亲历者回忆八大军区司令员对调，zz# Joke - 肚皮舞运动
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1 楼
1973年12月22日，根据毛泽东的提议，对当时十一军区中的八个军区司令员进行了调动
：北京军区司令员李德生与沈阳军区司令员陈锡联对调，济南军区司令员杨得志与武汉
军区司令员曾思玉对调，南京军区司令员许世友与广州军区司令员丁盛对调，福州军区
司令员韩先楚与兰州军区司令员皮定钧对调。成都军区司令员秦基伟、昆明军区司令员
王必成以及新疆军区司令员杨勇因在当地任职时间都很短，不在调动名单之上。据中央
文献研究室《毛泽东传》披露，八大军区司令员对调系由毛泽东提议并一手促成。时任
武汉军区司令员曾思玉在遗作《我的前一百年》中回忆，各军区司令员的态度，似乎不
太积极，纷纷沉默以对，兴致甚高的毛大为不满。相关内容摘录如下。
对调的八大军区司令
1973年12月21日下午6时，中国人民解放军各总部、各兵种和各大军区司令员、政
治委员到毛主席书房受到主席接见。
在各位司令员、政治委员没有到位之前，周恩来、叶剑英、李德生、朱德、邓小平
、徐向前、聂荣臻、李先念、韦国清、陈锡联、许世友、华国锋、纪登奎、吴德、汪东
兴、苏振华、赛福鼎，文则孜、倪志福、田维新及王洪文、张春桥、江青、姚文元等已
在座。
当外地来的司令员、政治委员们进入主席书房时，先前赶到的政治局委员对我们说
：“中央决定，把你们这些司令员们互相对调一下，好不好啊？”我们听到这个决定，
先是一愣，然后几乎异口同声地说：“拥护中央的决定。”
―会儿，主席来到了书房。大家起立问主席好，主席说：“大家请坐，我昨晚上没
有睡好觉，想看看同志们。”只见主席一边说一边拿起开会人员的名单。
主席说：“陈锡联，你在沈阳也10多年了，你同李德生对调。”当讲到李德生时，
主席说：“你到沈阳当司令，家就放在北京，就像阿庆嫂唱的‘司令常来又常往’嘛。
”大家大笑。
主席接着说：“杨得志你在济南17年了吧？曾思玉你在武汉也7年了吧，你们两人
对调；许世友同志你在南京时间最长了，19年了，你同丁盛同志对调；韩先楚同志在福
州也是17年了，你同兰州皮定均同志对调；秦基伟在成都才1年，王必成去昆明才2年，
这两大军区就不动了。”
主席接着说：“8大军区司令员对调一下好，人在一个地方待长了，油了，不容易
接受新鲜事物，对调一下，有好处，到处都是干革命。在调动工作上要做好工作，打招
呼，调动要欢迎，不要冷冷清清，冷冷清清不好。要同军长、军政委，师长、师政委见
面，包括司政后机关，一二百人见见面，不认识不好。如东北陈锡联，可以带李德生到
沈阳军区熟悉熟悉，李德生也可以带陈锡联到北京军区熟悉熟悉。”
主席停了一下，看到大家都在认真地听，接着说道：“我们请回一个参谋长邓小平
同志，他办事比较果断。不是我请的，是政治局请的。我们对邓小平同志的过去要三七
开，功占七分，过占三分。我送他两句话：‘柔中寓钢，绵里藏针。’他外表看起来和
气，里面却是钢铁公司。”大家都被主席的幽默风趣逗得直笑。
邓小平同志当着大家的面说：“我这个人有许多缺点，但对党是忠心耿耿的。”
主席说：“互相对调，是河南人发明的，东调西调，调远一点，这个军分区调到那
个军分区，都欢迎。杨得志带一个旅到了延安，我才认识他的，那时候有逃兵，我说不
要抓，人家不愿在这里，要逃让他逃，请他吃一顿肉回去算了，捆绑不能做夫妻，捆绑
不能做朋友，捆绑不能革命。”
主席说：“对贴大字报的问题，世界上就有这样一些人，爱造谣惑众，搬弄是非。
国民党的报纸、广播天天骂，也没有把我们骂倒，我们还是共产党，我们还是先进的。
贴两张大字报不要紧，过去，他们说，‘出了朱、毛，杀人放火样样干，嘿呀嘿！’无
非是想误导人民，消灭我们，事情是两面的，有的人不听话，不听调动，养着也是常事
