芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ (转载)# Joke - 肚皮舞运动

R*n2017-06-02 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
标题: 芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 2 10:06:29 2017, 美东)
这几天接待一芝加哥大学教授，就说起芝加哥大学物理系都快没了。很是惊讶，这可
是费米呆的地方，出了很多诺贝尔奖的地方，但是物理学闹不过现实。他说那帮物理
学家说，国会只要给钱，不要问我们在干嘛。估计是自己也不知道自己在干什么。现
实总归是现实的，物理学在原子能发展时期确实辉煌，但是物理学科后来就发展不动了
，现代物理发展什么呢？自然走向没落，也就有了芝加哥大学物理系的大楼人走楼空
。而国内，貌似物理发展火热，发展火热能做什么呢？特别天文学，自己这块地方都
每耕耘好。要是不能做什么，很多物理系应该关掉算了。民生是根本，得把更多资源
投向关系民生的地方。
生老病死是根本。
这就是为什么我们老落后他人的原因，别人不干的事情，不是不干的事情，是被淘汰的
东西，我们还去发展，怎么会有好发展呢？总归是有那么多忽悠，忽悠一些钱给自己花
花就算了，千万不能忽悠纳税人大笔的钱。我们旁观者也不能看浮云，对于大忽悠要
鄙视，要敢说。
我们自己也得想想人生的意义。我有时候也很现实，毕竟做自己熟悉的专业和擅长，发
展就会好些。还好，跑到了生命科学这个领域，不管怎么样，生老病死是根本，生命科
学就是研究这个，起码几十年，几百年是有用的。

y*i2017-06-02 07:06

2 楼

玄之又玄，众妙之门。
翻译：弦论啊弦论，是所有物理学的归宿。

d*f2017-06-02 07:06

3 楼

这个的确是笑话，美帝物理研究整体落后于欧洲和东亚，主要原因就是因为推广了生物
类的基金申请模式，而非从前冷战时代国会直接拨款模式。加上现在整个物理类的
funding大概只有生物类的1%（除去几个大的实验室），能研究出来什么可想而知。别
的不用说大部分tier 1的理论类ap都只能拿一个nsf，养一个学生，实验类的都要靠挪
用仪器经费养学生

【在 R********n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
: 标题: 芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 2 10:06:29 2017, 美东)
: 这几天接待一芝加哥大学教授，就说起芝加哥大学物理系都快没了。很是惊讶，这可
: 是费米呆的地方，出了很多诺贝尔奖的地方，但是物理学闹不过现实。他说那帮物理
: 学家说，国会只要给钱，不要问我们在干嘛。估计是自己也不知道自己在干什么。现
: 实总归是现实的，物理学在原子能发展时期确实辉煌，但是物理学科后来就发展不动了
: ，现代物理发展什么呢？自然走向没落，也就有了芝加哥大学物理系的大楼人走楼空
: 。而国内，貌似物理发展火热，发展火热能做什么呢？特别天文学，自己这块地方都

n*42017-06-02 07:06

4 楼

生物是物理的一百倍啊，怪不得胖教授和高丽姐都是博导的一百倍

【在 d********f 的大作中提到】

: 这个的确是笑话，美帝物理研究整体落后于欧洲和东亚，主要原因就是因为推广了生物
: 类的基金申请模式，而非从前冷战时代国会直接拨款模式。加上现在整个物理类的
: funding大概只有生物类的1%（除去几个大的实验室），能研究出来什么可想而知。别
: 的不用说大部分tier 1的理论类ap都只能拿一个nsf，养一个学生，实验类的都要靠挪
: 用仪器经费养学生

u*q2017-06-02 07:06

5 楼

主要是Paul Dirac这样的一百年才能出一个。
要耐心。。。

s*y2017-06-02 07:06

6 楼

主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验证的，
弦论你爱说啥就说啥，反正死无对证。
物理学的下一个春天，需要一个爱因斯坦等级的人物再世。

【在 R********n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
: 标题: 芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 2 10:06:29 2017, 美东)
: 这几天接待一芝加哥大学教授，就说起芝加哥大学物理系都快没了。很是惊讶，这可
: 是费米呆的地方，出了很多诺贝尔奖的地方，但是物理学闹不过现实。他说那帮物理
: 学家说，国会只要给钱，不要问我们在干嘛。估计是自己也不知道自己在干什么。现
: 实总归是现实的，物理学在原子能发展时期确实辉煌，但是物理学科后来就发展不动了
: ，现代物理发展什么呢？自然走向没落，也就有了芝加哥大学物理系的大楼人走楼空
: 。而国内，貌似物理发展火热，发展火热能做什么呢？特别天文学，自己这块地方都

