n*o
2 楼
根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
，也就是价格应该上去。
还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
在美国债券的利率不变，但有风险了，那么无风险的基准利率就比原来的低了。从而
DCF 模型里这个discount rate也就低了，从而得出的股票价格就更高了。
当然这些是假设明天美国债券利率不变（反正联储要出来发话，把美国长期债卷的利率
维持在一个固定的水平），假设这次评级对整体经济没有影响。如果这些假设成立的话
，股票的理论价格比原来应该高才对
现实生活中，市场是非理性的。人是有情绪的东西，这些情绪最终会影响到股票价格，
而股票价格会直接影响到企业的投资和招聘，从而最终影响到经济。这些最终会是一个
恶性循环。
是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
，也就是价格应该上去。
还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
在美国债券的利率不变，但有风险了，那么无风险的基准利率就比原来的低了。从而
DCF 模型里这个discount rate也就低了，从而得出的股票价格就更高了。
当然这些是假设明天美国债券利率不变（反正联储要出来发话，把美国长期债卷的利率
维持在一个固定的水平），假设这次评级对整体经济没有影响。如果这些假设成立的话
，股票的理论价格比原来应该高才对
现实生活中，市场是非理性的。人是有情绪的东西，这些情绪最终会影响到股票价格，
而股票价格会直接影响到企业的投资和招聘，从而最终影响到经济。这些最终会是一个
恶性循环。
p*e
3 楼
先利用女色在微信上以“一夜情”或“丝足按摩”诱惑男受害人上钩，等对方开房后再
根据
女同伙提供的信息闯入房间，采取言语威胁、暴力殴打等方式抢劫男受害人。2016年11
月7
日，历下警方破获了这么一个由内蒙来济、连续抢劫作案的八人团伙。
2016年10月27日0时30分许，历下公安文化东路派出所接到外地一青年张某报警称，他
在入
住的文化东路某酒店被三男一女抢走600元钱。
“26日晚上，也就是事发前，小张通过微信聊天与一女子王梅相识。”11月7日，历下
公安
刑警三中队民警黄新东告诉记者。原来，小张由外地来济出差。闲来无聊的他通过“附
近的
人”发现了王梅，“当时，王梅的微信备注上写着：‘上门服务，丝足按摩’等字样’
。”
于是，单身一人的小张有了歪念，与王梅相约在文化东路某宾馆开房。进入房间后，王
梅先
是向小张索取了600元的服务费，然后又说自己没有带按摩的工具，需要打个电话让同
事送
过来。接下来，三名男子很快就闯进了房间，凶神恶煞地向小张索要“打车费”。
“当时，我就明白了，女子王梅不过是个诱饵，和他们都是一伙的。”见对方人多势众
，小
张只得掏出身上仅有的600元钱息事宁人。事后，越想越气的小张向辖区派出所报警求
助。
不仅小张，民警进一步调查发现，当晚至凌晨，王梅等四人陆续出入四家酒店与男受害
人开
房、见面。“除了小张，其他三人均未报警。”民警说，虽然他们被王梅等四人抢劫，
但均
未报警。历下刑警大队、文东派出所组成的专案组由此判定，这是一个以女子为诱饵、
预谋
实施抢劫作案的多人团伙。
10月27日下午，民警将该团伙八人悉数抓获。经查，该团伙成员多来自内蒙等地。因没
正式
工作，他们就组团外出试图“挣大钱“。“除了缺钱，团伙中还有几名男子在当地有打
架斗
殴等前科，他们跟着来济，一是为了躲事，二是想挣点儿钱要回去平事用。“民警黄新
东说
。
“10月24日8人乘长途车到济，25日歇了一天，26日和28日则在历下、市中、天桥等区
以此
疯狂抢劫近二十起，案值2万余元。”民警黄新东说。
“八个人，分成一女三男的两组。”历下刑警三中队教导员王晓兵说。女的负责引诱男
受害
人上钩、与其见面开房，“进入房间后，女的会先索要服务费，钱到手后就以‘先洗个
澡’
、‘没带按摩工具找人送来’等口打电话，实则通知同伙。同伙一般会以查房骗开门，
有时
女诱饵也回于内悄悄打开门；遇到男受害人反锁房门的，就暴力踹门“。
值得一提的是，在该团伙中，有儿子、准儿媳和公公、婆婆等一家四口齐上阵。“像王
梅是
韩强的女朋友，韩强和父亲充当要钱的打手，母亲负责团伙众人的伙食等后勤工作。”
民警
黄新东说，一来女诱饵不好找、要价高，二来自己人干、比较安全。
