再说说另一个fallacy：china practice - 未名空间MITBBS历史存档

再说说另一个fallacy：china practice# Law - 律师事务所

H*e2009-03-01 08:03

1 楼

觉得高科技产业的风险好高.从实验室研发到产品成型,到工业生产,到市场调查,市场开
拓,融资,找合作伙伴...
每一步都不容易.
传统产业好象门槛要低好多,虽然竞争可能会激烈一点,感觉还是要容易一点.
哪位大虾能聊聊传统产业的创业和高科技产业创业有什么不同?各自的优缺点是什么?
谢谢!

A*e2009-03-01 08:03

2 楼

大家议一议

s*d2009-03-01 08:03

3 楼

这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多
美国所屁颠屁颠的去bid。
美国律师，跑到国内去混，根本就是下策。去一个亏钱的remote office，基本是自掘
坟墓。

b*12009-03-01 08:03

4 楼

粗浅认识，但求有用。
1）你的划分有些过于宽泛，高科技有风险高的，也有低的，有成本高的，也有低的，
相对于传统产业。主要在于你个人擅长或者你团队擅长的领域。
2）无论高科技抑或传统产业，决定投资回报关系最关键的是地点，你打算在中国还是
美国创业？如果是在美国，是广大农村地区还是东西部工业区？
3）融资前还要研究透当时的国际国内宏观环境和相关政策，比如国内现在是宏调后的
微调，沿海出口加工的某些行业会受益（纺织），某些继续受挫；比如人民币汇率相对
美元可能会走弱，一定程度保护出口打击进口；比如美国目前金融界哀嚎遍野，贷款利
息波动很大。
4）写商业计划也要顺应国际国内的大政方针，比如国内明确要扶持第三产业为龙头的
物流几大行业，一定程度抑制高能耗，高污染的传统制造业，加上劳动合同法，传统行
业里的制造业最受打击，恐怕要南移东南亚。
5）高科技和传统行业创业的共性是要在市场供求曲线中找到最佳切入点，不要随大流
；区别在于前者需要更高阶的管理和人力资源，后者需要更通透的了解政策。

【在 H*******e 的大作中提到】

: 觉得高科技产业的风险好高.从实验室研发到产品成型,到工业生产,到市场调查,市场开
: 拓,融资,找合作伙伴...
: 每一步都不容易.
: 传统产业好象门槛要低好多,虽然竞争可能会激烈一点,感觉还是要容易一点.
: 哪位大虾能聊聊传统产业的创业和高科技产业创业有什么不同?各自的优缺点是什么?
: 谢谢!

k*g2009-03-01 08:03

5 楼

凸是阳，凹是阴，所以红楼梦上有凸碧山庄，凹晶溪馆，谷一净往毛地方想。。。

x*y2009-03-01 08:03

6 楼

恩
我也觉得　law不是全球通用
有地域限制
在美国学法律跑回过去practice
确实基本没可能

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

H*e2009-03-01 08:03

7 楼

感谢指教.
管理和政策,无论是对于传统产业还是高科技产业,都是非常重要的吧?
另外,如果目前还在实验室阶段,是不是可以说明风险足够高了呢?
再次感谢!
5）高科技和传统行业创业的共性是要在市场供求曲线中找到最佳切入点，不要随大流
；区别在于前者需要更高阶的管理和人力资源，后者需要更通透的了解政策。

【在 b**********1 的大作中提到】

:
: 粗浅认识，但求有用。
: 1）你的划分有些过于宽泛，高科技有风险高的，也有低的，有成本高的，也有低的，
: 相对于传统产业。主要在于你个人擅长或者你团队擅长的领域。
: 2）无论高科技抑或传统产业，决定投资回报关系最关键的是地点，你打算在中国还是
: 美国创业？如果是在美国，是广大农村地区还是东西部工业区？
: 3）融资前还要研究透当时的国际国内宏观环境和相关政策，比如国内现在是宏调后的
: 微调，沿海出口加工的某些行业会受益（纺织），某些继续受挫；比如人民币汇率相对
: 美元可能会走弱，一定程度保护出口打击进口；比如美国目前金融界哀嚎遍野，贷款利
: 息波动很大。

kx2009-03-01 08:03

8 楼

史前，我去买有线电视信号线
人问，要公头还是母头？
我想难道还有用公母来做术语的？
问，啥区别？
人就各拿了一个给我看，
大惊
原来是象形法产生的术语...

