一场坚涩的节，# Joke - 肚皮舞运动
u*d
1 楼
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Wed Apr 13 23:29:28 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=W-jmCiXmbdE&feature=related
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wavelets (生活在别处) 于 (Wed Apr 13 23:34:58 2011, 美东) 提到:
在看。。
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wavelets (生活在别处) 于 (Wed Apr 13 23:36:38 2011, 美东) 提到:
跟没讲一样
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Wed Apr 13 23:46:47 2011, 美东) 提到:
村长应该是过来人，怎么看64？
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wavelets (生活在别处) 于 (Wed Apr 13 23:56:43 2011, 美东) 提到:
时间过去越多感觉当时认识的越浅，看法一直在改变，
我不能认同和原谅政府的做法，但自己也不知到当时情况下政府其它真正有什么对策，
某种程度表示对现实的理解。政府方面很多内幕我们也不能知道。
中国现在的经济和政治体系都和64的处理有关。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:04:27 2011, 美东) 提到:
lol。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
就像猛哥FAZ，你们懂的... zZ
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:05:03 2011, 美东) 提到:
据说学生盘踞不去，吃的喝的都是外国人资助的。
窃以为柴玲就是一婊子，乌尔凯西也是一王八。
可怜那些天真善良的学生啊。。。
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:11:01 2011, 美东) 提到:
不是那样的，市民捐的，学生多数是真在绝食。
高子连里有些人的确不是人，包括你说的柴岭和五二开西
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:14:45 2011, 美东) 提到:
柴玲当时人气很旺的，是很多上一辈父母教育儿女学习的榜样，我说的是那个年代，能
站出来的勇气本身就是无价的------那个年代。
至于人品啊什么什么的，那都是后来话。
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:15:17 2011, 美东) 提到:
绝食为什么没有饿死的？
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:19:59 2011, 美东) 提到:
有很多休克的，就送医院了，打点滴的，开始的时候新闻都播的，
我去了广场十几次。第一天一小堆静坐开始我就正好路过
（当时苹果公司要进中国，做了个macintosh的展览，我正好和朋友去看，从西单回来
的路上经过广场）
李鹏当时搞砸了，那次李鹏和学生代表见面可能是不多的能和平改变局面的机会。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:20:49 2011, 美东) 提到:
兄弟啊，怎么能没有呢，太有了！ 但这种人能走进“日人民报”吗？
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:25:13 2011, 美东) 提到:
李鹏怎么做才能和平解决呢？
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:26:51 2011, 美东) 提到:
你怎么知道有呢？
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carhunter (平常心) 于 (Thu Apr 14 00:27:15 2011, 美东) 提到:
就吾尔开希当时见面那个屌样，能不砸吗？
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:29:22 2011, 美东) 提到:
我晕了：那村长今年应该是36岁不是26岁呀。
36岁的男人现在不正是哄第二第三个娃睡觉的时候吗？
每天大半夜搞期货的，白天睡回笼觉得，这位爷身体也够硬朗的了。
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:29:45 2011, 美东) 提到:
当时他能接受学生的诚意表示要做出相应反腐的改变就应该可以。