。有一个能办事的人就好了，你们要交好班，有困难，人生地不熟，有些人批你们，有
些人保，大多数人舍不得你们走。”
主席说：“我不是给你（指韩先楚同志）讲过嘛，世界上的事情就是这些，心要宽
，胆要大。心宽一些，胆大一些，无非是做官，革命嘛，一个不降，一个不撤，一个不
批。你们自己想想，总有缺点，一个指头与九个指头的缺点。这个会差不多了吧？明天
就‘聋子放炮竹’（意思是散会）吧。”
主席说：“许世友同志，你看过《红楼梦》没有？”
许世友回答：“看了1遍。主席说要看5遍才有发言权。”
主席说：“把甄士隐、贾雨村引出来，这两个人，一名甄士隐，一名贾雨村，假语
村言。真的不能作假，是政治斗争，吊膀子是掩盖。要读第五回（第五回是《贾宝玉神
游太虚境，警幻仙曲演红楼梦》），你要读5遍。”
许世友说：“坚决看5遍。”
主席说：“《水浒传》不反皇帝，单反贪官，最后还是招安了。”主席叫总理坐在
身边，“总理你75岁了？”
总理答：“76岁了。”
主席说：“还是年轻力壮，文官务武，武官务文，文武官员都要读点文学，你（指
许世友）也应该读一点。汉朝有个周勃，没有读什么书；刘邦，也没有读什么书。如果
中国出了修主主义，要注意咧。”
许世友说：“把它消灭掉！”
主席说：“你去读读杜甫的文章。”
许世友说：“坚决照办，坚决去学。”
主席说：“到一个地方，很多困难咧，党政军民学，都不熟悉。东西南北中，你不
熟悉怎么办啊？”
许世友说：“不怕，依靠党和群众。”
主席说：“慢慢就会顺当。中国古代小说写得好，这是最好的一部，创造了好多文
学语言。你（指许世友）能读得出来吗？你这个人也搞点文嘛！文武结合！你这个人只
讲武，爱打仗，还要搞点文才行。汉朝有个《陆贾传》，你可以看看嘛！”
毛主席又说：“你看《红楼梦》看得懂吗？要坚持看，你们还有什么话，讲一讲嘛
！”
叶帅说：“明天还要开一下会。”
主席说：“明天开个大会就算了。”
总理说：“起草了一个命令，很简短。”
主席说：“你们带一个头，还有总部、军区、军、省军区、军分区、武装部，问题
还很多，人也很多，不要紧，事情总是两面的，有廉洁必有贪污，有贪污必有廉洁，只
有廉洁，没有贪污不正常！（主席用两只手比划）这只手廉洁，那只手贪污，对立的统
一（主席把两只手合在一起）。怕什么？我睡不着觉，把各位同志请来。”
主席说：“80来岁的钓渭滨（指姜子牙），我是80岁把你们调来中南海，你们不吭
声啊？我是‘一言堂’了，你们不吭声，我不讲了。”陈锡联说：“我们想多听听主席
的指示，到新地方好工作。”
主席说：“曾思玉和杨得志对调，丁盛和许世友对调，韩先楚和皮定均对调，这几
位在一个地方待得太久了。李德生、曾思玉、丁盛不那么久。你们带一个头，就会牵动
全国，对今后军分区、人武部的调动，带个好风气。你们把我调一下吧！我实在不愿意
当主席。”（大家哈哈大笑）
主席说：“《三国志》上有3个人，刘、张、赵，都是小商小贩出身。刘备，是卖
草鞋的；张飞是卖猪肉的；赵子龙，是卖年糕的。我老了，应该去‘卖年糕’（即，老
迈年髙），到福州去卖，好不好啊？南京、武汉不去，太热了。”（大家再一次被主席
风趣的比喻引发大笑）
主席说：“对同志要少吹，多批。有些同志专批评人家，不批评自己。一批评自己
，就好像挖了他家三代祖坟，说人家是‘革反分子’、‘五一六分子’。我们这个党不
要杀人，包括反革命不要杀（除杀人、放火、放毒的现行反革命要杀），要保存活证据
，犯点错误，改正就好。”
主席说：“要准备打仗，我能吃能睡，我还可以打几仗。要打就打，谁打我都欢迎
，几个氢弹，能把北京消灭得了？北京有各国大使馆，要打氢弹，他们也消灭了。我看
导弹、氢弹可能不会打北京，美国打日本，就选择广岛、长崎，不打东京，大阪。”
主席说：“小张（张玉凤）领唱《三大纪律八项注意》。”唱了第一段后，主席说