D*s2017-06-02 07:06

7 楼

现在这种人都被称为nerd，都快灭绝了。因为没女生喜欢，无法遗传自己的天才基因。

【在 u****q 的大作中提到】

: 主要是Paul Dirac这样的一百年才能出一个。
: 要耐心。。。

p*j2017-06-02 07:06

8 楼

外行问一句，爱因斯坦有多少东西被验证了？

【在 s******y 的大作中提到】

: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验证的，
: 弦论你爱说啥就说啥，反正死无对证。
: 物理学的下一个春天，需要一个爱因斯坦等级的人物再世。

h*n2017-06-02 07:06

9 楼

广义相对论目前和观测数据100%吻合，轨道上原子钟变慢，黑洞合并引力波，引力透镜
，没有一丝“阴云”
宏观理论要超越爱因斯兰的广义相对论，估计得再等300年

【在 p**j 的大作中提到】

: 外行问一句，爱因斯坦有多少东西被验证了？

H*y2017-06-02 07:06

10 楼

刚发现这里还有一个楼。我之前在考题版也说，让我想起三体“物理学不存在”。确实
是有触到了边缘的感觉，什么虚拟世界平行宇宙之类的。但是我觉得物理学的下一个突
破不是靠新的“物理学家”，而是依靠IT和生物学，因为我们现在已经接触到世界和人
类灵魂的本质了。比如我一直认为通过观察复杂度和人脑一样的AI，观察机器是否能自
发意识等，来反过来认识我们的世界。

: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。

: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，

: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验
证的，

: 弦论你爱说啥就说啥，反正死无对证。

: 物理学的下一个春天，需要一个爱因斯坦等级的人物再世。

【在 s******y 的大作中提到】

: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验证的，
: 弦论你爱说啥就说啥，反正死无对证。
: 物理学的下一个春天，需要一个爱因斯坦等级的人物再世。

s*y2017-06-02 07:06

11 楼

我一直有一个怀疑，就是我们这个宇宙的角落间其实是处于一个“黑域”里面，或者说
，我们这里的空间密度比其他地方的空间密度高，所以我们这里的光速比其他地方的光
速慢。因为在天文学上，在外部空间经常有各种“超光速”现象被观察到。

【在 H****y 的大作中提到】

: 刚发现这里还有一个楼。我之前在考题版也说，让我想起三体“物理学不存在”。确实
: 是有触到了边缘的感觉，什么虚拟世界平行宇宙之类的。但是我觉得物理学的下一个突
: 破不是靠新的“物理学家”，而是依靠IT和生物学，因为我们现在已经接触到世界和人
: 类灵魂的本质了。比如我一直认为通过观察复杂度和人脑一样的AI，观察机器是否能自
: 发意识等，来反过来认识我们的世界。
:
:
: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
:
: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
:
: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验
: 证的，

c*n2017-06-02 07:06

12 楼

哈哈哈这个是我当时写王秀才里面的一个梗

【在 H****y 的大作中提到】

: 刚发现这里还有一个楼。我之前在考题版也说，让我想起三体“物理学不存在”。确实
: 是有触到了边缘的感觉，什么虚拟世界平行宇宙之类的。但是我觉得物理学的下一个突
: 破不是靠新的“物理学家”，而是依靠IT和生物学，因为我们现在已经接触到世界和人
: 类灵魂的本质了。比如我一直认为通过观察复杂度和人脑一样的AI，观察机器是否能自
: 发意识等，来反过来认识我们的世界。
:
:
: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
:
: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
:
: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验
: 证的，