【在 k***g 的大作中提到】

: 凸是阳，凹是阴，所以红楼梦上有凸碧山庄，凹晶溪馆，谷一净往毛地方想。。。

w*e2009-03-01 08:03

9 楼

well, there is always the "potential":P
to go off the topic a little bit, I'm wondering how many Chinese partners
there are in US law firms. the only few I know are in IP practice, which is
why I favor this direciton. after all, it's hard to imagine how we can
become
rainmakers when facing with a WASP client base in corporate law field.

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

b*y2009-03-01 08:03

10 楼

偶觉得风险高低，还是看是否market可以接受这个产品或者服务。如果某项技术，市场
还没有成熟，还需要培育市场，就是高风险。
举个例子。爱帮网，现在一个子儿都挣不着。他们做的是生活搜索，但，这个其实比网
页搜索还难做。涉及到信息提取等。所以，他们需要培育市场并且还要有好的搜索技术。
之所以传统产业容易做，是因为市场已经有了。而且，不乏有前车之鉴可供参考。所以
，就容易做，但，不容易做大。因为市场已经比较拥挤了。

g*12009-03-01 08:03

11 楼

我有年去某个少数民族聚集地玩，导游说起当地的一个传统，女孩成年之后，父母会在
她床头的墙上挖个洞，如果有哪个小伙子对这个女孩有意思，就晚上过来。。。
（恩，我想歪了）
然后拿根小树枝捅一下女孩，如果女孩也有意思，就开门纯聊天，没意思就不理他。
想歪的举手。我当时还以为导游怎么这么直白。。。

s*s2009-03-01 08:03

12 楼

多谢。作为一个新人，我其实是很想听harsh words的。

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

H*e2009-03-01 08:03

13 楼

呵呵,言简意赅.谢谢briteguy.

术。

【在 b******y 的大作中提到】

: 偶觉得风险高低，还是看是否market可以接受这个产品或者服务。如果某项技术，市场
: 还没有成熟，还需要培育市场，就是高风险。
: 举个例子。爱帮网，现在一个子儿都挣不着。他们做的是生活搜索，但，这个其实比网
: 页搜索还难做。涉及到信息提取等。所以，他们需要培育市场并且还要有好的搜索技术。
: 之所以传统产业容易做，是因为市场已经有了。而且，不乏有前车之鉴可供参考。所以
: ，就容易做，但，不容易做大。因为市场已经比较拥挤了。

A*e2009-03-01 08:03

14 楼

有阵子我家忽然出现了免费的HBO台。然后过了12点半就开始放黑白毛片。其中一个是
介绍毛片的历史，从很早很早默片的时候开始介绍起。
有段就是说一群白花花的裸女站在墙这边洗澡，那边一个WSN在墙头头看。然后女的们
就调戏他，叫他过来，在墙上挖了个洞，然后男的就很兴奋的把裤子脱了，凑过来。这
边女的就牵了一头羊过来对准那个洞。
这个片子是黑白的，没有对话和音乐，可是拍的特别生动活泼。所以从此听到凿壁取光
的故事，我就情不自禁的想到了这个。。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我有年去某个少数民族聚集地玩，导游说起当地的一个传统，女孩成年之后，父母会在
: 她床头的墙上挖个洞，如果有哪个小伙子对这个女孩有意思，就晚上过来。。。
: （恩，我想歪了）
: 然后拿根小树枝捅一下女孩，如果女孩也有意思，就开门纯聊天，没意思就不理他。
: 想歪的举手。我当时还以为导游怎么这么直白。。。

x*y2009-03-01 08:03

15 楼

how about corporate law patent law?

