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science发文，证实夏初洪水传说和地震成因 (转载)

science发文，证实夏初洪水传说和地震成因 (转载)# Joke - 肚皮舞运动

H*g2016-08-05 07:08

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: buce (buce), 信区: Military
标题: science发文，证实夏初洪水传说和地震成因
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 5 11:26:14 2016, 美东)
科學家已經找到了約4000年前黃河上游地區被一場特大洪水淹沒的證據，他們說這一事
件或許為半傳奇色彩的首個中國王朝提供了歷史依據。
洪水之所以發生，是因為地震引起山體滑坡，形成了一道橫跨黃河的巨型天然堤壩，從
青藏高原流過來的黃河水，本應在那裡穿過積石峽。研究人員在週五發表於《科學》(
Science)雜誌的文章中稱，從現存的側壁判斷，那道堤壩比黃河當前的水位高出約800
英尺（約合240米）。
據吳慶龍的團隊推測，在6至9個月裡，黃河完全被堵塞，河水都匯聚在壩體後邊新形成
的堰塞湖裡。接著，壩體在湖水漫過壩頂之際迅速潰決，釋放了最多可達3.8立方英里
（約合15.8立方公里）的湖水，這是過去一萬年以來已知的規模最大的洪水之一。潰壩
洪水可能向下游奔涌了1250英里（約合2000公里）之遠，沖毀了黃河的天然河岸，令許
多地方被淹，甚至導致了黃河改道。
洪水通常是很難定年的。但是造成黃河堵塞的那場地震還摧毀了下游約16英里處的喇家
村，這就提供了關於時間的信息。地震造成的裂隙裡，填滿了來自潰壩洪水的沉積物，
但卻看不到當地典型的風成土堆積，吳慶龍的團隊說，這意味著洪水和地震是在同一年
發生的。
用放射性碳測年法對在地震中喪生的三名兒童的遺骸進行檢測後，研究者確定洪水大約
發生在公元前1920年。
http://m.cn.nytimes.com/science/20160805/china-great-flood-xia-emperor-yu/zh-hant/

H*g2016-08-05 07:08

2 楼

转过来才意识到，夏是夏禹的夏

H*g2016-08-05 07:08

3 楼

所以这个堰塞湖就是息壤

H*g2016-08-05 07:08

4 楼

喇家村一個山洞裡的骸骨。這個村莊據說毀於中國數千年前發生的一場地震

H*g2016-08-05 07:08

5 楼

http://www.sciencemag.org/news/2016/08/massive-flood-may-have-led-chinas-earliest-empire

H*g2016-08-05 07:08

6 楼

Outburst flood at 1920 BCE supports historicity of China’s Great Flood and
the Xia dynasty
Abstract
China’s historiographical traditions tell of the successful control of a
Great Flood leading to the establishment of the Xia dynasty and the
beginning of civilization. However, the historicity of the flood and Xia
remain controversial. Here, we reconstruct an earthquake-induced landslide
dam outburst flood on the Yellow River about 1920 BCE that ranks as one of
the largest freshwater floods of the Holocene and could account for the
Great Flood. This would place the beginning of Xia at ~1900 BCE, several
centuries later than traditionally thought. This date coincides with the
major transition from the Neolithic to Bronze Age in the Yellow River valley
and supports hypotheses that the primary state-level society of the Erlitou
culture is an archaeological manifestation of the Xia dynasty.

w*g2016-08-05 07:08

7 楼

夏是从夏启开始的，之前天朝是民主共和国体。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 H********g 的大作中提到】

: 转过来才意识到，夏是夏禹的夏

w*g2016-08-05 07:08

8 楼

昨天的讨论基本认定夏启是隔壁老王的娃。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 w*****g 的大作中提到】

: 夏是从夏启开始的，之前天朝是民主共和国体。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

s*e2016-08-05 07:08

9 楼

一开始以为是哪个夏？

【在 H********g 的大作中提到】

: 转过来才意识到，夏是夏禹的夏

x*g2016-08-05 07:08

10 楼

哈哈哈刚想说这事，乍看题目恍惚以为自己发过了

H*g2016-08-05 07:08

11 楼

夏天之初发的洪水，春夏之交

【在 s****e 的大作中提到】

: 一开始以为是哪个夏？

w*g2016-08-05 07:08

12 楼

Water is coming!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 H********g 的大作中提到】

: 夏天之初发的洪水，春夏之交

s*e2016-08-05 07:08

13 楼

哈哈哈，你转文前不先看看内容？

【在 H********g 的大作中提到】

: 夏天之初发的洪水，春夏之交

H*g2016-08-05 07:08

14 楼

看了一下，知道是古代，但是没有仔细领会标题里的夏初，没有把夏和4000年，和大禹
联系起来

【在 s****e 的大作中提到】

: 哈哈哈，你转文前不先看看内容？

n*42016-08-05 07:08

15 楼

没用，不挖出夏王王冠，夏朝就不存在

800

【在 H********g 的大作中提到】

: 看了一下，知道是古代，但是没有仔细领会标题里的夏初，没有把夏和4000年，和大禹
: 联系起来

s*d2016-08-05 07:08

16 楼

这个文章看起来还靠谱地发现了四千年前的洪水。
不过不能证明夏朝啊。就像耶路撒冷发现洪水也不能证明上帝一样。

【在 n****4 的大作中提到】

: 没用，不挖出夏王王冠，夏朝就不存在
:
: 800

d*e2016-08-05 07:08

17 楼

我记得考古发掘出来之后的新闻也只是报道说可能是大洪水或者地震，没有和夏联系起
来，隔了这么长时间，居然写出来这么有意思的文章，可见发不了science的人还要在
讲故事的能力上努力

