d*o
2 楼
会不会其实是个别细胞被泡成癌细胞了?
t*r
5 楼
有戏!
e*s
7 楼
Same situation! Got instant approval!
d*o
8 楼
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
这里面说妹子2011年的paper也有问题
通讯作者 Charles Vacanti,是不是大牛?
分。
【在 H********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我不大懂,不过似乎干细胞跟癌细胞很不一样的,形状有特色,而且有标志性的蛋白表
: 达。
: 再有,癌细胞应该也不能拿来做转基因老鼠。而干细胞可以植入老鼠胚胎,然后就变成
: 老鼠的一部分身体。这个实验好像在她的science paper里有,而且是个很重要的部分。
这里面说妹子2011年的paper也有问题
通讯作者 Charles Vacanti,是不是大牛?
分。
【在 H********g 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我不大懂,不过似乎干细胞跟癌细胞很不一样的,形状有特色,而且有标志性的蛋白表
: 达。
: 再有,癌细胞应该也不能拿来做转基因老鼠。而干细胞可以植入老鼠胚胎,然后就变成
: 老鼠的一部分身体。这个实验好像在她的science paper里有,而且是个很重要的部分。
n*A
9 楼
Great. Thanks a lot everyone.
q*l
10 楼
Charles Vacanti不是大牛,不过善于炮制轰动性的文章
几年前发了一个文章说发现了一种类似孢子的干细胞,后来也没人能做出来。
几年前发了一个文章说发现了一种类似孢子的干细胞,后来也没人能做出来。
H*g
12 楼
2011的paper图有作假的痕迹。
但是我觉得这里不宜用“也”,这个酸泡出来干细胞的事情现在难说是真是假,就算是
假,也不一定是故意作假。主要原因是很难理解做这种假的动机。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 这里面说妹子2011年的paper也有问题
: 通讯作者 Charles Vacanti,是不是大牛?
:
: 分。
但是我觉得这里不宜用“也”,这个酸泡出来干细胞的事情现在难说是真是假,就算是
假,也不一定是故意作假。主要原因是很难理解做这种假的动机。
【在 d****o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 这里面说妹子2011年的paper也有问题
: 通讯作者 Charles Vacanti,是不是大牛?
:
: 分。
H*g
18 楼
她这个是方法文章,总得有人能重复出来,或者搞清楚为啥她能做出来。
比如如果她的酸里刚好被某病毒污染了,所谓酸泡的效果都是病毒带来的,那她也算清
白的,只是以后分经费困难点。
这个酸泡的事情如果是真的,意义极其重大,所以跑不掉的。
很多paper不是这种情况。往往是作者声称一个大发现,大家都跟着说。因为这个发现
其实对其他人的工作没有多大影响,所以就算是假的也没人揪。或者有人想证伪,但是
证伪成本太高,而且通常根本没有什么收益,所以没人去搞,任由一开始胡扯的人继续
招摇撞骗。这个现象在生物学里是极其严重的。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这么说来大家似乎都觉得重复不出来也没关系
: 当然就随便整了
: 只要没用确凿证据说是造假
: 就可以说你们没法重复是技术问题
: 成果越轰动,自己好处越多
: 至于靠不靠得住谁管啊
: 其实想想就跟IT界三哥横行一个道理
比如如果她的酸里刚好被某病毒污染了,所谓酸泡的效果都是病毒带来的,那她也算清
白的,只是以后分经费困难点。
这个酸泡的事情如果是真的,意义极其重大,所以跑不掉的。
很多paper不是这种情况。往往是作者声称一个大发现,大家都跟着说。因为这个发现
其实对其他人的工作没有多大影响,所以就算是假的也没人揪。或者有人想证伪,但是
证伪成本太高,而且通常根本没有什么收益,所以没人去搞,任由一开始胡扯的人继续
招摇撞骗。这个现象在生物学里是极其严重的。
【在 d****o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这么说来大家似乎都觉得重复不出来也没关系
: 当然就随便整了
: 只要没用确凿证据说是造假
: 就可以说你们没法重复是技术问题
: 成果越轰动,自己好处越多
: 至于靠不靠得住谁管啊
: 其实想想就跟IT界三哥横行一个道理
d*o
19 楼
如果谁都重复不出来,又没有其他造假的证据,是不是就不了了之了?
