加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno) (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno) (转载)

加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno) (转载)# Joke - 肚皮舞运动

d*f2012-10-15 07:10

1 楼

【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
发信人: cdnews (没有土共地球可能停止转动.), 信区: WaterWorld
标题: 加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 15 03:59:37 2012, 美东)
发信人: cdnews (没有土共地球可能停止转动.), 信区: Military
标题: 加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 15 03:56:26 2012, 美东)
加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno)
美国联邦铁路管理局(FRA)19日批准加州高速铁路建案首段工程。这项斥资680亿美元的
庞大工程，终于能从明年起开始动工。
联邦当局通过兴建连接Merced及Fresno的铁路。这段长65英哩的轨道，行经加州中
部的农业心脏地带。
加州子弹列车网最终将连接旧金山及洛杉矶。长800英哩的加州高铁系统，预计要
数十年才能竣工。
加州高速铁路管理局(CHSRA)执行长莫拉莱斯(Jeff Morales)表示，高铁将于明年
起动工，未将为高铁系统挹注数十亿美元。

b*22012-10-15 07:10

2 楼

创意不错，去优山美地可以在merced转车

d*z2012-10-15 07:10

3 楼

民主国家就是重视农民。

【在 d********f 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: cdnews (没有土共地球可能停止转动.), 信区: WaterWorld
: 标题: 加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 15 03:59:37 2012, 美东)
: 发信人: cdnews (没有土共地球可能停止转动.), 信区: Military
: 标题: 加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 15 03:56:26 2012, 美东)
: 加州高铁从农业区先建(Merced—Fresno)
: 美国联邦铁路管理局(FRA)19日批准加州高速铁路建案首段工程。这项斥资680亿美元的
: 庞大工程，终于能从明年起开始动工。

j*g2012-10-15 07:10

4 楼

这点儿工程，天朝一年就能搞定

i*a2012-10-15 07:10

5 楼

狠瑙蚕

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】

b*n2012-10-15 07:10

6 楼

失业率怎么解决

【在 j***g 的大作中提到】

: 这点儿工程，天朝一年就能搞定

j*g2012-10-15 07:10

7 楼

其实美国真要想干，完全可以搞一个类似interstate highway的高速铁路网来拉动内需
。当年那么大的工程不是也短时间轻松搞定了。
据说不搞高速铁路的阻力最初主要来自于三大汽车厂。可如今三大汽车厂早已萎缩得不
行，市场份额都让鬼子抢了去，再不上高速铁路就有点脑残了。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 失业率怎么解决

N*m2012-10-15 07:10

8 楼

地广人稀，没搞头

【在 j***g 的大作中提到】

: 其实美国真要想干，完全可以搞一个类似interstate highway的高速铁路网来拉动内需
: 。当年那么大的工程不是也短时间轻松搞定了。
: 据说不搞高速铁路的阻力最初主要来自于三大汽车厂。可如今三大汽车厂早已萎缩得不
: 行，市场份额都让鬼子抢了去，再不上高速铁路就有点脑残了。

b*n2012-10-15 07:10

9 楼

几个汽车商石油商的利益，导致几百万加州人民天天堵在路上几十年

【在 j***g 的大作中提到】

d*z2012-10-15 07:10

10 楼

当年美国labor cost是多少，现在是多少？当年环保组织势力多大，现在多大？

【在 j***g 的大作中提到】

d*f2012-10-15 07:10

11 楼

如果高铁能解决堵车，北京就是天上人间了

【在 b*****n 的大作中提到】

: 几个汽车商石油商的利益，导致几百万加州人民天天堵在路上几十年

b*a2012-10-15 07:10

12 楼

外包到天朝啊
环保组织没觉得能咋地，还是 drill, baby, drill 势力更大

【在 d****z 的大作中提到】

: 当年美国labor cost是多少，现在是多少？当年环保组织势力多大，现在多大？

j*g2012-10-15 07:10

13 楼

labor cost和总支出，收益都是同时增长的。美国的高速公路网主要是60年代兴建，那
时也不是大萧条，labor相对也不便宜
至于环保组织，铁路和公路哪个更环保？

