用生铁和熟铁来炼钢 - 未名空间MITBBS历史存档

m*z2016-04-20 07:04

1 楼

GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
心。。。。。。
现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的
身体造成了伤害（更何况好多宝宝已经吃了十几个月了）。
我们的宝宝没有办法表达自己受到的伤害，作为这些可怜孩子的父母一定要捍卫宝宝的
权利，一定要为他们讨回公道！
１。鼓励大家打电话要退款的时候，将宝宝的不适症状详尽的描述给这无良的商家。
２。同时拍照留下ｌｏｔ　ｎｕｍｂｅｒ　以作以后告他们的证据

S*e2016-04-20 07:04

2 楼

rt

p*e2016-04-20 07:04

3 楼

chicken motioning, refresh my email every min
anyone receive it?

B*42016-04-20 07:04

4 楼

我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？熟铁咋来的？天上掉下来的？联想到一个笑话：“
怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
。

az2016-04-20 07:04

5 楼

有没有途径报告孩子在吃召回奶粉期间情况的呢？或者说有没有机构对这个有兴趣，在
做这个事情呢？我只想原原本本描述孩子的情况，不添油加醋，咱也不能一口咬定是奶
粉的问题，也没啥证据，其实

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

s*y2016-04-20 07:04

6 楼

只输入zipcode，很快
几百个钉子也就是3000个数字而已
同一个zipcode本来也区分不出来
没必要输入详细地址

【在 S**********e 的大作中提到】

: rt

b*e2016-04-20 07:04

7 楼

正版的价格都降价了，refurb的价格没降价，算上税，15% off以后自用可以，倒卖意
义不大。上次15% off的时候进的相机镜头也就刚刚喝了点汤，现在25% off才有意义。

o*s2016-04-20 07:04

8 楼

浓浓的新id气息

0.

【在 B********4 的大作中提到】

: 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
: 2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
: 生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
: 怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？熟铁咋来的？天上掉下来的？联想到一个笑话：“
: 怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
: 。

l*g2016-04-20 07:04

9 楼

给准备和Similac打Class Action的妈妈们提个醒，注意保存证据！
不要把已经吃完或者吃了一半的奶粉拿去退钱，一旦把空罐退给Similac，S肯定第一时
间销毁这些空桶和奶粉，证据就没有了。
没有开封的奶粉不要全部退掉，要留一两罐，以便将来取证。
仔细一想，Similac太阴了，退款要求必须退空桶，而不要求必须有发票，这样可能就
是为了尽可能的销毁证据。
大家不要低估像Similac这种大公司的无耻。Similac公开发布召回公告之前，不知道已
经咨询了多少律师和FDA的官员了。从它发布的官方解释来看，根本就不承认是自己错
了。。。

p*e2016-04-20 07:04

10 楼

will only in refurb

【在 b*****e 的大作中提到】

: 正版的价格都降价了，refurb的价格没降价，算上税，15% off以后自用可以，倒卖意
: 义不大。上次15% off的时候进的相机镜头也就刚刚喝了点汤，现在25% off才有意义。

a*m2016-04-20 07:04

11 楼

这是基本常识是吧
灌刚
http://baike.baidu.com/subview/608265/608265.htm

m*z2016-04-20 07:04

12 楼

其实他们是最清楚的，要不好好的他们召回那么多产品干吗？　更何况一年多前就开始
了，他们到今天才召回，一定是引起的症状已经不是个别现象了。也许开始他们还怀有
侥幸心理，但是到如今他们权衡利弊，召回一定是不得不为之了。当然这只是我的推断。
而我掌握的事实是，我儿子以换奶粉　症状就开始好转，以至完全正常。但是想到过去
吃了他家的好几个月之久，宝宝suffer了好几个月之久就为之痛心。
再加上他们狡猾的只说common beetles，你知道是为啥么？
因为没有specific的虫子，我们就没法查找其是否是任何病原体的中间宿主，是否会由
此而感染上其他感染性疾病。
月月妈，你为人nice，但是第一手科研，或杂志定性之类的research结果不可能出现在
我们民间，宝宝的父母之手，就算是专业人士，一则我们没有设备，二则就算动用单位
的设备做的话，没有被授权，也是不具有法律效应的。所以我们靠的是实打实的宝宝的
反应。

t*12016-04-20 07:04

13 楼

请问在哪里subscribe这种deal info？谢谢

c*n2016-04-20 07:04

14 楼

应该卖一本作为穿越者101

【在 a*******m 的大作中提到】

: 这是基本常识是吧
: 灌刚
: http://baike.baidu.com/subview/608265/608265.htm

w*22016-04-20 07:04

15 楼

LZMM说的对，这个不仅仅是陪奶粉钱的问题。
你说的话让我想起来了，怪不得一定要收桶，有收据没有桶也不行，SIMILAC真是狡猾
的老狐狸。
我非常愿意加入。

m*o2016-04-20 07:04

16 楼

1000伪币换我的CODE？

【在 p***e 的大作中提到】

: chicken motioning, refresh my email every min
: anyone receive it?

a*m2016-04-20 07:04

17 楼

钢还是很重要的，有韧性，有强度。
其实，金属材料学也是个大天坑，又是金属孪晶，又是单晶，纳米层的，
很多金属只要很少一点，就可以极大的改善钢铁的性能，比如钼钢，
各种牛逼特种钢。
所以，古代的时候，炼钢怎么也搞不成，直接人跳进去，或者扔头发进去，
也是有道理的，有可能人体的部分元素刚好把组分配好了。
瞎猫碰出死耗子！
反正都是碰，扔头发，滴血，跳炼丹炉，也算不同的尝试！

q*92016-04-20 07:04

18 楼

顶
虽然我儿子没喝过similic,但是太憎恨这种无良商家，尤其是有关宝宝饮食健康

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

e*t2016-04-20 07:04

19 楼

不是通用的么

【在 m*******o 的大作中提到】

: 1000伪币换我的CODE？

m*22016-04-20 07:04

20 楼

我怀疑很多这种故事其实是练剑的人遍出来掩盖自己的配方秘诀的。
比如说某人卖给国王一把好刀，国王说，耶喝，这刀真他妈快啊！你丫是怎么炼的，配
方交出来，我的大大的有赏，不然撕拉撕拉的！
你说这铁匠怎么应对。
丫只好这么如此这般，讲述了他十年炼一剑的艰辛，一次次失败的绝望。直到某一天，
他的老父亲纵身跃入剑炉，才感动上天，炼成宝刀。
满朝的嫔妃都感动的哭成了泪人。国王只好不情愿的赏500金，打发剑师回家。