Vacanti到是说能重复出来,可按楼上的来看这人自己就有问题
Wakayama在Obokata那能做出来,自己回家就做不了了
【在 H********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 她这个是方法文章,总得有人能重复出来,或者搞清楚为啥她能做出来。
: 比如如果她的酸里刚好被某病毒污染了,所谓酸泡的效果都是病毒带来的,那她也算清
: 白的,只是以后分经费困难点。
: 这个酸泡的事情如果是真的,意义极其重大,所以跑不掉的。
: 很多paper不是这种情况。往往是作者声称一个大发现,大家都跟着说。因为这个发现
: 其实对其他人的工作没有多大影响,所以就算是假的也没人揪。或者有人想证伪,但是
: 证伪成本太高,而且通常根本没有什么收益,所以没人去搞,任由一开始胡扯的人继续
: 招摇撞骗。这个现象在生物学里是极其严重的。
Vacanti到是说能重复出来,可按楼上的来看这人自己就有问题
Wakayama在Obokata那能做出来,自己回家就做不了了
【在 H********g 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 她这个是方法文章,总得有人能重复出来,或者搞清楚为啥她能做出来。
: 比如如果她的酸里刚好被某病毒污染了,所谓酸泡的效果都是病毒带来的,那她也算清
: 白的,只是以后分经费困难点。
: 这个酸泡的事情如果是真的,意义极其重大,所以跑不掉的。
: 很多paper不是这种情况。往往是作者声称一个大发现,大家都跟着说。因为这个发现
: 其实对其他人的工作没有多大影响,所以就算是假的也没人揪。或者有人想证伪,但是
: 证伪成本太高,而且通常根本没有什么收益,所以没人去搞,任由一开始胡扯的人继续
: 招摇撞骗。这个现象在生物学里是极其严重的。
H*g
20 楼
这个C. Vacanti原来是做那个老鼠身上长耳朵的人
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse
而且他还有个兄弟叫joseph vacanti,MD,也在哈佛当PI,也是做所谓tissue
engineering的。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 这里面说妹子2011年的paper也有问题
: 通讯作者 Charles Vacanti,是不是大牛?
:
: 分。
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse
而且他还有个兄弟叫joseph vacanti,MD,也在哈佛当PI,也是做所谓tissue
engineering的。
【在 d****o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 这里面说妹子2011年的paper也有问题
: 通讯作者 Charles Vacanti,是不是大牛?
:
: 分。
H*7
21 楼
这是日本人?
【在 H********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这个C. Vacanti原来是做那个老鼠身上长耳朵的人
: http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse
: 而且他还有个兄弟叫joseph vacanti,MD,也在哈佛当PI,也是做所谓tissue
: engineering的。
【在 H********g 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这个C. Vacanti原来是做那个老鼠身上长耳朵的人
: http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse
: 而且他还有个兄弟叫joseph vacanti,MD,也在哈佛当PI,也是做所谓tissue
: engineering的。
d*o
22 楼
这人一系列成果看来都问题很大啊
说不定能一挖一大串
一作的曹谊林在国内也不少质疑
【在 H********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这个C. Vacanti原来是做那个老鼠身上长耳朵的人
: http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse
: 而且他还有个兄弟叫joseph vacanti,MD,也在哈佛当PI,也是做所谓tissue
: engineering的。
说不定能一挖一大串
一作的曹谊林在国内也不少质疑
【在 H********g 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这个C. Vacanti原来是做那个老鼠身上长耳朵的人
: http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse
: 而且他还有个兄弟叫joseph vacanti,MD,也在哈佛当PI,也是做所谓tissue
: engineering的。
H*7
27 楼
维鸡上说只是形状象耳朵,好象是牛细胞?软骨也可以植入啊
H*g
30 楼
他那个paper是用一种生物降解材料做个耳朵形状的骨架,然后把牛软骨细胞放到骨架
上长,老鼠提供营养。结果可以长出来一个耳朵形状的软骨结构。这个实验说明这种材
料做的骨架加上软骨细胞可以用来制造软骨组织,拿来做整形用。我看这个paper还是
算靠谱的。比如说要隆鼻子,就不用从关节上砍块软骨,可以取点细胞来做一个鼻梁。
当然这个鼻梁会不会一直长一直长,让人变成一个皮诺曹,那就不一定了。
This study evaluates the feasibility of growing tissue-engineered cartilage
in the shape of a human ear using chondrocytes seeded onto a synthetic
biodegradable polymer fashioned in the shape of a 3-year-old child's auricle
. A polymer template was formed in the shape of a human auricle using a
nonwoven mesh of polyglycolic acid molded after being immersed in a 1%
solution of polylactic acid. Each polyglycolic acid-polylactic acid template
was seeded with chondrocytes isolated from bovine articular cartilage and
then implanted into subcutaneous pockets on the dorsa of 10 athymic mice.