H*y2017-06-02 07:06

13 楼

鏄晩鎴戣繕娌℃暣鐞嗕綘鐨勭瘒绔犲憿銆br />
銆鍦chunjuan(馃憤鏄ュ嵎馃惐鏇村鏄ュ嵎馃憤) 鐨勫ぇ浣滀腑鎻愬埌: 銆br />

>: 鍝堝搱鍝杩欎釜鏄垜褰撴椂鍐欑帇绉墠閲岄潰鐨勪竴涓

H*y2017-06-02 07:06

14 楼

我也见过维基上几个超光速的现象，说都能解释，但有几个我实在不懂，比如有些星系
中心喷射的物质超光速。
有可能外面的人看我们就是一个黑洞，我们永远也出不去。

: 我一直有一个怀疑，就是我们这个宇宙的角落间其实是处于一个“黑域”里面，
或者说

: ，我们这里的空间密度比其他地方的空间密度高，所以我们这里的光速比其他地
方的光

: 速慢。因为在天文学上，在外部空间经常有各种“超光速”现象被观察到。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我一直有一个怀疑，就是我们这个宇宙的角落间其实是处于一个“黑域”里面，或者说
: ，我们这里的空间密度比其他地方的空间密度高，所以我们这里的光速比其他地方的光
: 速慢。因为在天文学上，在外部空间经常有各种“超光速”现象被观察到。

f*t2017-06-02 07:06

15 楼

在大楼里种大麻创收吧。

【在 R********n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
: 标题: 芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 2 10:06:29 2017, 美东)
: 这几天接待一芝加哥大学教授，就说起芝加哥大学物理系都快没了。很是惊讶，这可
: 是费米呆的地方，出了很多诺贝尔奖的地方，但是物理学闹不过现实。他说那帮物理
: 学家说，国会只要给钱，不要问我们在干嘛。估计是自己也不知道自己在干什么。现
: 实总归是现实的，物理学在原子能发展时期确实辉煌，但是物理学科后来就发展不动了
: ，现代物理发展什么呢？自然走向没落，也就有了芝加哥大学物理系的大楼人走楼空
: 。而国内，貌似物理发展火热，发展火热能做什么呢？特别天文学，自己这块地方都

P*o2017-06-02 07:06

16 楼

tested Aug 1945 in Japan.

【在 p**j 的大作中提到】

: 外行问一句，爱因斯坦有多少东西被验证了？

d*f2017-06-02 07:06

17 楼

你们这些搞生物的还真是民科属性特重，随便一聊就是民科最爱的话题

【在 H****y 的大作中提到】

: 我也见过维基上几个超光速的现象，说都能解释，但有几个我实在不懂，比如有些星系
: 中心喷射的物质超光速。
: 有可能外面的人看我们就是一个黑洞，我们永远也出不去。
:
:
: 我一直有一个怀疑，就是我们这个宇宙的角落间其实是处于一个“黑域”里面，
: 或者说
:
: ，我们这里的空间密度比其他地方的空间密度高，所以我们这里的光速比其他地
: 方的光
:
: 速慢。因为在天文学上，在外部空间经常有各种“超光速”现象被观察到。
:

i*h2017-06-02 07:06

18 楼

意大利实验物理学家也爱聊超光速

【在 d********f 的大作中提到】

: 你们这些搞生物的还真是民科属性特重，随便一聊就是民科最爱的话题

n*42017-06-02 07:06

19 楼

去他们系主页上看了一下，好像确实要散架了，没什么人，也没什么名气

u*n2017-06-02 07:06

20 楼

谁是王秀才，王垠？

【在 c******n 的大作中提到】

: 哈哈哈这个是我当时写王秀才里面的一个梗

N*t2017-06-02 07:06

21 楼

所谓AI能凭空自发产生意识，是另一个死胡同。智力并不是意识，也不能够产生意识。
人类是先有意识，再有智力。
有了智力，再可以设计实现机器，模仿智力和计算。而产生的机器，再复杂，算题再快
，仍旧是机器，不会有设计以外的东西“自然”产生。
如果人的意识真的是靠逻辑分析算题能力“自然”产生的，那以原始人的智力，不应该
产生人类意识。智力低下的人也不应该知道自己的存在。如果逻辑分析算题能够产生
意识，计算器几十年前应该个个有自我意识了。
说到底，这是唯物主义的死胡同。从外在世界，没有新的可以验证的理论，进入随意空
想的时代。搞个粒子还要叫上帝粒子，测出来测不出来，存不存在，最后都不了了之。
搞个大爆炸理论就说世界来源于一个点，这个点不需要有时间空间也不需要有观察者就
那么自己存在过。再就是硬说世界就是一堆小弹簧。。。当代所谓的物理大师隔三
差五地发布人类很快要玩完，或者千万不要和外星人接触之类的雷人警告。而现实是，
近半个世纪以来，旅行还是要靠燃烧，宇宙航行还是要靠重力慢慢滑行。真的是毫无希
望，也没有大师的时代。
往内，还在幻想可以造出机器无需设计和来源能自己能产生意识。

