三体里为啥进了黑域就出不来了？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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三体里为啥进了黑域就出不来了？ (转载)

三体里为啥进了黑域就出不来了？ (转载)# Joke - 肚皮舞运动

u*t2015-09-18 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: threepig (), 信区: Military
标题: 三体里为啥进了黑域就出不来了？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 18 08:58:22 2015, 美东)
我理解第二宇宙速度是达到了这个速度就能在不需要持续动力的条件下脱离引力。
但如果有持续的动力，不达到第二宇宙速度，一直飞也能飞离星球的吧？
同样即使进入黑洞，即使飞船速度不超过光速，只要有足够的动力，慢慢往外飞，也一
样能飞出来吧？

D*g2015-09-18 07:09

2 楼

设定是能出来，但是要很久很久吧。

i*a2015-09-18 07:09

3 楼

要飞很久

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 u***t 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: threepig (), 信区: Military
: 标题: 三体里为啥进了黑域就出不来了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 18 08:58:22 2015, 美东)
: 我理解第二宇宙速度是达到了这个速度就能在不需要持续动力的条件下脱离引力。
: 但如果有持续的动力，不达到第二宇宙速度，一直飞也能飞离星球的吧？
: 同样即使进入黑洞，即使飞船速度不超过光速，只要有足够的动力，慢慢往外飞，也一
: 样能飞出来吧？

u*t2015-09-18 07:09

4 楼

这要看黑域有多大吧？

【在 D******g 的大作中提到】

: 设定是能出来，但是要很久很久吧。

a*e2015-09-18 07:09

5 楼

能，那晚我左脚踏右脚，再右脚踏左脚，差点飞到月球上。后来因为饿了，不能保持持
续的动力，赶紧下来吃饭。

【在 u***t 的大作中提到】

: 这要看黑域有多大吧？

S*a2015-09-18 07:09

6 楼

没觉得需要很久, 不过三体里的黑域不是黑洞
即使黑域范围有太阳系那么大，从冥王星上出发逃离太阳系所需的逃逸速度非常小，只
要持续推进大于飞船自身受到的引力，慢慢蹭总能出去

d*o2015-09-18 07:09

7 楼

史瓦西半径是拿广义相对论算的
不能拿经典力学来套

【在 S***a 的大作中提到】

: 没觉得需要很久, 不过三体里的黑域不是黑洞
: 即使黑域范围有太阳系那么大，从冥王星上出发逃离太阳系所需的逃逸速度非常小，只
: 要持续推进大于飞船自身受到的引力，慢慢蹭总能出去

t*u2015-09-18 07:09

8 楼

黑域应该不是黑洞吧

S*a2015-09-18 07:09

9 楼

= = again, 黑域不是黑洞，这里都是弱引力场，没有GR的问题
按设定黑域就是一个光速比逃逸速度还低的区域，不过以前版上也有人指出了，从内容
来看刘慈欣大概不懂逃逸速度是啥，一刀切的16.7...

【在 d****o 的大作中提到】

: 史瓦西半径是拿广义相对论算的
: 不能拿经典力学来套

d*o2015-09-18 07:09

10 楼

太久不记得了
黑域是怎么做的？好像是改变光速来着
光速是怎么改的？

【在 S***a 的大作中提到】

: = = again, 黑域不是黑洞，这里都是弱引力场，没有GR的问题
: 按设定黑域就是一个光速比逃逸速度还低的区域，不过以前版上也有人指出了，从内容
: 来看刘慈欣大概不懂逃逸速度是啥，一刀切的16.7...