The three-dimensional structure was well maintained after removal of an
external stent that had been applied for 4 weeks. Specimens harvested 12
weeks after implantation and subjected to gross morphologic and histologic
analysis demonstrated new cartilage formation. The overall geometry of the
experimental specimens closely resembled the complex structure of the child'
s auricle. These findings demonstrate that polyglycolic acid-polylactic acid
constructs can be fabricated in a very intricate configuration and seeded
with chondrocytes to generate new cartilage that would be useful in plastic
and reconstructive surgery.
【在 H******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 维鸡上说只是形状象耳朵,好象是牛细胞?软骨也可以植入啊
上长,老鼠提供营养。结果可以长出来一个耳朵形状的软骨结构。这个实验说明这种材
料做的骨架加上软骨细胞可以用来制造软骨组织,拿来做整形用。我看这个paper还是
算靠谱的。比如说要隆鼻子,就不用从关节上砍块软骨,可以取点细胞来做一个鼻梁。
当然这个鼻梁会不会一直长一直长,让人变成一个皮诺曹,那就不一定了。
This study evaluates the feasibility of growing tissue-engineered cartilage
in the shape of a human ear using chondrocytes seeded onto a synthetic
biodegradable polymer fashioned in the shape of a 3-year-old child's auricle
. A polymer template was formed in the shape of a human auricle using a
nonwoven mesh of polyglycolic acid molded after being immersed in a 1%
solution of polylactic acid. Each polyglycolic acid-polylactic acid template
was seeded with chondrocytes isolated from bovine articular cartilage and
then implanted into subcutaneous pockets on the dorsa of 10 athymic mice.
The three-dimensional structure was well maintained after removal of an
external stent that had been applied for 4 weeks. Specimens harvested 12
weeks after implantation and subjected to gross morphologic and histologic
analysis demonstrated new cartilage formation. The overall geometry of the
experimental specimens closely resembled the complex structure of the child'
s auricle. These findings demonstrate that polyglycolic acid-polylactic acid
constructs can be fabricated in a very intricate configuration and seeded
with chondrocytes to generate new cartilage that would be useful in plastic
and reconstructive surgery.
