H*g
2 楼
所以就得去我和大蝌蚪开的公司 只编辑患者的t细胞 不编辑脑细胞
【在 P********R 的大作中提到】
: 在小鼠的研究中，CCR5还与学习与记忆相关。贺教授是真的没做够功课呢还是就是想用
: 人做研究？
【在 P********R 的大作中提到】
: 在小鼠的研究中，CCR5还与学习与记忆相关。贺教授是真的没做够功课呢还是就是想用
: 人做研究？
P*R
3 楼
增加一个CCR5的copy?
【在 H********g 的大作中提到】
: 所以就得去我和大蝌蚪开的公司 只编辑患者的t细胞 不编辑脑细胞
【在 H********g 的大作中提到】
: 所以就得去我和大蝌蚪开的公司 只编辑患者的t细胞 不编辑脑细胞
H*g
4 楼
亲，这个也可以的！但是价格要贵一点！
【在 P********R 的大作中提到】
: 增加一个CCR5的copy?
【在 P********R 的大作中提到】
: 增加一个CCR5的copy?
x*u
5 楼
北欧百分之10的人天生么没有，也是一切正常
相关不等于因果
【在 P********R 的大作中提到】
: 在小鼠的研究中，CCR5还与学习与记忆相关。贺教授是真的没做够功课呢还是就是想用
: 人做研究？
相关不等于因果
【在 P********R 的大作中提到】
: 在小鼠的研究中，CCR5还与学习与记忆相关。贺教授是真的没做够功课呢还是就是想用
: 人做研究？
d*o
6 楼
只是改掉一截不是全删掉
基本功能应该还是有吧
删了估计会死
【在 x****u 的大作中提到】
: 北欧百分之10的人天生么没有，也是一切正常
: 相关不等于因果
基本功能应该还是有吧
删了估计会死
【在 x****u 的大作中提到】
: 北欧百分之10的人天生么没有，也是一切正常
: 相关不等于因果
p*h
7 楼
未必吧，不是说dna里大部分是legacy废码吗？
目前对基因的功能原理还在原始社会阶段
【在 d****o 的大作中提到】
: 只是改掉一截不是全删掉
: 基本功能应该还是有吧
: 删了估计会死
目前对基因的功能原理还在原始社会阶段
【在 d****o 的大作中提到】
: 只是改掉一截不是全删掉
: 基本功能应该还是有吧
: 删了估计会死
H*g
8 楼
这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
跟正常序列一样。
通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
都没有。
加上考虑到delta32确实在正常人群里就有（不知道平均智商如何），所以贺某删了这
个蛋白，【可能】实际上最后造成的问题不会很大。但是这么做本身是极不必要也风险
极大的，必须谴责。
ccr5的DNA序列：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/U95626.1
delta32的序列：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/KP687749.1
野生ccr5 ORF（黑括号里就是delta32丢的部分）：
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delta32 ORF（和野生相同的蛋白质部分是到FPY，‘【】’就是丢掉那块）：
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【在 d****o 的大作中提到】
: 只是改掉一截不是全删掉
: 基本功能应该还是有吧
: 删了估计会死
ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
跟正常序列一样。
通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
都没有。
加上考虑到delta32确实在正常人群里就有（不知道平均智商如何），所以贺某删了这
个蛋白，【可能】实际上最后造成的问题不会很大。但是这么做本身是极不必要也风险
极大的，必须谴责。
ccr5的DNA序列：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/U95626.1
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delta32 ORF（和野生相同的蛋白质部分是到FPY，‘【】’就是丢掉那块）：
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【在 d****o 的大作中提到】
: 只是改掉一截不是全删掉
: 基本功能应该还是有吧
: 删了估计会死
H*g
9 楼
序列考到notepad++里看得清楚些
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
: ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
: 全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
: 跟正常序列一样。
: 通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
: 蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
: 既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
: 它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
: 上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
: 都没有。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
: ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
: 全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
: 跟正常序列一样。
: 通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
: 蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
: 既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
: 它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
: 上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
: 都没有。
d*o
10 楼
Receptor for a number of inflammatory CC-chemokines including CCL3/MIP-1-
alpha, CCL4/MIP-1-beta and RANTES and subsequently transduces a signal by
increasing the intracellular calcium ion level. May play a role in the
control of granulocytic lineage proliferation or differentiation.
