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认真请教一个学术问题

认真请教一个学术问题# Joke - 肚皮舞运动

n*t2014-07-30 07:07

1 楼

你们有没有发现 ipad wifi only 居然可以大致定位，而且是在没有 wifi 信号的情况
下，据我所知肯定是没有 GPS sensor 的，难道靠的是 motion sensor？这尼玛太玄乎
了吧？哪位高手解答一下呗？
我今天就是这个情况，事先选好路，半道打开的时候居然发现定位比较准，大概 10 来
米的误差。行驶中，好像高速不行，速度一减慢位置马上蹦一段。

H*72014-07-30 07:07

2 楼

ipad当然有gps，gps芯片才$2成本

H*72014-07-30 07:07

3 楼

研究了一下，Wifi的ipad居然没有gps模块，鄙视，连我的150元的nexus也不如啊。
keniel 发表于 13-11-2012 07:59 AM
那么怎么会知道我所在位置呢？没用wifi喔
只要你wifi 有开
然后你附近有wifi network
就算你没connect
apple 的 location service 就能detect 到你现在的位置
你试试看在达到另外一个地方前，把wifi 关掉
location service 应该是无法定位了。

N*K2014-07-30 07:07

4 楼

肯定有gps

【在 n*****t 的大作中提到】

: 你们有没有发现 ipad wifi only 居然可以大致定位，而且是在没有 wifi 信号的情况
: 下，据我所知肯定是没有 GPS sensor 的，难道靠的是 motion sensor？这尼玛太玄乎
: 了吧？哪位高手解答一下呗？
: 我今天就是这个情况，事先选好路，半道打开的时候居然发现定位比较准，大概 10 来
: 米的误差。行驶中，好像高速不行，速度一减慢位置马上蹦一段。

n*t2014-07-30 07:07

5 楼

没有，除非果子偷偷装了一个不让知道。而且，有鸡皮死应该更精确才对啊

【在 N******K 的大作中提到】

: 肯定有gps

n*t2014-07-30 07:07

6 楼

我就是一路没有 wifi，途中想看一下地图，应该在哪拐，结果发现被定位了。。。
Wifi 没有 connect 也可以定位属于文科生开玩笑

【在 H******7 的大作中提到】

: 研究了一下，Wifi的ipad居然没有gps模块，鄙视，连我的150元的nexus也不如啊。
: keniel 发表于 13-11-2012 07:59 AM
: 那么怎么会知道我所在位置呢？没用wifi喔
: 只要你wifi 有开
: 然后你附近有wifi network
: 就算你没connect
: apple 的 location service 就能detect 到你现在的位置
: 你试试看在达到另外一个地方前，把wifi 关掉
: location service 应该是无法定位了。

r*s2014-07-30 07:07

7 楼

你下次提前disable wifi再试试看
没有wifi不等于wifi不能工作

【在 n*****t 的大作中提到】

: 我就是一路没有 wifi，途中想看一下地图，应该在哪拐，结果发现被定位了。。。
: Wifi 没有 connect 也可以定位属于文科生开玩笑

n*t2014-07-30 07:07

8 楼

找路线需要 wifi 啊，找完就出门没 wifi 了。
最后一句啥意思？

【在 r***s 的大作中提到】

: 你下次提前disable wifi再试试看
: 没有wifi不等于wifi不能工作

H*72014-07-30 07:07

9 楼

如果开着自动搜寻wifi还是有可能的吧。等于你一路向google map报告自己到了这个
wifi点，到了那个Wifi点，whose mac地址都早被google记录了

【在 n*****t 的大作中提到】

: 我就是一路没有 wifi，途中想看一下地图，应该在哪拐，结果发现被定位了。。。
: Wifi 没有 connect 也可以定位属于文科生开玩笑

n*t2014-07-30 07:07

10 楼

你没有 wifi 密码跟 router 压根连不通啊，router 也没有义务把每个试图连接的设
备都报告给 google，再说荒郊野外的也不可能一连串 wifi，目测狗都不超过 2 头。
绝对不是 wifi，这个我打包票