【在 a*******m 的大作中提到】

: 钢还是很重要的，有韧性，有强度。
: 其实，金属材料学也是个大天坑，又是金属孪晶，又是单晶，纳米层的，
: 很多金属只要很少一点，就可以极大的改善钢铁的性能，比如钼钢，
: 各种牛逼特种钢。
: 所以，古代的时候，炼钢怎么也搞不成，直接人跳进去，或者扔头发进去，
: 也是有道理的，有可能人体的部分元素刚好把组分配好了。
: 瞎猫碰出死耗子！
: 反正都是碰，扔头发，滴血，跳炼丹炉，也算不同的尝试！

a*k2016-04-20 07:04

21 楼

可以向FDA报告MDR.不过打官司恐怕很难，毕竟就是正常的奶粉吃了肠胃不适的也很多。
我今天退奶粉时看到罐子外有些黑点点，不知道是虫子的排泄物，还是墨水。

【在 az 的大作中提到】

: 有没有途径报告孩子在吃召回奶粉期间情况的呢？或者说有没有机构对这个有兴趣，在
: 做这个事情呢？我只想原原本本描述孩子的情况，不添油加醋，咱也不能一口咬定是奶
: 粉的问题，也没啥证据，其实

m*o2016-04-20 07:04

22 楼

通用不早就有人发了？

【在 e****t 的大作中提到】

:
: 不是通用的么

a*m2016-04-20 07:04

23 楼

你说的也有可能。
但是，不管怎么说，古代的时候，搞把好兵器出来，
还是挺难的。
就是今天，虽然科技进步那么多，有不少理论了，
很多事情，还是不断试出来的。
所以，古代各种乱试，也没错。

【在 m**********2 的大作中提到】

: 我怀疑很多这种故事其实是练剑的人遍出来掩盖自己的配方秘诀的。
: 比如说某人卖给国王一把好刀，国王说，耶喝，这刀真他妈快啊！你丫是怎么炼的，配
: 方交出来，我的大大的有赏，不然撕拉撕拉的！
: 你说这铁匠怎么应对。
: 丫只好这么如此这般，讲述了他十年炼一剑的艰辛，一次次失败的绝望。直到某一天，
: 他的老父亲纵身跃入剑炉，才感动上天，炼成宝刀。
: 满朝的嫔妃都感动的哭成了泪人。国王只好不情愿的赏500金，打发剑师回家。

M*72016-04-20 07:04

24 楼

我家国内有21桶全新没开封的召回奶粉，决定让我妈留着，明年带回来，需要证据的我
可以提供。

p*e2016-04-20 07:04

25 楼

refur applied?
在 majiamojo (majia) 的大作中提到: 】

W*r2016-04-20 07:04

26 楼

https://zh.wikipedia.org/wiki/大马士革钢

m*x2016-04-20 07:04

27 楼

支持！特别要当心肠道寄生虫，谁知道是什么的虫卵。

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

a*e2016-04-20 07:04

28 楼

你不懂冶金
这个办法有几个名字，印度的后来叫干锅法，
西方早期低温炼出来的就是熟铁，也叫海绵铁
中国当年因为炉温高，出来的是铁水，固化就成铸铁，也叫生铁，脆
汉代就有生铁加热回温加空气吹，叫炒铁，炒的过程碳氧化跑掉，成为熟铁，软
混熟铁生铁是一种有效的炼钢手段
因为火候控制问题
炒铁时候控制炉火纯青的火候，可直接得钢

0.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 B********4 的大作中提到】

: 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
: 2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
: 生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
: 怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？熟铁咋来的？天上掉下来的？联想到一个笑话：“
: 怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
: 。

m*x2016-04-20 07:04

29 楼

说的好。

【在 l**g 的大作中提到】

: 给准备和Similac打Class Action的妈妈们提个醒，注意保存证据！
: 不要把已经吃完或者吃了一半的奶粉拿去退钱，一旦把空罐退给Similac，S肯定第一时
: 间销毁这些空桶和奶粉，证据就没有了。
: 没有开封的奶粉不要全部退掉，要留一两罐，以便将来取证。
: 仔细一想，Similac太阴了，退款要求必须退空桶，而不要求必须有发票，这样可能就
: 是为了尽可能的销毁证据。
: 大家不要低估像Similac这种大公司的无耻。Similac公开发布召回公告之前，不知道已
: 经咨询了多少律师和FDA的官员了。从它发布的官方解释来看，根本就不承认是自己错
: 了。。。

a*e2016-04-20 07:04

30 楼

当然，金属材料这个掺杂和热处理库建立是工业大国的标志。这东西及其吃力不讨好中
国做的还很不够
尼玛应该一张相图给百万才能刺激出来

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 a*******m 的大作中提到】

: 钢还是很重要的，有韧性，有强度。
: 其实，金属材料学也是个大天坑，又是金属孪晶，又是单晶，纳米层的，
: 很多金属只要很少一点，就可以极大的改善钢铁的性能，比如钼钢，
: 各种牛逼特种钢。
: 所以，古代的时候，炼钢怎么也搞不成，直接人跳进去，或者扔头发进去，
: 也是有道理的，有可能人体的部分元素刚好把组分配好了。
: 瞎猫碰出死耗子！
: 反正都是碰，扔头发，滴血，跳炼丹炉，也算不同的尝试！

f*s2016-04-20 07:04

31 楼

support一下

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

a*e2016-04-20 07:04

32 楼

大马士革钢是混锻出来的，不过主要不是碳的事情，应该是钒一类的合金
这个混矿就阿富汗附近有，挖光了就挂了
碳钢玩得多的有日本刀

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 W****r 的大作中提到】

: https://zh.wikipedia.org/wiki/大马士革钢

s*l2016-04-20 07:04

33 楼

坚决支持！

n*42016-04-20 07:04

34 楼

你的意思是只能练出半生不熟的铁？

0.