纯合的话对免疫力影响应该不小吧
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
: ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
: 全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
: 跟正常序列一样。
: 通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
: 蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
: 既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
: 它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
: 上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
: 都没有。
alpha, CCL4/MIP-1-beta and RANTES and subsequently transduces a signal by
increasing the intracellular calcium ion level. May play a role in the
control of granulocytic lineage proliferation or differentiation.
纯合的话对免疫力影响应该不小吧
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
: ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
: 全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
: 跟正常序列一样。
: 通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
: 蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
: 既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
: 它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
: 上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
: 都没有。
x*u
11 楼
delta32是最近数百年自然进化出来的缺失，肯定是有相应的好处的，有猜测说对鼠疫
天花免疫
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
: ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
: 全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
: 跟正常序列一样。
: 通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
: 蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
: 既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
: 它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
: 上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
: 都没有。
天花免疫
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个delta32是在ORF中间缺了32个核苷酸，导致密码子移位，翻译提前终止。
: ccr5本身是个7螺旋-穿膜 G蛋白欧联受体 （GPCR)，正常翻译长度是352 氨基酸，基本
: 全插在细胞膜里。delta32之后，翻译长度成了215氨基酸，其中只有前面184个氨基酸
: 跟正常序列一样。
: 通常这么严重的提前终止，都是导致完全失活的。当然也有特殊情况是弄出来一个新的
: 蛋白，但是这个比较罕见。尤其考虑到这个ccr5是单结构域蛋白，缺了这么大一块可能
: 既插不进膜里也溶不进水里，很可能刚翻译完就被细胞自己降解了（也正是因为这样，
: 它才到不了细胞表面，所以HIV看不到它）。wikipeida说delta32之后，这个ccr5就不
: 上细胞膜了，所以估计是直接被细胞降解了。至少，GPCR不上细胞膜的话应该一点功能
: 都没有。
x*u
12 楼
欧洲百分之十的人有缺失，要是有免疫力缺陷也早在统计学上显现了吧
【在 d****o 的大作中提到】
: Receptor for a number of inflammatory CC-chemokines including CCL3/MIP-1-
: alpha, CCL4/MIP-1-beta and RANTES and subsequently transduces a signal by
: increasing the intracellular calcium ion level. May play a role in the
: control of granulocytic lineage proliferation or differentiation.
: 纯合的话对免疫力影响应该不小吧
【在 d****o 的大作中提到】
: Receptor for a number of inflammatory CC-chemokines including CCL3/MIP-1-
: alpha, CCL4/MIP-1-beta and RANTES and subsequently transduces a signal by
: increasing the intracellular calcium ion level. May play a role in the
: control of granulocytic lineage proliferation or differentiation.
: 纯合的话对免疫力影响应该不小吧
d*o
13 楼
不是欧洲，是北欧
10%是杂合，纯合只有1%
说错了，
北欧最高，
但欧洲好像整体10%携带
纯合还是只有1%
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲百分之十的人有缺失，要是有免疫力缺陷也早在统计学上显现了吧
10%是杂合，纯合只有1%
说错了，
北欧最高，
但欧洲好像整体10%携带
纯合还是只有1%
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲百分之十的人有缺失，要是有免疫力缺陷也早在统计学上显现了吧
x*u
14 楼
这个数量就说明突变在某种条件下有优势啊，否则不可能800年积累这么多啊
wiki写是整个欧洲，这个数量可不小
CCR5 Δ32 has an (heterozygote) allele frequency of 10% in Europe, and a
homozygote frequency of 1%.
【在 d****o 的大作中提到】
: 不是欧洲，是北欧
: 10%是杂合，纯合只有1%
: 说错了，
: 北欧最高，
: 但欧洲好像整体10%携带
: 纯合还是只有1%
wiki写是整个欧洲，这个数量可不小
CCR5 Δ32 has an (heterozygote) allele frequency of 10% in Europe, and a
homozygote frequency of 1%.
【在 d****o 的大作中提到】
: 不是欧洲，是北欧
: 10%是杂合，纯合只有1%
: 说错了，
: 北欧最高，
: 但欧洲好像整体10%携带
: 纯合还是只有1%
d*o
15 楼
地中海贫血还防疟疾呢
不妨碍它在正常人身上是缺陷
给疟疾高发区屁民全部转上地中海贫血基因，
舆论肯定爆炸
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个数量就说明突变在某种条件下有优势啊，否则不可能800年积累这么多啊
: wiki写是整个欧洲，这个数量可不小
: CCR5 Δ32 has an (heterozygote) allele frequency of 10% in Europe, and a
: homozygote frequency of 1%.