【在 H******7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 维鸡上说只是形状象耳朵,好象是牛细胞?软骨也可以植入啊
H*g
31 楼
当然,一般软骨隆鼻主要取用耳甲腔软骨,因为耳窝内的耳软骨会再生,外观不会改
变而且伤口可隐藏在耳后不容易被人发现,耳软骨的薄度恰好适合置放在鼻头.取用耳软
骨的要点是手术医生必须留住软骨膜,只取下软骨。这样才能确保耳窝软骨的再生。
软骨隆鼻中鼻中隔软骨移植属于自体组织移植的一部分,避免了异体组织排异反应,
安全性高。在同一手术切口进行鼻中隔取软骨手术和鼻小柱延长手术,无需在身体其他
部位另作第二手术区,人体总创口面积减小。鼻中隔软骨塑形、固定方便,支撑效果明
显,对于适应症顾客,更易达到鼻的整形美容要求。鼻中隔软骨质地坚硬,容易塑造出
既圆又翘的鼻头,甚至可以顺道治疗鼻中隔弯曲或矫治鼻塞等疾病问题。
通过上述有关自体软骨鼻尖整形引起争议—无形投资的详情介绍,您是不是有很大
的收获,相信此刻您对于整形整容业有了新的见解和感知。早日决定,早日获益,望您
早日拥有理想的完美鼻型。
变而且伤口可隐藏在耳后不容易被人发现,耳软骨的薄度恰好适合置放在鼻头.取用耳软
骨的要点是手术医生必须留住软骨膜,只取下软骨。这样才能确保耳窝软骨的再生。
软骨隆鼻中鼻中隔软骨移植属于自体组织移植的一部分,避免了异体组织排异反应,
安全性高。在同一手术切口进行鼻中隔取软骨手术和鼻小柱延长手术,无需在身体其他
部位另作第二手术区,人体总创口面积减小。鼻中隔软骨塑形、固定方便,支撑效果明
显,对于适应症顾客,更易达到鼻的整形美容要求。鼻中隔软骨质地坚硬,容易塑造出
既圆又翘的鼻头,甚至可以顺道治疗鼻中隔弯曲或矫治鼻塞等疾病问题。
通过上述有关自体软骨鼻尖整形引起争议—无形投资的详情介绍,您是不是有很大
的收获,相信此刻您对于整形整容业有了新的见解和感知。早日决定,早日获益,望您
早日拥有理想的完美鼻型。
H*7
32 楼
这还要研究?我以为五十年前就应该搞定啊,想不到你们生物领域还是这么落后
cartilage
auricle
【在 H********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 他那个paper是用一种生物降解材料做个耳朵形状的骨架,然后把牛软骨细胞放到骨架
: 上长,老鼠提供营养。结果可以长出来一个耳朵形状的软骨结构。这个实验说明这种材
: 料做的骨架加上软骨细胞可以用来制造软骨组织,拿来做整形用。我看这个paper还是
: 算靠谱的。比如说要隆鼻子,就不用从关节上砍块软骨,可以取点细胞来做一个鼻梁。
: 当然这个鼻梁会不会一直长一直长,让人变成一个皮诺曹,那就不一定了。
: This study evaluates the feasibility of growing tissue-engineered cartilage
: in the shape of a human ear using chondrocytes seeded onto a synthetic
: biodegradable polymer fashioned in the shape of a 3-year-old child's auricle
: . A polymer template was formed in the shape of a human auricle using a
: nonwoven mesh of polyglycolic acid molded after being immersed in a 1%
cartilage
auricle
【在 H********g 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 他那个paper是用一种生物降解材料做个耳朵形状的骨架,然后把牛软骨细胞放到骨架
: 上长,老鼠提供营养。结果可以长出来一个耳朵形状的软骨结构。这个实验说明这种材
: 料做的骨架加上软骨细胞可以用来制造软骨组织,拿来做整形用。我看这个paper还是
: 算靠谱的。比如说要隆鼻子,就不用从关节上砍块软骨,可以取点细胞来做一个鼻梁。
: 当然这个鼻梁会不会一直长一直长,让人变成一个皮诺曹,那就不一定了。
: This study evaluates the feasibility of growing tissue-engineered cartilage
: in the shape of a human ear using chondrocytes seeded onto a synthetic
: biodegradable polymer fashioned in the shape of a 3-year-old child's auricle
: . A polymer template was formed in the shape of a human auricle using a
: nonwoven mesh of polyglycolic acid molded after being immersed in a 1%
H*7
35 楼
我一直有个疑问就是初始细胞是什么trigger它的分化的。也就是说受精卵一分为二,
二分为四,分成一大团一摸一样的细胞后,突然开始走向不同的方向,最终有的成为头
,有的成为手 (或不同组织)。既然所有细胞都一样,为何会有这样的分别呢?是什
么触发?重力?方向性?