当时他处理的态度太生硬，而且没有表现出任何诚意，这样让事态变得更糟糕，学生普
遍认为只有继续和扩大影响才能真正引起政府注意他们的良好诉求。
北京那个时候80％以上的市民都是支持学生的，都希望政府能诚意听到学生的愿望，能
做出改进的姿态。
如果做了，大家会做的是劝说那些学生回家，学生也没有动力继续静坐或者绝食。
事态也就可以控制了。
不过很多说法是说这是当时政治斗争的角逐。。 所以我们讨论的东西都无关紧要了。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:33:51 2011, 美东) 提到:
进过广场的人都知道有没有，这问题从来都只有一个答案。
村长貌似“忘了提”血染的风采那首歌在广场是最hot的。
绝食死亡的学生拿生命中的最后一滴血染红了自己的衬衫，给亲人写下了遗言，这个不
是传说，就是真人真事，就这事我爸没少教育我。当时跟父母起冲突的孩子都不在少数
。另一位他爸把他锁家里，他把窗户砸了出去的，不过也能体谅父母的心情和动机。
所以很多人不能理解丁子霖儿子当时怎么可能没看住，靠，这帮人，我不说了。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:37:33 2011, 美东) 提到:
数据有误，军队的和日人民报的头头们都辞职了，连党的总书记赵紫阳都支持学生了。
不支持学生的人数在全球，除了卡扎菲以外，只有四个人： 邓小平，杨尚昆，李鹏和
陈希同。
这个百分比，应该不难算吧。
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Thu Apr 14 00:40:19 2011, 美东) 提到:
已经过去22年了，村长现在应该奔5了？
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carhunter (平常心) 于 (Thu Apr 14 00:40:47 2011, 美东) 提到:
我觉得是，呵呵
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:46:03 2011, 美东) 提到:
那个时候北京是全城老_少_都去声援支持的。
没想到最后居然坦克进程，出了那么多人命。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:49:57 2011, 美东) 提到:
没想到的好像不是坦克，是开的是真枪和用的是那种炸子的子弹，这种子弹进了体内。
。。。 zZ
坊间传言的是水枪和橡皮弹。
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Thu Apr 14 00:50:39 2011, 美东) 提到:
那就奔６ z Z
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 00:53:20 2011, 美东) 提到:
李鹏哪里有搞砸，到了那个时候已经是既定过程了
从四二六到五月下旬之间没动学生只不过是因为当时高层在为以后布局需要时间而已
等中顾委之间谈拢了，其实就是邓和陈谈拢了之后
召江泽民进京之后，邓就把权放出去让李鹏搞事了
和学生代表会谈时候李鹏明确就说他有自己的意见，但是在会谈时不说
在之后的全党全军干部大会上看他那个打鸡血的德性根本就是没想往拢上谈
其实四二六那个社论一出，整个走势就差不多定了
说来说去中国这些问题有一条原因就是军队国家化
这一点在六四中表现的尤为突出
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:54:08 2011, 美东) 提到:
炸子儿的应该是扯的。
而且至少多数军队进程的时候都不敢真带子弹
他们只接到命令进城，没有命令带子弹，所以很多军队都糊里糊涂的。
不过不排除个别军队有密令荷枪实弹。 这我就不知到了。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:00:40 2011, 美东) 提到:
村长的交际圈总是那么的。。。。。。与众不同。
我所有的高中同学大学同学甚至师兄们一致认同政府当时那么做，也是可以理解的。这
些人现在在北京上海做着处级甚至司局级，似乎没有谁不为自己当年的热血行为感到幼
稚的。男生凡是对自己有过高标准严要求特别是对理想这两字看的特别重的都往军车里
钻过的，也喊哑过嗓子的，现在估计倒贴人1万块，都懒得提这码事了。
学生当时提的要求，换谁做领导者也满足不了，更不要说小平童鞋领导下的“趟路过河
，走一步看一步”的指导方针下了。其实开枪倒不是问题，出问题的是开了真枪，还用
的是进体内就炸的子弹，感情这小平童鞋和群众童鞋是八辈子有500年的不共戴天之仇
啊。。。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:01:37 2011, 美东) 提到:
说用了达姆弹估计是扯淡了
没带家伙的可能是早一点时间要进驻北京的部队，估计也就是武器不足不是说没带真家伙
再用调令从武器库拿枪可能比较麻烦？只是自己猜的啦
到了六月份调出来的部队都是全副武装的
估计你知道的可能是原先就待命的那一拨部队，那一拨估计是稀里糊涂的.....