“当然，他们也与王梅商量了，不是真的与男受害人发生关系，只是作诱饵。”可事后
，民
警了解到，在10月28日一次预谋抢劫中，王梅虽将所在房间号微信通知了男友韩强，但
由于
开房酒店安保严格，必须持房卡出入，韩强等人未能进入酒店，而王梅不得不真服务了
对方
一次，"对此，韩强和父母都心知肚明，也没有说什么"。
不过，民警从韩强及其父母的只言片语中了解到，虽然王梅是儿子的女友，算是准儿媳
，可
他们只是将其当成赚钱的工具而已。”
尽管该团伙作案近二十起，但除小张外，其他人都采取了交钱、宁事息人的方式。"因
为男
受害人也明白自己的事情见不得光，涉嫌嫖娼" 民警介绍，如果语言威胁不行，韩强等
人就
暴力殴打，“大约有三四个反抗被打的，有一个受害人还因此腰部被打伤”。
民警说，韩强等人之所以屡屡得逞，一方面利用了受害人怕见光的心理，一方面，他们
也很
狡猾，不多要，“看衣着，从几百元到一千元不等“。
至于抢劫所得，民警黄新东“揭秘”：男受害人交纳的600元的服务费归女诱饵所有。
而从
男受害人那里抢来的钱，则由该组几名男嫌犯平分。
据了解，8人还供述：之前，他们还在天津以同样的手段抢劫多起，案值5万多元。
目前，涉案8人因涉嫌抢劫已被历下警方刑事拘留，此案仍在进一步侦查中。
根据
女同伙提供的信息闯入房间，采取言语威胁、暴力殴打等方式抢劫男受害人。2016年11
月7
日，历下警方破获了这么一个由内蒙来济、连续抢劫作案的八人团伙。
2016年10月27日0时30分许，历下公安文化东路派出所接到外地一青年张某报警称，他
在入
住的文化东路某酒店被三男一女抢走600元钱。
“26日晚上，也就是事发前，小张通过微信聊天与一女子王梅相识。”11月7日，历下
公安
刑警三中队民警黄新东告诉记者。原来，小张由外地来济出差。闲来无聊的他通过“附
近的
人”发现了王梅，“当时，王梅的微信备注上写着：‘上门服务，丝足按摩’等字样’
。”
于是，单身一人的小张有了歪念，与王梅相约在文化东路某宾馆开房。进入房间后，王
梅先
是向小张索取了600元的服务费，然后又说自己没有带按摩的工具，需要打个电话让同
事送
过来。接下来，三名男子很快就闯进了房间，凶神恶煞地向小张索要“打车费”。
“当时，我就明白了，女子王梅不过是个诱饵，和他们都是一伙的。”见对方人多势众
，小
张只得掏出身上仅有的600元钱息事宁人。事后，越想越气的小张向辖区派出所报警求
助。
不仅小张，民警进一步调查发现，当晚至凌晨，王梅等四人陆续出入四家酒店与男受害
人开
房、见面。“除了小张，其他三人均未报警。”民警说，虽然他们被王梅等四人抢劫，
但均
未报警。历下刑警大队、文东派出所组成的专案组由此判定，这是一个以女子为诱饵、
预谋
实施抢劫作案的多人团伙。
10月27日下午，民警将该团伙八人悉数抓获。经查，该团伙成员多来自内蒙等地。因没
正式
工作，他们就组团外出试图“挣大钱“。“除了缺钱，团伙中还有几名男子在当地有打
架斗
殴等前科，他们跟着来济，一是为了躲事，二是想挣点儿钱要回去平事用。“民警黄新
东说
。
“10月24日8人乘长途车到济，25日歇了一天，26日和28日则在历下、市中、天桥等区
以此
疯狂抢劫近二十起，案值2万余元。”民警黄新东说。
“八个人，分成一女三男的两组。”历下刑警三中队教导员王晓兵说。女的负责引诱男
受害
人上钩、与其见面开房，“进入房间后，女的会先索要服务费，钱到手后就以‘先洗个
澡’
、‘没带按摩工具找人送来’等口打电话，实则通知同伙。同伙一般会以查房骗开门，
有时
女诱饵也回于内悄悄打开门；遇到男受害人反锁房门的，就暴力踹门“。
值得一提的是，在该团伙中，有儿子、准儿媳和公公、婆婆等一家四口齐上阵。“像王
梅是
韩强的女朋友，韩强和父亲充当要钱的打手，母亲负责团伙众人的伙食等后勤工作。”
民警
黄新东说，一来女诱饵不好找、要价高，二来自己人干、比较安全。
“当然，他们也与王梅商量了，不是真的与男受害人发生关系，只是作诱饵。”可事后
，民
警了解到，在10月28日一次预谋抢劫中，王梅虽将所在房间号微信通知了男友韩强，但
由于
开房酒店安保严格，必须持房卡出入，韩强等人未能进入酒店，而王梅不得不真服务了
对方
一次，"对此，韩强和父母都心知肚明，也没有说什么"。
不过，民警从韩强及其父母的只言片语中了解到，虽然王梅是儿子的女友，算是准儿媳
，可
他们只是将其当成赚钱的工具而已。”
尽管该团伙作案近二十起，但除小张外，其他人都采取了交钱、宁事息人的方式。"因
为男
受害人也明白自己的事情见不得光，涉嫌嫖娼" 民警介绍，如果语言威胁不行，韩强等
人就