不妨碍它在正常人身上是缺陷
给疟疾高发区屁民全部转上地中海贫血基因，
舆论肯定爆炸
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个数量就说明突变在某种条件下有优势啊，否则不可能800年积累这么多啊
: wiki写是整个欧洲，这个数量可不小
: CCR5 Δ32 has an (heterozygote) allele frequency of 10% in Europe, and a
: homozygote frequency of 1%.
H*g
16 楼
可能是其功能还没被明确认识到。人体里不知道具体功能的蛋白多了去了（当然不是说
是个蛋白肯定有功能。没功能的蛋白肯定是存在的，想演化就得养闲汉）。生物才搞了
多少年，还不能说现在认识不到的东西肯定不存在。
如果ccr5是跟免疫相关，也可能是它负责的免疫原或者免疫过程现在已经不大常遇到了
（比如很久以前有个啥病导致大家都得用一下ccr5，但是那个病杀完了99%的球人以后
就自己饿死了），但是不是说以后不会再出现。就像现在的防毒软件，几百兆的病毒库
，里面的病毒估计大部分都已经在世界上绝迹了，还不是得装着。
总之，为了抗hiv而删掉未知功能的基因是极其傻逼的行为。贺的问题不是造了一个有
病的孩子还是没病的孩子，他的问题是为了功利拿人类的整体利益冒险。
【在 d****o 的大作中提到】
: Receptor for a number of inflammatory CC-chemokines including CCL3/MIP-1-
: alpha, CCL4/MIP-1-beta and RANTES and subsequently transduces a signal by
: increasing the intracellular calcium ion level. May play a role in the
: control of granulocytic lineage proliferation or differentiation.
: 纯合的话对免疫力影响应该不小吧
是个蛋白肯定有功能。没功能的蛋白肯定是存在的，想演化就得养闲汉）。生物才搞了
多少年，还不能说现在认识不到的东西肯定不存在。
如果ccr5是跟免疫相关，也可能是它负责的免疫原或者免疫过程现在已经不大常遇到了
（比如很久以前有个啥病导致大家都得用一下ccr5，但是那个病杀完了99%的球人以后
就自己饿死了），但是不是说以后不会再出现。就像现在的防毒软件，几百兆的病毒库
，里面的病毒估计大部分都已经在世界上绝迹了，还不是得装着。
总之，为了抗hiv而删掉未知功能的基因是极其傻逼的行为。贺的问题不是造了一个有
病的孩子还是没病的孩子，他的问题是为了功利拿人类的整体利益冒险。
【在 d****o 的大作中提到】
: Receptor for a number of inflammatory CC-chemokines including CCL3/MIP-1-
: alpha, CCL4/MIP-1-beta and RANTES and subsequently transduces a signal by
: increasing the intracellular calcium ion level. May play a role in the
: control of granulocytic lineage proliferation or differentiation.
