c*n
2 楼
【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: digua (姚之FAN), 信区: Faculty
标 题: Re: 科普：为什么说电动车环保是忽悠 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 4 22:52:30 2017, 美东)
这是什么垃圾文章。
"所谓的太阳能发电，效率极低，而且太阳能发电是直流电，进电网需要直流变交流
损失40%，运输损失10%，进厂家或者用户再损失20%，不论是风力，还是太阳能都
是同样的问题，最有效率的发电方式就是火电。"
能源领域，现在和新能源相关的一个方向，是发展高压直流输电电网(HVDC)。不管
电力来源是风力，光伏或常规能源，都比用交流电网要简单很多，并且电网稳定。
即使是100%用常规能源，高压直流输电的效率也要高于交流输电。唯一的问题，
是需要大规模的投资。在这个方面，中国投资很大，最近有好几个大型项目。
https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
以后这种技术上胡说八道的政治舔吻，就别转发考题版了。
发信人: digua (姚之FAN), 信区: Faculty
标 题: Re: 科普：为什么说电动车环保是忽悠 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 4 22:52:30 2017, 美东)
这是什么垃圾文章。
"所谓的太阳能发电，效率极低，而且太阳能发电是直流电，进电网需要直流变交流
损失40%，运输损失10%，进厂家或者用户再损失20%，不论是风力，还是太阳能都
是同样的问题，最有效率的发电方式就是火电。"
能源领域，现在和新能源相关的一个方向，是发展高压直流输电电网(HVDC)。不管
电力来源是风力，光伏或常规能源，都比用交流电网要简单很多，并且电网稳定。
即使是100%用常规能源，高压直流输电的效率也要高于交流输电。唯一的问题，
是需要大规模的投资。在这个方面，中国投资很大，最近有好几个大型项目。
https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
以后这种技术上胡说八道的政治舔吻，就别转发考题版了。
l*m
3 楼
不信的时候最灵，不服不行
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
c*n
4 楼
所以现在直流传输能耗更小了？
S*S
5 楼
锅，好像要拉起来了
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
t*s
6 楼
直流没有趋肤效应。
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
h*o
7 楼
别指望龙吧了，今天是熊熊发财的日子
【在 S****S 的大作中提到】
: 锅，好像要拉起来了
【在 S****S 的大作中提到】
: 锅，好像要拉起来了
g*q
8 楼
现在半导体开关电路做的交直流转换效率很容易到90%以上,琐男用的各种AC-DC
adapter一般都有90%+.工业/动力系统用的更高,98%都已经有做到了的.
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
adapter一般都有90%+.工业/动力系统用的更高,98%都已经有做到了的.
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
w*i
9 楼
呵呵，淡定
g*q
10 楼
交流输电因为电线跟大地之间的电容,有很大的旁路电流从地里走掉了,电压提高后效率
极低;电压低的话电线上电流太大,损耗很大,所以超高压直流是唯一解决方案.
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
极低;电压低的话电线上电流太大,损耗很大,所以超高压直流是唯一解决方案.
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
b*h
11 楼
你逐步cover的时候可得记得也这么喊啊！
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
d*o
12 楼
可以吧，电压高了电流就小了
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
S*S
13 楼
大锅，下面还有一跌么？
怎么看起来今天差不多了，可能这里拉起来一些啊
【在 h******o 的大作中提到】
: 别指望龙吧了，今天是熊熊发财的日子
怎么看起来今天差不多了，可能这里拉起来一些啊
【在 h******o 的大作中提到】
: 别指望龙吧了，今天是熊熊发财的日子
a*e
14 楼
忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以现在直流传输能耗更小了？
h*o
15 楼
小拉再继续跳水
【在 S****S 的大作中提到】
: 大锅，下面还有一跌么？
: 怎么看起来今天差不多了，可能这里拉起来一些啊
【在 S****S 的大作中提到】
: 大锅，下面还有一跌么？
: 怎么看起来今天差不多了，可能这里拉起来一些啊
t*g
16 楼
升降压容易?
【在 a**e 的大作中提到】
: 忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
【在 a**e 的大作中提到】
: 忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
h*o
17 楼
看戏
【在 h******o 的大作中提到】
: 小拉再继续跳水
【在 h******o 的大作中提到】
: 小拉再继续跳水
i*h
18 楼
好像是
现在超高压直流输电也还要终端交流变压吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 升降压容易?
