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饮马长江——越南人的历史版图想象 zt

饮马长江——越南人的历史版图想象 zt# Joke - 肚皮舞运动

f*h2014-05-27 07:05

1 楼

【以下文字转载自 FleaMarket 讨论区】
发信人: fifapph (fifapph), 信区: FleaMarket
标题: 关于鞋盒ipad的几点补充
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 22:03:39 2010, 美东)
看了大家的帖子，对于某些人的回复，我有点出离的愤怒了。作为此事件的直接受害者
，却受到很多大怀疑和攻击。一个个还认为护士的无辜。我想问一下你们，是不是以后
你们收货，欢迎护士一律用鞋盒包装。
首先声明。我在看到照片只好，马上打电话给usps索赔拉。如果有人不信，可以向我要
通话记录。后来也收到了usps不给赔偿的回信。
我承认，这件事的处理，我是缺乏经验，没有要看开盒之后的照片，也没有要求对方退
回。造成拉更多的损失。
有人说我爆个人信息不地道，这件事情已经发生了5个月拉，这期间，我一直希望能妥
善解决。我还能有什么选择呢？有人还说他人不错，一个不错的人，会一个月不接电话
，不回邮件么？偶尔回邮件说好协商时间又放鸽子。
还有一个细节想告诉大家，出问题当天，我给他打电话的时候，他和我说，他那天还要
邮寄一批ipad，也是用鞋盒包装。请注意，是我给他发了那些照片之后，他和我说这些
的。
我对拿回部分损失，是不抱任何希望拉。我发那个帖子，爆个人信息的目的，只是为了
提醒大家，要彻底的断绝此人的护士之路，把这样的害群之马驱逐出队伍

F*y2014-05-27 07:05

2 楼

看到25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon，有点动心了，他家上衣偏小吗
，如果162cm， 110bs穿XS还是S， 0号还是2号呢，谢谢先！

p*e2014-05-27 07:05

3 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: linshimj (木匠,修理坏家具), 信区: Military
标题: 饮马长江——越南人的历史版图想象 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 17:29:25 2014, 美东)
http://www.guancha.cn/ZhangLi/2014_05_26_232400.shtml
在我和越南朋友的交往中，对方对“越/粤/Viet”的兴趣之浓厚，常常令我吃惊。例如
几年前，我曾遇到一位移居美国多年，虽未受过高等教育但热爱历史的越南老者。这位
老人对百越族中的“闽越”，“雒越”等部族如数家珍，足令我国许多南方人汗颜。
但我很快便觉察到，这种熟悉背后似乎隐约有一种特殊的情感投射，及至他开始怀念从
前越南与中国“划江而治”（是的，你没看错，划长江而治）的日子，我已吓得不轻。
这样的经历虽然荒诞，却颇能看出一些越南人对本民族历史疆域的充满矛盾的想象，而
越南民间长期以来对中国的复杂情感，与此有莫大关系。
赵佗是一个不错的例子。众所周知，越南历朝的官方史学都将赵佗纳入王统，称为赵朝
的开国君主（Nha Trieu）。赵氏政权曾成功抵抗汉朝南下大军的战绩，亦被许多越南
人甚至越南历史学家当作历史上越南曾与中国分庭抗礼的标志。与此同时，另一批历史
学家则认为，赵佗当年率秦军南下，和辑百越的功绩，其本质是中国对越南故土（百越
之地）的入侵。他们之所以得出这样的结论，也许与越南一些世代流传的民间传说有关。
在这些传说中，越南的神话人物“骆龙君”乃是百越之祖，而且早在赵佗割据前，骆龙
君的后代就曾建立名为“文郎国”的国家，其国君为“雄王（hung vuong）”（今天越
南的各大城市里都有以“雄王”命名的街道），其疆域之辽阔更令人叹为观止。例如
《越南摭怪》就写道，文郎国“东夹南海，西抵巴蜀，北至洞庭湖，南至狐狲精国（即
占城，今天越南中部）。”
这样的传说，连不少越南本国的历史学家也认为是不经之谈，但在民间却非常有生命力
。毋庸赘言，相信读者已经能看出这样的传说与文章开头那位老者的历史叙述几乎如出
一辙。在这样的历史叙述里，无论将赵佗视为外来入侵者还是越南的开国君主，都能得
出越南在历史上曾与中国分庭抗礼这一“事实”。
赵朝建国初期疆域图
南越国（部分越南人认为是“赵朝”）建国初期疆域图
越南对西沙主权的要求，在一定程度上也借助了“越南乃百越之祖”这一观点大做文章
。例如南越政权覆灭前，曾于1975年出版《黄沙和长沙特考》一书，为其对黄沙群岛（
即我国西沙群岛）的主权要求寻找支持。书中对历史问题着墨颇多，其中《东海中的黄
沙、长沙两群岛》就声称“到了西汉初年，东越、闽越、南越三个越人国家在南海西岸
成立”，在赵佗领导的反抗下，“闽-广的海域上看不到有汉朝的兵船来往”，相反，
是“百越人已经有了海洋生活，并把文化传播到东海（注：即我国南海）沿岸的各群岛
上”。
显然，这样的论述漏洞百出，但其要害处在于：彻底割裂百越族与中国的有机联系，然
后将百越族偷换为“越南人”，从而将越南在南海的活动提早至两千年前。哪怕当年百
越人活动的疆域绝大部分都位于中国历朝历代的管辖范围内，在部分越南人眼里，这一
事实也只能证明汉人对百越族的侵略，而不能证明中国历史上对南海的开发和控制。
众所周知，越南的疆域在历史上大部分时间里只限于今天的越南北部，今天的越南中部
和南部历史上曾分属占城和柬埔寨等国（胡志明市的旧称Saigon，就不是越南语，而是
高棉语）。其中越南与占城更是历史上水火不容的寇仇，直到16世纪越南终于吞并占城
。有趣的是，在《黄山和长沙特考》中，作者为了将占人的海洋活动（历史上占人擅长
航海、渔业，直至今天亦如是）作为越南人的海洋活动，不惜夸耀占城当年国力的强盛
（却不提占城强大的其中一个证明，正是占人曾不止一次攻陷、劫掠越南都城），其真
正目的是为了说明西沙群岛“原是占人的渔业区，而当占国的领土并入越国的版图的时
候，越人就成了它的理所当然的继承者”。只是该文作者似乎忘了，如果遵循其批评中
国的逻辑（百越族在南海的活动与中国无关，哪怕百越之地已成为中国版图一部分超过
两千年）那么占城人的海洋活动又怎可能被十六世纪才吞并占城的越南侵略者继承？倘
若越南人与百越之间模棱两可的关系，可被用来证明越南人对南海诸岛的权利，那么占
城人的海洋遗产是不是应该由散居在亚洲各地的占族人继承才对？
近日越南境内因南海争端引发的，针对中资（含台资）企业及其员工的冲击和伤害，激
起了所有中国人的愤怒。然而愤怒的同时，笔者反对借助诸如“越南猴子”或“猴国”
等廉价的种族主义咒骂宣泄愤怒（试问这样的咒骂与香港极右本土派称呼内地游客为“
蝗虫”有何区别？须知就在不久以前，“猴子”曾是欧美殖民者加在包括中国人在内的
有色人种头上的侮辱）。南海问题是一场几代人的持久战。更紧迫的任务，或许是鼓励
任何关心中越争端与东亚地区和平的国人，花一些时间，了解、监察和分析越南政治及
越南民间的舆论动向，朝这个方向努力的国人越多，我国才越有可能在这场持久战中占
取优势。