: 纯合的话对免疫力影响应该不小吧
d*o
17 楼
这个蛋白ligand和下游信号都是知道的，
功能肯定有，
只是可能冗余比较大，
没有明确的缺乏症
【在 H********g 的大作中提到】
: 可能是其功能还没被明确认识到。人体里不知道具体功能的蛋白多了去了（当然不是说
: 是个蛋白肯定有功能。没功能的蛋白肯定是存在的，想演化就得养闲汉）。生物才搞了
: 多少年，还不能说现在认识不到的东西肯定不存在。
: 如果ccr5是跟免疫相关，也可能是它负责的免疫原或者免疫过程现在已经不大常遇到了
: （比如很久以前有个啥病导致大家都得用一下ccr5，但是那个病杀完了99%的球人以后
: 就自己饿死了），但是不是说以后不会再出现。就像现在的防毒软件，几百兆的病毒库
: ，里面的病毒估计大部分都已经在世界上绝迹了，还不是得装着。
: 总之，为了抗hiv而删掉未知功能的基因是极其傻逼的行为。贺的问题不是造了一个有
: 病的孩子还是没病的孩子，他的问题是为了功利拿人类的整体利益冒险。
功能肯定有，
只是可能冗余比较大，
没有明确的缺乏症
【在 H********g 的大作中提到】
: 可能是其功能还没被明确认识到。人体里不知道具体功能的蛋白多了去了（当然不是说
: 是个蛋白肯定有功能。没功能的蛋白肯定是存在的，想演化就得养闲汉）。生物才搞了
: 多少年，还不能说现在认识不到的东西肯定不存在。
: 如果ccr5是跟免疫相关，也可能是它负责的免疫原或者免疫过程现在已经不大常遇到了
: （比如很久以前有个啥病导致大家都得用一下ccr5，但是那个病杀完了99%的球人以后
: 就自己饿死了），但是不是说以后不会再出现。就像现在的防毒软件，几百兆的病毒库
: ，里面的病毒估计大部分都已经在世界上绝迹了，还不是得装着。
: 总之，为了抗hiv而删掉未知功能的基因是极其傻逼的行为。贺的问题不是造了一个有
: 病的孩子还是没病的孩子，他的问题是为了功利拿人类的整体利益冒险。
H*g
18 楼
那我的乙醛脱氢酶缺失，是个什么进化优势啊？
很多轻微缺陷，不造成很大的选择压力，就可以保持在人群里，并不等于它就好。尤其
是人类的遗传不光是有自然因素，还有社会因素。假如古代某个贵族发生了突变，因为
他家族的社会经济地位远胜于身体好的农民，那他的垃圾基因还是会撒得到处都是。人
类社会就是这样，帝王将相那个种，不一定是好种，但是扩散很快。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个数量就说明突变在某种条件下有优势啊，否则不可能800年积累这么多啊
: wiki写是整个欧洲，这个数量可不小
: CCR5 Δ32 has an (heterozygote) allele frequency of 10% in Europe, and a
: homozygote frequency of 1%.
很多轻微缺陷，不造成很大的选择压力，就可以保持在人群里，并不等于它就好。尤其
是人类的遗传不光是有自然因素，还有社会因素。假如古代某个贵族发生了突变，因为
他家族的社会经济地位远胜于身体好的农民，那他的垃圾基因还是会撒得到处都是。人
类社会就是这样，帝王将相那个种，不一定是好种，但是扩散很快。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个数量就说明突变在某种条件下有优势啊，否则不可能800年积累这么多啊
: wiki写是整个欧洲，这个数量可不小
: CCR5 Δ32 has an (heterozygote) allele frequency of 10% in Europe, and a
: homozygote frequency of 1%.
x*u
19 楼
地中海贫血是轻型的人多，重型的人少，分很多子类型，如果疟疾流行像天花那么猛估
计就有彻底无症状地中海贫血了
【在 d****o 的大作中提到】
: 地中海贫血还防疟疾呢
: 不妨碍它在正常人身上是缺陷
: 给疟疾高发区屁民全部转上地中海贫血基因，
: 舆论肯定爆炸
计就有彻底无症状地中海贫血了
【在 d****o 的大作中提到】
: 地中海贫血还防疟疾呢
: 不妨碍它在正常人身上是缺陷
: 给疟疾高发区屁民全部转上地中海贫血基因，
: 舆论肯定爆炸
x*u
20 楼
人类不感染大量寄生虫实际上已经严重影响免疫系统的正常运行了，类似于杀毒软件积
累的老病毒指纹多了，哪天把系统文件给杀了就是严重自身免疫系统