w*x2016-08-05 07:08

18 楼

有二里头就够了吧

【在 s**********d 的大作中提到】

: 这个文章看起来还靠谱地发现了四千年前的洪水。
: 不过不能证明夏朝啊。就像耶路撒冷发现洪水也不能证明上帝一样。

d*e2016-08-05 07:08

19 楼

有二锅头也许可以，光二里头还是差了点，出土的东西不多，也没有系统的文字，文明
的发展层次不好界定

【在 w*x 的大作中提到】

: 有二里头就够了吧

n*42016-08-05 07:08

20 楼

今天读到了正经的美国社论，首先肯定了这个史前大洪水的发现，其次说时间定在公元
前1920年前后，这样就比传说中的夏鱼晚了好几个世纪，说明夏文明的起源也因此比传
说晚了好几个世纪。

【在 d***e 的大作中提到】

: 我记得考古发掘出来之后的新闻也只是报道说可能是大洪水或者地震，没有和夏联系起
: 来，隔了这么长时间，居然写出来这么有意思的文章，可见发不了science的人还要在
: 讲故事的能力上努力

s*d2016-08-05 07:08

21 楼

上下五千年给改成上下四千年，20%失去了

【在 n****4 的大作中提到】

: 今天读到了正经的美国社论，首先肯定了这个史前大洪水的发现，其次说时间定在公元
: 前1920年前后，这样就比传说中的夏鱼晚了好几个世纪，说明夏文明的起源也因此比传
: 说晚了好几个世纪。

y*12016-08-05 07:08

22 楼

靠，你个文盲还真敢吆喝。
夏禹本来就是公元前2000年左右。如果这场洪水就是大禹治理的洪水，那也无非是缩短
了100年。

【在 s**********d 的大作中提到】

: 上下五千年给改成上下四千年，20%失去了

n*42016-08-05 07:08

23 楼

夏鱼怎么会治理长江的水？夏人知道有长江么？

靠，你个文盲还真敢吆喝。

【在 y******1 的大作中提到】

: 靠，你个文盲还真敢吆喝。
: 夏禹本来就是公元前2000年左右。如果这场洪水就是大禹治理的洪水，那也无非是缩短
: 了100年。

d*e2016-08-05 07:08

24 楼

他拥有命名权，想叫什么水域作长江或者江都可以。

【在 n****4 的大作中提到】

: 夏鱼怎么会治理长江的水？夏人知道有长江么？
:
: 靠，你个文盲还真敢吆喝。

d*e2016-08-05 07:08

25 楼

中国说五千年历史本身就不是从夏开始算，是算上三皇五帝的，后人所传的那时候的帝
号更像是代表的一种部落名称或者势力名称或者可以继承转让的头衔，而不是某个人的
称号。应该是存在一些这类文明的，但具体有多高的文明程度就不好说了。

y*l2016-08-05 07:08

26 楼

《纽约时报》花了很长的篇幅来说明这个发现为什么不明证明夏朝的存在。
But historians may require more evidence before signing on to the team’s
thesis. It is not so clear how a folk memory of the flood could have been
accurately maintained for at least 900 years, as Dr. Wu’s team suggested,
given that elements in the texts may begin as early as 1,000 years ago.
There were probably many floods, which may have been conflated in popular
memory, said Sarah Allan, a historian of ancient China at Dartmouth College.
In her view, the Great Flood described in the ancient texts is a myth to
explain how the world was made, not a historical event.
“The story begins with water everywhere and the problem is how to make the
world habitable,” she said. Even if the myth was centered on a real event,
it is a reach to associate this with the Jishi Gorge flood or the flood with
the Erlitou culture, she said.
Paul Goldin, who studies China’s Warring States period at the University of
Pennsylvania, also sees the stories of Yu and the Great Flood as unlikely
to represent historical events. And they date mostly to the fourth century B
.C., long after the Jishi Gorge flood. “These are relatively late legends
that were propagated for philosophical and political reasons, and it’s
inherently questionable to suppose that they represent some dim memory of
the past,” he said.
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body, nature and the cosmos.
Dr. Goldin remarked on a “kind of fixation” in Chinese archaeology “to
prove all the ancient texts and legends have some fundamental truth, which
is an overreaction to an earlier period when they were rejected as myth. It
shouldn’t be every archaeologist’s first instinct to see if their findings
are matched in the historical sources,” he said.
The Jishi Gorge flood occurred at a pivotal time in Chinese history, the
boundary between the Neolithic Age and the Bronze Age that followed. Dr. Wu
’s team said at a news conference on Wednesday that the story of Yu taming
the flood represents the emergence of a new political order. The
archaeological record shows some sort of a decline, as would be expected
after a great catastrophe, followed in the Bronze Age, first seen in the
Erlitou culture, by new levels of development, a large increase in the size
of cities, the development of writing and workshops manufacturing bronze.
“If they can show some kind of connection in the archaeological record
between the Jishi Gorge flood and the emergence of a culture like Erlitou,
that would be a major improvement of our understanding of history,” Dr.
Goldin said.

d*e2016-08-05 07:08

27 楼

文章中说的1920本身就是一个中位值，不是一个高精度的测量值，文中本来就给出一个
1922+-28的中值以及1976-1882BCE的95%可靠区间。
1922这个值因为又和一些史学家用历史记载中的五星聚推算出来的1914年吻合，所以故
事就自洽了。其实是好事，也许就会有越来越多的人相信夏是信史了。以前考古说公元
前2000多年左右黄河流域发生过大洪水，人家根本不了