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绕道木星的必要性 (转载)
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绕道木星的必要性 (转载)# Joke - 肚皮舞运动
C*E
1
哪位妈妈知道CRANIAL TECHNOLOGIES接受ANTHEM BLUE CROSS哪个medical group的保险?
或者干脆哪个保险公司的保险?
急等,谢谢。
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h*3
2
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Military
标 题: 绕道木星的必要性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 11:20:40 2019, 美东)
实在是看不下买卖提那么多理工博士居然把速度和加速度混为一谈。
木星的作用在于提供了一个非常大的引力,给地球一个很大的加速度。
光速的百分之五是指出了太阳系之后,在不受太阳引力影响的前提下,慢慢的加速几百
年才能达到的。在太阳系内部光靠地表上的发动机是无法完全抵消太阳的引力而达到光
速百分五的。如果有那么大推力的发动机,一定会把地壳压塌的。
当然电影里面有一个硬伤就是没有解释木星为什么引力会突然增加。这个不是指因为靠
近木星而增加的,这个因素不可能在轨道计算的时候不考虑进去。在电影里面有一个细
节,很明显的标示了地球的轨道。原来的预定轨道是一个光滑曲线,但是在某个节点因
为木星引力突然增加之后地球偏离了轨道。所以这个不是单纯因为靠近木星而引起的,
而是事先没有预料到的问题。
但是因为万有引力基本上只和质量有关,不可能大幅度波动。所以这个突然增加的“引
力”是指什么引力。一个可能性就是木星表面突然产生膨胀,这个是很有可能的,因为
木星的核心温度靠近于点燃核聚变的临界点。木星表面膨胀,尤其如果是不对称膨胀,
是有可能会影响正在接近木星的地球的轨道的,而且地球越接近,影响就越大。另外一
个可能性就是木星内部出现大规模的电磁波动,而地球本身就是一个大磁体,所以这样
会产生电磁引力。
电影的另外一个硬伤就是木星喷出来的冲击波到底能不能推动地球。这个我就不多说了。
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n*4
3
被鱼教授的民科性惊呆了

【在 h*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Military
: 标 题: 绕道木星的必要性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 11:20:40 2019, 美东)
: 实在是看不下买卖提那么多理工博士居然把速度和加速度混为一谈。
: 木星的作用在于提供了一个非常大的引力,给地球一个很大的加速度。
: 光速的百分之五是指出了太阳系之后,在不受太阳引力影响的前提下,慢慢的加速几百
: 年才能达到的。在太阳系内部光靠地表上的发动机是无法完全抵消太阳的引力而达到光
: 速百分五的。如果有那么大推力的发动机,一定会把地壳压塌的。
: 当然电影里面有一个硬伤就是没有解释木星为什么引力会突然增加。这个不是指因为靠

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m*n
4
明明是千分之五。。。
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w*g
5
看了枪版,但是看到北京上海的废墟还是很伤感的。
莱坞大片里好像从来没有给天朝城市这样的描写。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 m********n 的大作中提到】
: 明明是千分之五。。。
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S*a
6
木星core的温度接近氢核聚变临界点
我觉得别说木星核心了,习核心都不敢这么吹
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H*g
7
在木星中间引爆个核弹是什么效果?

【在 S***a 的大作中提到】
: 木星core的温度接近氢核聚变临界点
: 我觉得别说木星核心了,习核心都不敢这么吹

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t*o
8


【在 h*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Military
: 标 题: 绕道木星的必要性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 11:20:40 2019, 美东)
: 实在是看不下买卖提那么多理工博士居然把速度和加速度混为一谈。
: 木星的作用在于提供了一个非常大的引力,给地球一个很大的加速度。
: 光速的百分之五是指出了太阳系之后,在不受太阳引力影响的前提下,慢慢的加速几百
: 年才能达到的。在太阳系内部光靠地表上的发动机是无法完全抵消太阳的引力而达到光
: 速百分五的。如果有那么大推力的发动机,一定会把地壳压塌的。
: 当然电影里面有一个硬伤就是没有解释木星为什么引力会突然增加。这个不是指因为靠

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m*n
9
话说引力弹弓有个屁用。
你用引力加速是可以,但是忘了你要逃离的时候引力还不是特么的给你一个相同大小相
反方向的减速度?
完全抵消了呀。。。
就好比竖直向上抛一个物体,不考虑摩擦消耗等,下落回到同一个点的时候速度绝对值
还不是一毛一样。
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b*e
10
引力弹弓是现实世界在使用的技术 不是空想出来的

【在 m********n 的大作中提到】
: 话说引力弹弓有个屁用。
: 你用引力加速是可以,但是忘了你要逃离的时候引力还不是特么的给你一个相同大小相
: 反方向的减速度?
: 完全抵消了呀。。。
: 就好比竖直向上抛一个物体,不考虑摩擦消耗等,下落回到同一个点的时候速度绝对值
: 还不是一毛一样。

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S*a
11
地球人类和空间站人类团灭?