人类这个基因组是进化的很反人性的，不加外部干预，自然有百分之几十的生育死亡率
和新生儿死亡率
现在生孩子一看不好就剖腹产，顺产也侧切，是鼓励人类生育自然分娩不了的孩子，这
么再折腾几百年后搞不好离开医院妇女生育死亡率得过80%。
【在 H********g 的大作中提到】
: 可能是其功能还没被明确认识到。人体里不知道具体功能的蛋白多了去了（当然不是说
: 是个蛋白肯定有功能。没功能的蛋白肯定是存在的，想演化就得养闲汉）。生物才搞了
: 多少年，还不能说现在认识不到的东西肯定不存在。
: 如果ccr5是跟免疫相关，也可能是它负责的免疫原或者免疫过程现在已经不大常遇到了
: （比如很久以前有个啥病导致大家都得用一下ccr5，但是那个病杀完了99%的球人以后
: 就自己饿死了），但是不是说以后不会再出现。就像现在的防毒软件，几百兆的病毒库
: ，里面的病毒估计大部分都已经在世界上绝迹了，还不是得装着。
: 总之，为了抗hiv而删掉未知功能的基因是极其傻逼的行为。贺的问题不是造了一个有
: 病的孩子还是没病的孩子，他的问题是为了功利拿人类的整体利益冒险。
累的老病毒指纹多了，哪天把系统文件给杀了就是严重自身免疫系统
人类这个基因组是进化的很反人性的，不加外部干预，自然有百分之几十的生育死亡率
和新生儿死亡率
现在生孩子一看不好就剖腹产，顺产也侧切，是鼓励人类生育自然分娩不了的孩子，这
么再折腾几百年后搞不好离开医院妇女生育死亡率得过80%。
【在 H********g 的大作中提到】
: 可能是其功能还没被明确认识到。人体里不知道具体功能的蛋白多了去了（当然不是说
: 是个蛋白肯定有功能。没功能的蛋白肯定是存在的，想演化就得养闲汉）。生物才搞了
: 多少年，还不能说现在认识不到的东西肯定不存在。
: 如果ccr5是跟免疫相关，也可能是它负责的免疫原或者免疫过程现在已经不大常遇到了
: （比如很久以前有个啥病导致大家都得用一下ccr5，但是那个病杀完了99%的球人以后
: 就自己饿死了），但是不是说以后不会再出现。就像现在的防毒软件，几百兆的病毒库
: ，里面的病毒估计大部分都已经在世界上绝迹了，还不是得装着。
: 总之，为了抗hiv而删掉未知功能的基因是极其傻逼的行为。贺的问题不是造了一个有
: 病的孩子还是没病的孩子，他的问题是为了功利拿人类的整体利益冒险。
x*u
21 楼
你喝酒少就不容易得很多酒精相关的癌症啊
酒精本来就是酵母菌进化出来的毒素，乙醇一出霉菌死光光，人类祖先为了食腐烂水果
才拼死进化出了这个东西
【在 H********g 的大作中提到】
: 那我的乙醛脱氢酶缺失，是个什么进化优势啊？
: 很多轻微缺陷，不造成很大的选择压力，就可以保持在人群里，并不等于它就好。尤其
: 是人类的遗传不光是有自然因素，还有社会因素。假如古代某个贵族发生了突变，因为
: 他家族的社会经济地位远胜于身体好的农民，那他的垃圾基因还是会撒得到处都是。人
: 类社会就是这样，帝王将相那个种，不一定是好种，但是扩散很快。
酒精本来就是酵母菌进化出来的毒素，乙醇一出霉菌死光光，人类祖先为了食腐烂水果
才拼死进化出了这个东西
【在 H********g 的大作中提到】
: 那我的乙醛脱氢酶缺失，是个什么进化优势啊？
: 很多轻微缺陷，不造成很大的选择压力，就可以保持在人群里，并不等于它就好。尤其
: 是人类的遗传不光是有自然因素，还有社会因素。假如古代某个贵族发生了突变，因为
: 他家族的社会经济地位远胜于身体好的农民，那他的垃圾基因还是会撒得到处都是。人
: 类社会就是这样，帝王将相那个种，不一定是好种，但是扩散很快。
d*o
22 楼
那不还是缺陷？
CCR5缺失也完全可能在有某些生理缺陷的前提下没有消失
【在 x****u 的大作中提到】
: 地中海贫血是轻型的人多，重型的人少，分很多子类型，如果疟疾流行像天花那么猛估
: 计就有彻底无症状地中海贫血了
CCR5缺失也完全可能在有某些生理缺陷的前提下没有消失
【在 x****u 的大作中提到】
: 地中海贫血是轻型的人多，重型的人少，分很多子类型，如果疟疾流行像天花那么猛估
: 计就有彻底无症状地中海贫血了
x*u
23 楼
完全无症状的缺陷就不是缺陷啊，比如有这个CCR5可以对抗某史前原核生物，但现在只
剩下了痕迹。进化也不一定是基因表达愈来愈越丰富，总体更有效才是最终目标
【在 d****o 的大作中提到】
: 那不还是缺陷？
: CCR5缺失也完全可能在有某些生理缺陷的前提下没有消失