【在 H******7 的大作中提到】

: 如果开着自动搜寻wifi还是有可能的吧。等于你一路向google map报告自己到了这个
: wifi点，到了那个Wifi点，whose mac地址都早被google记录了

s*l2014-07-30 07:07

11 楼

Apple自己collect的。
http://www.pcworld.com/article/201486/Apple_Location_Data_Colle

【在 n*****t 的大作中提到】

: 你没有 wifi 密码跟 router 压根连不通啊，router 也没有义务把每个试图连接的设
: 备都报告给 google，再说荒郊野外的也不可能一连串 wifi，目测狗都不超过 2 头。
: 绝对不是 wifi，这个我打包票

n*t2014-07-30 07:07

12 楼

似乎不太像，wifi only 应该不会去接收 cell tower 信号，即使接收到了，也需要到
apple server 去查询代表的位置，除非这些数据都在本地。
现在比较奇怪的，wifi 没有连接，物理上无法获得信息或者反馈。除非 apple 在
wifi 协议上做了手脚，遇到自己的设备可以有限交换信息，比如附近正好有一个拿
iphone 的开车经过。。。

【在 s**********l 的大作中提到】

: Apple自己collect的。
: http://www.pcworld.com/article/201486/Apple_Location_Data_Colle

s*r2014-07-30 07:07

13 楼

你不是已经告诉它路线了吗。它根据wifi信号消失的时间，各路段的平均车速推算。

【在 n*****t 的大作中提到】

s*r2014-07-30 07:07

14 楼

这个好像技术上更容易实现

【在 n*****t 的大作中提到】

: 似乎不太像，wifi only 应该不会去接收 cell tower 信号，即使接收到了，也需要到
: apple server 去查询代表的位置，除非这些数据都在本地。
: 现在比较奇怪的，wifi 没有连接，物理上无法获得信息或者反馈。除非 apple 在
: wifi 协议上做了手脚，遇到自己的设备可以有限交换信息，比如附近正好有一个拿
: iphone 的开车经过。。。

l*i2014-07-30 07:07

15 楼

那你试试把wifi关掉
再去定位

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 n*****t 的大作中提到】

s*d2014-07-30 07:07

16 楼

文科生就是不行，啥都凭空想像怎么也不肯动手。

：那你试试把wifi关掉
：再去定位

【在 l**********i 的大作中提到】

: 那你试试把wifi关掉
: 再去定位
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

n*g2014-07-30 07:07

17 楼

发现问题的能力很高超啊

【在 n*****t 的大作中提到】

n*g2014-07-30 07:07

18 楼

对头．

的设
头。

【在 s**********l 的大作中提到】

: Apple自己collect的。
: http://www.pcworld.com/article/201486/Apple_Location_Data_Colle

x*o2014-07-30 07:07

19 楼

其实你的后备箱里有人

m*y2014-07-30 07:07

20 楼

你的路线是有wifi的时候就定下来了吧？它这时就把地图都cache了。
你要是不按事先cache的路线走，虽然它还能定位，但是地图就是空白了。

【在 n*****t 的大作中提到】

n*t2014-07-30 07:07

21 楼

关键问题是如何实现定位的

【在 m***y 的大作中提到】

: 你的路线是有wifi的时候就定下来了吧？它这时就把地图都cache了。
: 你要是不按事先cache的路线走，虽然它还能定位，但是地图就是空白了。

n*t2014-07-30 07:07

22 楼

这是迄今为止我觉得可能性最大的，但是这种定位应该狠不准，而且随着路程的增加会
误差越来越大。
果子可能还有不可告人的秘密

【在 s*r 的大作中提到】

: 你不是已经告诉它路线了吗。它根据wifi信号消失的时间，各路段的平均车速推算。

R*a2014-07-30 07:07

23 楼

接受cell tower信号的芯片估计连$2都不需要。
wifi only的型号也可以放一个这个芯片，只用来定位就行了

【在 n*****t 的大作中提到】

e*e2014-07-30 07:07

24 楼

ft,当然可以定位了，谁说没有GPS SENSOR.
早就发现了，我给父母买的IPAD MINI也一样，不带数据。拿着出去坐出租边走边玩，
还有震慑司机别绕路的功能:d

n*t2014-07-30 07:07

25 楼

http://www.apple.com/ipad-mini/specs/
Wifi only 没有 GPS

【在 e******e 的大作中提到】

: ft,当然可以定位了，谁说没有GPS SENSOR.
: 早就发现了，我给父母买的IPAD MINI也一样，不带数据。拿着出去坐出租边走边玩，
: 还有震慑司机别绕路的功能:d

