Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转载)# Joke - 肚皮舞运动
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 00:03:40 2014, 美东)
按照原教旨马克思主义，不是毛泽东思想，也不是斯大林主义， 而是始祖犹太大胡子
的理论：农业集体化必须是农业大机械化以后的事情。因为那时单个农户维持各种农业
机械不必要，更不合算，一个农夫也难以掌握各式各样复杂的农业机械和各种农作物生
产技术，因此需要分工合作，需要集体化。
TG夺权之前就没想过要搞农业集体化，他们那时根据始祖的理论，认为位集体化得是几
代人之后的事情，不是他们要考虑的。列宁到死都没提过集体化，斯大林直到1932年都
没想到过要办集体农庄。后来因为工农产品“剪刀差”（一个往上拉，一个往下压）实
行的第一年就导致征粮不仅很血腥，而且成本高，需要出动大量干部和军警。更要命的
是到第二年，无论如何也征不到足够的粮食，因为农民把大量土地抛荒，少种就是少赔
钱呀 。斯大林为了使工农产品价格“剪刀差”能执行下去了， “把马克思主义基本原
理同苏联社会主义建设具体实践相结合，形成了斯大林主义”，在红军刺刀下建立集体
农庄，最大规模的“平叛”出动了3万正规军，随从的还有地方军，警察等。
TG夺权后首先不是搞集体化，而是搞100%的土地私有化。据统计，土改前，私有化程度
最高的华北地区大概也还有20%左右的庙产，宗族公产及少量官田，而地方“宗法势力
猖獗”的个广东族庙公产在50%左右，珠三角一些客家地区，更高达80%。庞大的集体经
济使得基层社会具有抗拒官权的组织能力，给共产党私有化土改造成了巨大阻力。1952
年初，毛澤東最終向廣東發出了“依靠大軍，依靠南下幹部，由大軍和南下幹部掛帥”
的土改政策。将华南王叶剑英解职，广东主要领导方方和冯白驹被关大牢27年。从武汉
调入湖南人陶铸接替叶剑英，陶铸勇猛果断，在谋士赵紫阳的协助下，为四野将士提供
了又一个用武之地，村村流血，广东土改终于得以胜利展开。令朝廷痛恨头痛了几百年
的广东地方宗族势力终被连根拔除。陶赵两人功莫大焉。陶铸由一个四野偏将而华南分
局书记，再中南局书记，广州军区第一政委，政治局常委，赵紫阳由廣東省土地改革委
員會副主任，而华南分局秘书长，而省委书记，省委第一书记，是中共唯一在50年代官
致省委书记南下干部，也是当时最年轻的省委书记，最年轻的省委第一书记。华国锋比
赵年长几岁，60年才是湖南省委书记，69年才是湖南省委第一书记。老赵志得意满，因
为是响应毛主席“依靠大軍”的伟大号召取得了广东土改胜利，自己因此连升三级，得
意之余，把儿子取名赵大军，赵二军赵三军以为志念。赵和他的恩师伯乐总设计师一样
，50年代都是毛左先锋，大跃进的饿浮遍野才让他们认识到毛氏胡搞经济的罪恶，这是
题外话了。
根本的问题不是集体化和私有化的问题，而是谁来控制经济的问题。如果不是朝廷直接
控制的集体经济，那还不如一家一户一盘散沙的私有个体经济好控制。
宗族公田和人民公社除了管理者身份不同，经营方式也是完全不一样的。宗族公田实行
联产承包制。要想征粮方便，朝廷就得直接控制劳动成果，商鞅“奖励耕织”的那种联
产承包制不行，要想征发徭役方便，就得控制劳动过程，实行集体耕作。
要实施老大哥发明的工农产品“剪刀差”这个社会主义经济理论，舍朝廷直接控制的朝
廷所有，集体耕作别无他途。从一家一户征粮比从生产队仓库要粮困难得多，把粮食藏
在棺材里，埋到地下的，什么花招都有，还有上吊投水的，非常暴力，非常血腥，而且
征粮成本很高。无偿征发徭役也有同样的困难。 一旦集体化，而且是由听命于朝廷的
官员来控制的集体，那这些问题就都解决了。
100%的土地私有化也为100%的集体化扫清了经济基础和社会组织的障碍。TG同时总结了
苏联集体化过程的经验教训，在统购统销的过程中，就为以后实行人民公社做了足够的
准备工作：1. 取缔农会（中国这个农民最多的国家，农民占人口多数国家，除台湾外
，60年没有农会了，是世界唯一没有农会的国家），2. 镇压取缔各种“反动会道门”
组织，3. 铁腕镇压各类“反革命暴乱”， 严厉打击“阶级敌人的破坏及反动宣传”。
所以，人民公社建立时倒是没遇到什么阻力，广大农民都是扛着犁耙牵着角上系者红花
的牛“兴高采烈地加入公社”。集体耕作制/井田制这个在中国大地消失2500年劳作方
式借人民公社这个洋名有还魂了。
由朝廷控制的公有制经济为朝廷征粮征徭役提供了前所未有的方便，把贫困饥饿强加给
了农民。叫你修路就修路，叫你采矿炼钢你就不能种地，叫你砍树就砍树，完不成指标
，书记一声令下：妇女都给我拿菜刀上山，完成指标在下山！为了早稻秧田防寒，由专
人砍树劈柴，在田边架起大锅，专人烧水，倒进田里提高温度，还把家家户户的床单蚊