剩下了痕迹。进化也不一定是基因表达愈来愈越丰富，总体更有效才是最终目标
【在 d****o 的大作中提到】
: 那不还是缺陷？
: CCR5缺失也完全可能在有某些生理缺陷的前提下没有消失
H*g
24 楼
军版有个帖子说贺发表的数据说明他做的两个儿童里，ccr5的序列跟delta32不一样。
这个只是说明他的技术比较糙而已。 如果delta32本身就是个失活突变，其实打成啥
样都行，照我看最好是把整个mRNA删了，因为翻译半个蛋白质对细胞还是稍微有一点点
不好的 。只要ccr5不会表达到细胞表面，抗那个hiv毒株的效果是一样的。国内的人太
极端了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52098809.html
这个只是说明他的技术比较糙而已。 如果delta32本身就是个失活突变，其实打成啥
样都行，照我看最好是把整个mRNA删了，因为翻译半个蛋白质对细胞还是稍微有一点点
不好的 。只要ccr5不会表达到细胞表面，抗那个hiv毒株的效果是一样的。国内的人太
极端了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52098809.html
H*g
25 楼
这些新突变可以当基因签名。以后看到这些序列，就知道是lulu nana的后代。
【在 H********g 的大作中提到】
: 军版有个帖子说贺发表的数据说明他做的两个儿童里，ccr5的序列跟delta32不一样。
: 这个只是说明他的技术比较糙而已。 如果delta32本身就是个失活突变，其实打成啥
: 样都行，照我看最好是把整个mRNA删了，因为翻译半个蛋白质对细胞还是稍微有一点点
: 不好的 。只要ccr5不会表达到细胞表面，抗那个hiv毒株的效果是一样的。国内的人太
: 极端了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52098809.html
【在 H********g 的大作中提到】
: 军版有个帖子说贺发表的数据说明他做的两个儿童里，ccr5的序列跟delta32不一样。
: 这个只是说明他的技术比较糙而已。 如果delta32本身就是个失活突变，其实打成啥
: 样都行，照我看最好是把整个mRNA删了，因为翻译半个蛋白质对细胞还是稍微有一点点
: 不好的 。只要ccr5不会表达到细胞表面，抗那个hiv毒株的效果是一样的。国内的人太
: 极端了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52098809.html
x*u
26 楼
贺第二天自己说深度测序未检测脱靶，疑似脱靶为误报
现在这事水开始深了，国内开始删帖
涉及到伦理人就会很疯狂，试管婴儿当年压力可想而知
【在 H********g 的大作中提到】
: 军版有个帖子说贺发表的数据说明他做的两个儿童里，ccr5的序列跟delta32不一样。
: 这个只是说明他的技术比较糙而已。 如果delta32本身就是个失活突变，其实打成啥
: 样都行，照我看最好是把整个mRNA删了，因为翻译半个蛋白质对细胞还是稍微有一点点
: 不好的 。只要ccr5不会表达到细胞表面，抗那个hiv毒株的效果是一样的。国内的人太
: 极端了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52098809.html
现在这事水开始深了，国内开始删帖
涉及到伦理人就会很疯狂，试管婴儿当年压力可想而知
【在 H********g 的大作中提到】
: 军版有个帖子说贺发表的数据说明他做的两个儿童里，ccr5的序列跟delta32不一样。
: 这个只是说明他的技术比较糙而已。 如果delta32本身就是个失活突变，其实打成啥
: 样都行，照我看最好是把整个mRNA删了，因为翻译半个蛋白质对细胞还是稍微有一点点
: 不好的 。只要ccr5不会表达到细胞表面，抗那个hiv毒株的效果是一样的。国内的人太
: 极端了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52098809.html
x*u
27 楼
贺做了多次基因检测，出生后的他自己说未发现脱靶
对于全基因组测序，我们做了100倍脐带血和30倍其他测序，在基因组范围内没有观察