【在 H********g 的大作中提到】
: 在木星中间引爆个核弹是什么效果?
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S*a
12
。。。确实在脱离时会受到引力减速,但你控制好轨道是不会完全抵消的

【在 m********n 的大作中提到】
: 话说引力弹弓有个屁用。
: 你用引力加速是可以,但是忘了你要逃离的时候引力还不是特么的给你一个相同大小相
: 反方向的减速度?
: 完全抵消了呀。。。
: 就好比竖直向上抛一个物体,不考虑摩擦消耗等,下落回到同一个点的时候速度绝对值
: 还不是一毛一样。

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h*3
13
wikipedia:

【在 S***a 的大作中提到】
: 。。。确实在脱离时会受到引力减速,但你控制好轨道是不会完全抵消的
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S*a
14
不错 能显示加速度矢量就更好了

【在 h*********3 的大作中提到】
: wikipedia:
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H*g
15
别忘了其他东西也是动的 实际就是从别的同向运动物体那里偷点动量

【在 m********n 的大作中提到】
: 话说引力弹弓有个屁用。
: 你用引力加速是可以,但是忘了你要逃离的时候引力还不是特么的给你一个相同大小相
: 反方向的减速度?
: 完全抵消了呀。。。
: 就好比竖直向上抛一个物体,不考虑摩擦消耗等,下落回到同一个点的时候速度绝对值
: 还不是一毛一样。

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n*4
16
没什么效果,就算能烧点氢,根本也不能持续。理论上最小的褐矮星,质量也在木星的
十五倍左右,这个和观察到的褐矮星是一致的。以前那个叫什么苏什么的大质量彗星袭
木,砸下去什么反应都没有。那彗星砸下去放出的能量,可比核弹是大到不知道哪里去了

【在 H********g 的大作中提到】
: 在木星中间引爆个核弹是什么效果?
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H*g
17
可以想象两个磁铁 一个静止浮在虚空 然后把另一个扔出去 在一定距离上擦过静止
那个 静止那个会运动吗 显然会动啊
这里发生的事情就是静止那个从静止开始运动 导致二者间的距离在接近和远离过程不
再对称 于是力的积分在不再垂直于运动物体的起始方向 于是就有了能量交换
(但假如静止物体粘在地上,那就没有能量交换 因为这时候二者相对位置会保持对称
力的积分垂直于运动那个的轨道 没有功 这就是中学说的电子在另一点电荷电场里
出入的情况 前提是产生电场的点电荷是固定的 )
把静止物体改成匀速直线运动的物体 就是地球从匀速运动中接近另一个天体 二者发
生能量和动量交换 方向合适的话地球就可以借力

【在 H********g 的大作中提到】
: 别忘了其他东西也是动的 实际就是从别的同向运动物体那里偷点动量
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H*g
18
有道理 能烧的话早就点着了 用不了等球人这么小的能量水平

去了

【在 n****4 的大作中提到】
: 没什么效果,就算能烧点氢,根本也不能持续。理论上最小的褐矮星,质量也在木星的
: 十五倍左右,这个和观察到的褐矮星是一致的。以前那个叫什么苏什么的大质量彗星袭
: 木,砸下去什么反应都没有。那彗星砸下去放出的能量,可比核弹是大到不知道哪里去了

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n*4
19
可持续的核聚变很难的,就以太阳那么大的质量,一个氢核,能在太阳中心闲逛五十亿
年,然后被点着火的几率只有一半。弱相互作用实在是太弱了

【在 H********g 的大作中提到】
: 有道理 能烧的话早就点着了 用不了等球人这么小的能量水平
:
: 去了

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s*y
20
确实相差不远。当然这个不远不是指一两度,而是在天文意义上的“不远”。
木星的质量距离最小的恒星种类(棕矮星)大概只有13倍的样子,所以够“不远”的了
。木星内核如果短时间的爆发一个非持续的核聚变并不是完全不可能的。
而且我本来就是为了这个影片里面的引力突增提供一个解决思路,又不是在写天文学的
科研论文投到Science 去,大家不要那么苛刻嘛。

【在 S***a 的大作中提到】
: 木星core的温度接近氢核聚变临界点
: 我觉得别说木星核心了,习核心都不敢这么吹

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o*o
21
地球外面没逃离的大气中一丁点氧气,能烧个屁能量出来。
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o*o
22
这个引力弹弓,如果实际计算出来,很可能好处非常的小。主要原因是地球发动机推动
力弱到几乎无法调整姿态,注定了只能离木星很远几乎直线擦过。

【在 h*********3 的大作中提到】
: wikipedia:
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s*y
23
这个你说的没错,地球发动机太弱,一旦轨道和计算的不符合就调整不过来了。但也许
当时人类太desperate 了所以愿意接受这个风险?