暴力殴打，“大约有三四个反抗被打的，有一个受害人还因此腰部被打伤”。
民警说，韩强等人之所以屡屡得逞，一方面利用了受害人怕见光的心理，一方面，他们
也很
狡猾，不多要，“看衣着，从几百元到一千元不等“。
至于抢劫所得，民警黄新东“揭秘”：男受害人交纳的600元的服务费归女诱饵所有。
而从
男受害人那里抢来的钱，则由该组几名男嫌犯平分。
据了解，8人还供述：之前，他们还在天津以同样的手段抢劫多起，案值5万多元。
目前，涉案8人因涉嫌抢劫已被历下警方刑事拘留，此案仍在进一步侦查中。
I*e
4 楼
撑够久了吧
【在 l*********e 的大作中提到】
: 耳机
【在 l*********e 的大作中提到】
: 耳机
f*g
5 楼
你这个分析只是一方面
问题是如果市场共识是新的 RECESSION 来了
会 DUMP 所有的 RISKY ASSETS
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
问题是如果市场共识是新的 RECESSION 来了
会 DUMP 所有的 RISKY ASSETS
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
n*4
6 楼
美女吸金偶然坐土
公婆纳货有时吃鳖
11
【在 p*e 的大作中提到】
: 先利用女色在微信上以“一夜情”或“丝足按摩”诱惑男受害人上钩，等对方开房后再
: 根据
: 女同伙提供的信息闯入房间，采取言语威胁、暴力殴打等方式抢劫男受害人。2016年11
: 月7
: 日，历下警方破获了这么一个由内蒙来济、连续抢劫作案的八人团伙。
: 2016年10月27日0时30分许，历下公安文化东路派出所接到外地一青年张某报警称，他
: 在入
: 住的文化东路某酒店被三男一女抢走600元钱。
: “26日晚上，也就是事发前，小张通过微信聊天与一女子王梅相识。”11月7日，历下
: 公安
公婆纳货有时吃鳖
11
【在 p*e 的大作中提到】
: 先利用女色在微信上以“一夜情”或“丝足按摩”诱惑男受害人上钩，等对方开房后再
: 根据
: 女同伙提供的信息闯入房间，采取言语威胁、暴力殴打等方式抢劫男受害人。2016年11
: 月7
: 日，历下警方破获了这么一个由内蒙来济、连续抢劫作案的八人团伙。
: 2016年10月27日0时30分许，历下公安文化东路派出所接到外地一青年张某报警称，他
: 在入
: 住的文化东路某酒店被三男一女抢走600元钱。
: “26日晚上，也就是事发前，小张通过微信聊天与一女子王梅相识。”11月7日，历下
: 公安
w*n
7 楼
死得好，别再诈尸了。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 耳机
【在 l*********e 的大作中提到】
: 耳机
o*o
8 楼
SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
话，现在不知道是什么利益集团主使。
在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
话，现在不知道是什么利益集团主使。
H*g
9 楼
光打下手就完了？
n*n
10 楼
但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
这是哪门子学术？
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
这是哪门子学术？
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
l*s
11 楼
打手也挺疼的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 光打下手就完了？
【在 H********g 的大作中提到】
: 光打下手就完了？
l*t
12 楼
有点儿意思。。。
我看到有人讲，美债本质上是个debt swap而已。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
我看到有人讲，美债本质上是个debt swap而已。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
s*e
13 楼
所以一定要去管理严格的酒店
s*t
14 楼
其实就是看美元最近升值不满了, 要配合政府让美元贬值.