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 01:02:52 2011, 美东) 提到:
学生烧死很多人民解放军啊
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:02:54 2011, 美东) 提到:
那是519戒严令刚下的时候，那时候军民鱼水情，好不好？
还个别军队呢。。。啧啧，我同班同宿舍同学就住复兴门，她家楼上楼下不知道多少个
枪眼把玻璃打碎的，哗啦啦一片玻璃，我靠，那是普通子弹吗？
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:04:17 2011, 美东) 提到:
嗯，差不多。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:06:01 2011, 美东) 提到:
混混儿搞死不少人，都扣学生脑袋上了
那种混乱的局面怎么可能鉴别出是什么人动的手
反正当时都定性反革命了，扣学生脑袋上一了百了
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:07:35 2011, 美东) 提到:
普通子弹打到脑袋上，就是一个枪眼，虽然也得死
但动乱那次凡是脑袋中枪的，是一半脑袋没有了。
普通子弹打玻璃也就是个枪眼，
但动乱那次是把玻璃哗啦啦打掉一片的，
不知道他们用的是什么牌子的冲锋枪，能让那么远的高楼实现爆破式粉碎，可以FA一下
，这个技术是很有钱途的。
反正扯淡不上税，就闭着眼睛一起扯呗。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:16:56 2011, 美东) 提到:
打玻璃还要啥牛逼子弹，拿弹弓都能一打一片
你说那种贯穿伤也就电视里出现多一点
当时中枪的不少人和军队特别近，不少就是扔东西砸军队去的
那么近的距离，王八盒子没准都能打掉半个脑袋，何况半自动步枪
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:27:57 2011, 美东) 提到:
这个话题根本没有什么可争论的。我不去猜测也不去分析，就是黑和白的问题。
我知道他们用炸子的时间是6月5号，我爸告诉我的。那时候5月底政府机关都开过会了
，家里有子女读高中以上特别是大学的要管好自家孩子。
但那时候机关又不是第一次开会，又不是第一次强调，所以要说机关吃惊的程度倒是跟
美国的老布什一样，都是满脑子十万个为什么，也就是说后来上的那一拨军队的信息真
的是严加保密过的。
不过，可以去网上查一查，核实一下。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:31:43 2011, 美东) 提到:
侯德健说广场没有开枪，俺们顿时再也不听他的歌了，真同情程琳啊，酒干倘卖无那首
歌红遍大江南北，小姑娘的纯真就被这厮给诈去了。刘晓波是个争议人物，四君子之一
，这里不提也罢。
我忘了是纽约时报还是wsj的资深记者，后来参与了华人的争论，关于广场到底有没有
开枪，还是老美人实在啊，人家说了这么一句：木樨地开枪的情况更严重，相对而言。
我靠，历史还真的是人造出来的。
不过现在我还是挺感激当年父母的严苛的，真是见过运动世面的人，我是女孩当然不会
做什么砸玻璃跳出去的事，砸玻璃的那位和我同岁，来美国找我玩，我们提起那时候，
都觉得真tm傻，都是这口吻的，我那时候太热血了也，你看人家谁谁谁，就一门心思考
研，给小平卖那个命。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:32:21 2011, 美东) 提到:
六月五号还满脑子十万个为什么，就这脑子还混机关呢
不过你那关于子弹的证据我很服气：你爸告诉你的
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supercnm (故剑情深) 于 (Thu Apr 14 01:36:46 2011, 美东) 提到:
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:39:16 2011, 美东) 提到:
again，
没有什么可争论的，真的没有。
你要坚持你的分析和推断，your business.