【在 B********4 的大作中提到】

: 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
: 2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
: 生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
: 怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？熟铁咋来的？天上掉下来的？联想到一个笑话：“
: 怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
: 。

m*o2016-04-20 07:04

35 楼

我国内也有4个lot number的奶粉，明年带回来当证据

B*42016-04-20 07:04

36 楼

我的意思是大自然不存在含碳量低的熟铁，那么在炼熟铁的半道上不要过分降低含碳量
不就已经得到了钢吗？
比如怎么从30%的酒精溶液得到75%医用酒精，你提纯到75%不就好了。傻瓜才先提纯到
99%然后再掺水。

【在 n****4 的大作中提到】

: 你的意思是只能练出半生不熟的铁？
:
: 0.

b*e2016-04-20 07:04

37 楼

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

a*e2016-04-20 07:04

38 楼

现实是大自然能挖到的没有铁
都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
最便宜的脱氧法就是用碳
温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
起的
温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
看铁碳相图就知道为什么了
铁水倒出来（主要是去掉炉渣）
高含碳就吹氧烧，碳低到一定程度就出现炉火纯青。这时候能得到钢。
这个控制很难，不小心就过火熟透了
所以才有混生铁得钢的高招
这招在汉代好使，砍匈奴牛叉得很
不过含碳太高锈太快几本见不到了
现在是有光谱仪看可以火候精准
其实氧吹多了也有问题，钢水带氧很不好，只好加东西杀氧，一般是加点纯硅或铝，这
俩氧化物很容易成炉渣飘起来，这样出来钢水才刚刚的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 B********4 的大作中提到】

: 我的意思是大自然不存在含碳量低的熟铁，那么在炼熟铁的半道上不要过分降低含碳量
: 不就已经得到了钢吗？
: 比如怎么从30%的酒精溶液得到75%医用酒精，你提纯到75%不就好了。傻瓜才先提纯到
: 99%然后再掺水。

b*e2016-04-20 07:04

39 楼

I always used Parent's Choice for my kids. I once traveld to the Quality
Control lab of Parent's Choice and see many Similac there. The guy told me
not to buy Similac, because they have the same quality and Parent's Choice
is about half of price.

m*22016-04-20 07:04

40 楼

你这个酒精的比方打的不合适。
酒精用蒸馏法提纯到95%是最简单直接的。不管是从30到75还是43到82还是11到29，都
是蒸出来然后用水调最简便。反而是从30%直接变成75%--换言之，去除一部分水--比较
难。更像是个化学竞赛题目。不是劳动人民一千年前能掌握的。
至于冶金，我不太懂。但是你的逻辑未必成立。

【在 B********4 的大作中提到】

: 我的意思是大自然不存在含碳量低的熟铁，那么在炼熟铁的半道上不要过分降低含碳量
: 不就已经得到了钢吗？
: 比如怎么从30%的酒精溶液得到75%医用酒精，你提纯到75%不就好了。傻瓜才先提纯到
: 99%然后再掺水。

a*92016-04-20 07:04

41 楼

好夸张最近老有关于这个奶粉的事情心里堵得慌
儿子是全奶粉养大的庆幸自己的坚持一直保持一种奶粉其他的比如说S家的送的
sample我都没给他吃，后面好像吃了S家的几个organic的据说味道还不错，不知道在
不在list上面。
个人认为，公司赔偿是有必要的，而不是退钱那么简单，这是一种责任和义务的表现，
不仅仅是给父母造成不便的后果。
不知道老外是怎么反应的，版上有没有MM知道？

B*42016-04-20 07:04

42 楼

“温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

【在 a***e 的大作中提到】

: 现实是大自然能挖到的没有铁
: 都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
: 最便宜的脱氧法就是用碳
: 温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
: 所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
: 铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
: 起的
: 温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
: 看铁碳相图就知道为什么了
: 铁水倒出来（主要是去掉炉渣）

t*t2016-04-20 07:04

43 楼

非常同意，极力支持！

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

a*e2016-04-20 07:04

44 楼

你不懂铁碳相图才有这个疑问
温度太低碳溶解度很低，铁一直是红热固态
生铁是中国特有的概念

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

x*u2016-04-20 07:04

45 楼

到底哪个型号的奶粉recall呢？
前一阵买了30罐拿回国内了天啊。。。

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

v*e2016-04-20 07:04

46 楼

恰好我为了回到古代的时候有艺在身，恶补了钢铁冶炼。古代炼铁，用的bloomary方法
出来的确实是熟铁，里面含有一些含硅玻璃之类。
炼钢吹氧那是转炉法，里面“为啥这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化”？显然是
碳先被氧化，铁后被氧化。你把碳氧化完了还不停那就继续氧化铁了。为什么碳先被氧
化？显然和碳能夺取氧化铁里面的氧从而炼出铁来是一个道理。

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

c*o2016-04-20 07:04

47 楼

强烈支持！！！我家宝宝3个月，喝得全是recall奶粉。一周前新打开了一罐，开始拉肚
子。一天10-15次。肯定是奶粉的问题。
另外很多美国人在下面的连接里控诉虫奶粉的危害。受害的人不在少数。http://www.n
j.com/parenting/sandra_lee/index.ssf/2010/09/similac_infant_formula_recall/4
963/comments.html 。

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

v*e2016-04-20 07:04

48 楼

通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
工人，那要被人笑掉大牙的。

f*e2016-04-20 07:04

49 楼

我在母乳期间曾经用similac的一段奶粉给宝宝调过米糊，不过不多，就一盒 4oz一袋的那种。现在盒子早丢了，也不知道是不是被污染的奶粉。她曾经有段时间像是拉肚子，但是我不大记得是不是吃了similac调的米糊之后就拉。我很想知道这种污染物用沸水不能杀死吗？我每次调米糊都会用微波炉热到沸腾的。
刚才查了一下新闻好像这种虫叫Trogoderma variabile
http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=188486

t*t2016-04-20 07:04

50 楼

显然工艺两个字不是白说的

【在 v*******e 的大作中提到】

: 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
: 知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
: 工人，那要被人笑掉大牙的。

m*x2016-04-20 07:04

51 楼

就算虫卵死了，也有可能有残留毒素的吧。

【在 f*********e 的大作中提到】

: 我在母乳期间曾经用similac的一段奶粉给宝宝调过米糊，不过不多，就一盒 4oz一袋的那种。现在盒子早丢了，也不知道是不是被污染的奶粉。她曾经有段时间像是拉肚子，但是我不大记得是不是吃了similac调的米糊之后就拉。我很想知道这种污染物用沸水不能杀死吗？我每次调米糊都会用微波炉热到沸腾的。
: 刚才查了一下新闻好像这种虫叫Trogoderma variabile
: http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=188486

a*e2016-04-20 07:04

52 楼

这个算简单的
后面的热处理才是纯工艺

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 v*******e 的大作中提到】

: 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
: 知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
: 工人，那要被人笑掉大牙的。

az2016-04-20 07:04

53 楼

有签名有任何法律行为，我愿意参加，我愿意原原本本说出孩子的情况，可是对这个国
家的司法制度，我不抱太多幻想，我比较悲观。好多人，在这里，在为人父母版，跟我
说不过是虫子嘛，就当孩子吃肉了，不过我心里还是过不去，难过，每当想起娃天天都
可能吃的是污染的奶粉，没办法，我就这么个性格，虽然孩子多半年不吃奶粉了，我心
里还是过不去，不过还能怎么样呢，我比较悲观