e*e2014-07-30 07:07

26 楼

你拿一个WIFI ONLY的试试不就得了。
SPEC里哪里说不带GPS了，只列了主要的三个而已。
你不会下一个SENSOR列表的APP看看都有哪些功能？

【在 n*****t 的大作中提到】

: http://www.apple.com/ipad-mini/specs/
: Wifi only 没有 GPS

n*t2014-07-30 07:07

27 楼

我说的一直就是 wifi only。
你看 location 这部分，明确写明区别是 3G/4G 有 GPS。如果有 gps chip 定位会准
确很多。

【在 e******e 的大作中提到】

: 你拿一个WIFI ONLY的试试不就得了。
: SPEC里哪里说不带GPS了，只列了主要的三个而已。
: 你不会下一个SENSOR列表的APP看看都有哪些功能？

e*e2014-07-30 07:07

28 楼

你说的是这个吗？
Location
1） Wi‑Fi
Digital compass
2） Wi‑Fi
Digital compass
Assisted GPS and GLONASS
Cellular
第二个啥意思我不明白，但是感觉应该不是说一个带gps，一个不带的意思。
前面sensor栏里面的三维陀螺仪+3维加速度计就是GPS（个人理解）。没有gps的话那些
跑步，记速，MAP查路等功能怎么用？

【在 n*****t 的大作中提到】

: 我说的一直就是 wifi only。
: 你看 location 这部分，明确写明区别是 3G/4G 有 GPS。如果有 gps chip 定位会准
: 确很多。

g*n2014-07-30 07:07

29 楼

这个验证太容易了
重新来一遍
生成地图路线
关wifi
在家呆着一个小时后看它定到哪了

【在 n*****t 的大作中提到】

: 这是迄今为止我觉得可能性最大的，但是这种定位应该狠不准，而且随着路程的增加会
: 误差越来越大。
: 果子可能还有不可告人的秘密

m*e2014-07-30 07:07

30 楼

只要周围有wifi热点就能定位，不用连接。
但是wifi要开着

T*u2014-07-30 07:07

31 楼

里面有个mini gyroscope

n*t2014-07-30 07:07

32 楼

No，AGPS 才是接收卫星信号的

【在 e******e 的大作中提到】

: 你说的是这个吗？
: Location
: 1） Wi‑Fi
: Digital compass
: 2） Wi‑Fi
: Digital compass
: Assisted GPS and GLONASS
: Cellular
: 第二个啥意思我不明白，但是感觉应该不是说一个带gps，一个不带的意思。
: 前面sensor栏里面的三维陀螺仪+3维加速度计就是GPS（个人理解）。没有gps的话那些

n*t2014-07-30 07:07

33 楼

如果单靠这个定位还是狠神奇的，这玩意精度得很高，通过计算速度和方向来定位。这
也是迄今我觉得最合理的解释。
以前 map 还是 google map 确实有需要矫正方向这一步，现在好像没有。

【在 T*****u 的大作中提到】

: 里面有个mini gyroscope

x*s2014-07-30 07:07

34 楼

今天学术版怎么了
google
wi-fi position sytem
it doesn't require wifi to be connected.
another keyword: skyhook

R*a2014-07-30 07:07

35 楼

关键是这个wifi的地址数据是咋得到的。
开着一辆车扫街，然后把gps信息和wifi信号信息统统上传数据库？

【在 x****s 的大作中提到】

: 今天学术版怎么了
: google
: wi-fi position sytem
: it doesn't require wifi to be connected.
: another keyword: skyhook

x*s2014-07-30 07:07

36 楼

yes, check skyhook

【在 R***a 的大作中提到】

: 关键是这个wifi的地址数据是咋得到的。
: 开着一辆车扫街，然后把gps信息和wifi信号信息统统上传数据库？

n*t2014-07-30 07:07

37 楼

Apple:
Apple used to rely on the databases of Skyhook Wireless and Google to obtain
this information, but started building its own database with the
introduction of iPhone OS 3.2.
Skyhook:
Captures location data when a device is not connected to enable action when
it’s online
Designed for providing location data to connected and wearable devices
Delivers location data to offline devices in real-time by selectively
caching Wi-Fi and cell data on device
当然可能通过类似 skyhook 的技术，缓存一部分 wifi/cell location data。问题的
关键：device 应该有能力搜集到附近的 wifi/cell。对于 wifi only 来说，cell
tower 应该是无法接收了，那剩下就是 wifi：
读到附近 wifi 的 MAC，跟 local cached location DB 进行比较核对，同时辅以
gyroscope 临时校正。