S*a2015-09-18 07:09

11 楼

嗯　就是降低光速（“把自己包裹在慢雾之中”blahblah）
具体是怎么改的，好像是要大量制造光速飞船？lol

【在 d****o 的大作中提到】

: 太久不记得了
: 黑域是怎么做的？好像是改变光速来着
: 光速是怎么改的？

d*o2015-09-18 07:09

12 楼

如果是改了物理常数
光速改了之后狭义相对论如果依然成立，
那黑域跟黑洞就没差啊

【在 S***a 的大作中提到】

: 嗯　就是降低光速（“把自己包裹在慢雾之中”blahblah）
: 具体是怎么改的，好像是要大量制造光速飞船？lol

h*n2015-09-18 07:09

13 楼

三体里的说法是黑域就是慢光速黑洞。
引力场的强弱取决于2GM/rc^2，只要c够小，任何星体的引力场都可以成为相对论性的
强引力场。

【在 S***a 的大作中提到】

S*a2015-09-18 07:09

14 楼

怎么会没差啊，黑洞是质量长得太多但尺寸太小撑不住，坍缩了，在黑洞视界之内的东
西最后都会被潮汐力吸引撞上奇点
黑域[按设定]只是这区域内的一切速度都没法超越16.7 km/s....其他都和正常宇宙一样

【在 d****o 的大作中提到】

: 如果是改了物理常数
: 光速改了之后狭义相对论如果依然成立，
: 那黑域跟黑洞就没差啊

d*o2015-09-18 07:09

15 楼

黑洞就是广西相对论的推论
光速变了，新条件下的黑洞跟正常黑洞性质一样

一样

【在 S***a 的大作中提到】

: 怎么会没差啊，黑洞是质量长得太多但尺寸太小撑不住，坍缩了，在黑洞视界之内的东
: 西最后都会被潮汐力吸引撞上奇点
: 黑域[按设定]只是这区域内的一切速度都没法超越16.7 km/s....其他都和正常宇宙一样

D*g2015-09-18 07:09

16 楼

人家都能降纬度，改光速有什么难的。

【在 d****o 的大作中提到】

: 太久不记得了
: 黑域是怎么做的？好像是改变光速来着
: 光速是怎么改的？

S*a2015-09-18 07:09

17 楼

嗯, 忘了...^^从场方程看确实和c的四次方成反比，
那么问题来了，那么小的光速下太阳和地球这样大小的星体会直接坍缩成黑洞么？如果
是的话就直接game　over了

【在 h*****n 的大作中提到】

: 三体里的说法是黑域就是慢光速黑洞。
: 引力场的强弱取决于2GM/rc^2，只要c够小，任何星体的引力场都可以成为相对论性的
: 强引力场。

h*n2015-09-18 07:09

18 楼

这的确是个问题，也可以说是bug。
按道理黑域里的星体都应该坍塌了，但是云天明和艾AA所在的行星貌似一切照旧。
如果这个行星没有坍塌，说明这个行星附近的引力场没那么强。那么程心的飞船在环绕
轨道上的速度应该远低于光速，没有那么强的时间膨胀效应，不至于错过才对。
要解释这个，除非说慢光速领域里面出现了未知的物理学。

【在 S***a 的大作中提到】

: 嗯, 忘了...^^从场方程看确实和c的四次方成反比，
: 那么问题来了，那么小的光速下太阳和地球这样大小的星体会直接坍缩成黑洞么？如果
: 是的话就直接game　over了

i*a2015-09-18 07:09

19 楼

如果没有速度能超过光速的物理定律是真的，那在黑域里接近那超低光速飞行一小段距
离就要飞很久。如果相对论也是真的，那这一小段距离就要用非常长的时间来通过。
而且在黑域里，正常的电子械材不能工作
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

a*e2015-09-18 07:09

20 楼

三体叔瞄了一眼就知道是扯蛋的，难得你们这么认真的做学术研究。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 这的确是个问题，也可以说是bug。
: 按道理黑域里的星体都应该坍塌了，但是云天明和艾AA所在的行星貌似一切照旧。
: 如果这个行星没有坍塌，说明这个行星附近的引力场没那么强。那么程心的飞船在环绕
: 轨道上的速度应该远低于光速，没有那么强的时间膨胀效应，不至于错过才对。
: 要解释这个，除非说慢光速领域里面出现了未知的物理学。