现在超高压直流输电也还要终端交流变压吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 升降压容易?
h*o
19 楼
好戏
【在 h******o 的大作中提到】
: 看戏
【在 h******o 的大作中提到】
: 看戏
a*e
20 楼
50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t***s 的大作中提到】
: 直流没有趋肤效应。
交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t***s 的大作中提到】
: 直流没有趋肤效应。
d*4
21 楼
下午有龙霸么？
a*e
22 楼
对，现在的直流也是DC-AC-DC搞上去的。到终端直流往下搞其实也费劲
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 i***h 的大作中提到】
: 好像是
: 现在超高压直流输电也还要终端交流变压吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 i***h 的大作中提到】
: 好像是
: 现在超高压直流输电也还要终端交流变压吧
z*g
23 楼
你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
m*a
24 楼
卧槽，所以买房要避开高压线果然是有道理的？
【在 g*q 的大作中提到】
: 交流输电因为电线跟大地之间的电容,有很大的旁路电流从地里走掉了,电压提高后效率
: 极低;电压低的话电线上电流太大,损耗很大,所以超高压直流是唯一解决方案.
【在 g*q 的大作中提到】
: 交流输电因为电线跟大地之间的电容,有很大的旁路电流从地里走掉了,电压提高后效率
: 极低;电压低的话电线上电流太大,损耗很大,所以超高压直流是唯一解决方案.
h*o
25 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33830673.html
【在 d******4 的大作中提到】
: 下午有龙霸么？
【在 d******4 的大作中提到】
: 下午有龙霸么？
H*g
26 楼
家里没有装感应偷电装置的话确实是的
【在 m**a 的大作中提到】
: 卧槽，所以买房要避开高压线果然是有道理的？
【在 m**a 的大作中提到】
: 卧槽，所以买房要避开高压线果然是有道理的？
m*n
27 楼
mm你这是鸡度。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
m*a
28 楼
整个偷电装置，放一排在高压线下边，划得来不？
【在 H********g 的大作中提到】
: 家里没有装感应偷电装置的话确实是的
【在 H********g 的大作中提到】
: 家里没有装感应偷电装置的话确实是的
s*0
29 楼
从来都是那样的，
真的牛人的话，从６月开始到现在几个熊市早就可以退休了，还用在股版混。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
真的牛人的话，从６月开始到现在几个熊市早就可以退休了，还用在股版混。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
H*g
30 楼
岂止划得来，我看完全可以形成产业
比如在高压线下开一排洗衣房，就靠感应偷电，根本不用交电费了。
【在 m**a 的大作中提到】
: 整个偷电装置，放一排在高压线下边，划得来不？
比如在高压线下开一排洗衣房，就靠感应偷电，根本不用交电费了。
【在 m**a 的大作中提到】
: 整个偷电装置，放一排在高压线下边，划得来不？
z*g
31 楼
这不是他自己说的吗？每次都这样，喊十次对不了五次，每次错的时候他都说是轻仓试
水的。好不容易对了一回大的，他就ALL IN了。
【在 m*********n 的大作中提到】
: mm你这是鸡度。
水的。好不容易对了一回大的，他就ALL IN了。
【在 m*********n 的大作中提到】
: mm你这是鸡度。
t*s
32 楼
"At 60Hz in copper, the skin depth is 8.5mm". You can at least read the
Wiki before posting.
【在 a***e 的大作中提到】
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
Wiki before posting.
【在 a***e 的大作中提到】
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
h*o
33 楼
个个都是马前炮：
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33822017.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33825003.html
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33822017.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33825003.html
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
a*e
34 楼
知道直径1.6cm的铜线啥感觉不？这个大小够600A传输了220KV够130MW
交流电输送因为这个的问题早解决了
高压线要承受自重根本就是钢缆铝皮
交直流高压线都一样
直流的优势不再这
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t***s 的大作中提到】
: "At 60Hz in copper, the skin depth is 8.5mm". You can at least read the
: Wiki before posting.
交流电输送因为这个的问题早解决了
高压线要承受自重根本就是钢缆铝皮
交直流高压线都一样
直流的优势不再这
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t***s 的大作中提到】
: "At 60Hz in copper, the skin depth is 8.5mm". You can at least read the
: Wiki before posting.