【在 H****y 的大作中提到】

: 刚发现这里还有一个楼。我之前在考题版也说，让我想起三体“物理学不存在”。确实
: 是有触到了边缘的感觉，什么虚拟世界平行宇宙之类的。但是我觉得物理学的下一个突
: 破不是靠新的“物理学家”，而是依靠IT和生物学，因为我们现在已经接触到世界和人
: 类灵魂的本质了。比如我一直认为通过观察复杂度和人脑一样的AI，观察机器是否能自
: 发意识等，来反过来认识我们的世界。
:
:
: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
:
: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
:
: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验
: 证的，

D*n2017-06-02 07:06

22 楼

确实论科学领域生命科学领域未知太多。诸不知现在化学几乎一多半做的是生物化学或
药物化学（看过去几年诺贝尔奖可知），物理做的是生物物理，工程的有不是是生物工
程，还有生物电脑，统计不要说了，生物统计几乎詹半壁江山。

R*e2017-06-02 07:06

23 楼

光电效应，狭义相对论，广义相对论，激光原理，爱因斯坦波色凝聚，等等。还要验证
啥？

【在 p**j 的大作中提到】

: 外行问一句，爱因斯坦有多少东西被验证了？

c*32017-06-02 07:06

24 楼

那就回到以前那种自由无用的状态呗

d*f2017-06-02 07:06

25 楼

那是因为sb政客只批生物类的funding，现在美帝工程物理已经落后到下里巴人的水平
还不自知。去看看dod和google最近重金采购的d-wave量子计算机是哪个乡下公司产的吧

【在 D***n 的大作中提到】

: 确实论科学领域生命科学领域未知太多。诸不知现在化学几乎一多半做的是生物化学或
: 药物化学（看过去几年诺贝尔奖可知），物理做的是生物物理，工程的有不是是生物工
: 程，还有生物电脑，统计不要说了，生物统计几乎詹半壁江山。

r*z2017-06-02 07:06

26 楼

不是不能验证，而是要验证很多人喊贵。
理论上不能通过实验验证的只能是数学游戏了，当然还有上帝。

【在 s******y 的大作中提到】

: 主要是现代的物理发展走进了一个死胡同了。
: 很多现代物理理论，因为不能验证，就跟跳大神一个档次了，
: 尤其是弦论啥的已经比生物学还扯了，生物学要是较真的话很多东西还是可以验证的，
: 弦论你爱说啥就说啥，反正死无对证。
: 物理学的下一个春天，需要一个爱因斯坦等级的人物再世。

N*Y2017-06-02 07:06

27 楼

夹带私货忽悠年轻人是要DZJS的。你一边诅咒物理学，一边忽悠年轻人跳生物学这个火
坑，真他妈的不是东西。

【在 R********n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
: 标题: 芝加哥大学物理系快倒闭了 ZZ
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 2 10:06:29 2017, 美东)
: 这几天接待一芝加哥大学教授，就说起芝加哥大学物理系都快没了。很是惊讶，这可
: 是费米呆的地方，出了很多诺贝尔奖的地方，但是物理学闹不过现实。他说那帮物理
: 学家说，国会只要给钱，不要问我们在干嘛。估计是自己也不知道自己在干什么。现
: 实总归是现实的，物理学在原子能发展时期确实辉煌，但是物理学科后来就发展不动了
: ，现代物理发展什么呢？自然走向没落，也就有了芝加哥大学物理系的大楼人走楼空
: 。而国内，貌似物理发展火热，发展火热能做什么呢？特别天文学，自己这块地方都

p*h2017-06-02 07:06

28 楼

几百亿修个加速器都不乐意，他娘的也不想想互联网还是玩加速器玩出来的副产品

的吧

【在 d********f 的大作中提到】

: 那是因为sb政客只批生物类的funding，现在美帝工程物理已经落后到下里巴人的水平
: 还不自知。去看看dod和google最近重金采购的d-wave量子计算机是哪个乡下公司产的吧

n*42017-06-02 07:06

29 楼

美帝的历史，经历了创业，发财，挥霍，现在正迅速向山空阶段转化。

的吧

【在 d********f 的大作中提到】

: 那是因为sb政客只批生物类的funding，现在美帝工程物理已经落后到下里巴人的水平
: 还不自知。去看看dod和google最近重金采购的d-wave量子计算机是哪个乡下公司产的吧