帐拿来挡风。这些都是家乡真实的荒唐故事。美国也经不起这么折腾呀。
发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 00:03:40 2014, 美东)
按照原教旨马克思主义，不是毛泽东思想，也不是斯大林主义， 而是始祖犹太大胡子
的理论：农业集体化必须是农业大机械化以后的事情。因为那时单个农户维持各种农业
机械不必要，更不合算，一个农夫也难以掌握各式各样复杂的农业机械和各种农作物生
产技术，因此需要分工合作，需要集体化。
TG夺权之前就没想过要搞农业集体化，他们那时根据始祖的理论，认为位集体化得是几
代人之后的事情，不是他们要考虑的。列宁到死都没提过集体化，斯大林直到1932年都
没想到过要办集体农庄。后来因为工农产品“剪刀差”（一个往上拉，一个往下压）实
行的第一年就导致征粮不仅很血腥，而且成本高，需要出动大量干部和军警。更要命的
是到第二年，无论如何也征不到足够的粮食，因为农民把大量土地抛荒，少种就是少赔
钱呀 。斯大林为了使工农产品价格“剪刀差”能执行下去了， “把马克思主义基本原
理同苏联社会主义建设具体实践相结合，形成了斯大林主义”，在红军刺刀下建立集体
农庄，最大规模的“平叛”出动了3万正规军，随从的还有地方军，警察等。
TG夺权后首先不是搞集体化，而是搞100%的土地私有化。据统计，土改前，私有化程度
最高的华北地区大概也还有20%左右的庙产，宗族公产及少量官田，而地方“宗法势力
猖獗”的个广东族庙公产在50%左右，珠三角一些客家地区，更高达80%。庞大的集体经
济使得基层社会具有抗拒官权的组织能力，给共产党私有化土改造成了巨大阻力。1952
年初，毛澤東最終向廣東發出了“依靠大軍，依靠南下幹部，由大軍和南下幹部掛帥”
的土改政策。将华南王叶剑英解职，广东主要领导方方和冯白驹被关大牢27年。从武汉
调入湖南人陶铸接替叶剑英，陶铸勇猛果断，在谋士赵紫阳的协助下，为四野将士提供
了又一个用武之地，村村流血，广东土改终于得以胜利展开。令朝廷痛恨头痛了几百年
的广东地方宗族势力终被连根拔除。陶赵两人功莫大焉。陶铸由一个四野偏将而华南分
局书记，再中南局书记，广州军区第一政委，政治局常委，赵紫阳由廣東省土地改革委
員會副主任，而华南分局秘书长，而省委书记，省委第一书记，是中共唯一在50年代官
致省委书记南下干部，也是当时最年轻的省委书记，最年轻的省委第一书记。华国锋比
赵年长几岁，60年才是湖南省委书记，69年才是湖南省委第一书记。老赵志得意满，因
为是响应毛主席“依靠大軍”的伟大号召取得了广东土改胜利，自己因此连升三级，得
意之余，把儿子取名赵大军，赵二军赵三军以为志念。赵和他的恩师伯乐总设计师一样
，50年代都是毛左先锋，大跃进的饿浮遍野才让他们认识到毛氏胡搞经济的罪恶，这是
题外话了。
根本的问题不是集体化和私有化的问题，而是谁来控制经济的问题。如果不是朝廷直接
控制的集体经济，那还不如一家一户一盘散沙的私有个体经济好控制。
宗族公田和人民公社除了管理者身份不同，经营方式也是完全不一样的。宗族公田实行
联产承包制。要想征粮方便，朝廷就得直接控制劳动成果，商鞅“奖励耕织”的那种联
产承包制不行，要想征发徭役方便，就得控制劳动过程，实行集体耕作。
要实施老大哥发明的工农产品“剪刀差”这个社会主义经济理论，舍朝廷直接控制的朝
廷所有，集体耕作别无他途。从一家一户征粮比从生产队仓库要粮困难得多，把粮食藏
在棺材里，埋到地下的，什么花招都有，还有上吊投水的，非常暴力，非常血腥，而且
征粮成本很高。无偿征发徭役也有同样的困难。 一旦集体化，而且是由听命于朝廷的
官员来控制的集体，那这些问题就都解决了。
100%的土地私有化也为100%的集体化扫清了经济基础和社会组织的障碍。TG同时总结了
苏联集体化过程的经验教训，在统购统销的过程中，就为以后实行人民公社做了足够的
准备工作：1. 取缔农会（中国这个农民最多的国家，农民占人口多数国家，除台湾外
，60年没有农会了，是世界唯一没有农会的国家），2. 镇压取缔各种“反动会道门”
组织，3. 铁腕镇压各类“反革命暴乱”， 严厉打击“阶级敌人的破坏及反动宣传”。
所以，人民公社建立时倒是没遇到什么阻力，广大农民都是扛着犁耙牵着角上系者红花
的牛“兴高采烈地加入公社”。集体耕作制/井田制这个在中国大地消失2500年劳作方
式借人民公社这个洋名有还魂了。
由朝廷控制的公有制经济为朝廷征粮征徭役提供了前所未有的方便，把贫困饥饿强加给
了农民。叫你修路就修路，叫你采矿炼钢你就不能种地，叫你砍树就砍树，完不成指标
，书记一声令下：妇女都给我拿菜刀上山，完成指标在下山！为了早稻秧田防寒，由专
人砍树劈柴，在田边架起大锅，专人烧水，倒进田里提高温度，还把家家户户的床单蚊
帐拿来挡风。这些都是家乡真实的荒唐故事。美国也经不起这么折腾呀。