Redian新闻
>
Re: 其实我觉得碳排放是好事情。 (转载)
avatar
Re: 其实我觉得碳排放是好事情。 (转载)# Joke - 肚皮舞运动
p*e
1
【 以下文字转载自 HiFi 讨论区 】
发信人: aaaty (阿fan提), 信区: HiFi
标 题: Re: 越来越喜欢P5了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 00:13:05 2012, 美东)
我也是N家的。
avatar
H*g
2
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
标 题: Re: 其实我觉得碳排放是好事情。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 5 20:51:45 2017, 美东)
那为什么地球上的氧气比以前少了?
avatar
g*n
3
k, 时间不早了. 该装死了

【在 p********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 HiFi 讨论区 】
: 发信人: aaaty (阿fan提), 信区: HiFi
: 标 题: Re: 越来越喜欢P5了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 00:13:05 2012, 美东)
: 我也是N家的。

avatar
H*g
4
我觉得这个问题好啊。以前总说恐龙时代不仅温度高,而且氧气也高。那在生物圈里,
氧气就是跟碳折腾,现在为啥氧气变少了,而二氧化碳却并不很多?
avatar
n*4
5
是啊,以前的含氧量可以支持很大的家伙,听说一些爬行动物也长得大得多。怎么现有
不行了

【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得这个问题好啊。以前总说恐龙时代不仅温度高,而且氧气也高。那在生物圈里,
: 氧气就是跟碳折腾,现在为啥氧气变少了,而二氧化碳却并不很多?

avatar
H*g
8
光合作用消耗一分子CO2,一分子水,造成1/6分子葡萄糖,一分子O2,所以可以看成吧
CO2转换成一分子氧气。CO2的来源是石头,所以目前空气里的氧气最终来源就是碳酸盐
,每搞掉一分子碳酸盐,就造出一分子氧气,并在有机碳库里存一个碳原子。
然后历史上,氧气先是被消耗在氧化铁之类的还原性物质上,然后被吸附在水和土地里
,最后进入空气。所以这样可以算出来如果空气里有21%的氧气,那么每个分子氧气至
少对应一个有机碳库(包括生物碳和化石燃料碳)里的碳原子。所以总的有机碳的下限
可以从空气里的总氧气估计出来(当然这个估计的偏差跟 总氧气:存储在氧化铁等等
状态的氧气 有关系)
不过有机碳在高温情况下会炭化,变成无法回到生物圈的无机碳,所以这也带来一点变
数。比如果煤矿和石油被岩浆带入地下,可能就变成石墨和钻石了。
avatar
H*g
9
The maximum of 35% was reached towards the end of the Carboniferous period (
about 300 million years ago), a peak which may have contributed to the large
size of insects and amphibians at that time
地球上氧气浓度峰值在石炭纪达到峰值。这个时代也是煤形成的高峰。所以估计这时候
植物极其繁盛,把大量的二氧化碳变成了有机碳(主要就是纤维素-然后成了煤),同
时拼命往空气里排放一种有很强氧化性的有毒气体。
A major marine and terrestrial extinction event, the Carboniferous
rainforest collapse, occurred in the middle of the period, caused by climate
change.
在石炭纪后期,出现了大规模的雨林灭绝。可能因此氧气制造的速度终于赶不上消耗的
速度了。
从35%到现在的21%,如果总氮气量不怎么变,那么从那时候起,有相当于现在总氧气量
的氧气被消耗掉了(现代氧气21份,则氮气总有79份,因此曾经有氧气79/65×35=42份
, 42-21=21),而这些氧气的唯一的去处似乎是CO2。
那这些CO2不在大气里,显然是又回到岩石和水里去了。也就是说,地球本身确实能非
常有效地重新吸收CO2。当然这个吸收速度肯定是有限的。
avatar
H*g
10
当然大气的氧气分布是不平均的,所以光从地表的氧气含量算,肯定是有误差的。但是
不管怎么说,远多于现在大气CO2总量的氧气在过去3亿年里消失了,消失的主要产物似
乎只有CO2。