断。

【在 m*****z 的大作中提到】

: 其实他们是最清楚的，要不好好的他们召回那么多产品干吗？　更何况一年多前就开始
: 了，他们到今天才召回，一定是引起的症状已经不是个别现象了。也许开始他们还怀有
: 侥幸心理，但是到如今他们权衡利弊，召回一定是不得不为之了。当然这只是我的推断。
: 而我掌握的事实是，我儿子以换奶粉　症状就开始好转，以至完全正常。但是想到过去
: 吃了他家的好几个月之久，宝宝suffer了好几个月之久就为之痛心。
: 再加上他们狡猾的只说common beetles，你知道是为啥么？
: 因为没有specific的虫子，我们就没法查找其是否是任何病原体的中间宿主，是否会由
: 此而感染上其他感染性疾病。
: 月月妈，你为人nice，但是第一手科研，或杂志定性之类的research结果不可能出现在
: 我们民间，宝宝的父母之手，就算是专业人士，一则我们没有设备，二则就算动用单位

a*m2016-04-20 07:04

54 楼

你这化学基本忘光了。
氧化还原性是有顺序的，氧化还原电位是不一样的。
实际操作中，肯定有铁会被氧化，但是接着就被附近的碳还原掉了。
最后的宏观表现就是，碳被烧掉之前，铁不会被氧化。

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

l*72016-04-20 07:04

55 楼

用沸水也会破坏它的一些营养成分

O*O2016-04-20 07:04

56 楼

如果我大学教授没乱说，碳含量越高，需要温度越低（刚才查了一下相图，这点绝对不
错）。所以中国古代只能得到生铁（碳含量很高），因为炉子温度太低。然后用一些手
段尽量压低碳含量，得到钢。
冶铁是西亚人发明的。他们的炉温虽然相对高，但是也不够。一旦碳含量低到一定程度
，就不够融化了。于是他们就一直在固态把碳含量降到零，得到纯铁。纯铁非常软，可
以不用融化，在固态下去除杂质、锻造成型。然后再慢慢提高碳含量，得到各种钢。
前者（生铁出发的）钢常量高，便宜，但是质量差。不能用于兵器、装甲。所以中国古
代西域游牧部落传来的西亚的二手宝剑，就算名器。自产的钢（很多其实还是生铁）一
般用于农具。
后者（纯铁出发的）钢产量低，贵，但是质量高。可以用于兵器、装甲。但是无法普及
到民间。

【在 a***e 的大作中提到】

: 现实是大自然能挖到的没有铁
: 都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
: 最便宜的脱氧法就是用碳
: 温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
: 所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
: 铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
: 起的
: 温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
: 看铁碳相图就知道为什么了
: 铁水倒出来（主要是去掉炉渣）

f*y2016-04-20 07:04

57 楼

我宝宝拉过肚子，我当时没想到是奶粉的问题，以为是他着凉了，上吐下泻的。好可怜
。55555，我太不负责任了。可是盒子都被我扔了。也没有发票。

M*I2016-04-20 07:04

58 楼

铁被氧化不要紧，产物还是固体或者液体，跑不走；碳被氧化的产物是气体，马上挥发
了，所以碳的反应一直会进行到底，因为不能达到化学平衡。

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

m*z2016-04-20 07:04

59 楼

就当孩子吃肉了-- 要是作为安慰人的话来理解，只能苦笑。要是真的不当回事，我只
能能够说无知了，抱歉说的如此直白。
即使是高温消毒，对于有些毒素而言也是丝毫无法去除其毒性的。举一例，肉毒杆菌的
毒素要比砒霜还来得厉害，肉眼不见得量就足以致死。所以虫子奶粉的危害真的可大
可小的，我们不知道究竟是哪种种类的bettle啊。
还有就是假定这个世界还有正义，至少在别人还没有否认你之前，让我们大家正面一点
，积极一点，自信一点，用积极的态度去面对问题。我想这也是以后我会去教我宝宝如
何面对事情的态度。

【在 az 的大作中提到】

: 有签名有任何法律行为，我愿意参加，我愿意原原本本说出孩子的情况，可是对这个国
: 家的司法制度，我不抱太多幻想，我比较悲观。好多人，在这里，在为人父母版，跟我
: 说不过是虫子嘛，就当孩子吃肉了，不过我心里还是过不去，难过，每当想起娃天天都
: 可能吃的是污染的奶粉，没办法，我就这么个性格，虽然孩子多半年不吃奶粉了，我心
: 里还是过不去，不过还能怎么样呢，我比较悲观
:
: 断。

g*c2016-04-20 07:04

60 楼

炉火纯青原来是这么来的

【在 a***e 的大作中提到】

: 现实是大自然能挖到的没有铁
: 都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
: 最便宜的脱氧法就是用碳
: 温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
: 所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
: 铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
: 起的
: 温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
: 看铁碳相图就知道为什么了
: 铁水倒出来（主要是去掉炉渣）

m*72016-04-20 07:04

61 楼

support LZ!

g*c2016-04-20 07:04

62 楼

预祝你穿越成功

【在 v*******e 的大作中提到】

: 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
: 知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
: 工人，那要被人笑掉大牙的。

x*o2016-04-20 07:04

63 楼

吃了COSTCO买的大罐，一年半，算起来６０多罐，还剩十来罐空盒子没来得及扔掉。
想想三鹿，原来天下商家一样黑，小孩子也不放过。
支持打官司！

v*e2016-04-20 07:04

64 楼

你这也不是很准。前面有人回贴指出，中国古代只能得到生铁，其实乃是因为炉子温度
太高，高到铁都化掉了。西方早期bloomery方法的炉子温度低，所以铁一直没化，始终
是固态。晚期他们也用高温的炼铁炉得到生铁后，再用反射炉炒铁，生铁化成铁水后在
反射炉里面氧化掉碳，含碳量降低后的熟铁就从铁水里析出，工人用个铁棍捞啊捞，就
从铁水里面捞出析出的熟铁。
中国钢质量差，主要原因是铁矿石质量不好，含磷多，而且用煤来炼铁，含硫多。这两
个东西一多就不行了。欧洲铁矿石最好的是瑞典Dannemora矿，基本不含磷；而且欧洲
用木炭炼铁，基本不含硫。所以才质量好。英国当年炼钢需要进口瑞典铁矿石。这个我
太了解了，我的工作间挂着一副画，1839年的Dannemora矿场。
你说的西亚我不了解，前面有人指出用阿富汗某个铁矿，开采完了就完了。