S*E2017-06-02 07:06

30 楼

人类的意思起源于维持自己的生存。
我们可以从让AI自己寻找电源插座开始。

【在 N***t 的大作中提到】

: 所谓AI能凭空自发产生意识，是另一个死胡同。智力并不是意识，也不能够产生意识。
: 人类是先有意识，再有智力。
: 有了智力，再可以设计实现机器，模仿智力和计算。而产生的机器，再复杂，算题再快
: ，仍旧是机器，不会有设计以外的东西“自然”产生。
: 如果人的意识真的是靠逻辑分析算题能力“自然”产生的，那以原始人的智力，不应该
: 产生人类意识。智力低下的人也不应该知道自己的存在。如果逻辑分析算题能够产生
: 意识，计算器几十年前应该个个有自我意识了。
: 说到底，这是唯物主义的死胡同。从外在世界，没有新的可以验证的理论，进入随意空
: 想的时代。搞个粒子还要叫上帝粒子，测出来测不出来，存不存在，最后都不了了之。
: 搞个大爆炸理论就说世界来源于一个点，这个点不需要有时间空间也不需要有观察者就

s*y2017-06-02 07:06

31 楼

这个连Roomba 都能做到的事情，就不用麻烦AI了吧？

【在 S*E 的大作中提到】

: 人类的意思起源于维持自己的生存。
: 我们可以从让AI自己寻找电源插座开始。

n*d2017-06-02 07:06

32 楼

没有阴云就要制造阴云

【在 h*********n 的大作中提到】

: 广义相对论目前和观测数据100%吻合，轨道上原子钟变慢，黑洞合并引力波，引力透镜
: ，没有一丝“阴云”
: 宏观理论要超越爱因斯兰的广义相对论，估计得再等300年

n*d2017-06-02 07:06

33 楼

人类能源危机还没解决怎么就这么颓废了？

【在 d********f 的大作中提到】

: 这个的确是笑话，美帝物理研究整体落后于欧洲和东亚，主要原因就是因为推广了生物
: 类的基金申请模式，而非从前冷战时代国会直接拨款模式。加上现在整个物理类的
: funding大概只有生物类的1%（除去几个大的实验室），能研究出来什么可想而知。别
: 的不用说大部分tier 1的理论类ap都只能拿一个nsf，养一个学生，实验类的都要靠挪
: 用仪器经费养学生

s*y2017-06-02 07:06

34 楼

其实，实话实说，加速器本身对互联网没有太多贡献。唯一一个勉强可以挂得钩的，就
是因为加速器的很多数据需要传输，所以促进了那些给加速器做数据管理的技术人员来
发展了互联网的各种protocol. 但是，只要是任何一个有加速器那个规模的跨国性大工
程项目，而且正好放在电脑发展到那个年代的程度，都会促进互联网的出现。如果当时
欧美不是把钱砸在加速器上，而是砸在其他有大量数据的工程项目上，也会有类似的效
果。不要忘记了这个关键点，就是那些发展了互联网的各种protocol的那些人，他们本
身并不是物理学家，而只不过是为那些物理学家服务的技术人员。如果那些加速器不存
在了，那些技术人员也必然会为其他项目服务，从而早晚也会发展出类似的网络。顶多
就是具体protocol 可能和现在的不一样而已。
加速器和互联网的关系，就好比说是系里的研究生和学校的IT 管理人员的关系。假如
某个系的研究生经常把计算机搞坏，最后导致IT 管理人员发明了一种新的，不容易搞
坏的计算机。那么问题就在这里：你们认为那个研究生有这个权利声称说那个新的计算
机全部都是他的功劳么？
我不是说加速器完全没有用，我就是看不惯网络上的某个观点把互联网当成加速器的功
劳。我觉得这个是对那些真正对互联网发展有功劳的人的极大的不尊重。

【在 p*****h 的大作中提到】

: 几百亿修个加速器都不乐意，他娘的也不想想互联网还是玩加速器玩出来的副产品
:
: 的吧

n*42017-06-02 07:06

35 楼

你这个例子恰恰说明了两种学科，两种从业人员的不同。加速器的富余人员和资金创造
了互联网和一个新的产业，而生物的富余资金居然拿去排练歌剧，真会玩

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 其实，实话实说，加速器本身对互联网没有太多贡献。唯一一个勉强可以挂得钩的，就
: 是因为加速器的很多数据需要传输，所以促进了那些给加速器做数据管理的技术人员来
: 发展了互联网的各种protocol. 但是，只要是任何一个有加速器那个规模的跨国性大工
: 程项目，而且正好放在电脑发展到那个年代的程度，都会促进互联网的出现。如果当时
: 欧美不是把钱砸在加速器上，而是砸在其他有大量数据的工程项目上，也会有类似的效
: 果。不要忘记了这个关键点，就是那些发展了互联网的各种protocol的那些人，他们本
: 身并不是物理学家，而只不过是为那些物理学家服务的技术人员。如果那些加速器不存
: 在了，那些技术人员也必然会为其他项目服务，从而早晚也会发展出类似的网络。顶多
: 就是具体protocol 可能和现在的不一样而已。