到脱靶，也没有观察到使用全基因组测序的缺失。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这些新突变可以当基因签名。以后看到这些序列，就知道是lulu nana的后代。
对于全基因组测序，我们做了100倍脐带血和30倍其他测序，在基因组范围内没有观察
到脱靶，也没有观察到使用全基因组测序的缺失。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这些新突变可以当基因签名。以后看到这些序列，就知道是lulu nana的后代。
H*g
28 楼
脱不脱靶都不重要。重要的是把人做出来这个事情本身。
揪细节，希望他犯错，只是一厢情愿，舍本逐末，wishful thinking。过几天被piapia
打脸的时候，难道把诺奖奉上么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 贺做了多次基因检测，出生后的他自己说未发现脱靶
: 对于全基因组测序，我们做了100倍脐带血和30倍其他测序，在基因组范围内没有观察
: 到脱靶，也没有观察到使用全基因组测序的缺失。
揪细节，希望他犯错，只是一厢情愿，舍本逐末，wishful thinking。过几天被piapia
打脸的时候，难道把诺奖奉上么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 贺做了多次基因检测，出生后的他自己说未发现脱靶
: 对于全基因组测序，我们做了100倍脐带血和30倍其他测序，在基因组范围内没有观察
: 到脱靶，也没有观察到使用全基因组测序的缺失。
x*u
29 楼
前不久人工智能学界刚有个类似的争议，就是说科研是否必须要在理论完备的情况下推
进，两边都是大牛。
我的看法是从直觉上说，任何领域如果等到理论100%正确再推进，就等于放弃发展。或
者说无实践作为铺垫的理论发展难度是指数的，而有了实践就变成类多项式了。
BTW，我觉得删除一个训练效果不够好的卷积神经网络也类似于杀人了。这个几十兆字
节网络是可以产生类人情感的，你的喜怒哀乐表情它能基于直觉感知并反馈。
piapia
【在 H********g 的大作中提到】
: 脱不脱靶都不重要。重要的是把人做出来这个事情本身。
: 揪细节，希望他犯错，只是一厢情愿，舍本逐末，wishful thinking。过几天被piapia
: 打脸的时候，难道把诺奖奉上么？
进，两边都是大牛。
我的看法是从直觉上说，任何领域如果等到理论100%正确再推进，就等于放弃发展。或
者说无实践作为铺垫的理论发展难度是指数的，而有了实践就变成类多项式了。
BTW，我觉得删除一个训练效果不够好的卷积神经网络也类似于杀人了。这个几十兆字
节网络是可以产生类人情感的，你的喜怒哀乐表情它能基于直觉感知并反馈。
piapia
【在 H********g 的大作中提到】
: 脱不脱靶都不重要。重要的是把人做出来这个事情本身。
: 揪细节，希望他犯错，只是一厢情愿，舍本逐末，wishful thinking。过几天被piapia
: 打脸的时候，难道把诺奖奉上么？
d*o
30 楼
没有发现不等于没有
可能在某些特定条件下发生，
比如坏血病
也可能是现在没确认症状
【在 x****u 的大作中提到】
: 完全无症状的缺陷就不是缺陷啊，比如有这个CCR5可以对抗某史前原核生物，但现在只
: 剩下了痕迹。进化也不一定是基因表达愈来愈越丰富，总体更有效才是最终目标
可能在某些特定条件下发生，
比如坏血病
也可能是现在没确认症状
【在 x****u 的大作中提到】
: 完全无症状的缺陷就不是缺陷啊，比如有这个CCR5可以对抗某史前原核生物，但现在只
: 剩下了痕迹。进化也不一定是基因表达愈来愈越丰富，总体更有效才是最终目标
d*o
31 楼
在当前来说确实是这样
但很可能未来伦理观下这根本不是个事儿
那贺教授就赚大了
威廉哈维割死人的时候也是为当时伦理观不容的
不妨碍成了生理学之父
piapia
【在 H********g 的大作中提到】
: 脱不脱靶都不重要。重要的是把人做出来这个事情本身。
: 揪细节，希望他犯错，只是一厢情愿，舍本逐末，wishful thinking。过几天被piapia
: 打脸的时候，难道把诺奖奉上么？
但很可能未来伦理观下这根本不是个事儿
那贺教授就赚大了
威廉哈维割死人的时候也是为当时伦理观不容的
不妨碍成了生理学之父
piapia
【在 H********g 的大作中提到】