【在 x****s 的大作中提到】

: 今天学术版怎么了
: google
: wi-fi position sytem
: it doesn't require wifi to be connected.
: another keyword: skyhook

a*72014-07-30 07:07

38 楼

你是文科生，坚定完毕

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 n*****t 的大作中提到】

: 我就是一路没有 wifi，途中想看一下地图，应该在哪拐，结果发现被定位了。。。
: Wifi 没有 connect 也可以定位属于文科生开玩笑

r*k2014-07-30 07:07

39 楼

那个spec说的是没有gps功能，而不是没有gps感应器。这里面的区别就是地图，你光有
gps感应器，没有地图，就不算有gps功能。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 我说的一直就是 wifi only。
: 你看 location 这部分，明确写明区别是 3G/4G 有 GPS。如果有 gps chip 定位会准
: 确很多。

n*t2014-07-30 07:07

40 楼

哥，实际情况恰恰相反，有地图没感应器

【在 r***k 的大作中提到】

: 那个spec说的是没有gps功能，而不是没有gps感应器。这里面的区别就是地图，你光有
: gps感应器，没有地图，就不算有gps功能。

r*k2014-07-30 07:07

41 楼

你自己把wifi-only的ipad的wifi禁用，然后开车的同时看地图上显示当前位置的那个
东西会不会动。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 哥，实际情况恰恰相反，有地图没感应器

n*t2014-07-30 07:07

42 楼

会

【在 r***k 的大作中提到】

: 你自己把wifi-only的ipad的wifi禁用，然后开车的同时看地图上显示当前位置的那个
: 东西会不会动。

s*d2014-07-30 07:07

43 楼

说明你被NSA特别跟踪了。

：会
：
：【在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
：: 你自己把wifi-only的ipad的wifi禁用，然后开车的同时看地图上显示当前位置的
那个
：: 东西会不会动。
：
：
……

【在 n*****t 的大作中提到】

: 会

p*e2014-07-30 07:07

44 楼

xiaxie附体

【在 s**********d 的大作中提到】

: 说明你被NSA特别跟踪了。
:
: ：会
: ：
: ：【在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: ：: 你自己把wifi-only的ipad的wifi禁用，然后开车的同时看地图上显示当前位置的
: 那个
: ：: 东西会不会动。
: ：
: ：

n*t2014-07-30 07:07

45 楼

叉，你们自己试一下不行啊

【在 s**********d 的大作中提到】

R*a2014-07-30 07:07

46 楼

我试验结果是箭头方向会动，但是位置不动。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 叉，你们自己试一下不行啊

n*t2014-07-30 07:07

47 楼

重新实验了一下：
1、不设定路线，wifi 开或者关，位置不动
2、设定路线，关闭 wifi，不动
3、设定路线、开启 wifi，跳跃式更新位置，即使在 highway 上，周围应该没有
Hotspot，精度较差，但大致正确。

【在 R***a 的大作中提到】

: 我试验结果是箭头方向会动，但是位置不动。

s*d2014-07-30 07:07

48 楼

我们都没有被NSA特别跟踪。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 叉，你们自己试一下不行啊

s*d2014-07-30 07:07

49 楼

周围有已知wifi就行，不需要你连上。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 重新实验了一下：
: 1、不设定路线，wifi 开或者关，位置不动
: 2、设定路线，关闭 wifi，不动
: 3、设定路线、开启 wifi，跳跃式更新位置，即使在 highway 上，周围应该没有
: Hotspot，精度较差，但大致正确。

n*t2014-07-30 07:07

50 楼

诡异的是 highway 上应该没 wifi

【在 s**********d 的大作中提到】

:
: 周围有已知wifi就行，不需要你连上。

e*s2014-07-30 07:07

51 楼

高速上随便有个别的车的4g手机开了wifi sharing，你query一下ssid就被记下了

R*a2014-07-30 07:07

52 楼

记下这个ssid对你的定位有啥帮助？

【在 e*********s 的大作中提到】

: 高速上随便有个别的车的4g手机开了wifi sharing，你query一下ssid就被记下了

e*s2014-07-30 07:07

53 楼

你query ssid的时候那个router（很可能就是另外一个iphone）就知道有一个MAC为
xxxx的ipad正在从旁边过，然后如果（我是说如果）iphone像apple的一个服务器上传
一个信号说我在经纬度xxxyyy附近，有个ipad在我旁边转悠，不就能定位了