d*f2017-06-02 07:06

36 楼

连土鳖都知道给潘建伟几个b人民币玩玩量子通讯玩具，美帝只会拨款几百亿养一堆老鼠

【在 r****z 的大作中提到】

: 不是不能验证，而是要验证很多人喊贵。
: 理论上不能通过实验验证的只能是数学游戏了，当然还有上帝。

H*y2017-06-02 07:06

37 楼

“人类是先有意识，再有智力”，这个结论很大，我不知道现在能否下。比如原始人和
刚出生的小婴儿，是否有智力？我认为他们的整个大脑网络结构都在那里，还没有
training而已。但是potential是要比现在最厉害的人工智能强无数倍的。目前的人工
智能就是用来实现很窄很具体没有活动余地的一些任务而已。（当然了，我本人是唯心
主义者，认为意识可以独立于这个物理世界存在的，但是目前我们只就科学的角度来谈
。）
另外，自己寻找插座不见得是自我意识的反应，很容易就加入这么一个program。什么
才是自我意识的sign呢？就是在你完全没有加入这么一个程序的时候，有一天你的机器
人问你：我从哪里来？我倒底是什么？你如果把我拆了我还有感知吗？这才行。
如果做这么一个纯唯物的假设：“意识是智力产生的，并成正比”，那目前我们还无法
证实，因为人类大脑的网络功能和复杂度太高。现在的人工智能如果真的有自我意识，
那微弱的几乎无法检测。

: 所谓AI能凭空自发产生意识，是另一个死胡同。智力并不是意识，也不能够产生
意识。

: 人类是先有意识，再有智力。

: 有了智力，再可以设计实现机器，模仿智力和计算。而产生的机器，再复杂，算
题再快

: ，仍旧是机器，不会有设计以外的东西“自然”产生。

: 如果人的意识真的是靠逻辑分析算题能力“自然”产生的，那以原始人的智力，
不应该

: 产生人类意识。智力低下的人也不应该知道自己的存在。如果逻辑分析算题能够
产生

: 意识，计算器几十年前应该个个有自我意识了。

: 说到底，这是唯物主义的死胡同。从外在世界，没有新的可以验证的理论，进入
随意空

: 想的时代。搞个粒子还要叫上帝粒子，测出来测不出来，存不存在，最后都不了
了之。

: 搞个大爆炸理论就说世界来源于一个点，这个点不需要有时间空间也不需要有观
察者就

【在 N***t 的大作中提到】

: 所谓AI能凭空自发产生意识，是另一个死胡同。智力并不是意识，也不能够产生意识。
: 人类是先有意识，再有智力。
: 有了智力，再可以设计实现机器，模仿智力和计算。而产生的机器，再复杂，算题再快
: ，仍旧是机器，不会有设计以外的东西“自然”产生。
: 如果人的意识真的是靠逻辑分析算题能力“自然”产生的，那以原始人的智力，不应该
: 产生人类意识。智力低下的人也不应该知道自己的存在。如果逻辑分析算题能够产生
: 意识，计算器几十年前应该个个有自我意识了。
: 说到底，这是唯物主义的死胡同。从外在世界，没有新的可以验证的理论，进入随意空
: 想的时代。搞个粒子还要叫上帝粒子，测出来测不出来，存不存在，最后都不了了之。
: 搞个大爆炸理论就说世界来源于一个点，这个点不需要有时间空间也不需要有观察者就

s*y2017-06-02 07:06

38 楼

诗人你这个例子举错了。那个排练歌剧的是变暖教的资金，而且是从NSF来的。
NSF 其实不怎么支持杀老鼠的资金的，一般来说涉及到老鼠的都是NIH。
现在美国的生物医学研究确实浪费现象很严重，尤其是某些所谓的大牛实验室。但是总
体而言生物研究还是有很多成果的。比方说白血病，艾滋病什么的，二十年前那可是不
治之症，现在都跟个慢性病差不多了。还有最近的癌症免疫疗法，其实也是从基础实
验室出来的。前一阵子我忘了谁了，居然在这里说免疫疗法是企业弄出来的，他估计根
本就对这个疗法的发展一无所知。
现在的生物学的发展状况，估计和１８世纪的物理学状况差不多，都还没有进入飞跃期
，所以很多low hanging fruit. 物理学今天的窘况，其实就是因为不单low hanging
fruit都被摘光了，连搭个梯子才够得到的果子也都没有了。剩下的那些顶端的果子，
我们现在的梯子根本就不够高，而且最麻烦的是，我们即使搭了一个更高的梯子，恐怕
也够不着那些果子。