(
large
climate

【在 H********g 的大作中提到】
: The maximum of 35% was reached towards the end of the Carboniferous period (
: about 300 million years ago), a peak which may have contributed to the large
: size of insects and amphibians at that time
: 地球上氧气浓度峰值在石炭纪达到峰值。这个时代也是煤形成的高峰。所以估计这时候
: 植物极其繁盛,把大量的二氧化碳变成了有机碳(主要就是纤维素-然后成了煤),同
: 时拼命往空气里排放一种有很强氧化性的有毒气体。
: A major marine and terrestrial extinction event, the Carboniferous
: rainforest collapse, occurred in the middle of the period, caused by climate
: change.
: 在石炭纪后期,出现了大规模的雨林灭绝。可能因此氧气制造的速度终于赶不上消耗的

avatar
H*g
11
所以 bushel (失乐园) 问了一个极好的问题啊。
历史上的氧气峰值到现在的氧气浓度,明显说明地球本身确实对CO2有很强的吸收作用
avatar
H*g
12
这个图说在石炭纪氧气峰值之后立刻出现一个氧气低谷,同时CO2出现一个峰值(很合
理,因为O2就得变成CO2,因为吸收有个滞后所以会出现峰值)
图里的RCO2是指当时的CO2浓度和大概1800年的CO2浓度比。the ratio of the mass of
carbon dioxide in the atmosphere in the past to that for the pre-industrial
present
avatar
p*h
14
这图太有节操了,居然有error bar
变暖教的图好像从来没见过了

of
industrial

【在 H********g 的大作中提到】
: 这个图说在石炭纪氧气峰值之后立刻出现一个氧气低谷,同时CO2出现一个峰值(很合
: 理,因为O2就得变成CO2,因为吸收有个滞后所以会出现峰值)
: 图里的RCO2是指当时的CO2浓度和大概1800年的CO2浓度比。the ratio of the mass of
: carbon dioxide in the atmosphere in the past to that for the pre-industrial
: present

avatar
a*e
15
变碳酸钙了?贝壳太多了
其实俺认为是太阳风冲积的结果

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得这个问题好啊。以前总说恐龙时代不仅温度高,而且氧气也高。那在生物圈里,
: 氧气就是跟碳折腾,现在为啥氧气变少了,而二氧化碳却并不很多?

avatar
a*e
16
看来是澳大利亚的铁冒多了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H********g 的大作中提到】
: 光合作用消耗一分子CO2,一分子水,造成1/6分子葡萄糖,一分子O2,所以可以看成吧
: CO2转换成一分子氧气。CO2的来源是石头,所以目前空气里的氧气最终来源就是碳酸盐
: ,每搞掉一分子碳酸盐,就造出一分子氧气,并在有机碳库里存一个碳原子。
: 然后历史上,氧气先是被消耗在氧化铁之类的还原性物质上,然后被吸附在水和土地里
: ,最后进入空气。所以这样可以算出来如果空气里有21%的氧气,那么每个分子氧气至
: 少对应一个有机碳库(包括生物碳和化石燃料碳)里的碳原子。所以总的有机碳的下限
: 可以从空气里的总氧气估计出来(当然这个估计的偏差跟 总氧气:存储在氧化铁等等
: 状态的氧气 有关系)
: 不过有机碳在高温情况下会炭化,变成无法回到生物圈的无机碳,所以这也带来一点变
: 数。比如果煤矿和石油被岩浆带入地下,可能就变成石墨和钻石了。

avatar
n*4
17
以后的趋势是什么?氧含量会不会一直下降,只到把所有的人憋死?