问了很多生物千老,一个个都喏喏不敢言
二分为四,分成一大团一摸一样的细胞后,突然开始走向不同的方向,最终有的成为头
,有的成为手 (或不同组织)。既然所有细胞都一样,为何会有这样的分别呢?是什
么触发?重力?方向性?
问了很多生物千老,一个个都喏喏不敢言
H*7
52 楼
版上一堆千老被我一句话就问住了,唉。不会有人想不开上吊喝药吧
z*i
57 楼
俺不是说了么,然后突变,然后修复
比如晒多了太阳,紫外线把染色体打断了,然后自己修复
然后貌似修复也有一个出错率,但如果断处不在重要基因
就是修复错了也没有什么问题。。
程序代码怎么跟这个机制联系起来,俺还没想好。。
这两个不是一码事,虽然你可以做个文科式的类比。
程序代码编好了,存在计算机里,如果不做其他改动,它会自己变嘛?显然不会。
但基因是会变的,因为环境因素的影响是有很多的不确定因子。这就是为什么科学家要
研究在太空微重力作用下蛋白表达的水平和地球上有什么差异,因为没人知道。
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这两个不是一码事,虽然你可以做个文科式的类比。
: 程序代码编好了,存在计算机里,如果不做其他改动,它会自己变嘛?显然不会。
: 但基因是会变的,因为环境因素的影响是有很多的不确定因子。这就是为什么科学家要
: 研究在太空微重力作用下蛋白表达的水平和地球上有什么差异,因为没人知道。
比如晒多了太阳,紫外线把染色体打断了,然后自己修复
然后貌似修复也有一个出错率,但如果断处不在重要基因
就是修复错了也没有什么问题。。
程序代码怎么跟这个机制联系起来,俺还没想好。。
这两个不是一码事,虽然你可以做个文科式的类比。
程序代码编好了,存在计算机里,如果不做其他改动,它会自己变嘛?显然不会。
但基因是会变的,因为环境因素的影响是有很多的不确定因子。这就是为什么科学家要
研究在太空微重力作用下蛋白表达的水平和地球上有什么差异,因为没人知道。
【在 z*****3 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这两个不是一码事,虽然你可以做个文科式的类比。
: 程序代码编好了,存在计算机里,如果不做其他改动,它会自己变嘛?显然不会。
: 但基因是会变的,因为环境因素的影响是有很多的不确定因子。这就是为什么科学家要
: 研究在太空微重力作用下蛋白表达的水平和地球上有什么差异,因为没人知道。
z*3
60 楼
没法联系。码工发现不在自己掌握之中的事情就会freak out,这两者的难度差的太远。
【在 z***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 俺不是说了么,然后突变,然后修复
: 比如晒多了太阳,紫外线把染色体打断了,然后自己修复
: 然后貌似修复也有一个出错率,但如果断处不在重要基因
: 就是修复错了也没有什么问题。。
: 程序代码怎么跟这个机制联系起来,俺还没想好。。
:
: 这两个不是一码事,虽然你可以做个文科式的类比。
: 程序代码编好了,存在计算机里,如果不做其他改动,它会自己变嘛?显然不会。
: 但基因是会变的,因为环境因素的影响是有很多的不确定因子。这就是为什么科学家要
: 研究在太空微重力作用下蛋白表达的水平和地球上有什么差异,因为没人知道。
【在 z***i 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 俺不是说了么,然后突变,然后修复
: 比如晒多了太阳,紫外线把染色体打断了,然后自己修复
: 然后貌似修复也有一个出错率,但如果断处不在重要基因
: 就是修复错了也没有什么问题。。
: 程序代码怎么跟这个机制联系起来,俺还没想好。。
:
: 这两个不是一码事,虽然你可以做个文科式的类比。
: 程序代码编好了,存在计算机里,如果不做其他改动,它会自己变嘛?显然不会。
: 但基因是会变的,因为环境因素的影响是有很多的不确定因子。这就是为什么科学家要
: 研究在太空微重力作用下蛋白表达的水平和地球上有什么差异,因为没人知道。
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