OVER
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:43:23 2011, 美东) 提到:
哈哈，北京住宅的玻璃确实是单面的。我父母每次去东北出差回来总赞叹他们玻璃双层
。估计那样的设计对防弹有利。
我爸他们单位就在市中心，我爸那个房间就对着最著名的人气大街，就那样都没觉得有
多吵，天天各种大bus在那过来过往。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:56:43 2011, 美东) 提到:
说点轻松的吧。
杜宪，是当时全国各族男学生的梦中情人啊，没有不倾慕她的。
当天晚上，我父母看电视的时候，我爸就说杜宪哭了，薛飞念稿也不抬头了，我妈妈一
直很喜欢薛飞，在广场看见薛飞了，他老去采访。那时候，央视还没有被军队控制，还
是人民的喉舌，出事那天晚上还是很多人不愿意相信是真枪真弹，包括日人民报的很多
记者都哭着回来送现场报道。
第二天就是军队拿下了广场，也拿下了喉舌，然后就是邢质斌和罗京这两个神叨叨的出
场了，就是那个著名而经典的“螳臂当车”，那个词自打罗京用过以后，谁再用保证是
和罗京有关的。罗京去世的日子很诡异，64满20周年，我那时候看了看军版，有些ID我
一看就知道差不多是哪个学校的人写出来的，当时他们贴过标语叫邢质斌和罗京。。。
。。
我就不重复那些curse了。
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 02:04:40 2011, 美东) 提到:
我是听一个军队里的军官说到的，没有说哪个军敢没明令装着子弹进北京，那不成叛乱
了？
至少一些军队是子弹不进京，军队进，等命令。 估计被部分暴民揍的最惨的就是这些
军队了。
可能也就是你说的稀里糊涂的一批。
达姆弹的传言我听说过，我自己的判断是谣言。
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sbb8002 (sbb) 于 (Thu Apr 14 02:07:05 2011, 美东) 提到:
很多死伤的都是打架的或者被暴徒抢了枪然后乱扫射打死打伤的.
人伤了, 死了就往共产党身上推非常不托. 本身就不是在讲真话.
当时从6月1号起, 就全北京戒严了, 晚上6点后还是8点后不要上街, 不要去天安门, 否
则后果自己负
责. 这个消息是反复播放了好多次的. 可以你偏要去, 那出了事赖谁啊.
如果美国戒严, 晚上6点后不要去白宫附近, 否则后果自负, 我看大家, 尤其是那些对
中国说三道四的
就会很老实.
有个香港的民运人士我觉的说的很客观, 对于没有见证历史真相的人来说, 本身在那里
胡乱的造谣就是
对自己的不负责任, 对社会的不负责任.
至少一点清楚, 中国乱了对美国是有利的, 美国就是喜欢搞乱别人.
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hotmars (hotmars) 于 (Thu Apr 14 02:25:44 2011, 美东) 提到:
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mikejackson (blueblue) 于 (Thu Apr 14 02:26:55 2011, 美东) 提到:
罗京还真是正正20年
太歪门了
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 02:35:43 2011, 美东) 提到:
赵老师也没少去广场啊，他比谁都支持和声援，我靠，不过人还是姜是老的辣，马上跟
党走，但也不去念稿，人还是比年轻人圆滑的多啊。我妈说这个人很会来事。
他后来出的那个桃色绯闻，我一看就知道不用猜了肯定是他，不用听什么谁的小b挺紧
的录音了（后来没忍住还是听了），我妈以前说过这个人。
为什么呢： 1. 赵老师是绝对不会到外面嫖妓的，2.也不会找那种20来岁的小姑娘做情
人的，3.更不会在央视内部发展地下工作者的，这三条限制性定语从句，太符合赵老师
在64期间的风格和素质了, lol
赵老师这人很慎重的哦～～～～～
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toypig (傻乐) 于 (Thu Apr 14 08:06:45 2011, 美东) 提到:
agree
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toypig (傻乐) 于 (Thu Apr 14 08:16:49 2011, 美东) 提到:
文革时，女生出头，人气也很旺；偶看柴玲拿喇叭叫，就想起文革片。
勇气？ 算了吧。走出第一小步，后面就是自动驾驶了。第一小步，很多小小的因素会
促成。
那个剧烈的时代，就是一个超级迭代方程，个人一点点小小的变动与输入，输出会有天
壤之别。
当然，现在的时代也很剧烈。只是偶们离开了剧烈的地方，在错误的时间脱离了主战场
，现在只能看别人数钱数到手抽筋。
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TG2007 (TG2007) 于 (Thu Apr 14 09:29:49 2011, 美东) 提到:
三墙胡扯得厉害，有几点明显不靠谱：