【在 H********g 的大作中提到】
: 当然大气的氧气分布是不平均的,所以光从地表的氧气含量算,肯定是有误差的。但是
: 不管怎么说,远多于现在大气CO2总量的氧气在过去3亿年里消失了,消失的主要产物似
: 乎只有CO2。
:
: (
: large
: climate

avatar
a*e
18
全球用太阳能电解水可解

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 n****4 的大作中提到】
: 以后的趋势是什么?氧含量会不会一直下降,只到把所有的人憋死?
avatar
H*g
19
下降过了 二叠纪的时候低到百分之15以下 而且据说到处是毒气 大海里是硫酸

【在 n****4 的大作中提到】
: 以后的趋势是什么?氧含量会不会一直下降,只到把所有的人憋死?
avatar
d*o
20
变碳酸钙埋起来了吧

【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得这个问题好啊。以前总说恐龙时代不仅温度高,而且氧气也高。那在生物圈里,
: 氧气就是跟碳折腾,现在为啥氧气变少了,而二氧化碳却并不很多?

avatar
n*4
21
如果含氧量能回升到35%,爬猪牧狼马峰就不需要背氧气瓶了吧

【在 H********g 的大作中提到】
: 下降过了 二叠纪的时候低到百分之15以下 而且据说到处是毒气 大海里是硫酸
avatar
a*e
22
生物灭绝自然循环碳氧会对调
但是如果是地质插手会光掉氧也可以光掉碳
造煤油会掉碳造氧化铁会掉氧
当时要是正好是澳大利亚到处飘的时候就可能可解释了
澳大利亚的铁矿可是纯氧化铁

(
large
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H********g 的大作中提到】
: The maximum of 35% was reached towards the end of the Carboniferous period (
: about 300 million years ago), a peak which may have contributed to the large
: size of insects and amphibians at that time
: 地球上氧气浓度峰值在石炭纪达到峰值。这个时代也是煤形成的高峰。所以估计这时候
: 植物极其繁盛,把大量的二氧化碳变成了有机碳(主要就是纤维素-然后成了煤),同
: 时拼命往空气里排放一种有很强氧化性的有毒气体。
: A major marine and terrestrial extinction event, the Carboniferous
: rainforest collapse, occurred in the middle of the period, caused by climate
: change.
: 在石炭纪后期,出现了大规模的雨林灭绝。可能因此氧气制造的速度终于赶不上消耗的

avatar
a*e
23
硫酸的话得多少火山爆发?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H********g 的大作中提到】
: 下降过了 二叠纪的时候低到百分之15以下 而且据说到处是毒气 大海里是硫酸
avatar
H*g
24
我猜就是被海洋吸收了 不过这就说明地球这个系统本身对二氧化碳有很强的缓冲效果
所以如果排放不是很剧烈 二氧化碳应该至少不必甲烷更值得担心 甲烷的去向似乎
只有高空氧化 这个跟二氧化碳可以通过生物循环也可以简单被水 土壤岩石圈吸收比
差别太大了

【在 d****o 的大作中提到】
: 变碳酸钙埋起来了吧
avatar
n*4
25
只有地球有地表和大气的碳循环。金星就没有,或者很久以前失去了这种平衡。所以地
球失去这种循环也不是不可能

【在 H********g 的大作中提到】
: 我猜就是被海洋吸收了 不过这就说明地球这个系统本身对二氧化碳有很强的缓冲效果
: 所以如果排放不是很剧烈 二氧化碳应该至少不必甲烷更值得担心 甲烷的去向似乎
: 只有高空氧化 这个跟二氧化碳可以通过生物循环也可以简单被水 土壤岩石圈吸收比
: 差别太大了

avatar
H*g
26
主要是当时海洋里已经是氧化环境 全球的氧化铁圈在这之前就形成完了 剩下能显
著消耗氧气的基本只剩硫铁矿 澳大利亚那些铁块应该还是最初蓝细菌氧化出来的铁圈
的一部分吧 只是地质变化导致露得更多或者沉积更厚?
硫铁矿固定氧气虽然很可行 问题就是为啥没人提? 这些科学家为什么完全不提这么
多氧气的去向 却长篇累牍地重复那些老调 难道他们中间没一个人认为这么多氧气消
失 不值得追寻一下去向么
他们这个表现让我觉得奇怪 是不是科学就是反复学舌主流观点 对那么大个窟窿都
可以视而不见 还是其实有人解释了 只是我没看到?