【在 d****z 的大作中提到】

: 当年美国labor cost是多少，现在是多少？当年环保组织势力多大，现在多大？

d*z2012-10-15 07:10

14 楼

我算是明白为嘛高铁在加州居然还有支持者了。

【在 j***g 的大作中提到】

: labor cost和总支出，收益都是同时增长的。美国的高速公路网主要是60年代兴建，那
: 时也不是大萧条，labor相对也不便宜
: 至于环保组织，铁路和公路哪个更环保？

d*z2012-10-15 07:10

15 楼

看在哪里了。在加州，环保组织势力还是很大的。高铁第一部分建在
大农村，主要就是因为环保组织不让在人多的地方建。

【在 b*****a 的大作中提到】

: 外包到天朝啊
: 环保组织没觉得能咋地，还是 drill, baby, drill 势力更大

b*a2012-10-15 07:10

16 楼

个体 commuter 为啥不应该支持？

【在 d****z 的大作中提到】

: 我算是明白为嘛高铁在加州居然还有支持者了。

R*a2012-10-15 07:10

17 楼

为啥不支持高铁？有了高铁，湾区到LA会炮友的方便多了。

【在 d****z 的大作中提到】

: 我算是明白为嘛高铁在加州居然还有支持者了。

b*n2012-10-15 07:10

18 楼

不仅是高铁，公共交通肯定能解决堵车。
什么规划放在北京那种城市设计都无解，但放在洛杉矶可以。

【在 d********f 的大作中提到】

: 如果高铁能解决堵车，北京就是天上人间了

d*z2012-10-15 07:10

19 楼

建高铁要钱呀。谁出？坐高铁也要钱，谁出？维持高铁还要钱，谁出？

【在 b*****a 的大作中提到】

: 个体 commuter 为啥不应该支持？

j*g2012-10-15 07:10

20 楼

你明白啥了？
这件事争议很大就意味着赞成和反对的势力都不小。如果都是反对的声音，那还建个P啊

【在 d****z 的大作中提到】

: 我算是明白为嘛高铁在加州居然还有支持者了。

b*a2012-10-15 07:10

21 楼

各自的城市都找不着？那还是别费劲了

【在 R***a 的大作中提到】

: 为啥不支持高铁？有了高铁，湾区到LA会炮友的方便多了。

b*a2012-10-15 07:10

22 楼

你能不能不要总是用治国的高度看一切问题
ranma 说了，作为一个会炮友的普通 wsn, 高铁真是造福人类啊

【在 d****z 的大作中提到】

: 建高铁要钱呀。谁出？坐高铁也要钱，谁出？维持高铁还要钱，谁出？

j*g2012-10-15 07:10

23 楼

你把高铁换成高速公路，然后就有答案了

【在 d****z 的大作中提到】

: 建高铁要钱呀。谁出？坐高铁也要钱，谁出？维持高铁还要钱，谁出？

R*a2012-10-15 07:10

24 楼

眼光不能只局限于本村儿的啊

【在 b*****a 的大作中提到】

: 各自的城市都找不着？那还是别费劲了

d*z2012-10-15 07:10

25 楼

It depends on price.
Take Acela for example. The round trip fare between DC and New York is about
$500. Who are the people on Acela? Without Acela, what will they take? Most
likely airplane. High speed rail compete directly with airlines, not the
cars on highway.
会炮友的wsn有没有高铁都会自己开车的。

【在 b*****a 的大作中提到】

: 你能不能不要总是用治国的高度看一切问题
: ranma 说了，作为一个会炮友的普通 wsn, 高铁真是造福人类啊

R*a2012-10-15 07:10

26 楼

刚打完炮半夜开车回家会出人命的

about
Most

【在 d****z 的大作中提到】

: It depends on price.
: Take Acela for example. The round trip fare between DC and New York is about
: $500. Who are the people on Acela? Without Acela, what will they take? Most
: likely airplane. High speed rail compete directly with airlines, not the
: cars on highway.
: 会炮友的wsn有没有高铁都会自己开车的。