：“步调一致才能得胜利。林彪搞什么大小舰队，就不能得胜利，据说，在江西一个省
选了300多妃子，这是共产党干的事吗？”
主席说：“过去战争年代，干部经常调来调去，我们党政军民有这样的传统，八届
十中全会决定，要交流干部嘛，有计划、有步骤地交流各级党政的主要干部。共产党员
要能上能下、能官能民、能东能西，一切行动听指挥。调动一下有好处，也是加强集体
领导，反对山头主义，保证党的绝对领导的重要一环。军队要统一，要整顿，要加强。
各大军区司令员不再兼省委书记，集中精力搞好军队工作，议政议军，抓好部队建设，
准备打仗。”
主席说：“你们在座的，有几位懂得英文？（插话：毛远新、姚文元）沙发是外国
名词。沈阳，外国人不叫，叫孟克得。山东赵庄，看来几百年前是个镇子，你们不讲，
那我就闭口了！你们一点勇气都没有？开点玩笑吧！”
总理说：“唱《三大纪律八项注意》歌第一条，李志民同志领唱。”（唱毕）
总理说：“差不多了吧，散会吧。”
主席说：“才谈了半个多钟头嘛！”
总理说：“已经一个多钟头了。”
主席面对朱德同志问：“你是红司令，还是黑司令？我说你是红司令，就是红司令
。现在还有人骂你吗？”
朱德说：“没有。”
主席又问：“我们两个几十年了？”
朱德说：“我跟主席40年了。”
主席说：“你跟我，我跟你，40年了。”
主席说：“邓小平同志，从现在起是中央政治局委员，又是军委委员。我喜欢他，
有些人有点怕他。此人还是个好人，姓邓，名小平。”
主席说：“还是唱歌吧！唐文生、王海容、小张同志领唱，我指挥，《三大纪律八
项注意》第一条，这一条要紧。还有八项注意，第一条是说话要和气；第五条是不是不
要打人骂人，军阀作风坚决克服掉？是不是这样？我记错了没有？”
大家齐答：“都对！”
主席说：“散会！”
1974年1月2目，《人民日报》以《紧密地团结在以毛主席为首的党中央周围，继续
贯彻十大精神，夺取更大的胜利——全国各地隆重举行军民联欢会》为题，将8大军区
司令员对调的消息公布于众。
：北京军区司令员李德生与沈阳军区司令员陈锡联对调，济南军区司令员杨得志与武汉
军区司令员曾思玉对调，南京军区司令员许世友与广州军区司令员丁盛对调，福州军区
司令员韩先楚与兰州军区司令员皮定钧对调。成都军区司令员秦基伟、昆明军区司令员
王必成以及新疆军区司令员杨勇因在当地任职时间都很短，不在调动名单之上。据中央
文献研究室《毛泽东传》披露，八大军区司令员对调系由毛泽东提议并一手促成。时任
武汉军区司令员曾思玉在遗作《我的前一百年》中回忆，各军区司令员的态度，似乎不
太积极，纷纷沉默以对，兴致甚高的毛大为不满。相关内容摘录如下。
对调的八大军区司令
1973年12月21日下午6时，中国人民解放军各总部、各兵种和各大军区司令员、政
治委员到毛主席书房受到主席接见。
在各位司令员、政治委员没有到位之前，周恩来、叶剑英、李德生、朱德、邓小平
、徐向前、聂荣臻、李先念、韦国清、陈锡联、许世友、华国锋、纪登奎、吴德、汪东
兴、苏振华、赛福鼎，文则孜、倪志福、田维新及王洪文、张春桥、江青、姚文元等已
在座。
当外地来的司令员、政治委员们进入主席书房时，先前赶到的政治局委员对我们说
：“中央决定，把你们这些司令员们互相对调一下，好不好啊？”我们听到这个决定，
先是一愣，然后几乎异口同声地说：“拥护中央的决定。”
―会儿，主席来到了书房。大家起立问主席好，主席说：“大家请坐，我昨晚上没
有睡好觉，想看看同志们。”只见主席一边说一边拿起开会人员的名单。
主席说：“陈锡联，你在沈阳也10多年了，你同李德生对调。”当讲到李德生时，
主席说：“你到沈阳当司令，家就放在北京，就像阿庆嫂唱的‘司令常来又常往’嘛。
”大家大笑。
主席接着说：“杨得志你在济南17年了吧？曾思玉你在武汉也7年了吧，你们两人
对调；许世友同志你在南京时间最长了，19年了，你同丁盛同志对调；韩先楚同志在福