H*7
35 楼
哈哈
总结得不错
不过活剥这几把还是胜多负少的
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
总结得不错
不过活剥这几把还是胜多负少的
【在 z****g 的大作中提到】
: 你啊，反正错了就是轻仓，对了就是ALL IN。
m*n
36 楼
直流输电变电站造价高，但线路造价比交流输电更经济，传输损耗也更小，所以对超长
输电线路用HVDC更经济。
输电线路用HVDC更经济。
s*n
37 楼
锅大方向不错。具体点位就是乱喊啊。
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
【在 h******o 的大作中提到】
: 还有谁觉得锅是乱喊的？
: 娃哈哈
: 锅现在每次ALL In 都是那么的爽。
t*s
38 楼
Wiki HVDC page 上列的优势第一条就是没有趋肤效应，线路成本更低。
【在 a***e 的大作中提到】
: 知道直径1.6cm的铜线啥感觉不？这个大小够600A传输了220KV够130MW
: 交流电输送因为这个的问题早解决了
: 高压线要承受自重根本就是钢缆铝皮
: 交直流高压线都一样
: 直流的优势不再这
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a***e 的大作中提到】
: 知道直径1.6cm的铜线啥感觉不？这个大小够600A传输了220KV够130MW
: 交流电输送因为这个的问题早解决了
: 高压线要承受自重根本就是钢缆铝皮
: 交直流高压线都一样
: 直流的优势不再这
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
h*o
39 楼
娃哈哈，娃哈哈。
【在 h******o 的大作中提到】
: 小拉再继续跳水
【在 h******o 的大作中提到】
: 小拉再继续跳水
d*f
40 楼
好了别看wiki了，这个根据左x赞助的研究他们扭扭捏捏的也承认算上损耗，如果传送
距离超过1000公里的时候hvdc就有优势了。以后美帝就可以把电厂都关了，从中
国买电
【在 t***s 的大作中提到】
: Wiki HVDC page 上列的优势第一条就是没有趋肤效应，线路成本更低。
距离超过1000公里的时候hvdc就有优势了。以后美帝就可以把电厂都关了，从中
国买电
【在 t***s 的大作中提到】
: Wiki HVDC page 上列的优势第一条就是没有趋肤效应，线路成本更低。
l*y
41 楼
re
俺概率就是乱喊。。
赚不赚钱纯看舱位
【在 s*****n 的大作中提到】
: 锅大方向不错。具体点位就是乱喊啊。
俺概率就是乱喊。。
赚不赚钱纯看舱位
【在 s*****n 的大作中提到】
: 锅大方向不错。具体点位就是乱喊啊。
a*e
42 楼
超高压线路成本主要是悬挂距离和强度要求，趋肤效应就是人云亦云
你到了local电压降下来了这个才有点意思，不过local的基础设施已经成型所以就洗洗
睡了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t***s 的大作中提到】
: Wiki HVDC page 上列的优势第一条就是没有趋肤效应，线路成本更低。
你到了local电压降下来了这个才有点意思，不过local的基础设施已经成型所以就洗洗
睡了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 t***s 的大作中提到】
: Wiki HVDC page 上列的优势第一条就是没有趋肤效应，线路成本更低。
h*o
43 楼
哈哈，好戏好戏，您们不信我的，又吃大亏了。
【在 h******o 的大作中提到】
: 好戏
【在 h******o 的大作中提到】
: 好戏
g*q
44 楼
这个肤指的是大地的肤，不是电线的肤。还是说的跟地之间旁路电流的事情
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a***e 的大作中提到】
: 超高压线路成本主要是悬挂距离和强度要求，趋肤效应就是人云亦云
: 你到了local电压降下来了这个才有点意思，不过local的基础设施已经成型所以就洗洗
: 睡了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a***e 的大作中提到】
: 超高压线路成本主要是悬挂距离和强度要求，趋肤效应就是人云亦云
: 你到了local电压降下来了这个才有点意思，不过local的基础设施已经成型所以就洗洗
: 睡了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
a*o
45 楼
不是他要搞交流，而是传统发电机出来的直接就是交流电，那个原始年代交直转换费老
鼻子劲了，所以将就着调调电压就直接用了。
: 忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
【在 a**e 的大作中提到】
: 忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
鼻子劲了，所以将就着调调电压就直接用了。
: 忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
【在 a**e 的大作中提到】
: 忘了。当初为什么特斯拉要搞交流电来者？
t*s
46 楼
电容的存在根本不是旁路手术电流的问题，是会影响功率因子，导致传输效率降低。交
流输电线都有补偿功率因子的设备。
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个肤指的是大地的肤，不是电线的肤。还是说的跟地之间旁路电流的事情
:
:
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
:
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
:
流输电线都有补偿功率因子的设备。
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个肤指的是大地的肤，不是电线的肤。还是说的跟地之间旁路电流的事情
:
:
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
:
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
:
t*s
47 楼
直流电的悬挂距离要求也比交流电低。
【在 a***e 的大作中提到】
: 超高压线路成本主要是悬挂距离和强度要求，趋肤效应就是人云亦云
: 你到了local电压降下来了这个才有点意思，不过local的基础设施已经成型所以就洗洗
: 睡了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a***e 的大作中提到】
: 超高压线路成本主要是悬挂距离和强度要求，趋肤效应就是人云亦云
: 你到了local电压降下来了这个才有点意思，不过local的基础设施已经成型所以就洗洗
: 睡了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
f*i
48 楼
显然不是，那个叫传输线效应
skin effect只管conductor diameter，不管conductor distance
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个肤指的是大地的肤，不是电线的肤。还是说的跟地之间旁路电流的事情
:
:
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
:
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
:
skin effect只管conductor diameter，不管conductor distance
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个肤指的是大地的肤，不是电线的肤。还是说的跟地之间旁路电流的事情
:
:
: 50HZ趋肤？老大别吓我你电线多粗的？
:
: 交流的问题是电容电感效应毕竟几千公里的线路，还有电网同步
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
:
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