【在 o**o 的大作中提到】
: 这个引力弹弓,如果实际计算出来,很可能好处非常的小。主要原因是地球发动机推动
: 力弱到几乎无法调整姿态,注定了只能离木星很远几乎直线擦过。

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h*3
24
记得可以最大加速是两倍行星速度,还是很客观的
现在轨道都能计算的很精确了,再过60年完全不是问题

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你说的没错,地球发动机太弱,一旦轨道和计算的不符合就调整不过来了。但也许
: 当时人类太desperate 了所以愿意接受这个风险?

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H*y
25
胖老师,我被你搞糊涂了。 “木星的作用在于提供了一个非常大的引力,给地球一个
很大的加速度。。。光速的百分之五是指出了太阳系之后,在不受太阳引力影响的前提
下,慢慢的加速几百年才能达到的。”
我就着当年的物理知识:只有存在外力的时候,才存在“加”速度。没有外力就没有加
速度,只能匀速前进。

【在 h*********3 的大作中提到】
: 记得可以最大加速是两倍行星速度,还是很客观的
: 现在轨道都能计算的很精确了,再过60年完全不是问题

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s*y
26
木星作为引力弹弓在太阳系内部提供一个比较大的加速度,让地球尽快摆脱太阳的引力。
然后出了太阳系之后,依靠地球表面的那些发动机的推动力产生一个小的加速度,慢慢
的在几百年内达到光速的千分之五。

【在 H****y 的大作中提到】
: 胖老师,我被你搞糊涂了。 “木星的作用在于提供了一个非常大的引力,给地球一个
: 很大的加速度。。。光速的百分之五是指出了太阳系之后,在不受太阳引力影响的前提
: 下,慢慢的加速几百年才能达到的。”
: 我就着当年的物理知识:只有存在外力的时候,才存在“加”速度。没有外力就没有加
: 速度,只能匀速前进。

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a*e
27
你忘了木星也在运动,
这个事情因此本质上是个弹性碰撞
引力场引导下的弹性碰撞
如果质量差的很多,重的基本不变
你得重木星的角度看,从木星看起来是接近木星的速度和最后脱离的速度一样,但转了
个方向,但是相对太阳的速度可能就大变了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 m********n 的大作中提到】
: 话说引力弹弓有个屁用。
: 你用引力加速是可以,但是忘了你要逃离的时候引力还不是特么的给你一个相同大小相
: 反方向的减速度?
: 完全抵消了呀。。。
: 就好比竖直向上抛一个物体,不考虑摩擦消耗等,下落回到同一个点的时候速度绝对值
: 还不是一毛一样。

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a*e
28
到不了中间
木星里面应该有金属氢了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 H********g 的大作中提到】
: 在木星中间引爆个核弹是什么效果?
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S*a
29
想给这个木星引力变化spin挺难的。。。且不说木星内核温度比氢聚变临界温度差了几
个数量级,就算和最小的褐矮星比只差一个数量级,即使是质量小的褐矮星也根本没法
发生聚变。说到底,想在这样的硬科幻里创造一个说得通的危机,来源不能是轨道力学
这种牛顿时代都能解出来的东西

【在 s******y 的大作中提到】
: 确实相差不远。当然这个不远不是指一两度,而是在天文意义上的“不远”。
: 木星的质量距离最小的恒星种类(棕矮星)大概只有13倍的样子,所以够“不远”的了
: 。木星内核如果短时间的爆发一个非持续的核聚变并不是完全不可能的。
: 而且我本来就是为了这个影片里面的引力突增提供一个解决思路,又不是在写天文学的
: 科研论文投到Science 去,大家不要那么苛刻嘛。

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s*y
30
呵呵,这个只是一个可能性嘛。科幻又不是科研论文,不要那么计较嘛。虽然木星是不
能稳定的点燃核聚变的,偶尔的突发性的短暂爆发那么几个微秒还是有一点点可能的。
我记得好像有人说过木星的表面发出的光比接受到的太阳光要多,说不定真的有间歇性
的聚变呢?
https://www.e-education.psu.edu/astro801/content/l11_p5.html
If you measure how much total light it emits, it is more than the amount of
sunlight that reaches the planet. Like the persistence of the Great Red Spot
, which suggests some internal mechanism is providing energy to the cloud
layers, the fact that Jupiter is giving off more light than it receives also
suggests there is some internal energy generation.
而且,如果木星是能够稳定点燃的话,当时地球上的人也绝对不可能想要去绕木星了,
而是肯定躲得越远越好对吧?就是因为有这样的突发事件,才会造成悲剧嘛。
而且这个总比interstellar 那样的爱穿越时空拯救地球什么的合理得多了。别的不说
,就算黑洞虫洞真的就能穿越时空,凭啥就一定穿到主角自己家里?而且一定就是那个
时间?咋就不能是邻居老王的家?或者什么乱七八糟的海底?或者主角出生之前?