州也是17年了，你同兰州皮定均同志对调；秦基伟在成都才1年，王必成去昆明才2年，
这两大军区就不动了。”
主席接着说：“8大军区司令员对调一下好，人在一个地方待长了，油了，不容易
接受新鲜事物，对调一下，有好处，到处都是干革命。在调动工作上要做好工作，打招
呼，调动要欢迎，不要冷冷清清，冷冷清清不好。要同军长、军政委，师长、师政委见
面，包括司政后机关，一二百人见见面，不认识不好。如东北陈锡联，可以带李德生到
沈阳军区熟悉熟悉，李德生也可以带陈锡联到北京军区熟悉熟悉。”
主席停了一下，看到大家都在认真地听，接着说道：“我们请回一个参谋长邓小平
同志，他办事比较果断。不是我请的，是政治局请的。我们对邓小平同志的过去要三七
开，功占七分，过占三分。我送他两句话：‘柔中寓钢，绵里藏针。’他外表看起来和
气，里面却是钢铁公司。”大家都被主席的幽默风趣逗得直笑。
邓小平同志当着大家的面说：“我这个人有许多缺点，但对党是忠心耿耿的。”
主席说：“互相对调，是河南人发明的，东调西调，调远一点，这个军分区调到那
个军分区，都欢迎。杨得志带一个旅到了延安，我才认识他的，那时候有逃兵，我说不
要抓，人家不愿在这里，要逃让他逃，请他吃一顿肉回去算了，捆绑不能做夫妻，捆绑
不能做朋友，捆绑不能革命。”
主席说：“对贴大字报的问题，世界上就有这样一些人，爱造谣惑众，搬弄是非。
国民党的报纸、广播天天骂，也没有把我们骂倒，我们还是共产党，我们还是先进的。
贴两张大字报不要紧，过去，他们说，‘出了朱、毛，杀人放火样样干，嘿呀嘿！’无
非是想误导人民，消灭我们，事情是两面的，有的人不听话，不听调动，养着也是常事
。有一个能办事的人就好了，你们要交好班，有困难，人生地不熟，有些人批你们，有
些人保，大多数人舍不得你们走。”
主席说：“我不是给你（指韩先楚同志）讲过嘛，世界上的事情就是这些，心要宽
，胆要大。心宽一些，胆大一些，无非是做官，革命嘛，一个不降，一个不撤，一个不
批。你们自己想想，总有缺点，一个指头与九个指头的缺点。这个会差不多了吧？明天
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主席说：“许世友同志，你看过《红楼梦》没有？”
许世友回答：“看了1遍。主席说要看5遍才有发言权。”
主席说：“把甄士隐、贾雨村引出来，这两个人，一名甄士隐，一名贾雨村，假语
村言。真的不能作假，是政治斗争，吊膀子是掩盖。要读第五回（第五回是《贾宝玉神
游太虚境，警幻仙曲演红楼梦》），你要读5遍。”
许世友说：“坚决看5遍。”
主席说：“《水浒传》不反皇帝，单反贪官，最后还是招安了。”主席叫总理坐在
身边，“总理你75岁了？”
总理答：“76岁了。”
主席说：“还是年轻力壮，文官务武，武官务文，文武官员都要读点文学，你（指
许世友）也应该读一点。汉朝有个周勃，没有读什么书；刘邦，也没有读什么书。如果
中国出了修主主义，要注意咧。”
许世友说：“把它消灭掉！”
主席说：“你去读读杜甫的文章。”
许世友说：“坚决照办，坚决去学。”
主席说：“到一个地方，很多困难咧，党政军民学，都不熟悉。东西南北中，你不
熟悉怎么办啊？”
许世友说：“不怕，依靠党和群众。”
主席说：“慢慢就会顺当。中国古代小说写得好，这是最好的一部，创造了好多文
学语言。你（指许世友）能读得出来吗？你这个人也搞点文嘛！文武结合！你这个人只
讲武，爱打仗，还要搞点文才行。汉朝有个《陆贾传》，你可以看看嘛！”
毛主席又说：“你看《红楼梦》看得懂吗？要坚持看，你们还有什么话，讲一讲嘛
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叶帅说：“明天还要开一下会。”
主席说：“明天开个大会就算了。”
总理说：“起草了一个命令，很简短。”