H*72012-10-15 07:10

27 楼

高铁现在这种一两个人一个包厢的，价格能便宜？另外还要加上车站parking fee，这
火车票价也能上天去，还不如开车。

d*f2012-10-15 07:10

28 楼

别的不用说了，amtrak这里有几个wsn坐得起吧，加州这个高铁如果这个成本，票价最
少是amtrak的3-4倍，除了毒贩我看没人会做

【在 H******7 的大作中提到】

: 高铁现在这种一两个人一个包厢的，价格能便宜？另外还要加上车站parking fee，这
: 火车票价也能上天去，还不如开车。

R*a2012-10-15 07:10

29 楼

看了一下amtrak从sf到la $58, 已经和自己开车油钱持平了。

【在 d********f 的大作中提到】

: 别的不用说了，amtrak这里有几个wsn坐得起吧，加州这个高铁如果这个成本，票价最
: 少是amtrak的3-4倍，除了毒贩我看没人会做

d*f2012-10-15 07:10

30 楼

下了amtrak怎么办

【在 R***a 的大作中提到】

: 看了一下amtrak从sf到la $58, 已经和自己开车油钱持平了。

d*z2012-10-15 07:10

31 楼

The price difference between driving and high speed rail is very large even
for driving alone. Driving with family or friends will further reduce the
driving cost. Their is simply no comparison.
High speed rail may slightly reduce the traffic jam to airports. That is it.

【在 j***g 的大作中提到】

: 你把高铁换成高速公路，然后就有答案了

R*a2012-10-15 07:10

32 楼

bus啊

【在 d********f 的大作中提到】

: 下了amtrak怎么办

M*n2012-10-15 07:10

33 楼

但是amtrak上可以睡觉

【在 R***a 的大作中提到】

: 看了一下amtrak从sf到la $58, 已经和自己开车油钱持平了。

d*z2012-10-15 07:10

34 楼

Why dont people all take it? And by increasing the price to $500, more
people will take it because it is faster?

【在 R***a 的大作中提到】

: 看了一下amtrak从sf到la $58, 已经和自己开车油钱持平了。

R*a2012-10-15 07:10

35 楼

要比飞机票贵了自然就没人坐了啊。

【在 d****z 的大作中提到】

: Why dont people all take it? And by increasing the price to $500, more
: people will take it because it is faster?

d*f2012-10-15 07:10

36 楼

你在美国坐过公交就知道公交能发展起来油价必须20美金一加仑

【在 b*****n 的大作中提到】

: 不仅是高铁，公共交通肯定能解决堵车。
: 什么规划放在北京那种城市设计都无解，但放在洛杉矶可以。

n*42012-10-15 07:10

37 楼

要几十年啊？啥笑率。。。

【在 d********f 的大作中提到】

: 你在美国坐过公交就知道公交能发展起来油价必须20美金一加仑

g*q2012-10-15 07:10

38 楼

从Fresno到SF呢? 从Gilroy到SF上班通勤也是不错的,Gilroy房子便宜。
这个高铁规划就没考虑SF-LA或者LA-SD的乘客,不然也不会非要把LA附近修成Ω形了.