【在 a***e 的大作中提到】
: 生物灭绝自然循环碳氧会对调
: 但是如果是地质插手会光掉氧也可以光掉碳
: 造煤油会掉碳造氧化铁会掉氧
: 当时要是正好是澳大利亚到处飘的时候就可能可解释了
: 澳大利亚的铁矿可是纯氧化铁
:
: (
: large
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

avatar
d*o
27
不一定是无机环境吸收的
可能也是通过生物圈

【在 H********g 的大作中提到】
: 我猜就是被海洋吸收了 不过这就说明地球这个系统本身对二氧化碳有很强的缓冲效果
: 所以如果排放不是很剧烈 二氧化碳应该至少不必甲烷更值得担心 甲烷的去向似乎
: 只有高空氧化 这个跟二氧化碳可以通过生物循环也可以简单被水 土壤岩石圈吸收比
: 差别太大了

avatar
H*g
28
如果二氧化碳被水和碱性元素吸收 那就说明地球本身吸附二氧化碳的能力很强 这就
解释了为啥地球自从40亿年前二氧化碳含量就没超过千分之几 那只要人类稍微控制
一下排放 二氧化碳就不会成为大问题
金星也许其元素组成跟地球不同 所以酸性物质过量 导致对二氧化碳的吸收本来就不
大可行? 或者因为缺水(氢太少?)所以二氧化碳跟石头的反应极其缓慢?

【在 n****4 的大作中提到】
: 只有地球有地表和大气的碳循环。金星就没有,或者很久以前失去了这种平衡。所以地
: 球失去这种循环也不是不可能

avatar
H*g
29
吸收成什么形式呢?变成有机碳 就必然得释放氧气 那就不能解释大气的氧气少了一
半 维持无机状态 不管是可溶的二氧化碳 碳酸 碳酸盐 还是变成贝壳-石灰 那
还是等价于被地球吸附了 结论还是地球本身的缓冲能力足够把空气里的二氧化碳维持
在千分之几以下的水平。那控制排放就基本上只需要保证新增速度不远大于吸收速度即
可。

【在 d****o 的大作中提到】
: 不一定是无机环境吸收的
: 可能也是通过生物圈

avatar
d*o
30
我也是这个感觉
既然地球上曾经出现过氧浓度迅速下降的时期,
而且几乎可以肯定是和生物活动有关,
那说明这个时期氧消耗了多少二氧化碳就该多出来多少
既然没有真的多出来那就说明一定另有去处
烧化石燃料和生物呼吸区别不算太大,
在氧气浓度发生明显变化之前二氧化碳浓度波动应该也不会太过夸张

【在 H********g 的大作中提到】
: 如果二氧化碳被水和碱性元素吸收 那就说明地球本身吸附二氧化碳的能力很强 这就
: 解释了为啥地球自从40亿年前二氧化碳含量就没超过千分之几 那只要人类稍微控制
: 一下排放 二氧化碳就不会成为大问题
: 金星也许其元素组成跟地球不同 所以酸性物质过量 导致对二氧化碳的吸收本来就不
: 大可行? 或者因为缺水(氢太少?)所以二氧化碳跟石头的反应极其缓慢?

avatar
p*h
31
二氧化碳本来就是最后才应该操心的因素,现在搞的真正需要治理的东西反而成次要的
了,完全成了搂钱的工具

【在 d****o 的大作中提到】
: 我也是这个感觉
: 既然地球上曾经出现过氧浓度迅速下降的时期,
: 而且几乎可以肯定是和生物活动有关,
: 那说明这个时期氧消耗了多少二氧化碳就该多出来多少
: 既然没有真的多出来那就说明一定另有去处
: 烧化石燃料和生物呼吸区别不算太大,
: 在氧气浓度发生明显变化之前二氧化碳浓度波动应该也不会太过夸张