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
P*a
15 楼
自己开个房不就有房卡了？做生意一点成本都不出怎么能做大做强？
11
【在 p*e 的大作中提到】
: 先利用女色在微信上以“一夜情”或“丝足按摩”诱惑男受害人上钩，等对方开房后再
: 根据
: 女同伙提供的信息闯入房间，采取言语威胁、暴力殴打等方式抢劫男受害人。2016年11
: 月7
: 日，历下警方破获了这么一个由内蒙来济、连续抢劫作案的八人团伙。
: 2016年10月27日0时30分许，历下公安文化东路派出所接到外地一青年张某报警称，他
: 在入
: 住的文化东路某酒店被三男一女抢走600元钱。
: “26日晚上，也就是事发前，小张通过微信聊天与一女子王梅相识。”11月7日，历下
: 公安
11
【在 p*e 的大作中提到】
: 先利用女色在微信上以“一夜情”或“丝足按摩”诱惑男受害人上钩，等对方开房后再
: 根据
: 女同伙提供的信息闯入房间，采取言语威胁、暴力殴打等方式抢劫男受害人。2016年11
: 月7
: 日，历下警方破获了这么一个由内蒙来济、连续抢劫作案的八人团伙。
: 2016年10月27日0时30分许，历下公安文化东路派出所接到外地一青年张某报警称，他
: 在入
: 住的文化东路某酒店被三男一女抢走600元钱。
: “26日晚上，也就是事发前，小张通过微信聊天与一女子王梅相识。”11月7日，历下
: 公安
h*o
16 楼
solos的反射理论也用上了。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
c*d
17 楼
四个人忙乎半天，抢一次才600块，开房可能就要去掉一半，剩下来那点钱再去掉车马
费什么的，有啥赚头，还不如去工地搬砖。
【在 P******a 的大作中提到】
: 自己开个房不就有房卡了？做生意一点成本都不出怎么能做大做强？
:
: 11
费什么的，有啥赚头，还不如去工地搬砖。
【在 P******a 的大作中提到】
: 自己开个房不就有房卡了？做生意一点成本都不出怎么能做大做强？
:
: 11
h*o
18 楼
主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
P*a
19 楼
酒店保安严，说明酒店不错，说明凯子会比较有钱，身上不会只有600。舍不得孩子套
不着狼啊
【在 c********d 的大作中提到】
: 四个人忙乎半天，抢一次才600块，开房可能就要去掉一半，剩下来那点钱再去掉车马
: 费什么的，有啥赚头，还不如去工地搬砖。
不着狼啊
【在 c********d 的大作中提到】
: 四个人忙乎半天，抢一次才600块，开房可能就要去掉一半，剩下来那点钱再去掉车马
: 费什么的，有啥赚头，还不如去工地搬砖。
p*s
20 楼
AAA降到AA+的确对收益影响微乎其微，可以说忽略不计。
不过就股市而言，心理意义大于实际意义。AAA和AA+在大多数人心理看来有着本质区别
，会影响投资者信心。股市从来就是个禁不住任何风吹草动的地方。
不过就股市而言，心理意义大于实际意义。AAA和AA+在大多数人心理看来有着本质区别
，会影响投资者信心。股市从来就是个禁不住任何风吹草动的地方。
r*9
21 楼
开房会留下身份证记录，到时候摄像头
一查，身份证一看，就知道是谁抢劫的了
【在 P******a 的大作中提到】
: 酒店保安严，说明酒店不错，说明凯子会比较有钱，身上不会只有600。舍不得孩子套
: 不着狼啊
一查，身份证一看，就知道是谁抢劫的了
【在 P******a 的大作中提到】
: 酒店保安严，说明酒店不错，说明凯子会比较有钱，身上不会只有600。舍不得孩子套
: 不着狼啊
p*s
22 楼
我觉得可笑的是你，S&P只是做了分内的事情而已，你非要去看什么背后的“实质”。
其实根本就没什么实质。
你说美国国债没有任何credit risk，意思大概是因为是储备货币，反正政府可以印刷
还债。
1）这次两党的游戏，不是已经说明存在如此操作不可行的风险了？这就是S&P说的政治
风险 - 党派之争有可能有负面影响政策和美国还债的意愿（不是能力。
2）就能力而言，你觉得美国可以无限制的印美钞来还无限制的债咯？作为储备货币尤
其尤其优势，但这个优势不是没有限度的。美元印太多，大家都会看在眼里的。现在已
经有国家对美元的地位提出质疑了，20年前谁敢？
不过同意你此次降级对债券市场影响微乎其微。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