【在 R***a 的大作中提到】

: 记下这个ssid对你的定位有啥帮助？

R*a2014-07-30 07:07

54 楼

关键是那个iphone本来就知道自己在哪儿，但是问题是这个ipad怎么知道的？
就算果果服务器里知道了ipad的位置，没有wifi/4g的情况下是如何告诉ipad的？

【在 e*********s 的大作中提到】

: 你query ssid的时候那个router（很可能就是另外一个iphone）就知道有一个MAC为
: xxxx的ipad正在从旁边过，然后如果（我是说如果）iphone像apple的一个服务器上传
: 一个信号说我在经纬度xxxyyy附近，有个ipad在我旁边转悠，不就能定位了

e*s2014-07-30 07:07

55 楼

之前的贴不是已经讨论过这个问题了？既然楼主说定位与否唯一取决于wifi是否打开，
那么很可能当ipad试图query ssid的时候，如果是另一个iphone接到这个请求就同时把
自己的位置信息传回去，就能解释通了

【在 R***a 的大作中提到】

: 关键是那个iphone本来就知道自己在哪儿，但是问题是这个ipad怎么知道的？
: 就算果果服务器里知道了ipad的位置，没有wifi/4g的情况下是如何告诉ipad的？

R*a2014-07-30 07:07

56 楼

啥时候起wifi握手都还没做呢，就会通报自己位置信息了？

【在 e*********s 的大作中提到】

: 之前的贴不是已经讨论过这个问题了？既然楼主说定位与否唯一取决于wifi是否打开，
: 那么很可能当ipad试图query ssid的时候，如果是另一个iphone接到这个请求就同时把
: 自己的位置信息传回去，就能解释通了

e*e2014-07-30 07:07

57 楼

你用的是自我定位功能。定位不需要联网。就是map里那个一个圈儿加一个十字线的标
志。
只要你手机（平板也一样）里下载装了本地地图，不需要网络你打开地图就可以给自己
定位，而且箭头还能跟着你走显示你的移动。
把手机wifi,数据都关了一试便知。脱网下只能用于定位，不能查找路线，看周围poi等。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 诡异的是 highway 上应该没 wifi

e*s2014-07-30 07:07

58 楼

首先，不握手就能传信息又不是不可能，不然你怎么知道隔壁老王家的wifi叫“连你妹
”……
之后只要苹果愿意，在自己的无线网协议里传名字时候附加一段隐藏信息多传个经纬度
，又能有多难

【在 R***a 的大作中提到】

: 啥时候起wifi握手都还没做呢，就会通报自己位置信息了？

e*e2014-07-30 07:07

59 楼

苹果官方的解释：
the iPad mini Wi-Fi model "...in addition to its Wi-Fi chip, contains an
appropriate subset (cache) of crowd-sourced Wi-Fi hotspot data with which it
can triangulate its location."
http://www.apple.com/pr/library/2011/04/27Apple-Q-A-on-Location
http://support.apple.com/kb/HT5467

n*t2014-07-30 07:07

60 楼

关键没有 wifi hotspot 的时候是怎么定位的

【在 e******e 的大作中提到】

: 苹果官方的解释：
: the iPad mini Wi-Fi model "...in addition to its Wi-Fi chip, contains an
: appropriate subset (cache) of crowd-sourced Wi-Fi hotspot data with which it
: can triangulate its location."
: http://www.apple.com/pr/library/2011/04/27Apple-Q-A-on-Location
: http://support.apple.com/kb/HT5467

n*t2014-07-30 07:07

61 楼

这样的话水就深了，任何时候你的信息都可能被这个协议传送出去，没准我们拉大便的
时候被直播了

【在 e*********s 的大作中提到】

: 首先，不握手就能传信息又不是不可能，不然你怎么知道隔壁老王家的wifi叫“连你妹
: ”……
: 之后只要苹果愿意，在自己的无线网协议里传名字时候附加一段隐藏信息多传个经纬度
: ，又能有多难