avatar
n*4
32
近太阳的四颗岩石行星,构造和元素比例肯定极其相似,因为都是从同一批材料炼出来
的。

【在 H********g 的大作中提到】
: 如果二氧化碳被水和碱性元素吸收 那就说明地球本身吸附二氧化碳的能力很强 这就
: 解释了为啥地球自从40亿年前二氧化碳含量就没超过千分之几 那只要人类稍微控制
: 一下排放 二氧化碳就不会成为大问题
: 金星也许其元素组成跟地球不同 所以酸性物质过量 导致对二氧化碳的吸收本来就不
: 大可行? 或者因为缺水(氢太少?)所以二氧化碳跟石头的反应极其缓慢?

avatar
d*2
33
记得好像是金星没有强磁场. 所以大气表层的氢会被太阳风吹走. 造成水流失.
所以无法形成生态循环圈.

【在 n****4 的大作中提到】
: 只有地球有地表和大气的碳循环。金星就没有,或者很久以前失去了这种平衡。所以地
: 球失去这种循环也不是不可能

avatar
x*e
34
说明变二氧化硫或者硫酸根了啊。也可以是硝酸磷酸根。生物自养无非就用碳氮氢氧硫。

【在 H********g 的大作中提到】
: 下降过了 二叠纪的时候低到百分之15以下 而且据说到处是毒气 大海里是硫酸
avatar
d*2
35
其实没心没肺的想法, 人类文明的下一步肯定是扩展行星际, interplanetary.
对能量的需求也要扩展到下一个层级, >地球接受的太阳总辐射.
所以新能源的任何形式, 无论太阳能还是风能水能, 目光都太短浅了. 也就是从技术上
来说算是个积累.
就和大航海一样, 人类exploration是需要点动力和压力的. 欧洲人要不是因为变冷和
奥斯曼封锁商路, 也不会冒死出去大航海.
所以纠结这些CO2在我这样受物理毒害比较深的来看, 真的是小题大做. 就和中世纪最
有智商的学者都在浪费生命讨论上帝和他儿子之间的灵媒是什么, 怎样用三位一体
trinity来破一神论的唯一性.
真NM吃饱了撑的.

【在 H********g 的大作中提到】
: 吸收成什么形式呢?变成有机碳 就必然得释放氧气 那就不能解释大气的氧气少了一
: 半 维持无机状态 不管是可溶的二氧化碳 碳酸 碳酸盐 还是变成贝壳-石灰 那
: 还是等价于被地球吸附了 结论还是地球本身的缓冲能力足够把空气里的二氧化碳维持
: 在千分之几以下的水平。那控制排放就基本上只需要保证新增速度不远大于吸收速度即
: 可。

avatar
x*e
36
还有硅酸盐矿物沉淀

硫。

【在 x********e 的大作中提到】
: 说明变二氧化硫或者硫酸根了啊。也可以是硝酸磷酸根。生物自养无非就用碳氮氢氧硫。
avatar
m*n
37
金星 only has razor mouth cannon ba?
avatar
m*n
38

so XXX years from now, all human left earth to move to live on space ship,
and started exploring the universe.
then one day, one scout ship discover a blue planet that fits living humans,
they so exciting and report back to head quarter.
after some plotting to the star maps, they realized that this was actually
earth, ze just self-healed...

【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实没心没肺的想法, 人类文明的下一步肯定是扩展行星际, interplanetary.
: 对能量的需求也要扩展到下一个层级, >地球接受的太阳总辐射.
: 所以新能源的任何形式, 无论太阳能还是风能水能, 目光都太短浅了. 也就是从技术上
: 来说算是个积累.
: 就和大航海一样, 人类exploration是需要点动力和压力的. 欧洲人要不是因为变冷和
: 奥斯曼封锁商路, 也不会冒死出去大航海.
: 所以纠结这些CO2在我这样受物理毒害比较深的来看, 真的是小题大做. 就和中世纪最
: 有智商的学者都在浪费生命讨论上帝和他儿子之间的灵媒是什么, 怎样用三位一体
: trinity来破一神论的唯一性.
: 真NM吃饱了撑的.