主席说：“你们带一个头，还有总部、军区、军、省军区、军分区、武装部，问题
还很多，人也很多，不要紧，事情总是两面的，有廉洁必有贪污，有贪污必有廉洁，只
有廉洁，没有贪污不正常！（主席用两只手比划）这只手廉洁，那只手贪污，对立的统
一（主席把两只手合在一起）。怕什么？我睡不着觉，把各位同志请来。”
主席说：“80来岁的钓渭滨（指姜子牙），我是80岁把你们调来中南海，你们不吭
声啊？我是‘一言堂’了，你们不吭声，我不讲了。”陈锡联说：“我们想多听听主席
的指示，到新地方好工作。”
主席说：“曾思玉和杨得志对调，丁盛和许世友对调，韩先楚和皮定均对调，这几
位在一个地方待得太久了。李德生、曾思玉、丁盛不那么久。你们带一个头，就会牵动
全国，对今后军分区、人武部的调动，带个好风气。你们把我调一下吧！我实在不愿意
当主席。”（大家哈哈大笑）
主席说：“《三国志》上有3个人，刘、张、赵，都是小商小贩出身。刘备，是卖
草鞋的；张飞是卖猪肉的；赵子龙，是卖年糕的。我老了，应该去‘卖年糕’（即，老
迈年髙），到福州去卖，好不好啊？南京、武汉不去，太热了。”（大家再一次被主席
风趣的比喻引发大笑）
主席说：“对同志要少吹，多批。有些同志专批评人家，不批评自己。一批评自己
，就好像挖了他家三代祖坟，说人家是‘革反分子’、‘五一六分子’。我们这个党不
要杀人，包括反革命不要杀（除杀人、放火、放毒的现行反革命要杀），要保存活证据
，犯点错误，改正就好。”
主席说：“要准备打仗，我能吃能睡，我还可以打几仗。要打就打，谁打我都欢迎
，几个氢弹，能把北京消灭得了？北京有各国大使馆，要打氢弹，他们也消灭了。我看
导弹、氢弹可能不会打北京，美国打日本，就选择广岛、长崎，不打东京，大阪。”
主席说：“小张（张玉凤）领唱《三大纪律八项注意》。”唱了第一段后，主席说
：“步调一致才能得胜利。林彪搞什么大小舰队，就不能得胜利，据说，在江西一个省
选了300多妃子，这是共产党干的事吗？”
主席说：“过去战争年代，干部经常调来调去，我们党政军民有这样的传统，八届
十中全会决定，要交流干部嘛，有计划、有步骤地交流各级党政的主要干部。共产党员
要能上能下、能官能民、能东能西，一切行动听指挥。调动一下有好处，也是加强集体
领导，反对山头主义，保证党的绝对领导的重要一环。军队要统一，要整顿，要加强。
各大军区司令员不再兼省委书记，集中精力搞好军队工作，议政议军，抓好部队建设，
准备打仗。”
主席说：“你们在座的，有几位懂得英文？（插话：毛远新、姚文元）沙发是外国
名词。沈阳，外国人不叫，叫孟克得。山东赵庄，看来几百年前是个镇子，你们不讲，
那我就闭口了！你们一点勇气都没有？开点玩笑吧！”
总理说：“唱《三大纪律八项注意》歌第一条，李志民同志领唱。”（唱毕）
总理说：“差不多了吧，散会吧。”
主席说：“才谈了半个多钟头嘛！”
总理说：“已经一个多钟头了。”
主席面对朱德同志问：“你是红司令，还是黑司令？我说你是红司令，就是红司令
。现在还有人骂你吗？”
朱德说：“没有。”
主席又问：“我们两个几十年了？”
朱德说：“我跟主席40年了。”
主席说：“你跟我，我跟你，40年了。”
主席说：“邓小平同志，从现在起是中央政治局委员，又是军委委员。我喜欢他，
有些人有点怕他。此人还是个好人，姓邓，名小平。”
主席说：“还是唱歌吧！唐文生、王海容、小张同志领唱，我指挥，《三大纪律八
项注意》第一条，这一条要紧。还有八项注意，第一条是说话要和气；第五条是不是不
要打人骂人，军阀作风坚决克服掉？是不是这样？我记错了没有？”
大家齐答：“都对！”
主席说：“散会！”
1974年1月2目，《人民日报》以《紧密地团结在以毛主席为首的党中央周围，继续
贯彻十大精神，夺取更大的胜利——全国各地隆重举行军民联欢会》为题，将8大军区
司令员对调的消息公布于众。