【在 n****4 的大作中提到】

: 你这个例子恰恰说明了两种学科，两种从业人员的不同。加速器的富余人员和资金创造
: 了互联网和一个新的产业，而生物的富余资金居然拿去排练歌剧，真会玩

r*z2017-06-02 07:06

39 楼

把事情都推到政客身上是想岔了，政客这么弄是因为社会有需求。人有生存本能，由此
导致的对永生的欲望你根本消除不了。对肉体永生的欲望直接导致绝大多数人都不会反
对在生物医药方面大笔扔钱。你也没法阻止民科和宗教泛滥，因为这些能让人产生不用
踏实研究就比他人 superior 的幻觉。生物来的钱是因为“生”字，自然也涉及到物，
至于理则不在追求范围之内了。

的吧

【在 d********f 的大作中提到】

: 那是因为sb政客只批生物类的funding，现在美帝工程物理已经落后到下里巴人的水平
: 还不自知。去看看dod和google最近重金采购的d-wave量子计算机是哪个乡下公司产的吧

n*22017-06-02 07:06

40 楼

精辟。生物就是善于画“长生不死”的大饼；物理看着没办法。
这两天在看Ken Burns拍的癌症历史的小电影（从The Emperor of All Maladies: A
Biography of Cancer (by Siddhartha Mukherjee)改编来的）。大涨眼界。
癌症最开始的搞法就是强硬割除（乳癌有时整个乳房都割除）。这个太野蛮机械了。
后来发现很多情况下割不顶用。
然后就采用放疗来杀癌症细胞。结果这种放疗搞法有时还导致新的癌症疾病。在很多情
况下放疗还是不管用：病人在寿命延长几个月后照死不误。
再后来，生物就加入了战斗：发现可以在基因层次解释癌症病因。就划大饼说可以用
基因疗法可以彻底根除癌症。鼓动政府花了无穷多的研究经费（从Nixcon时代开始）
。结果现在发现造成癌症的基因原因太多了；而且这种基因角度的疗法也许有本质上
的限制：癌症细胞也是自适应的，对于已有的基因疗法，它们会自己产生新的变异。
这种生物画大饼的现状估计还会继续：人太怕死了。

【在 r****z 的大作中提到】

: 把事情都推到政客身上是想岔了，政客这么弄是因为社会有需求。人有生存本能，由此
: 导致的对永生的欲望你根本消除不了。对肉体永生的欲望直接导致绝大多数人都不会反
: 对在生物医药方面大笔扔钱。你也没法阻止民科和宗教泛滥，因为这些能让人产生不用
: 踏实研究就比他人 superior 的幻觉。生物来的钱是因为“生”字，自然也涉及到物，
: 至于理则不在追求范围之内了。
:
: 的吧

r*z2017-06-02 07:06

41 楼

这个跨国大工程的假设没有任何意义，既无法证实也无法证伪，和上帝的存在是一个性
质。
互联网和万维网不是一回事。互联网早就出现，各方都可以发展自己的需求，但最后广
泛传播的却是在 cern 发明的万维网。万维网的发明人 Tim Berners-Lee 的学位是物
理。而且万维网的发明也不是为了传输数据。因为数据性质的关系，加速器组里许多技
术支持人员，特别是高层的，需要有物理背景。

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 诗人你这个例子举错了。那个排练歌剧的是变暖教的资金，而且是从NSF来的。
: NSF 其实不怎么支持杀老鼠的资金的，一般来说涉及到老鼠的都是NIH。
: 现在美国的生物医学研究确实浪费现象很严重，尤其是某些所谓的大牛实验室。但是总
: 体而言生物研究还是有很多成果的。比方说白血病，艾滋病什么的，二十年前那可是不
: 治之症，现在都跟个慢性病差不多了。还有最近的癌症免疫疗法，其实也是从基础实
: 验室出来的。前一阵子我忘了谁了，居然在这里说免疫疗法是企业弄出来的，他估计根
: 本就对这个疗法的发展一无所知。
: 现在的生物学的发展状况，估计和１８世纪的物理学状况差不多，都还没有进入飞跃期
: ，所以很多low hanging fruit. 物理学今天的窘况，其实就是因为不单low hanging