【在 R***a 的大作中提到】

: 要比飞机票贵了自然就没人坐了啊。

g*q2012-10-15 07:10

39 楼

停车费足够贵就可以了。

【在 d********f 的大作中提到】

: 你在美国坐过公交就知道公交能发展起来油价必须20美金一加仑

s*y2012-10-15 07:10

40 楼

我觉得主要是到火车站的交通不方便吧。
象东北部坐火车就是很普遍的事情，主要是火车站就直接连着地铁和城铁，
所以很多人在费城，纽约，和波士顿之间来往的时候选择火车

【在 d****z 的大作中提到】

: Why dont people all take it? And by increasing the price to $500, more
: people will take it because it is faster?

n*42012-10-15 07:10

41 楼

dc，费城，纽约，波斯顿。普快和特快加起来，大致上每半小时一班。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得主要是到火车站的交通不方便吧。
: 象东北部坐火车就是很普遍的事情，主要是火车站就直接连着地铁和城铁，
: 所以很多人在费城，纽约，和波士顿之间来往的时候选择火车

c*n2012-10-15 07:10

42 楼

md,环保组织不砸样，环抱官僚可是什么都能插上一腿。
手头几个小矿股都死在EPA手里了。

【在 b*****a 的大作中提到】

: 外包到天朝啊
: 环保组织没觉得能咋地，还是 drill, baby, drill 势力更大

l*e2012-10-15 07:10

43 楼

我很喜欢坐火车，最好高铁能修到我家门口来。这样周末可以去省会逛逛。

d*z2012-10-15 07:10

44 楼

很多是多少？能有公路交通百分之一吗？
Vast majority will choose driving because of price and other reason.
Believing high speed rail will reduce traffic jam is ridiculous. Even in
northeast corridor, rail has negligible impact on highway traffic. Even less
for high speed acela. Only rich people or business people take acela.
Demacrats in CA refuse to see those facts.

【在 s******y 的大作中提到】

d*z2012-10-15 07:10

45 楼

有钱人呀。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 我很喜欢坐火车，最好高铁能修到我家门口来。这样周末可以去省会逛逛。

s*y2012-10-15 07:10

46 楼

具体统计数目我不知道。不过我每次去纽约的时候都是坐城铁或者火车的。
经常满员。城铁更甚，经常有站着的经验。
主要是这里的路桥收费很多，路上也经常堵，大城市停车位也不好找，自己开车
就是折腾自己。
你说的这个东北部的铁路对交通没有什么减缓这个大概是对的，因为只有东边
一条线上连着的几个大城市的人才有坐火车的选项，而其他城市要去这些大城市
都必须开车，所以能够坐火车的人的比例本来就不是很高。。
acela 比普通的火车贵三到四倍，但是其实不怎么快，因为铁路没有更新过，
所以根本开不快。除非从DC一路开到Boston去，否则比普通的Amtrak 快不了多少。比
方说从费城到纽约，普通Amtrak 大概需要1h40min，而acela需要 1h30min，
只快了10分钟。所以的确只有商务人员才坐。

less

【在 d****z 的大作中提到】

: 很多是多少？能有公路交通百分之一吗？
: Vast majority will choose driving because of price and other reason.
: Believing high speed rail will reduce traffic jam is ridiculous. Even in
: northeast corridor, rail has negligible impact on highway traffic. Even less
: for high speed acela. Only rich people or business people take acela.
: Demacrats in CA refuse to see those facts.

g*q2012-10-15 07:10

47 楼

纽约进城绝对是坐地铁/火车方便和经济
Acela的问题很多,最主要还是因为选用了最差的法国车型.动力集中所以加减速性能差,
起步停车要多花时间/多废电力和刹车,平均速度极低.车子很窄,坐不了几个人.这样成
本和价格就下不来.

【在 s******y 的大作中提到】

: 具体统计数目我不知道。不过我每次去纽约的时候都是坐城铁或者火车的。
: 经常满员。城铁更甚，经常有站着的经验。
: 主要是这里的路桥收费很多，路上也经常堵，大城市停车位也不好找，自己开车
: 就是折腾自己。
: 你说的这个东北部的铁路对交通没有什么减缓这个大概是对的，因为只有东边
: 一条线上连着的几个大城市的人才有坐火车的选项，而其他城市要去这些大城市
: 都必须开车，所以能够坐火车的人的比例本来就不是很高。。
: acela 比普通的火车贵三到四倍，但是其实不怎么快，因为铁路没有更新过，
: 所以根本开不快。除非从DC一路开到Boston去，否则比普通的Amtrak 快不了多少。比
: 方说从费城到纽约，普通Amtrak 大概需要1h40min，而acela需要 1h30min，