【在 S***a 的大作中提到】
: 想给这个木星引力变化spin挺难的。。。且不说木星内核温度比氢聚变临界温度差了几
: 个数量级,就算和最小的褐矮星比只差一个数量级,即使是质量小的褐矮星也根本没法
: 发生聚变。说到底,想在这样的硬科幻里创造一个说得通的危机,来源不能是轨道力学
: 这种牛顿时代都能解出来的东西

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k*L
31
最有趣的是看版上的猥琐男在争论一个科幻电影的所谓“科学”理论。有什么实质的意
义吗?你们这帮人这么闲,不如讨论一下如果有个时光机器你们回到过去把你妈吊了,
把你生下来那你会自称自己是儿子还是老子?哈哈哈。
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H*g
32
前几天刚看了回到未来 那里面他老妈就差点跟他自己搞上了

【在 k**L 的大作中提到】
: 最有趣的是看版上的猥琐男在争论一个科幻电影的所谓“科学”理论。有什么实质的意
: 义吗?你们这帮人这么闲,不如讨论一下如果有个时光机器你们回到过去把你妈吊了,
: 把你生下来那你会自称自己是儿子还是老子?哈哈哈。

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d*o
33
俺想到的好一点的spin的办法
还是老老实实承认算错了
为了最大限度利用木星引力加速
选了比较极限的轨道
太阳系本来就是个混沌系统
又在不稳定阶段
一些扰动比估计的大
结果地球就被捕获了

【在 S***a 的大作中提到】
: 想给这个木星引力变化spin挺难的。。。且不说木星内核温度比氢聚变临界温度差了几
: 个数量级,就算和最小的褐矮星比只差一个数量级,即使是质量小的褐矮星也根本没法
: 发生聚变。说到底,想在这样的硬科幻里创造一个说得通的危机,来源不能是轨道力学
: 这种牛顿时代都能解出来的东西

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a*e
34
这个想法比较合理,把地球这么大的东西退出去其实对整个行星系统都有不小的扰动,
多体问题不小心就偏了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 d****o 的大作中提到】
: 俺想到的好一点的spin的办法
: 还是老老实实承认算错了
: 为了最大限度利用木星引力加速
: 选了比较极限的轨道
: 太阳系本来就是个混沌系统
: 又在不稳定阶段
: 一些扰动比估计的大
: 结果地球就被捕获了

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d*o
35
木星卫星又多
很难算的

【在 a***e 的大作中提到】
: 这个想法比较合理,把地球这么大的东西退出去其实对整个行星系统都有不小的扰动,
: 多体问题不小心就偏了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

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p*h
36
35,000 degrees Celsius
愚教授发帖不放狗啊

【在 S***a 的大作中提到】
: 木星core的温度接近氢核聚变临界点
: 我觉得别说木星核心了,习核心都不敢这么吹

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s*y
37
咳咳, 四舍五入,四舍五入嘛。 不对。。。舍完之后好像变成零度了。。。

【在 p*****h 的大作中提到】
: 35,000 degrees Celsius
: 愚教授发帖不放狗啊

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p*h
38
木星只是稍微摸到了恒星的边了
主序星最小0.07个太阳质量,木星大概0.001个太阳

【在 s******y 的大作中提到】
: 咳咳, 四舍五入,四舍五入嘛。 不对。。。舍完之后好像变成零度了。。。
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s*y
39

所以我说四舍五入一下嘛。哈哈(虽然舍完之后就没有了)。
木星要稳定的点燃核聚变是没有可能的,但是偶尔突然冒个短暂的小火花倒不是完全没
有可能的。也许就是因为这种偶发事情无法预测,才会让电影里的人中了招。

【在 p*****h 的大作中提到】
: 木星只是稍微摸到了恒星的边了
: 主序星最小0.07个太阳质量,木星大概0.001个太阳

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p*h
40
我倒是觉得放个火石上去点个大氢弹可能更靠谱一点

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 所以我说四舍五入一下嘛。哈哈(虽然舍完之后就没有了)。
: 木星要稳定的点燃核聚变是没有可能的,但是偶尔突然冒个短暂的小火花倒不是完全没
: 有可能的。也许就是因为这种偶发事情无法预测,才会让电影里的人中了招。

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n*u
41
根本就没必要嘛
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