其实根本就没什么实质。
你说美国国债没有任何credit risk，意思大概是因为是储备货币，反正政府可以印刷
还债。
1）这次两党的游戏，不是已经说明存在如此操作不可行的风险了？这就是S&P说的政治
风险 - 党派之争有可能有负面影响政策和美国还债的意愿（不是能力。
2）就能力而言，你觉得美国可以无限制的印美钞来还无限制的债咯？作为储备货币尤
其尤其优势，但这个优势不是没有限度的。美元印太多，大家都会看在眼里的。现在已
经有国家对美元的地位提出质疑了，20年前谁敢？
不过同意你此次降级对债券市场影响微乎其微。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
P*a
23 楼
假身份证不可以开房吗？
【在 r*****9 的大作中提到】
: 开房会留下身份证记录，到时候摄像头
: 一查，身份证一看，就知道是谁抢劫的了
【在 r*****9 的大作中提到】
: 开房会留下身份证记录，到时候摄像头
: 一查，身份证一看，就知道是谁抢劫的了
b*u
24 楼
我对hobohobo刮目相看，这个帖子太好了
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
r*9
25 楼
开不了，现在身份证直接联网通公安局，我估计有专门的读卡器，假身份证显然读不出来
【在 P******a 的大作中提到】
: 假身份证不可以开房吗？
【在 P******a 的大作中提到】
: 假身份证不可以开房吗？
h*o
26 楼
这是在创造历史，因为百年不遇的降级出现了。
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
l*t
27 楼
“八个人，分成一女三男的两组。”历下刑警三中队教导员王晓兵说。女的负责引诱男
受害人上钩、与其见面开房，“进入房间后，女的会先索要服务费，钱到手后就以‘先
洗个
澡’、‘没带按摩工具找人送来’等口打电话，实则通知同伙。同伙一般会以查房骗开
门，
有时女诱饵也回于内悄悄打开门；遇到男受害人反锁房门的，就暴力踹门“。
值得一提的是，在该团伙中，有儿子、准儿媳和公公、婆婆等一家四口齐上阵。“像王
梅是韩强的女朋友，韩强和父亲充当要钱的打手，母亲负责团伙众人的伙食等后勤工作
。”
民警黄新东说，一来女诱饵不好找、要价高，二来自己人干、比较安全。
=============
八个人，分成一女三男的两组。”“在该团伙中，有儿子、准儿媳和公公、婆婆等一家
四口齐上阵”
---细思恐极
受害人上钩、与其见面开房，“进入房间后，女的会先索要服务费，钱到手后就以‘先
洗个
澡’、‘没带按摩工具找人送来’等口打电话，实则通知同伙。同伙一般会以查房骗开
门，
有时女诱饵也回于内悄悄打开门；遇到男受害人反锁房门的，就暴力踹门“。
值得一提的是，在该团伙中，有儿子、准儿媳和公公、婆婆等一家四口齐上阵。“像王
梅是韩强的女朋友，韩强和父亲充当要钱的打手，母亲负责团伙众人的伙食等后勤工作
。”
民警黄新东说，一来女诱饵不好找、要价高，二来自己人干、比较安全。
=============
八个人，分成一女三男的两组。”“在该团伙中，有儿子、准儿媳和公公、婆婆等一家
四口齐上阵”
---细思恐极
c*t
28 楼
可能是情况是美债反而上涨。因为打击全球投资者信心，fly to safe heaven.
o*o
29 楼
呵呵，长期国债价格下跌收益率提高，所以吸引资金从股市到债市？
这不是扯淡么。难道国债的市场价钱是从rating算出来的？想一想假如国债价格下跌，
是不是因为资金撤离？ MITBBS似是而非的专家不少啊。
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
这不是扯淡么。难道国债的市场价钱是从rating算出来的？想一想假如国债价格下跌，
是不是因为资金撤离？ MITBBS似是而非的专家不少啊。
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
b*u
30 楼
想一想假如国债价格下跌，是不是因为资金撤离？
显然不是，我觉得hopo说的没啥问题，到时你一上来就自以为了不起。
显然不是，我觉得hopo说的没啥问题，到时你一上来就自以为了不起。
h*o
31 楼
锅只是跳大神的，娃哈哈，让市场说明一切吧。
Market are never wrong, opinions are----Jessie livermore.