boshihou2 (捉蛇者) 于 (Wed Apr 13 23:29:28 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=W-jmCiXmbdE&feature=related
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wavelets (生活在别处) 于 (Wed Apr 13 23:34:58 2011, 美东) 提到:
在看。。
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wavelets (生活在别处) 于 (Wed Apr 13 23:36:38 2011, 美东) 提到:
跟没讲一样
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Wed Apr 13 23:46:47 2011, 美东) 提到:
村长应该是过来人，怎么看64？
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wavelets (生活在别处) 于 (Wed Apr 13 23:56:43 2011, 美东) 提到:
时间过去越多感觉当时认识的越浅，看法一直在改变，
我不能认同和原谅政府的做法，但自己也不知到当时情况下政府其它真正有什么对策，
某种程度表示对现实的理解。政府方面很多内幕我们也不能知道。
中国现在的经济和政治体系都和64的处理有关。
☆─────────────────────────────────────☆
wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:04:27 2011, 美东) 提到:
lol。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
就像猛哥FAZ，你们懂的... zZ
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:05:03 2011, 美东) 提到:
据说学生盘踞不去，吃的喝的都是外国人资助的。
窃以为柴玲就是一婊子，乌尔凯西也是一王八。
可怜那些天真善良的学生啊。。。
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:11:01 2011, 美东) 提到:
不是那样的，市民捐的，学生多数是真在绝食。
高子连里有些人的确不是人，包括你说的柴岭和五二开西
☆─────────────────────────────────────☆
wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:14:45 2011, 美东) 提到:
柴玲当时人气很旺的，是很多上一辈父母教育儿女学习的榜样，我说的是那个年代，能
站出来的勇气本身就是无价的------那个年代。
至于人品啊什么什么的，那都是后来话。
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:15:17 2011, 美东) 提到:
绝食为什么没有饿死的？
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:19:59 2011, 美东) 提到:
有很多休克的，就送医院了，打点滴的，开始的时候新闻都播的，
我去了广场十几次。第一天一小堆静坐开始我就正好路过
（当时苹果公司要进中国，做了个macintosh的展览，我正好和朋友去看，从西单回来
的路上经过广场）
李鹏当时搞砸了，那次李鹏和学生代表见面可能是不多的能和平改变局面的机会。
☆─────────────────────────────────────☆
wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:20:49 2011, 美东) 提到:
兄弟啊，怎么能没有呢，太有了！ 但这种人能走进“日人民报”吗？
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:25:13 2011, 美东) 提到:
李鹏怎么做才能和平解决呢？
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 00:26:51 2011, 美东) 提到:
你怎么知道有呢？
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carhunter (平常心) 于 (Thu Apr 14 00:27:15 2011, 美东) 提到:
就吾尔开希当时见面那个屌样，能不砸吗？
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:29:22 2011, 美东) 提到:
我晕了：那村长今年应该是36岁不是26岁呀。
36岁的男人现在不正是哄第二第三个娃睡觉的时候吗？
每天大半夜搞期货的，白天睡回笼觉得，这位爷身体也够硬朗的了。
☆─────────────────────────────────────☆
wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:29:45 2011, 美东) 提到:
当时他能接受学生的诚意表示要做出相应反腐的改变就应该可以。
当时他处理的态度太生硬，而且没有表现出任何诚意，这样让事态变得更糟糕，学生普
遍认为只有继续和扩大影响才能真正引起政府注意他们的良好诉求。
北京那个时候80％以上的市民都是支持学生的，都希望政府能诚意听到学生的愿望，能
做出改进的姿态。
如果做了，大家会做的是劝说那些学生回家，学生也没有动力继续静坐或者绝食。
事态也就可以控制了。
不过很多说法是说这是当时政治斗争的角逐。。 所以我们讨论的东西都无关紧要了。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:33:51 2011, 美东) 提到:
进过广场的人都知道有没有，这问题从来都只有一个答案。
村长貌似“忘了提”血染的风采那首歌在广场是最hot的。
绝食死亡的学生拿生命中的最后一滴血染红了自己的衬衫，给亲人写下了遗言，这个不
是传说，就是真人真事，就这事我爸没少教育我。当时跟父母起冲突的孩子都不在少数
。另一位他爸把他锁家里，他把窗户砸了出去的，不过也能体谅父母的心情和动机。
所以很多人不能理解丁子霖儿子当时怎么可能没看住，靠，这帮人，我不说了。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:37:33 2011, 美东) 提到:
数据有误，军队的和日人民报的头头们都辞职了，连党的总书记赵紫阳都支持学生了。
不支持学生的人数在全球，除了卡扎菲以外，只有四个人： 邓小平，杨尚昆，李鹏和
陈希同。
这个百分比，应该不难算吧。
☆─────────────────────────────────────☆
kingcrown (小母牛过生日) 于 (Thu Apr 14 00:40:19 2011, 美东) 提到:
已经过去22年了，村长现在应该奔5了？
☆─────────────────────────────────────☆
carhunter (平常心) 于 (Thu Apr 14 00:40:47 2011, 美东) 提到:
我觉得是，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:46:03 2011, 美东) 提到:
那个时候北京是全城老_少_都去声援支持的。
没想到最后居然坦克进程，出了那么多人命。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 00:49:57 2011, 美东) 提到:
没想到的好像不是坦克，是开的是真枪和用的是那种炸子的子弹，这种子弹进了体内。
。。。 zZ
坊间传言的是水枪和橡皮弹。
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Thu Apr 14 00:50:39 2011, 美东) 提到:
那就奔６ z Z
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 00:53:20 2011, 美东) 提到:
李鹏哪里有搞砸，到了那个时候已经是既定过程了
从四二六到五月下旬之间没动学生只不过是因为当时高层在为以后布局需要时间而已
等中顾委之间谈拢了，其实就是邓和陈谈拢了之后
召江泽民进京之后，邓就把权放出去让李鹏搞事了
和学生代表会谈时候李鹏明确就说他有自己的意见，但是在会谈时不说
在之后的全党全军干部大会上看他那个打鸡血的德性根本就是没想往拢上谈
其实四二六那个社论一出，整个走势就差不多定了
说来说去中国这些问题有一条原因就是军队国家化
这一点在六四中表现的尤为突出
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 00:54:08 2011, 美东) 提到:
炸子儿的应该是扯的。
而且至少多数军队进程的时候都不敢真带子弹
他们只接到命令进城，没有命令带子弹，所以很多军队都糊里糊涂的。
不过不排除个别军队有密令荷枪实弹。 这我就不知到了。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:00:40 2011, 美东) 提到:
村长的交际圈总是那么的。。。。。。与众不同。
我所有的高中同学大学同学甚至师兄们一致认同政府当时那么做，也是可以理解的。这
些人现在在北京上海做着处级甚至司局级，似乎没有谁不为自己当年的热血行为感到幼
稚的。男生凡是对自己有过高标准严要求特别是对理想这两字看的特别重的都往军车里
钻过的，也喊哑过嗓子的，现在估计倒贴人1万块，都懒得提这码事了。
学生当时提的要求，换谁做领导者也满足不了，更不要说小平童鞋领导下的“趟路过河
，走一步看一步”的指导方针下了。其实开枪倒不是问题，出问题的是开了真枪，还用
的是进体内就炸的子弹，感情这小平童鞋和群众童鞋是八辈子有500年的不共戴天之仇
啊。。。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:01:37 2011, 美东) 提到:
说用了达姆弹估计是扯淡了
没带家伙的可能是早一点时间要进驻北京的部队，估计也就是武器不足不是说没带真家伙
再用调令从武器库拿枪可能比较麻烦？只是自己猜的啦
到了六月份调出来的部队都是全副武装的
估计你知道的可能是原先就待命的那一拨部队，那一拨估计是稀里糊涂的.....