【在 O***O 的大作中提到】

: 如果我大学教授没乱说，碳含量越高，需要温度越低（刚才查了一下相图，这点绝对不
: 错）。所以中国古代只能得到生铁（碳含量很高），因为炉子温度太低。然后用一些手
: 段尽量压低碳含量，得到钢。
: 冶铁是西亚人发明的。他们的炉温虽然相对高，但是也不够。一旦碳含量低到一定程度
: ，就不够融化了。于是他们就一直在固态把碳含量降到零，得到纯铁。纯铁非常软，可
: 以不用融化，在固态下去除杂质、锻造成型。然后再慢慢提高碳含量，得到各种钢。
: 前者（生铁出发的）钢常量高，便宜，但是质量差。不能用于兵器、装甲。所以中国古
: 代西域游牧部落传来的西亚的二手宝剑，就算名器。自产的钢（很多其实还是生铁）一
: 般用于农具。
: 后者（纯铁出发的）钢产量低，贵，但是质量高。可以用于兵器、装甲。但是无法普及

l*t2016-04-20 07:04

65 楼

我家的也有一阵拉肚子，天啊。盒子从来不会留的。说真的，similac质量确实不稳定
，有一次，我从costco买的大罐包装，打开就有奇怪的味道，冲了几次，我就给退了。
怎么能知道问题奶粉是大约何时到何时在市场上销售的呢？怎么看前面的贴，有卖了1
年以上？
是不是都应该给小朋友查个大便？

【在 f***y 的大作中提到】

: 我宝宝拉过肚子，我当时没想到是奶粉的问题，以为是他着凉了，上吐下泻的。好可怜
: 。55555，我太不负责任了。可是盒子都被我扔了。也没有发票。

a*e2016-04-20 07:04

66 楼

尼玛你看懂相图了？铁碳相图熔点最低在共晶点，就是这个，炉温也高于海绵铁的900C
。中国高炉炼铁是高温技术的突破。在中国首先出现要求超高温的瓷器不是偶然的。自
己没学懂别坑大学教授。汉到宋中国文明能独步天下这个是很重要的技术因素。炉温太
低碳是不会溶解到铁里面的，没那个溶解度。高碳铁只能是液体冷凝出来的
海绵铁因为是固态，炉渣只能靠反复锻打去掉渣，主要成本都在这里。而且出来东西还
软。好东西都是混锻靠合金矿
西方到13世纪前后才在波罗的海沿岸出现高炉，估计和蒙古西侵有关
其实它们当年吧平炉越做越大，炉心温度更高是出现过液化的铁水并流下来成疙瘩，丫
压根不知道那是铁，以为是废物。因为重，都拿出来砸出去了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 O***O 的大作中提到】

: 如果我大学教授没乱说，碳含量越高，需要温度越低（刚才查了一下相图，这点绝对不
: 错）。所以中国古代只能得到生铁（碳含量很高），因为炉子温度太低。然后用一些手
: 段尽量压低碳含量，得到钢。
: 冶铁是西亚人发明的。他们的炉温虽然相对高，但是也不够。一旦碳含量低到一定程度
: ，就不够融化了。于是他们就一直在固态把碳含量降到零，得到纯铁。纯铁非常软，可
: 以不用融化，在固态下去除杂质、锻造成型。然后再慢慢提高碳含量，得到各种钢。
: 前者（生铁出发的）钢常量高，便宜，但是质量差。不能用于兵器、装甲。所以中国古
: 代西域游牧部落传来的西亚的二手宝剑，就算名器。自产的钢（很多其实还是生铁）一
: 般用于农具。
: 后者（纯铁出发的）钢产量低，贵，但是质量高。可以用于兵器、装甲。但是无法普及

m*z2016-04-20 07:04

67 楼

三鹿算是人为添加，算是谋杀类型，Similac属于生产事故，算是误杀类型，不过后果
性质一样，都须严惩！

【在 x***o 的大作中提到】

: 吃了COSTCO买的大罐，一年半，算起来６０多罐，还剩十来罐空盒子没来得及扔掉。
: 想想三鹿，原来天下商家一样黑，小孩子也不放过。
: 支持打官司！

a*e2016-04-20 07:04

68 楼

欧洲最早的高炉就在波罗的海沿岸蒙古人西侵后。有人认为是蒙金工匠带过去的。再加
上原来打铁技术，杠杠的发了
瑞典这个是个奇葩，丫现在的安逸生活主要靠这个得了第一桶金
整个大陆炼铁就它们的矿出来的质量好
英国人很郁闷。后来发现尼玛其实是因为瑞典矿共生碳酸钙，这个东西和各种硅酸盐高
温成炉渣飘在上面。结果出来的铁水杂质最少。加石灰后来就成了标配。这个算炼铁的
大突破
中国炒铁记得是不回温到熔化的，效率比现代方法低。最要命的还是硫磷杂质
把钢搞得比较脆。另外碳太高也容易锈
现在汉代的钢铁器物主要靠沉船。偶尔的好钢，得用在刃上
宝刀经常号称用玄铁。这鬼东西大部分其实是陨铁。各种铬钒镍啥的合金，就牛叉了。
最早的人类铁器好像是埃及的一个陨铁匕首。铁是核反应终点。太空里算是最多的金属
。地球也是个铁核。破掉壳冒出来就是澳大利亚那种纯氧化铁的铁矿。尼玛运气真好
也有些玄铁应该是印度进口。印度在冶铁史是个大奇葩，各种合金矿啥的。所以丫有世
界最早的不锈钢。大马士革钢也是靠南亚次大陆的原料，阿富汗兴都库事往南这一片。
因为生殖崇拜，烙印用不锈钢立了一堆形状少儿不宜的不锈钢柱子，叫林伽。天太热穿
衣少又干不了别的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 v*******e 的大作中提到】

: 你这也不是很准。前面有人回贴指出，中国古代只能得到生铁，其实乃是因为炉子温度
: 太高，高到铁都化掉了。西方早期bloomery方法的炉子温度低，所以铁一直没化，始终
: 是固态。晚期他们也用高温的炼铁炉得到生铁后，再用反射炉炒铁，生铁化成铁水后在
: 反射炉里面氧化掉碳，含碳量降低后的熟铁就从铁水里析出，工人用个铁棍捞啊捞，就
: 从铁水里面捞出析出的熟铁。
: 中国钢质量差，主要原因是铁矿石质量不好，含磷多，而且用煤来炼铁，含硫多。这两
: 个东西一多就不行了。欧洲铁矿石最好的是瑞典Dannemora矿，基本不含磷；而且欧洲
: 用木炭炼铁，基本不含硫。所以才质量好。英国当年炼钢需要进口瑞典铁矿石。这个我
: 太了解了，我的工作间挂着一副画，1839年的Dannemora矿场。
: 你说的西亚我不了解，前面有人指出用阿富汗某个铁矿，开采完了就完了。