is

【在 w******e 的大作中提到】

: well, there is always the "potential":P
: to go off the topic a little bit, I'm wondering how many Chinese partners
: there are in US law firms. the only few I know are in IP practice, which is
: why I favor this direciton. after all, it's hard to imagine how we can
: become
: rainmakers when facing with a WASP client base in corporate law field.
:
: collect

A*e2009-03-01 08:03

16 楼

我当时看到的时候下巴都掉了，简直是多重惊喜。
主要黑白片，节奏跟现在的片子不一样，一眼看过去，就是一片白花花的肉体在息息索
索的蠕动，或者很灵活的跑来跑去。也不浪费镜头，特生动。
还有好几个别的毛片的片段，都是动作有点儿快的那种，而且没声音，你想象卓别林拍
毛片就是那个意思。所以给人的感觉非常直接，朴实。上来就脱，也没有哼哼唧唧，也
不给眼睛嘴巴什么的大特写镜头。不过白白的看上去很像蛆。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我有年去某个少数民族聚集地玩，导游说起当地的一个传统，女孩成年之后，父母会在
: 她床头的墙上挖个洞，如果有哪个小伙子对这个女孩有意思，就晚上过来。。。
: （恩，我想歪了）
: 然后拿根小树枝捅一下女孩，如果女孩也有意思，就开门纯聊天，没意思就不理他。
: 想歪的举手。我当时还以为导游怎么这么直白。。。

a*a2009-03-01 08:03

17 楼

你在美国律所的中国office做过?
我个人认识若干个在top wall street firm的中国office成为partner的中国人，请问
你认识几个在同样水准的firm的纽约office成为partner的中国人？用你的话说，有几
个中国JD在美国混出了"人样"?
至于你说的在国内发展的问题，那些问题在哪儿不存在呢？要想混出"人样"，谁不需要
成功地解决这样和那样的问题，难道中国人在美国处理这些问题更加得心应手？
还有，我至少知道有两家top6的law firm中国office的ppp要高于firm wide的ppp

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

k*g2009-03-01 08:03

18 楼

说起朴素与怀旧，想到我们当年刚入校时用的饭票了，想谷一和喀嚓这样的小娃儿，肯
定没有见过那种用黄色牛皮纸做的饭票，最大面额五毛，最小的一分。这在九十年代末
已经是和时代非常脱节的一种东西，因为一道菜通常要六块左右，因此去打饭兜里就必
须揣着法币一样厚度的饭票。
饭票一面有字，背面是空白，所以就成了理想的作画的画板，最常见的主题就是人体艺
术，有些还带有批注，有男生画的，也有女生画的，并且因为找饭票的缘故，在学生们
的手里来回传递，画的好的，就成了收藏佳品。原来法语系有一个师姐，画得尤为好，
多少懵懂小男生，都是她启蒙的...

【在 A****e 的大作中提到】

: 有阵子我家忽然出现了免费的HBO台。然后过了12点半就开始放黑白毛片。其中一个是
: 介绍毛片的历史，从很早很早默片的时候开始介绍起。
: 有段就是说一群白花花的裸女站在墙这边洗澡，那边一个WSN在墙头头看。然后女的们
: 就调戏他，叫他过来，在墙上挖了个洞，然后男的就很兴奋的把裤子脱了，凑过来。这
: 边女的就牵了一头羊过来对准那个洞。
: 这个片子是黑白的，没有对话和音乐，可是拍的特别生动活泼。所以从此听到凿壁取光
: 的故事，我就情不自禁的想到了这个。。。。

x*y2009-03-01 08:03

19 楼

ppp?