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boshihou2 (捉蛇者) 于 (Thu Apr 14 01:02:52 2011, 美东) 提到:
学生烧死很多人民解放军啊
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:02:54 2011, 美东) 提到:
那是519戒严令刚下的时候，那时候军民鱼水情，好不好？
还个别军队呢。。。啧啧，我同班同宿舍同学就住复兴门，她家楼上楼下不知道多少个
枪眼把玻璃打碎的，哗啦啦一片玻璃，我靠，那是普通子弹吗？
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:04:17 2011, 美东) 提到:
嗯，差不多。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:06:01 2011, 美东) 提到:
混混儿搞死不少人，都扣学生脑袋上了
那种混乱的局面怎么可能鉴别出是什么人动的手
反正当时都定性反革命了，扣学生脑袋上一了百了
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:07:35 2011, 美东) 提到:
普通子弹打到脑袋上，就是一个枪眼，虽然也得死
但动乱那次凡是脑袋中枪的，是一半脑袋没有了。
普通子弹打玻璃也就是个枪眼，
但动乱那次是把玻璃哗啦啦打掉一片的，
不知道他们用的是什么牌子的冲锋枪，能让那么远的高楼实现爆破式粉碎，可以FA一下
，这个技术是很有钱途的。
反正扯淡不上税，就闭着眼睛一起扯呗。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:16:56 2011, 美东) 提到:
打玻璃还要啥牛逼子弹，拿弹弓都能一打一片
你说那种贯穿伤也就电视里出现多一点
当时中枪的不少人和军队特别近，不少就是扔东西砸军队去的
那么近的距离，王八盒子没准都能打掉半个脑袋，何况半自动步枪
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:27:57 2011, 美东) 提到:
这个话题根本没有什么可争论的。我不去猜测也不去分析，就是黑和白的问题。
我知道他们用炸子的时间是6月5号，我爸告诉我的。那时候5月底政府机关都开过会了
，家里有子女读高中以上特别是大学的要管好自家孩子。
但那时候机关又不是第一次开会，又不是第一次强调，所以要说机关吃惊的程度倒是跟
美国的老布什一样，都是满脑子十万个为什么，也就是说后来上的那一拨军队的信息真
的是严加保密过的。
不过，可以去网上查一查，核实一下。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:31:43 2011, 美东) 提到:
侯德健说广场没有开枪，俺们顿时再也不听他的歌了，真同情程琳啊，酒干倘卖无那首
歌红遍大江南北，小姑娘的纯真就被这厮给诈去了。刘晓波是个争议人物，四君子之一
，这里不提也罢。
我忘了是纽约时报还是wsj的资深记者，后来参与了华人的争论，关于广场到底有没有
开枪，还是老美人实在啊，人家说了这么一句：木樨地开枪的情况更严重，相对而言。
我靠，历史还真的是人造出来的。
不过现在我还是挺感激当年父母的严苛的，真是见过运动世面的人，我是女孩当然不会
做什么砸玻璃跳出去的事，砸玻璃的那位和我同岁，来美国找我玩，我们提起那时候，
都觉得真tm傻，都是这口吻的，我那时候太热血了也，你看人家谁谁谁，就一门心思考
研，给小平卖那个命。
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akoug (祭天) 于 (Thu Apr 14 01:32:21 2011, 美东) 提到:
六月五号还满脑子十万个为什么，就这脑子还混机关呢
不过你那关于子弹的证据我很服气：你爸告诉你的
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supercnm (故剑情深) 于 (Thu Apr 14 01:36:46 2011, 美东) 提到:
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:39:16 2011, 美东) 提到:
again，
没有什么可争论的，真的没有。
你要坚持你的分析和推断，your business.
