*r2012-09-15 07:09

62 楼

更高的是指挥其它娃拼吧。。。

【在 a****g 的大作中提到】

: 应该还有更高。
: 小孩子指挥父母拼，然后拼完了，还说我教你的，。。做梦都希望小孩子这样的.

t*r2012-09-15 07:09

63 楼

马工不嫌多, 宰相就一个。
如果不幸是, 有宰相的心但没宰相的力, 那搞不好就是昌平挖沙的命!!!

【在 a****g 的大作中提到】

: 这个就是我担心的。我宁可小孩子是good presenter,因为靠这个在美国就足够了。

g*o2012-09-15 07:09

64 楼

对号入座了，谢谢。不过俺娃拼一片就要我hug并夸张地鼓励下，然后最多拼十来片就
不拼了，剩下我满头大汗接着拼。但我觉得小朋友更有想象力，积木比我搭的漂亮，我
只会搭正方形或是圆形
提问啊，为什么不能是既记忆，又试验的学习呢，这不是相辅相成的吗？
怎么才不会把娃教傻啊

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我忽然明白了，其实教小娃拚 jigsaw puzzle 的最高境界，
: 应该是父母自己根本不用动手，却忽悠得娃拚 puzzle 拚得
: 哈哈大笑，外加乐此不疲。
: 至于那种父母自己拚得满头大汗满地找牙的，然后娃跟在父母
: 的屁股后面，屁颠屁颠地照猫画虎的，我只能说三个字：
: “愚蠢加勤奋”！
: // 哈哈，请主动对号入座，不谢。。。但谢绝追杀。。。

t*r2012-09-15 07:09

65 楼

俺其实不知道怎么不把娃教傻。。。我经常就不小心把自家娃给教傻了
。。。我觉得把娃给教傻了，属于很正常的情况吧。。。:-P
说实话 jigsaw puzzle 不能说明啥。。。有的娃喜欢，有的娃
不喜欢而已。。。我家俩娃实际上也不是 jigsaw puzzle 的铁扇
。。。我觉得 jigsaw puzzle 的最大缺点是，虽然是条条大路，
但罗马好像只有一个。另外 jigsaw puzzle 变化少，除非经常
买新 puzzle。所以拚多了很无趣。。。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 对号入座了，谢谢。不过俺娃拼一片就要我hug并夸张地鼓励下，然后最多拼十来片就
: 不拼了，剩下我满头大汗接着拼。但我觉得小朋友更有想象力，积木比我搭的漂亮，我
: 只会搭正方形或是圆形
: 提问啊，为什么不能是既记忆，又试验的学习呢，这不是相辅相成的吗？
: 怎么才不会把娃教傻啊

g*o2012-09-15 07:09

66 楼

这个拼图是不是主要锻炼观察力和记忆力
目前最大的挑战是娃的耐性

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺其实不知道怎么不把娃教傻。。。我经常就不小心把自家娃给教傻了
: 。。。我觉得把娃给教傻了，属于很正常的情况吧。。。:-P
: 说实话 jigsaw puzzle 不能说明啥。。。有的娃喜欢，有的娃
: 不喜欢而已。。。我家俩娃实际上也不是 jigsaw puzzle 的铁扇
: 。。。我觉得 jigsaw puzzle 的最大缺点是，虽然是条条大路，
: 但罗马好像只有一个。另外 jigsaw puzzle 变化少，除非经常
: 买新 puzzle。所以拚多了很无趣。。。

d*m2012-09-15 07:09

67 楼

牛人父母也不用太担心了，娃天赋在那里，不会被你这点“傻”耽误的。历史上那么多
牛人，父母未必都是牛人，就算是牛人也未必是教娃的牛人。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺其实不知道怎么不把娃教傻。。。我经常就不小心把自家娃给教傻了
: 。。。我觉得把娃给教傻了，属于很正常的情况吧。。。:-P
: 说实话 jigsaw puzzle 不能说明啥。。。有的娃喜欢，有的娃
: 不喜欢而已。。。我家俩娃实际上也不是 jigsaw puzzle 的铁扇
: 。。。我觉得 jigsaw puzzle 的最大缺点是，虽然是条条大路，
: 但罗马好像只有一个。另外 jigsaw puzzle 变化少，除非经常
: 买新 puzzle。所以拚多了很无趣。。。

i*t2012-09-15 07:09

68 楼

我家的以前也没耐心拼，不知现在怎样，不过其他兴趣太多也忙不到这上面来。
很多大人都没耐心拼
有的孩子可能就是觉得拼图单一枯燥，也不需要强求吧

【在 g*****o 的大作中提到】

: 这个拼图是不是主要锻炼观察力和记忆力
: 目前最大的挑战是娃的耐性

i*t2012-09-15 07:09

69 楼

problem solving skills还是很重要的。越高的领导要解决的问题越大越多。
基本上problem solving skills越低职位就越低，也是最容易被机器人代替。