【在 a***a 的大作中提到】

: 你在美国律所的中国office做过?
: 我个人认识若干个在top wall street firm的中国office成为partner的中国人，请问
: 你认识几个在同样水准的firm的纽约office成为partner的中国人？用你的话说，有几
: 个中国JD在美国混出了"人样"?
: 至于你说的在国内发展的问题，那些问题在哪儿不存在呢？要想混出"人样"，谁不需要
: 成功地解决这样和那样的问题，难道中国人在美国处理这些问题更加得心应手？
: 还有，我至少知道有两家top6的law firm中国office的ppp要高于firm wide的ppp
:
: collect

a*a2009-03-01 08:03

20 楼

profit per partner

【在 x**y 的大作中提到】

: ppp?

x*y2009-03-01 08:03

21 楼

恩
其实我觉得佐inhouse consel也挺好的．．．

【在 a***a 的大作中提到】

: profit per partner

a*a2009-03-01 08:03

22 楼

另外，你觉得为什么这些top firm给那么好的expat package,有些甚至相当于一年工资
的一半来吸引律师去中国？这些firm的managing partners脑子坏了？

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

w*e2009-03-01 08:03

23 楼

I actually have one datum to provide for this argument: I attended a talk
by a Chinese partner in a Biglaw once. He came to US in the late 80's,
so as you can imagine his oral english is kinda broken and his style is
quite conservative. I can't help but wonder whether his key role in founding
the Chinese branches has a lot to do with his success in making partner.
However, it still doesn't make sense to me why fresh US-educated JD would go
back and practice... to me, haigui as JD is similar to a

【在 a***a 的大作中提到】

: 另外，你觉得为什么这些top firm给那么好的expat package,有些甚至相当于一年工资
: 的一半来吸引律师去中国？这些firm的managing partners脑子坏了？
:
: collect

C*82009-03-01 08:03

24 楼

这也就是前两年大家怀着"potential"的梦想都到中国淘金的时候吧。现在谁还脑子进
水给这种package呢。

【在 a***a 的大作中提到】

: 另外，你觉得为什么这些top firm给那么好的expat package,有些甚至相当于一年工资
: 的一半来吸引律师去中国？这些firm的managing partners脑子坏了？
:
: collect

a*a2009-03-01 08:03

25 楼

there are arguments both for and against going back early. Most people
choose to
go back after 2-3 years of practice in the U.S. I think that's a prudent
decision and I personally will probably follow the same path.
My argument is one is much more likely to maximize his career potential in
his
native land.

founding
go
you

【在 w******e 的大作中提到】

: I actually have one datum to provide for this argument: I attended a talk
: by a Chinese partner in a Biglaw once. He came to US in the late 80's,
: so as you can imagine his oral english is kinda broken and his style is
: quite conservative. I can't help but wonder whether his key role in founding
: the Chinese branches has a lot to do with his success in making partner.
: However, it still doesn't make sense to me why fresh US-educated JD would go
: back and practice... to me, haigui as JD is similar to a

a*a2009-03-01 08:03

26 楼

hehe, you are flat out wrong. S&C,DPW,STB,Skadden, Cleary,L&W are all giving
out
these packages right now.
As I said, in at least two of these firms, PPP is higher in China than firm-
wide

【在 C*****8 的大作中提到】

: 这也就是前两年大家怀着"potential"的梦想都到中国淘金的时候吧。现在谁还脑子进
: 水给这种package呢。

w*e2009-03-01 08:03

27 楼

this makes sense. thx for sharing

【在 a***a 的大作中提到】

: there are arguments both for and against going back early. Most people
: choose to
: go back after 2-3 years of practice in the U.S. I think that's a prudent
: decision and I personally will probably follow the same path.
: My argument is one is much more likely to maximize his career potential in
: his
: native land.
:
: founding
: go

J*r2009-03-01 08:03

28 楼

what's the career path after one makes a partner in China office? In-house
consulter?