avatar
a*e
39
金星的位置,历史上可能就没有过液态水。火星有过液态水说明记忆年前太阳系的行星
上还要热一些,金星的奇葩地方很多,比如磁场,自传还有几乎没火山
看上去似乎丫壳地下的东西基本完事了
自传弄不好是早期它抓了一课逆行的大卫星,然后慢慢撞自己身上导致大刹车和全球性
的火山爆发把壳下面的气体一股脑放差不多了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H********g 的大作中提到】
: 如果二氧化碳被水和碱性元素吸收 那就说明地球本身吸附二氧化碳的能力很强 这就
: 解释了为啥地球自从40亿年前二氧化碳含量就没超过千分之几 那只要人类稍微控制
: 一下排放 二氧化碳就不会成为大问题
: 金星也许其元素组成跟地球不同 所以酸性物质过量 导致对二氧化碳的吸收本来就不
: 大可行? 或者因为缺水(氢太少?)所以二氧化碳跟石头的反应极其缓慢?

avatar
a*e
40
澳大利亚的铁矿就是纯氧化铁
丫到处跑完全可能有段时间青春痘就没停过地幔的铁不停的冒上来
不过要是硫铁矿倒是能解释硫酸,可是为啥硫酸又都不见了?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 H********g 的大作中提到】
: 主要是当时海洋里已经是氧化环境 全球的氧化铁圈在这之前就形成完了 剩下能显
: 著消耗氧气的基本只剩硫铁矿 澳大利亚那些铁块应该还是最初蓝细菌氧化出来的铁圈
: 的一部分吧 只是地质变化导致露得更多或者沉积更厚?
: 硫铁矿固定氧气虽然很可行 问题就是为啥没人提? 这些科学家为什么完全不提这么
: 多氧气的去向 却长篇累牍地重复那些老调 难道他们中间没一个人认为这么多氧气消
: 失 不值得追寻一下去向么
: 他们这个表现让我觉得奇怪 是不是科学就是反复学舌主流观点 对那么大个窟窿都
: 可以视而不见 还是其实有人解释了 只是我没看到?

avatar
a*e
41
大气成分可能很不一样
近的太阳风太猛
而且彗星送水的程度可能完全不一样

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 n****4 的大作中提到】
: 近太阳的四颗岩石行星,构造和元素比例肯定极其相似,因为都是从同一批材料炼出来
: 的。

avatar
d*o
42
未知数太多
现在建二氧化碳模型实在没说服力

【在 a***e 的大作中提到】
: 澳大利亚的铁矿就是纯氧化铁
: 丫到处跑完全可能有段时间青春痘就没停过地幔的铁不停的冒上来
: 不过要是硫铁矿倒是能解释硫酸,可是为啥硫酸又都不见了?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

avatar
k*l
43
忽然觉得本班是唯一研究全球气候变化的学术(非政治)机构,
真是地球上的一股清流

【在 H********g 的大作中提到】
: 吸收成什么形式呢?变成有机碳 就必然得释放氧气 那就不能解释大气的氧气少了一
: 半 维持无机状态 不管是可溶的二氧化碳 碳酸 碳酸盐 还是变成贝壳-石灰 那
: 还是等价于被地球吸附了 结论还是地球本身的缓冲能力足够把空气里的二氧化碳维持
: 在千分之几以下的水平。那控制排放就基本上只需要保证新增速度不远大于吸收速度即
: 可。

avatar
a*e
44
怎么提高影响因子

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 k**l 的大作中提到】
: 忽然觉得本班是唯一研究全球气候变化的学术(非政治)机构,
: 真是地球上的一股清流

avatar
l*p
45
那时候珠峰就长个到一万二了

【在 n****4 的大作中提到】
: 如果含氧量能回升到35%,爬猪牧狼马峰就不需要背氧气瓶了吧
相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。