T*a2016-04-20 07:04

69 楼

真有人要去打官司么？
我家只有一罐，在recall list上。不过说来也奇了，我家宝宝就是不爱吃这罐，喂了
两次都不肯吃，所以开罐以后就一直放着没动了。这两天正打算把它扔掉呢，就看到了
recall的新闻。打算明天去退了。原来还在想，真浪费了，开了不要吃，发票也找不到
了。幸好他不爱吃，不然也遭殃了。

f*e2016-04-20 07:04

70 楼

炼钢是一个专业，比你想像的复杂得多得多。这不是一个简单的碳含量的问题，要包括
碳的存在形态（固溶，化合物，还是碳微晶），铁的形态（体心立方，面心立方，体心
正方），铁碳分布关系（比如珠光体，魏氏组织等）。为得到合适的钢的性能，远不是
碳含量单一决定的。从纳米尺度到毫米尺度都要控制。这个过程并不是简单地在炼纯铁
过程中，停下来，碳含量合适了，钢就炼好了。炼钢的人折腾来，折腾去，外人是看不
懂的。否则，复制日本的特种钢岂不很容易，做完成份分析，把元素加进去就好了。

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

s*82016-04-20 07:04

71 楼

Lawyers will be super happy to see this..

f*e2016-04-20 07:04

72 楼

铁也会被氧化，而不是仅仅碳被氧化。但好像游离在铁里的氧不多，而是以氧化物钢渣
的形式漂在钢水上面。记得不是太清楚了。后面还有去氧工序。

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

s*r2016-04-20 07:04

73 楼

支持！！！！！！！！
大家打算怎么做呢？
是不是要给宝宝做个stool test先？谁给个提议吧

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

a*e2016-04-20 07:04

74 楼

成分分析可不容易

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 f******e 的大作中提到】

: 炼钢是一个专业，比你想像的复杂得多得多。这不是一个简单的碳含量的问题，要包括
: 碳的存在形态（固溶，化合物，还是碳微晶），铁的形态（体心立方，面心立方，体心
: 正方），铁碳分布关系（比如珠光体，魏氏组织等）。为得到合适的钢的性能，远不是
: 碳含量单一决定的。从纳米尺度到毫米尺度都要控制。这个过程并不是简单地在炼纯铁
: 过程中，停下来，碳含量合适了，钢就炼好了。炼钢的人折腾来，折腾去，外人是看不
: 懂的。否则，复制日本的特种钢岂不很容易，做完成份分析，把元素加进去就好了。

g*l2016-04-20 07:04

75 楼

我觉得这样折腾未必有用，不过也不能让无良公司推卸责任。
（1）只要宝宝没有紧急情况，并且直接和奶粉相关，他们就不会重视；
（2）出了这种事，Similac不会把受害的人群看做potential customer，只想大事化小
，小事化了，recall走人，不负任何责任；
（3）宝妈自己带孩子就已经很辛苦，哪有时间和精力去和无赖公司扯皮呢？
所以说，还是先淡定些，宝宝的健康是第一位的。
同时保留任何相关证据，包括正在吃的formula罐子别recall，至少留几个月。

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

d*r2016-04-20 07:04

76 楼

学术，学习了

X*r2016-04-20 07:04

77 楼

我非常支持楼主。
因为宝宝的吐奶和拒绝吃奶没少给儿科医生打电话。面检的时候也提到过。开始时还建
议上RS奶粉。于是我就尝试了，结果也没什么改观。后来再打电话，医生护士也都说不
出个一二三来。再后来索性也就不问了。
那时候谁能想到可能会是奶粉的问题呀？虽然儿科医生每次都说有很多宝宝都会有这个
问题，可是如今奶粉出了问题不由得让人更是心里堵得慌。如果说是宝宝本身体质或天
生的问题，自己虽说苦些、郁闷些也就认命了，可如今搞出这个，让这当妈的心里不是
滋味呀！
难道宝宝受的罪真的就白遭了？
没被吃掉的问题奶粉不仅可以得到退款，更重要的是宝宝也幸运地免受其害。而被吃掉
的问题奶粉，不仅宝宝受到了伤害，由于没保留瓶子反而退不到钱。这是什么道理呀？
我真是越想越气，但却不知道我这道理是否说得通。看到楼主这个贴子，我觉得长期吃
Similac而且宝宝出现过吐奶、厌食、拉肚等任何可疑症状的父母们，我们应该联合起
来跟他们讨个公道！
祝宝宝们都健康成长！

O*O2016-04-20 07:04

78 楼

古代炼钢的关键点就是炉温不够高，不够高，不够高。重要问题说三遍。
如果炉温太高，把鼓风机速度稍微降一点会死啊。
西方bloomery方法炉温确实不够高，是和纯铁融化温度比。绝对高于生铁融化温度。
从下面的相图看得到（红线），随着碳含量上升（横坐标），熔点一路下降。碳含量高
过4点几就是生铁，不是钢了。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 你这也不是很准。前面有人回贴指出，中国古代只能得到生铁，其实乃是因为炉子温度
: 太高，高到铁都化掉了。西方早期bloomery方法的炉子温度低，所以铁一直没化，始终
: 是固态。晚期他们也用高温的炼铁炉得到生铁后，再用反射炉炒铁，生铁化成铁水后在
: 反射炉里面氧化掉碳，含碳量降低后的熟铁就从铁水里析出，工人用个铁棍捞啊捞，就
: 从铁水里面捞出析出的熟铁。
: 中国钢质量差，主要原因是铁矿石质量不好，含磷多，而且用煤来炼铁，含硫多。这两
: 个东西一多就不行了。欧洲铁矿石最好的是瑞典Dannemora矿，基本不含磷；而且欧洲
: 用木炭炼铁，基本不含硫。所以才质量好。英国当年炼钢需要进口瑞典铁矿石。这个我
: 太了解了，我的工作间挂着一副画，1839年的Dannemora矿场。
: 你说的西亚我不了解，前面有人指出用阿富汗某个铁矿，开采完了就完了。