D*s2009-03-01 08:03

29 楼

不过我估计过不久就没有那么好了。
经济继续坏的话，很多人可能选择到asian offices，不然话可能被裁员

firm-

【在 a***a 的大作中提到】

: hehe, you are flat out wrong. S&C,DPW,STB,Skadden, Cleary,L&W are all giving
: out
: these packages right now.
: As I said, in at least two of these firms, PPP is higher in China than firm-
: wide

C*82009-03-01 08:03

30 楼

现在正在拿这个package的人，自然还在拿。但是很少有新的position出来了。那些正
在拿的人，心里有多踏实也是另一回事。
at any rate，楼主的意思不过是给新人提个醒。整个经济形式这么糟糕的情况下，你
认为中国法律界偏偏一枝独秀，那也是好消息。还是我说过的；我们讲的是整个的概率
，个别office目前形势喜人，对大多数寻找机会的人来讲，意义并不大。

giving
firm-

【在 a***a 的大作中提到】

: hehe, you are flat out wrong. S&C,DPW,STB,Skadden, Cleary,L&W are all giving
: out
: these packages right now.
: As I said, in at least two of these firms, PPP is higher in China than firm-
: wide

j*g2009-03-01 08:03

31 楼

我的建议就是不要不懂装懂，不要只图嘴上一时快活给其他未入行的新人不准确的信息
虽然不是提供专业的法律咨询意见，但是作为（准）律师还是对自己应该有着更严格的
要求

s*d2009-03-01 08:03

32 楼

还有买彩票中奖的呢，怎么没看你整天买彩票过日子啊？
你要是太子党，算我白说。
不过，你要真是有料的太子党，只想在律所当个合伙人，这也太面了吧？

【在 a***a 的大作中提到】

: 你在美国律所的中国office做过?
: 我个人认识若干个在top wall street firm的中国office成为partner的中国人，请问
: 你认识几个在同样水准的firm的纽约office成为partner的中国人？用你的话说，有几
: 个中国JD在美国混出了"人样"?
: 至于你说的在国内发展的问题，那些问题在哪儿不存在呢？要想混出"人样"，谁不需要
: 成功地解决这样和那样的问题，难道中国人在美国处理这些问题更加得心应手？
: 还有，我至少知道有两家top6的law firm中国office的ppp要高于firm wide的ppp
:
: collect

a*a2009-03-01 08:03

33 楼

我的英语不好，可能有些误会。我可没说过中国法律界一枝独秀，我说中国的ppp比美
国高，难道等同于一枝独秀？比如美国的ppp是$1,中国是$2,难道中国的partner就高枕
无忧了？
我的意思是，对那些想转行的人，告诉他们法律界日子不好过是对的，但是这并不等于
说法律比其他行业更糟糕，在现在经济形势下，哪个行业日子好过?难道yahoo和
microsoft没有大量裁人？难道投行没有？难道生物postdoc找不到工作不是一个长期的
老大难问题？如果经济危机对各个行业的影响大致相当，在讨论要不要转行法律的时候
，我们大可以把经济危机的影响忽略。
如果说这次经济危机对律师们有什么新的启示的话，那就是shearman因为裁人到大
家唾弃的时代可能一去不复返了。
至于回中国，我的意思是对于一个母语是中文，在中国至少上过大学的人来说，中国是
职业发展的最佳选择。中国人在国内成为partner很难，可是难道在美国就容易?在国内
作法律需要搞关系，可使难道在美国就不用？现在经济危机在中国找到一个位置很难，
可是难道在美国就容易？Expat可能朝夕不保，可使有工作难道不比被裁掉更好？
不幸的是，并不是所

【在 C*****8 的大作中提到】

: 现在正在拿这个package的人，自然还在拿。但是很少有新的position出来了。那些正
: 在拿的人，心里有多踏实也是另一回事。
: at any rate，楼主的意思不过是给新人提个醒。整个经济形式这么糟糕的情况下，你
: 认为中国法律界偏偏一枝独秀，那也是好消息。还是我说过的；我们讲的是整个的概率
: ，个别office目前形势喜人，对大多数寻找机会的人来讲，意义并不大。
:
: giving
: firm-