: 脱不脱靶都不重要。重要的是把人做出来这个事情本身。
: 揪细节，希望他犯错，只是一厢情愿，舍本逐末，wishful thinking。过几天被piapia
: 打脸的时候，难道把诺奖奉上么？
x*u
32 楼
你身上也有各种突变啊，不同的是这个突变是有明确遗传优势的，积累的欧洲10%人口数
【在 d****o 的大作中提到】
: 没有发现不等于没有
: 可能在某些特定条件下发生，
: 比如坏血病
: 也可能是现在没确认症状
【在 d****o 的大作中提到】
: 没有发现不等于没有
: 可能在某些特定条件下发生，
: 比如坏血病
: 也可能是现在没确认症状
x*u
33 楼
哥白尼提出的日心说是不符合当时大部分观测数据的，基本也是一种宗教执着
【在 d****o 的大作中提到】
: 在当前来说确实是这样
: 但很可能未来伦理观下这根本不是个事儿
: 那贺教授就赚大了
: 威廉哈维割死人的时候也是为当时伦理观不容的
: 不妨碍成了生理学之父
:
: piapia
【在 d****o 的大作中提到】
: 在当前来说确实是这样
: 但很可能未来伦理观下这根本不是个事儿
: 那贺教授就赚大了
: 威廉哈维割死人的时候也是为当时伦理观不容的
: 不妨碍成了生理学之父
:
: piapia
d*o
34 楼
哥白尼这个属于言论自由范畴
跟医学伦理关系不大
【在 x****u 的大作中提到】
: 哥白尼提出的日心说是不符合当时大部分观测数据的，基本也是一种宗教执着
跟医学伦理关系不大
【在 x****u 的大作中提到】
: 哥白尼提出的日心说是不符合当时大部分观测数据的，基本也是一种宗教执着
d*o
35 楼
什么遗传优势？
优势劣势都是针对环境的
某些环境的特殊优势很可能是普通环境下的劣势
口数
【在 x****u 的大作中提到】
: 你身上也有各种突变啊，不同的是这个突变是有明确遗传优势的，积累的欧洲10%人口数
优势劣势都是针对环境的
某些环境的特殊优势很可能是普通环境下的劣势
口数
【在 x****u 的大作中提到】
: 你身上也有各种突变啊，不同的是这个突变是有明确遗传优势的，积累的欧洲10%人口数
x*u
36 楼
不得天花或者艾滋算是优势还是劣势呢？现在人类不需要原始那么强力的免疫力了，吃
个果子狸都能搞成瘟疫也算退化的证据吧
【在 d****o 的大作中提到】
: 什么遗传优势？
: 优势劣势都是针对环境的
: 某些环境的特殊优势很可能是普通环境下的劣势
:
: 口数
个果子狸都能搞成瘟疫也算退化的证据吧
【在 d****o 的大作中提到】
: 什么遗传优势？
: 优势劣势都是针对环境的
: 某些环境的特殊优势很可能是普通环境下的劣势
:
: 口数
d*o
37 楼
不得艾滋的优势，
在艾滋风险小到一定程度以后完全可以是劣势
吃个果子狸就死了，
说明在吃果子狸的地区是劣势
【在 x****u 的大作中提到】
: 不得天花或者艾滋算是优势还是劣势呢？现在人类不需要原始那么强力的免疫力了，吃
: 个果子狸都能搞成瘟疫也算退化的证据吧
在艾滋风险小到一定程度以后完全可以是劣势
吃个果子狸就死了，
说明在吃果子狸的地区是劣势
【在 x****u 的大作中提到】
: 不得天花或者艾滋算是优势还是劣势呢？现在人类不需要原始那么强力的免疫力了，吃
: 个果子狸都能搞成瘟疫也算退化的证据吧
x*u
38 楼
SARS的最初几个超级病人搞的身边尸横遍野，自己反而没事
【在 d****o 的大作中提到】
: 不得艾滋的优势，
: 在艾滋风险小到一定程度以后完全可以是劣势
: 吃个果子狸就死了，
: 说明在吃果子狸的地区是劣势
【在 d****o 的大作中提到】
: 不得艾滋的优势，
: 在艾滋风险小到一定程度以后完全可以是劣势
: 吃个果子狸就死了，
: 说明在吃果子狸的地区是劣势
d*o
39 楼
SARS死于cytokine storm
并不是因为免疫力强
而是死于免疫系统失控
你弄掉一部分平时看起来没啥用的，
完全可能是关键时刻才用上的一个辅助刹车的部件
【在 x****u 的大作中提到】
: SARS的最初几个超级病人搞的身边尸横遍野，自己反而没事
并不是因为免疫力强
而是死于免疫系统失控
你弄掉一部分平时看起来没啥用的，
完全可能是关键时刻才用上的一个辅助刹车的部件
【在 x****u 的大作中提到】
: SARS的最初几个超级病人搞的身边尸横遍野，自己反而没事
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