d*b2014-05-27 07:05

4 楼

我老一直认为，ebay上的骗子主要是2票人：尼日利亚来的骗钱的，香港来的骗货的。

【在 f*****h 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 FleaMarket 讨论区】
: 发信人: fifapph (fifapph), 信区: FleaMarket
: 标题: 关于鞋盒ipad的几点补充
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 22:03:39 2010, 美东)
: 看了大家的帖子，对于某些人的回复，我有点出离的愤怒了。作为此事件的直接受害者
: ，却受到很多大怀疑和攻击。一个个还认为护士的无辜。我想问一下你们，是不是以后
: 你们收货，欢迎护士一律用鞋盒包装。
: 首先声明。我在看到照片只好，马上打电话给usps索赔拉。如果有人不信，可以向我要
: 通话记录。后来也收到了usps不给赔偿的回信。
: 我承认，这件事的处理，我是缺乏经验，没有要看开盒之后的照片，也没有要求对方退

m*n2014-05-27 07:05

5 楼

want to know as well. Thanks in advance.

s*k2014-05-27 07:05

6 楼

猴子跟棒子学得挺快，青出于蓝了

【在 p*e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: linshimj (木匠,修理坏家具), 信区: Military
: 标题: 饮马长江——越南人的历史版图想象 zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 17:29:25 2014, 美东)
: http://www.guancha.cn/ZhangLi/2014_05_26_232400.shtml
: 在我和越南朋友的交往中，对方对“越/粤/Viet”的兴趣之浓厚，常常令我吃惊。例如
: 几年前，我曾遇到一位移居美国多年，虽未受过高等教育但热爱历史的越南老者。这位
: 老人对百越族中的“闽越”，“雒越”等部族如数家珍，足令我国许多南方人汗颜。
: 但我很快便觉察到，这种熟悉背后似乎隐约有一种特殊的情感投射，及至他开始怀念从
: 前越南与中国“划江而治”（是的，你没看错，划长江而治）的日子，我已吓得不轻。

a*l2014-05-27 07:05

7 楼

后来那批用鞋盒子，都怎么样？
都坏了还是好的？

m*n2014-05-27 07:05

8 楼

Please, don't sink.