t*n2016-04-20 07:04

79 楼

正在等宝宝排泄物的化验结果，如果需要，可以提供详细数据，
p.s.我保留着所有的罐子，包括recalled和没有recalled

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

c*r2016-04-20 07:04

80 楼

你只用一氧化碳，不用碳还原就可以出熟铁，前面提到的炉火纯青的时候就是只有一氧
化碳在燃烧。炉火纯青是检验一氧化碳纯度的一个办法。
吹氧的话铁也会被氧化。

【在 B********4 的大作中提到】

: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。

l*e2016-04-20 07:04

81 楼

我家宝宝一出生就喝这个奶粉，喝到12个月大，肯定也喝到了有寄生虫的。但，我家宝
宝没发现有拉肚子的现象啊！可我还是很担心他肚子里有了寄生虫，我家里还有几罐奶
粉是属于recall的。请问各位妈妈，要怎样才能知道他肚子里是否有寄生虫呢？是否要
到医院化验呢？可恶的similac！！！
支持起诉！我家里也有证据！

c*r2016-04-20 07:04

82 楼

古代脱碳用的是二氧化碳，不是氧气，二氧化碳不会氧化铁。

E*m2016-04-20 07:04

83 楼

我家宝宝刚出生的时候在医院里喝过几天S家的奶粉，回家那几天好像是拉的比较勤，
我记得每天晚上要起来好多次给她换臭臭。后来买过一罐他们家预防allergy的奶粉，
牌子不记得了，但很贵，也很难吃。宝宝据吃，我们后来跟E家奶粉混着她才勉强吃了
小半罐的样子。自从她三个月我辞职后，她是再也不吃奶粉了。不知道这寄生虫吃进去
有什么潜在的危害没有？我们家不象前面有个mm这么细心，每次都等水沸了再冲，都是
水温三四十度就冲的,想来岂不是虫卵最佳的繁殖温度？

a*e2016-04-20 07:04

84 楼

平炉炉温不到900C的，还绝对高于高炉
高炉炉温是1200C。所以中国能最早做出瓷器。
给你个1%的碳，看相图你知道1200C的时候丫是固态还是液态？这是冶金学101的题
炉温高过共晶点后碳含量怎么分布你懂么？还少鼓点风降温？嫌碳不够多是吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 O***O 的大作中提到】

: 古代炼钢的关键点就是炉温不够高，不够高，不够高。重要问题说三遍。
: 如果炉温太高，把鼓风机速度稍微降一点会死啊。
: 西方bloomery方法炉温确实不够高，是和纯铁融化温度比。绝对高于生铁融化温度。
: 从下面的相图看得到（红线），随着碳含量上升（横坐标），熔点一路下降。碳含量高
: 过4点几就是生铁，不是钢了。

u*e2016-04-20 07:04

85 楼

kao,当初看个帖子说什么刚开始换美国奶粉宝宝会不适应，会吐会泄都是正常的过阵子
就适应了，靠了，吃毒药小剂量的慢慢也会适应的。这个信奉外国货啊，这个崇洋媚
外啊，现在一出现问题，一下子有跑出来喊了，开始墙倒众人推了，又是害了宝宝了又
是这样了那样了，早干吗了一个个的。让这种人难过活该！！！只是可怜了无辜的宝
宝了！！！

a*e2016-04-20 07:04

86 楼

这个不是故意的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 c***r 的大作中提到】

: 古代脱碳用的是二氧化碳，不是氧气，二氧化碳不会氧化铁。

s*u2016-04-20 07:04

87 楼

我宝宝2，3个月以前吃过similac的奶粉，吃完就拉水样便了，然后打电话问医生，医
生说奶制品感染，我马上拿去退了。。。。看来我对recall做贡献了。。但是什么证据
也没有了

【在 m*****z 的大作中提到】

: GI problem 就是消化道症状，包括恶心，呕吐，上吐下泻等等。
: 你家小宝的水样便 90%的可能性就是因为Ｓ家的受污染奶粉引起的。
: 我们可怜的小宝因为添加辅食以后大便次数已经正常到一天两次了（期间喝了若干小Ｓ
: 的样品，而后来发现不在ｒｅｃａｌｌ的范畴），但是一月前白天送出去给别人看，就
: 买了２３ｏｚ的带去，从那开始就拉水样便，期间换了各种水，就是没怀疑奶粉的问题
: 。直到第一时间知道被ｒｅｃａｌｌ，才立刻换了Ｇｅｒｂｅｒ，至此一个月的拉肚子
: 情况才好转。再回去追查，可怜我无辜的小宝居然吃了十几罐的虫子奶粉，我们极度痛
: 心。。。。。。
: 现在强烈呼吁所有受害宝宝的家长联合起来，集体告这家公司，光是退钱是绝对便宜了
: 这家无良公司的。　这和玩具或其他商品的ｒｅｃａｌｌ不同，奶粉事件已经对宝宝的

c*r2016-04-20 07:04

88 楼

前些天历史频道还是哪个台，有个打刀的节目，一帮烂人淬火的时候全是瞎胡闹……

【在 a***e 的大作中提到】

: 这个算简单的
: 后面的热处理才是纯工艺
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

t*g2016-04-20 07:04

89 楼

我家的吃E家的好像更稀，所以才喝S家的。这个很难证明是S家的有问题了。

【在 l****e 的大作中提到】

: 我家宝宝一出生就喝这个奶粉，喝到12个月大，肯定也喝到了有寄生虫的。但，我家宝
: 宝没发现有拉肚子的现象啊！可我还是很担心他肚子里有了寄生虫，我家里还有几罐奶
: 粉是属于recall的。请问各位妈妈，要怎样才能知道他肚子里是否有寄生虫呢？是否要
: 到医院化验呢？可恶的similac！！！
: 支持起诉！我家里也有证据！

a*e2016-04-20 07:04

90 楼

当年热处理的TTT就没几个学懂的
俺这个助教那个辛苦，尼玛英文顶不住

【在 c***r 的大作中提到】

: 前些天历史频道还是哪个台，有个打刀的节目，一帮烂人淬火的时候全是瞎胡闹……

g*h2016-04-20 07:04

91 楼

有对class action lawsuit熟悉的父母吗?
1. 程序如何?
2. is it true that in law the only money we can recoup is what we paid out
of pocket, i.e., containers and medical care?
3. 是不是律师都会把class action lawsuits当作很来钱的项目。是不是最终只有律师
得利?
4. 是不是先前的案例都显示这种class action lawsuits的结果是所有的竞争品牌全面
提价？
疼爱宝宝的父母们，让我们联合起来！