D*g2015-09-18 07:09

21 楼

你的头像就是扯了蛋的样子吧。

【在 a****e 的大作中提到】

: 三体叔瞄了一眼就知道是扯蛋的，难得你们这么认真的做学术研究。

S*E2015-09-18 07:09

22 楼

为什么光速降了其它速度不降？那几个宇宙速度会不会也降低了？这样光总是比它们大
还是能冲出来。

R*a2015-09-18 07:09

23 楼

光速降不影响其他宇宙速度吧。

【在 S***E 的大作中提到】

: 为什么光速降了其它速度不降？那几个宇宙速度会不会也降低了？这样光总是比它们大
: 还是能冲出来。

a*e2015-09-18 07:09

24 楼

看你那没文化的样，那是扯蛋的是样子吗，你扯扯你自己的试试。那明明是蛋疼啊。

【在 D******g 的大作中提到】

:
: 你的头像就是扯了蛋的样子吧。

k*l2015-09-18 07:09

25 楼

光速的问题不只是达到，是接近他很难，需要无穷大动力。
单从狭义相对论出发，速度越高质量越大，继续加速一点点需要的额外动量越来越大，
直到 v=c, m=infinity （有静止质量的东西永远达不到光速）
宇宙速度是牛顿物理学，科幻小说家拿那个说事岂不是古代科幻
现代物理和我们直觉想出来的很不一样，
如果想象一个光速比较小的世界，或者普朗克常数比较大的世界是非常好玩的，详见
物理世界奇遇记（理论物理学家伽莫夫的科幻故事）

一样

【在 S***a 的大作中提到】

S*a2015-09-18 07:09

26 楼

喜欢拿宇宙速度说事的不就是刘慈欣本人么。。。而且还弄错了
说来改变光速这事非同小可，小到精细结构常数大到奥本海默极限，整个宇宙稳定性会
深受其害。刘慈欣这个脑洞开得太大，就记着光速不能超越，像前面提到的bug等等问
题都忽略了

【在 k**l 的大作中提到】

: 光速的问题不只是达到，是接近他很难，需要无穷大动力。
: 单从狭义相对论出发，速度越高质量越大，继续加速一点点需要的额外动量越来越大，
: 直到 v=c, m=infinity （有静止质量的东西永远达不到光速）
: 宇宙速度是牛顿物理学，科幻小说家拿那个说事岂不是古代科幻
: 现代物理和我们直觉想出来的很不一样，
: 如果想象一个光速比较小的世界，或者普朗克常数比较大的世界是非常好玩的，详见
: 物理世界奇遇记（理论物理学家伽莫夫的科幻故事）
:
: 一样

k*l2015-09-18 07:09

27 楼

you know nothing Jon Snow
hehe, 看小说么，又不是看论文，如果能在看得过程中能让你找不出漏洞，回头想想还
挺有意思就行了
前面提到的bug是假设其他常数不变的情况, 其他常数都变会怎样, 总不能像做作业似
的还在求解一下

【在 S***a 的大作中提到】

: 喜欢拿宇宙速度说事的不就是刘慈欣本人么。。。而且还弄错了
: 说来改变光速这事非同小可，小到精细结构常数大到奥本海默极限，整个宇宙稳定性会
: 深受其害。刘慈欣这个脑洞开得太大，就记着光速不能超越，像前面提到的bug等等问
: 题都忽略了

a*e2015-09-18 07:09

28 楼

其实这是个大胆假设，就是所谓各种常数不是全宇宙一样的，局部出现变化对啥整个宇
宙稳定性有啥影响？
这个普世常数的观念其实就是个信仰
不见得有啥可观测效应

【在 S***a 的大作中提到】

d*o2015-09-18 07:09

29 楼

真拍成星际穿越那样除了逼格高就没意思了

【在 k**l 的大作中提到】

: you know nothing Jon Snow
: hehe, 看小说么，又不是看论文，如果能在看得过程中能让你找不出漏洞，回头想想还
: 挺有意思就行了
: 前面提到的bug是假设其他常数不变的情况, 其他常数都变会怎样, 总不能像做作业似
: 的还在求解一下