t*g2012-10-15 07:10

48 楼

我们Boston穷人去纽约哈皮还是坐Bus，不要说acela坐不起，northeast regional那个
票价都要跟飞机票打折差不多了。汽车票提前买找
deal运气好能抢到一块钱的，就是正常价钱提前订也就是10块，临时走的15。这价钱火
车根本没法竞争。
Boston到NYC之间每年运输量大约200多万人次吧，911之前绝大部分是飞机，几大航基
本上都是半小时一般，每天总计大概50班737/a310级别的往返。911以后飞机越来越麻
烦，现在bus占了一半左右。火车虽然也是Amtrak能赚钱的为数不多的线路，但是客运
量和飞机/汽车比还是个零头。

差,

【在 g*q 的大作中提到】

: 纽约进城绝对是坐地铁/火车方便和经济
: Acela的问题很多,最主要还是因为选用了最差的法国车型.动力集中所以加减速性能差,
: 起步停车要多花时间/多废电力和刹车,平均速度极低.车子很窄,坐不了几个人.这样成
: 本和价格就下不来.

s*y2012-10-15 07:10

49 楼

哈哈，这种生活我以前也曾经这么过的，但是后来觉得班车上实在是很不舒服，
连伸个懒腰的地方都没有，厕所也脏得要死，车里总有一股怪味，每次坐完
都觉得身上的衣服都变臭了。所以后来就坐火车了，火车上空间大，厕所
干净，有wifi, 有的车次还有餐车，喝喝咖啡上上网就到站了，比班车舒服啊。
而且坐火车没有飞机票那么贵啊，提前买好的话，从波士顿到纽约不到50美元啊，
如果用学生证到窗口买还能更便宜一些。除非你说的是特别打折情况下的飞机票，
那个有时候倒是真的可以买到50美元的。当然，还是没有办法和班车的15美元
相比较。其实班车和火车的概念是类似的，都是公众交通，都比自己开车合算
但都不如自己开车那么方便灵活。但是从Boston 和 NYC之间开车这种事情，
我开过两次之后就坚决不干了。太累了！开到目的地之后就只想着要休息了，
连吃饭都没啥心思了。

【在 t****g 的大作中提到】

: 我们Boston穷人去纽约哈皮还是坐Bus，不要说acela坐不起，northeast regional那个
: 票价都要跟飞机票打折差不多了。汽车票提前买找
: deal运气好能抢到一块钱的，就是正常价钱提前订也就是10块，临时走的15。这价钱火
: 车根本没法竞争。
: Boston到NYC之间每年运输量大约200多万人次吧，911之前绝大部分是飞机，几大航基
: 本上都是半小时一般，每天总计大概50班737/a310级别的往返。911以后飞机越来越麻
: 烦，现在bus占了一半左右。火车虽然也是Amtrak能赚钱的为数不多的线路，但是客运
: 量和飞机/汽车比还是个零头。
:
: 差,

t*g2012-10-15 07:10

50 楼

现在的bus不止是Chinatown BUS了，发现这个赚钱以后，一堆公司做这个生意了。车上
也都是全程Wifi。
环境当然是火车更好，不过考虑到票价才1/4，不带孩子出门的话我就忍了:)