【在 o**o 的大作中提到】
: 呵呵，长期国债价格下跌收益率提高，所以吸引资金从股市到债市？
: 这不是扯淡么。难道国债的市场价钱是从rating算出来的？想一想假如国债价格下跌，
: 是不是因为资金撤离？ MITBBS似是而非的专家不少啊。
Market are never wrong, opinions are----Jessie livermore.
【在 o**o 的大作中提到】
: 呵呵，长期国债价格下跌收益率提高，所以吸引资金从股市到债市？
: 这不是扯淡么。难道国债的市场价钱是从rating算出来的？想一想假如国债价格下跌，
: 是不是因为资金撤离？ MITBBS似是而非的专家不少啊。
o*o
32 楼
债券也是市场定价的，不会没有资金流动仅仅因为降级就暴跌。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 b******u 的大作中提到】
: 想一想假如国债价格下跌，是不是因为资金撤离？
: 显然不是，我觉得hopo说的没啥问题，到时你一上来就自以为了不起。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 b******u 的大作中提到】
: 想一想假如国债价格下跌，是不是因为资金撤离？
: 显然不是，我觉得hopo说的没啥问题，到时你一上来就自以为了不起。
s*e
33 楼
discount rate不会变的，美债虽然降级，但是仍然是事实上的无风险。discount rate
不会加入风险升水，因为DCF模型实际上是算一个机会成本，就是我如果不投资这个股
票而去投资一个无风险债卷，能拿到多少？所以discount rate一定是等于一个实际存
在的债卷利率的，就是美债，否则就算你知道无风险利率应该是这个，但是你没有任何
办法投资的话，也是没有意义的。
所以只要美债收益在降级后不变，discount rate 也不会变的。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
不会加入风险升水，因为DCF模型实际上是算一个机会成本，就是我如果不投资这个股
票而去投资一个无风险债卷，能拿到多少？所以discount rate一定是等于一个实际存
在的债卷利率的，就是美债，否则就算你知道无风险利率应该是这个，但是你没有任何
办法投资的话，也是没有意义的。
所以只要美债收益在降级后不变，discount rate 也不会变的。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
h*o
34 楼
NOD，你对美债利率提高，对股市的影响如何看？
rate
【在 s*****e 的大作中提到】
: discount rate不会变的，美债虽然降级，但是仍然是事实上的无风险。discount rate
: 不会加入风险升水，因为DCF模型实际上是算一个机会成本，就是我如果不投资这个股
: 票而去投资一个无风险债卷，能拿到多少？所以discount rate一定是等于一个实际存
: 在的债卷利率的，就是美债，否则就算你知道无风险利率应该是这个，但是你没有任何
: 办法投资的话，也是没有意义的。
: 所以只要美债收益在降级后不变，discount rate 也不会变的。
rate
【在 s*****e 的大作中提到】
: discount rate不会变的，美债虽然降级，但是仍然是事实上的无风险。discount rate
: 不会加入风险升水，因为DCF模型实际上是算一个机会成本，就是我如果不投资这个股
: 票而去投资一个无风险债卷，能拿到多少？所以discount rate一定是等于一个实际存
: 在的债卷利率的，就是美债，否则就算你知道无风险利率应该是这个，但是你没有任何
: 办法投资的话，也是没有意义的。
: 所以只要美债收益在降级后不变，discount rate 也不会变的。
s*e
35 楼
如果美债利率提高，那就影响大了，所有利率都会提高，经济会降温，股市肯定好不了。
【在 h******o 的大作中提到】
: NOD，你对美债利率提高，对股市的影响如何看？
:
: rate
【在 h******o 的大作中提到】
: NOD，你对美债利率提高，对股市的影响如何看？
:
: rate
h*o
36 楼
结论和锅一样。理由在背教科书。
了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果美债利率提高，那就影响大了，所有利率都会提高，经济会降温，股市肯定好不了。
了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果美债利率提高，那就影响大了，所有利率都会提高，经济会降温，股市肯定好不了。
h*o
37 楼
SP降级也要研究对汇率的影响，大伙来说说看。
【在 h******o 的大作中提到】
: 这是在创造历史，因为百年不遇的降级出现了。
【在 h******o 的大作中提到】
: 这是在创造历史，因为百年不遇的降级出现了。
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