h*a2014-05-27 07:05

9 楼

鞋盒子我觉得挺结实的
俺太土了，还以为鞋盒子只能寄鞋呢，
没想到还可以装ipad呢。。。
亏大了

【在 a*****l 的大作中提到】

: 后来那批用鞋盒子，都怎么样？
: 都坏了还是好的？

g*y2014-05-27 07:05

10 楼

coupon在哪里可以给我一个吗？我有2个包包要买。。

【在 F********y 的大作中提到】

: 看到25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon，有点动心了，他家上衣偏小吗
: ，如果162cm， 110bs穿XS还是S， 0号还是2号呢，谢谢先！

b*92014-05-27 07:05

11 楼

其实也看什么牌子的鞋盒子
有的品牌的还是很结实的

【在 h********a 的大作中提到】

: 鞋盒子我觉得挺结实的
: 俺太土了，还以为鞋盒子只能寄鞋呢，
: 没想到还可以装ipad呢。。。
: 亏大了

g*y2014-05-27 07:05

12 楼

MM这样的身材应该是 XS/0号。

【在 F********y 的大作中提到】

: 看到25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon，有点动心了，他家上衣偏小吗
: ，如果162cm， 110bs穿XS还是S， 0号还是2号呢，谢谢先！

L*32014-05-27 07:05

13 楼

莫非用鞋盒包装就要负全责？不问其他？是不是鞋盒并不重要，结实就行，是不是？还
记得上次师兄寄44个ipad的箱子么？那个可是专业包装呵呵。最后不也是像从水里捞
上来似地

l*y2014-05-27 07:05

14 楼

她家的衣服偏大的，我比较过其他designer的8号差不多等同于它家的4号。

【在 F********y 的大作中提到】

: 看到25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon，有点动心了，他家上衣偏小吗
: ，如果162cm， 110bs穿XS还是S， 0号还是2号呢，谢谢先！

h*a2014-05-27 07:05

15 楼

记得好几个神医都说过
版上这些人跟国内的人做生意，
如果不打起十二分的精神，都是被算计被黑的命
有几次大事比较明显
比如44个ipad，rosemary，被抢，等等
水不是一般的深阿

【在 L*3 的大作中提到】

: 莫非用鞋盒包装就要负全责？不问其他？是不是鞋盒并不重要，结实就行，是不是？还
: 记得上次师兄寄44个ipad的箱子么？那个可是专业包装呵呵。最后不也是像从水里捞
: 上来似地

y*s2014-05-27 07:05

16 楼

偏大.如果你买的就是top的话.那么0号可以先试试
但是我买过和试过的KS的cardigan, 夹克, 外套应该是正常的尺码

【在 F********y 的大作中提到】

: 看到25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon，有点动心了，他家上衣偏小吗
: ，如果162cm， 110bs穿XS还是S， 0号还是2号呢，谢谢先！

d*k2014-05-27 07:05

17 楼

我也想知道
难道别的鞋盒子都没事？

【在 a*****l 的大作中提到】

: 后来那批用鞋盒子，都怎么样？
: 都坏了还是好的？

F*y2014-05-27 07:05

18 楼

25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon
April 8th and April 9th Only, Kate Spade offers 25% off your entire purchase
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store, outlets and online.
Use promotion code "FFSPR11" online.

【在 g*****y 的大作中提到】

: coupon在哪里可以给我一个吗？我有2个包包要买。。

l*i2014-05-27 07:05

19 楼

是不是鞋盒就都会坏，是不是要搞个碰撞试验啊

s*62014-05-27 07:05

20 楼

xs/0
0和2号差别不大
btw, mm你胸大吗，胸大的话估计要s

【在 F********y 的大作中提到】

: 看到25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon，有点动心了，他家上衣偏小吗
: ，如果162cm， 110bs穿XS还是S， 0号还是2号呢，谢谢先！

m*u2014-05-27 07:05

21 楼

明显大陆也有一批

【在 d*b 的大作中提到】

: 我老一直认为，ebay上的骗子主要是2票人：尼日利亚来的骗钱的，香港来的骗货的。

g*y2014-05-27 07:05

22 楼

太感谢你了！！！发包子给你！！

purchase

【在 F********y 的大作中提到】

: 25% Off Kate Spade Online or Instore Coupon
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d*r2014-05-27 07:05

23 楼

算了，前面不都说了一人一半么，这个护士有一定责任，usps一大部分责任，就当寄丢
了或者被人骗走了，心里平衡就好了。

F*y2014-05-27 07:05

24 楼

Thanks

【在 g*****y 的大作中提到】

: 太感谢你了！！！发包子给你！！
:
: purchase

k*n2014-05-27 07:05

25 楼

楼主的愤怒部分是因为那个护士故意拖拉。这点上护士不对，出啥事及时沟通，弄个协
商的agreement，然后造这做就行了。托了这么长时间，护士就是不想take 损失，也给
个回话。将心比心，钱在护士手里了，护士不着急，神医着急呀。如果两个人对调，护
士肯定一天一个电话。所以别留个电话不回，别留个email不回，多想想对方，才能长
久做生意。
另外，大家还是体谅一下楼主把，毕竟他是做好了take all lost,只是不甘心，被折腾
了5个月，换你你也会鸡眼的。恩
个人觉得鞋盒子是不好，但不是直接原因。估计10个鞋盒子也不会出一个这样的问题，
只是倒霉碰上了。ipad本身就有盒子，还是挺结实的。
关键就是信任，trust, trust and trust, if trust is lost, nothing is
impossible.