【在 s******y 的大作中提到】

: 哈哈，这种生活我以前也曾经这么过的，但是后来觉得班车上实在是很不舒服，
: 连伸个懒腰的地方都没有，厕所也脏得要死，车里总有一股怪味，每次坐完
: 都觉得身上的衣服都变臭了。所以后来就坐火车了，火车上空间大，厕所
: 干净，有wifi, 有的车次还有餐车，喝喝咖啡上上网就到站了，比班车舒服啊。
: 而且坐火车没有飞机票那么贵啊，提前买好的话，从波士顿到纽约不到50美元啊，
: 如果用学生证到窗口买还能更便宜一些。除非你说的是特别打折情况下的飞机票，
: 那个有时候倒是真的可以买到50美元的。当然，还是没有办法和班车的15美元
: 相比较。其实班车和火车的概念是类似的，都是公众交通，都比自己开车合算
: 但都不如自己开车那么方便灵活。但是从Boston 和 NYC之间开车这种事情，
: 我开过两次之后就坚决不干了。太累了！开到目的地之后就只想着要休息了，

T*U2012-10-15 07:10

51 楼

民主国家就这点阻力？

【在 j***g 的大作中提到】

R*a2012-10-15 07:10

52 楼

这个高铁计划肯定是曲线救国。
SFLA不让建，我就先建中端的，让你们看看反响。
反响好了，再建LASF的，基础建设也有了，阻力也就小了

【在 g*q 的大作中提到】

: 从Fresno到SF呢? 从Gilroy到SF上班通勤也是不错的,Gilroy房子便宜。
: 这个高铁规划就没考虑SF-LA或者LA-SD的乘客,不然也不会非要把LA附近修成Ω形了.

b*e2012-10-15 07:10

53 楼

都是农民，能有啥反响，城市里的码农交税倒是交的爽

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个高铁计划肯定是曲线救国。
: SFLA不让建，我就先建中端的，让你们看看反响。
: 反响好了，再建LASF的，基础建设也有了，阻力也就小了

R*a2012-10-15 07:10

54 楼

就是让你看看票价车速噪音啥的

【在 b*****e 的大作中提到】

: 都是农民，能有啥反响，城市里的码农交税倒是交的爽

b*e2012-10-15 07:10

55 楼

票价噪音估计没人反映

【在 R***a 的大作中提到】

: 就是让你看看票价车速噪音啥的

b*n2012-10-15 07:10

56 楼

第一，这说明公交系统不够发达，搭乘公交还不方便。东部和中西部好很多。
第二，形成了几十年的恶习难改。政府也没有这个动力去改。反正能源环境还能消耗一
百年，哪管死后洪水滔天。

【在 d********f 的大作中提到】

: 你在美国坐过公交就知道公交能发展起来油价必须20美金一加仑

s*y2012-10-15 07:10

57 楼

估计都没有人坐，然后没有人坐，结果车也都不怎么开了。最后肯定啥反映都
没有。
最后那一小段高铁就成了风景的一部分，大家在铁路上摆姿态照相什么什么的，
或者出租给电影公司拍西部片炸火车用。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 票价噪音估计没人反映

d*z2012-10-15 07:10

58 楼

满员和坐的人多是两码事。如果每趟acela只有两个位置，每趟都会满员的。
http://www.prnewswire.com/news-releases/amtrak-sets-new-ridersh
最近一年是Amtrak ridership破纪录的一年。全年全国全部长短途全部加在
一起总共31 million，其中northeast corridor是11 million。你觉得全年
旅客这个数量对公路交通有多大影响？
By the way，加州高铁预计高铁建成以后，每年的ridership是88 to 117
millions。Yeah, right.这个发在学术版也算j点了。
And by the way，even with this magic 117 million ridership,
it just attract about 6% of auto traveler from car to train.
If anyone think CA high speed rail will have any significant
impact on traffic jam, he/she is just kidding himself/herself.
http://www.cahighspeedrail.ca.gov/ridership.aspx

【在 s******y 的大作中提到】

n*c2012-10-15 07:10

59 楼

你已经很接近了，阻力主要是来自石油公司

【在 j***g 的大作中提到】

n*c2012-10-15 07:10

60 楼

interstate应该还是算ike时代建造的，他去了德国看到通往慕尼黑的autobahn后下定
决心当上总统后就修interstate

【在 j***g 的大作中提到】