N*t2017-06-02 07:06

42 楼

首先，仍然要说清，智力并不是意识，两者甚至并不直接相关。你那个问题应该是，
原始人和婴儿，是否有意识。
这是显然的。有很多人，到了成年，还可以记得自己在摇篮里的情形。这个是说，
他们记得，那个时候，是知道自己存在的，这个和他们有没有智力，可不可以心算
除法，能不能比计算器算得快，或者下围棋，完全无关。而智障的人，仍能够知道
自己存在，而他可能没有普通人简单的逻辑思维和智力，和计算器，计算机比心算
更没可能了。
你说婴儿神经网络都在，没有训练。没有训练那就是说没有智力。如果没有智
力，智力产生意识的说法如何能成立。
我们有自己的经历，知道自己的存在，这个不用证明-这就是自我意识了。我们看
到其他的人，可以和我们交流，又有同样的外形，我们以此推广，知道其他人也
有自我意识。再看动物，我们也可以和它们有交流，当然不是人类的语言，他们
也有同构类似的形体，可以推广知道他们也应该有自我意识。
但是机器不同，那是我们人类从头到尾设计制造的。在不知道人类意识和智力行为
关系的情况下，计算器计算机实现的是用另外的机制，模拟逻辑演算。因为机器
擅长快速重复，以量超越人类逻辑和演算能力，已经有几十年了。但作为设计者，
不应该因为计算器可以半秒中算出复杂的除法，就幻想机器的智力可以不需要设计
和来源，凭空发展出自我意识。意识并不是从智力中凭空产生的。
另说智力，非说人的智力就是神经网络训练来的，这也不对。人类有很多例子，比
如莫扎特，几岁就能弹琴，他哪里训练的神经网络？人类的所谓人工智能，只是仿
生模拟，并不代表人类的智力就是这样来的。
凡事都有来源的，没有人加入程序，哪里来的？再者，如果真有这样的程序被
加入，体现出自我意识的，并不是这个机器，而是加入这个程序的那个程序员。
还有，有人会以为，机器复杂到一定程度，可以靠随机跑出来点东西表明它有
意识。这就是在说，赌场投骰子，可以拼出个我是谁的句子-如果真有这种事情
发生，应该找灵媒解释，是哪位神仙附骰了，而不是说人工智能终于能造意识了。
“人类是先有意识，再有智力”，这个结论很大，我不知道现在能否下。比如原始人和
自我意识是说，自己知道自己存在。根据程序需找插座，或者根据地面墙壁需找
该清理的地毯，这只是程序。就好比人拍个电影，里面有人的行为情节，可以感动
人，但没有会认为影片里的人，有自我意识-那只是胶片！那电影里的人，是真人
拍摄的，那有自我意识的，是演员，但演员拍戏，并没有把自我意识分到电影胶片
里。这是说，人类造出的，模仿人类行为的机器，并没有自我意识存在的空间。
智障的人，一样知道自己的存在。
人类大脑的复杂度高，但人类心算却不能和几十年前发明的计算器比，这本身就说明，
这大脑神经元网络，不一定是和智力有关。

【在 H****y 的大作中提到】

: “人类是先有意识，再有智力”，这个结论很大，我不知道现在能否下。比如原始人和
: 刚出生的小婴儿，是否有智力？我认为他们的整个大脑网络结构都在那里，还没有
: training而已。但是potential是要比现在最厉害的人工智能强无数倍的。目前的人工
: 智能就是用来实现很窄很具体没有活动余地的一些任务而已。（当然了，我本人是唯心
: 主义者，认为意识可以独立于这个物理世界存在的，但是目前我们只就科学的角度来谈
: 。）
: 另外，自己寻找插座不见得是自我意识的反应，很容易就加入这么一个program。什么
: 才是自我意识的sign呢？就是在你完全没有加入这么一个程序的时候，有一天你的机器
: 人问你：我从哪里来？我倒底是什么？你如果把我拆了我还有感知吗？这才行。
: 如果做这么一个纯唯物的假设：“意识是智力产生的，并成正比”，那目前我们还无法