OVER
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:43:23 2011, 美东) 提到:
哈哈，北京住宅的玻璃确实是单面的。我父母每次去东北出差回来总赞叹他们玻璃双层
。估计那样的设计对防弹有利。
我爸他们单位就在市中心，我爸那个房间就对着最著名的人气大街，就那样都没觉得有
多吵，天天各种大bus在那过来过往。
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 01:56:43 2011, 美东) 提到:
说点轻松的吧。
杜宪，是当时全国各族男学生的梦中情人啊，没有不倾慕她的。
当天晚上，我父母看电视的时候，我爸就说杜宪哭了，薛飞念稿也不抬头了，我妈妈一
直很喜欢薛飞，在广场看见薛飞了，他老去采访。那时候，央视还没有被军队控制，还
是人民的喉舌，出事那天晚上还是很多人不愿意相信是真枪真弹，包括日人民报的很多
记者都哭着回来送现场报道。
第二天就是军队拿下了广场，也拿下了喉舌，然后就是邢质斌和罗京这两个神叨叨的出
场了，就是那个著名而经典的“螳臂当车”，那个词自打罗京用过以后，谁再用保证是
和罗京有关的。罗京去世的日子很诡异，64满20周年，我那时候看了看军版，有些ID我
一看就知道差不多是哪个学校的人写出来的，当时他们贴过标语叫邢质斌和罗京。。。
。。
我就不重复那些curse了。
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wavelets (生活在别处) 于 (Thu Apr 14 02:04:40 2011, 美东) 提到:
我是听一个军队里的军官说到的，没有说哪个军敢没明令装着子弹进北京，那不成叛乱
了？
至少一些军队是子弹不进京，军队进，等命令。 估计被部分暴民揍的最惨的就是这些
军队了。
可能也就是你说的稀里糊涂的一批。
达姆弹的传言我听说过，我自己的判断是谣言。
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sbb8002 (sbb) 于 (Thu Apr 14 02:07:05 2011, 美东) 提到:
很多死伤的都是打架的或者被暴徒抢了枪然后乱扫射打死打伤的.
人伤了, 死了就往共产党身上推非常不托. 本身就不是在讲真话.
当时从6月1号起, 就全北京戒严了, 晚上6点后还是8点后不要上街, 不要去天安门, 否
则后果自己负
责. 这个消息是反复播放了好多次的. 可以你偏要去, 那出了事赖谁啊.
如果美国戒严, 晚上6点后不要去白宫附近, 否则后果自负, 我看大家, 尤其是那些对
中国说三道四的
就会很老实.
有个香港的民运人士我觉的说的很客观, 对于没有见证历史真相的人来说, 本身在那里
胡乱的造谣就是
对自己的不负责任, 对社会的不负责任.
至少一点清楚, 中国乱了对美国是有利的, 美国就是喜欢搞乱别人.
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hotmars (hotmars) 于 (Thu Apr 14 02:25:44 2011, 美东) 提到:
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mikejackson (blueblue) 于 (Thu Apr 14 02:26:55 2011, 美东) 提到:
罗京还真是正正20年
太歪门了
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wallwallwall (wall) 于 (Thu Apr 14 02:35:43 2011, 美东) 提到:
赵老师也没少去广场啊，他比谁都支持和声援，我靠，不过人还是姜是老的辣，马上跟
党走，但也不去念稿，人还是比年轻人圆滑的多啊。我妈说这个人很会来事。
他后来出的那个桃色绯闻，我一看就知道不用猜了肯定是他，不用听什么谁的小b挺紧
的录音了（后来没忍住还是听了），我妈以前说过这个人。
为什么呢： 1. 赵老师是绝对不会到外面嫖妓的，2.也不会找那种20来岁的小姑娘做情
人的，3.更不会在央视内部发展地下工作者的，这三条限制性定语从句，太符合赵老师
在64期间的风格和素质了, lol
赵老师这人很慎重的哦～～～～～
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toypig (傻乐) 于 (Thu Apr 14 08:06:45 2011, 美东) 提到:
agree
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toypig (傻乐) 于 (Thu Apr 14 08:16:49 2011, 美东) 提到:
文革时，女生出头，人气也很旺；偶看柴玲拿喇叭叫，就想起文革片。
勇气？ 算了吧。走出第一小步，后面就是自动驾驶了。第一小步，很多小小的因素会
促成。
那个剧烈的时代，就是一个超级迭代方程，个人一点点小小的变动与输入，输出会有天
壤之别。
当然，现在的时代也很剧烈。只是偶们离开了剧烈的地方，在错误的时间脱离了主战场
，现在只能看别人数钱数到手抽筋。
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TG2007 (TG2007) 于 (Thu Apr 14 09:29:49 2011, 美东) 提到:
三墙胡扯得厉害，有几点明显不靠谱：