【在 T***a 的大作中提到】

: 真有人要去打官司么？
: 我家只有一罐，在recall list上。不过说来也奇了，我家宝宝就是不爱吃这罐，喂了
: 两次都不肯吃，所以开罐以后就一直放着没动了。这两天正打算把它扔掉呢，就看到了
: recall的新闻。打算明天去退了。原来还在想，真浪费了，开了不要吃，发票也找不到
: 了。幸好他不爱吃，不然也遭殃了。

c*r2016-04-20 07:04

92 楼

这帖子没有大傻弃婴可惜了。

【在 a***e 的大作中提到】

: 当年热处理的TTT就没几个学懂的
: 俺这个助教那个辛苦，尼玛英文顶不住

b*i2016-04-20 07:04

93 楼

S家和E家都发现过有黑色小颗粒
太大意了
NND

l*72016-04-20 07:04

94 楼

这个是怎么做的？去医生那里做？

【在 t******n 的大作中提到】

: 正在等宝宝排泄物的化验结果，如果需要，可以提供详细数据，
: p.s.我保留着所有的罐子，包括recalled和没有recalled

l*72016-04-20 07:04

95 楼

美国的奶粉真是垄断啊
所以他们才有恃无恐

【在 t*g 的大作中提到】

: 我家的吃E家的好像更稀，所以才喝S家的。这个很难证明是S家的有问题了。

M*82016-04-20 07:04

96 楼

不要说奶粉，美国的食品工业面对极大的危机，你要较真的话，美国主流超市里面大部
分的东西根本无法入口。
国内亲友要让大家搬奶粉，别，让他们去其他发达国家搬，就算美国的有机奶粉也比其
他发达国家要低一头。

c*t2016-04-20 07:04

97 楼

要较真的话，国内的人要忙死了，太多公司要告。。。

【在 M********8 的大作中提到】

: 不要说奶粉，美国的食品工业面对极大的危机，你要较真的话，美国主流超市里面大部
: 分的东西根本无法入口。
: 国内亲友要让大家搬奶粉，别，让他们去其他发达国家搬，就算美国的有机奶粉也比其
: 他发达国家要低一头。

s*n2016-04-20 07:04

98 楼

坚决支持！
我宝宝拉了大概十几天吧，什么都想过就是没想到是奶粉的原因，直到知道recall了，
换了E家的现在腹泻正从一天7、8次减到一天2、3次，也没有拉那么多水了，我们吃了
大约十几瓶，我悔的肠子都青了，自责为什么自己没奶了，晚上做梦都是虫奶粉，这几
天看着孩子老觉得对不起他，怎么就没想着换奶粉呢，儿子不想吃还逼着他吃，哭死，
我没有收据，以前的罐子也都扔了，现在手头只有两罐recall的和十几罐没有recall的
，好恨呀，不想放过similac！

A*n2016-04-20 07:04

99 楼

宝宝出生到一岁一直吃S家奶粉。不知道吃了多少虫子了。
宝宝最后一次吃S家奶粉是今年春节回国。那时宝宝刚一岁，已经开始喝牛奶了。当时
担心国内牛奶的质量，特意买了S家两盒奶粉背回去给宝宝吃。盒子还在，都是recall
的。太可恶了.
支持LZ，保留证据。另外宝宝需要做什么化验？

b*r2016-04-20 07:04

100 楼

宝宝出生的医院就给喝S家的液态奶，所以后面就是延续使用了他家的奶粉，那时我儿
子也有过类似的消化道症状，当时都以为是发育阶段比较敏感孩子必须经历的问题，体
检的时候医生也说不严重就不要紧。
幸运的是孩子3个月的时候我听从一个女友的推荐改了E家的奶粉，当时LG 还嫌我多事
，那时老妈也在，2比1投票才通过的。但愿E家的奶粉保重啊！！！
S家的确也是太过分了，奶粉出了事退回还好意思设那些个条件，谁会没事保留空罐子
啊。我支持楼主的提议。

H*52016-04-20 07:04

101 楼

气人啊！桶早扔了，receipt倒留着呢，不知道是去商店还是打厂家的电话，没有桶只
有receipt能干什么呢？
不知道给孩子买什么奶粉是安全的，还是母乳最放心啊！羡慕那些奶牛妈妈，孩子不用
像我家这样遭罪啊。

i*y2016-04-20 07:04

102 楼

"仔细一想，Similac太阴了，退款要求必须退空桶，而不要求必须有发票，这样可能就
是为了尽可
能的销毁证据。"
EVERY recall requires the actual product instead of a receipt.
Just think what happens when somebody gifted you the formula. Both of
you can claim credit? hehe.

【在 l**g 的大作中提到】

: 给准备和Similac打Class Action的妈妈们提个醒，注意保存证据！
: 不要把已经吃完或者吃了一半的奶粉拿去退钱，一旦把空罐退给Similac，S肯定第一时
: 间销毁这些空桶和奶粉，证据就没有了。
: 没有开封的奶粉不要全部退掉，要留一两罐，以便将来取证。
: 仔细一想，Similac太阴了，退款要求必须退空桶，而不要求必须有发票，这样可能就
: 是为了尽可能的销毁证据。
: 大家不要低估像Similac这种大公司的无耻。Similac公开发布召回公告之前，不知道已
: 经咨询了多少律师和FDA的官员了。从它发布的官方解释来看，根本就不承认是自己错
: 了。。。

C*E2016-04-20 07:04

103 楼

o(︶︿︶)o 唉当时应该从三鹿奶粉事件中，学习。保留证据。
现在是娃喝了整整16个月，基本上就剩下这个月买的两罐24OZ奶粉的发票，和一罐奶
粉。

l*g2016-04-20 07:04

104 楼

Recalls of noncomsumable products, like car, toys, cribs, car seats,etc,
require the return of the products. However, recalls for consumable products
are not, like food, infant formula, medicice, etc.
Have you ever seen Tynol ask you to return the empty wraping and paking for
its recalled medicine?
Recall is a kind of warning for those consumable products, warning you not
to contineu to consume it if you have not finished the consumption or to
watch out the potential risks you may have because o

【在 i**y 的大作中提到】

: "仔细一想，Similac太阴了，退款要求必须退空桶，而不要求必须有发票，这样可能就
: 是为了尽可
: 能的销毁证据。"
: EVERY recall requires the actual product instead of a receipt.
: Just think what happens when somebody gifted you the formula. Both of
: you can claim credit? hehe.

z*n2016-04-20 07:04

105 楼

明年带回来还可以refund吗？要不我也不用邮寄了等明年带回来好了，又来游去不够
麻烦的

【在 M********7 的大作中提到】

: 我家国内有21桶全新没开封的召回奶粉，决定让我妈留着，明年带回来，需要证据的我
: 可以提供。

l*h2016-04-20 07:04

106 楼

mm们打算怎么做，我都跟