x*y2009-03-01 08:03

34 楼

nod
有道理

【在 a***a 的大作中提到】

: 我的英语不好，可能有些误会。我可没说过中国法律界一枝独秀，我说中国的ppp比美
: 国高，难道等同于一枝独秀？比如美国的ppp是$1,中国是$2,难道中国的partner就高枕
: 无忧了？
: 我的意思是，对那些想转行的人，告诉他们法律界日子不好过是对的，但是这并不等于
: 说法律比其他行业更糟糕，在现在经济形势下，哪个行业日子好过?难道yahoo和
: microsoft没有大量裁人？难道投行没有？难道生物postdoc找不到工作不是一个长期的
: 老大难问题？如果经济危机对各个行业的影响大致相当，在讨论要不要转行法律的时候
: ，我们大可以把经济危机的影响忽略。
: 如果说这次经济危机对律师们有什么新的启示的话，那就是shearman因为裁人到大
: 家唾弃的时代可能一去不复返了。

s*d2009-03-01 08:03

35 楼

(1)你那个ppp数字，是collectible还是collected?
(2)你问那个给你ppp数字的partner要个US Pay的工作，看他给不给你？

【在 a***a 的大作中提到】

: 我的英语不好，可能有些误会。我可没说过中国法律界一枝独秀，我说中国的ppp比美
: 国高，难道等同于一枝独秀？比如美国的ppp是$1,中国是$2,难道中国的partner就高枕
: 无忧了？
: 我的意思是，对那些想转行的人，告诉他们法律界日子不好过是对的，但是这并不等于
: 说法律比其他行业更糟糕，在现在经济形势下，哪个行业日子好过?难道yahoo和
: microsoft没有大量裁人？难道投行没有？难道生物postdoc找不到工作不是一个长期的
: 老大难问题？如果经济危机对各个行业的影响大致相当，在讨论要不要转行法律的时候
: ，我们大可以把经济危机的影响忽略。
: 如果说这次经济危机对律师们有什么新的启示的话，那就是shearman因为裁人到大
: 家唾弃的时代可能一去不复返了。

a*a2009-03-01 08:03

36 楼

(1): 我不知道，但是我夏天时候问一下，到时候告诉你.不过我猜测，既然是一个firm
，美国这边的ppp是怎么算出来的，亚洲的也应该是那样算的吧。
(2): 你指的是？什么叫"U.S. PAY的工作"

【在 s**d 的大作中提到】

: (1)你那个ppp数字，是collectible还是collected?
: (2)你问那个给你ppp数字的partner要个US Pay的工作，看他给不给你？

j*g2009-03-01 08:03

37 楼

你也不用盯着人家穷追不舍
（1）这个问题，哪里都有，美国这里的律所何尝不是这样?
（2）别人不一定（实际上大部分做不到），但是我相信如果alava有意回国发展，基本
上绝大多数partner会抢着给US pay的工作

【在 s**d 的大作中提到】

: (1)你那个ppp数字，是collectible还是collected?
: (2)你问那个给你ppp数字的partner要个US Pay的工作，看他给不给你？

x*y2009-03-01 08:03

38 楼

恩
partner了到时候给我一份工作

【在 j*******g 的大作中提到】

: 你也不用盯着人家穷追不舍
: （1）这个问题，哪里都有，美国这里的律所何尝不是这样?
: （2）别人不一定（实际上大部分做不到），但是我相信如果alava有意回国发展，基本
: 上绝大多数partner会抢着给US pay的工作

x*y2009-03-01 08:03

39 楼

我就想知道那些差点学校的jd
混得一般的lawyer
都活得如何阿．．．

firm

【在 a***a 的大作中提到】

: (1): 我不知道，但是我夏天时候问一下，到时候告诉你.不过我猜测，既然是一个firm
: ，美国这边的ppp是怎么算出来的，亚洲的也应该是那样算的吧。
: (2): 你指的是？什么叫"U.S. PAY的工作"

E*P2009-03-01 08:03

40 楼

跳这个坑，严重不同意“国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，95%都是烂人烂
公司”
skid 是学法律的？

s*d2009-03-01 08:03

41 楼

呵呵，你不同意是你的权利，我学什么跟这个结论没什么关系。我再说一遍，国内就是
出烂公司的地方，烂公司的根源，是烂人。公司再大，那些in-house都是稀烂，而且国
内的GC做法律决策都得听CEO的，CEO都得听主席的。上市公司也都TM一个德行。
有跟国内公司打交道的这些功夫，我在美国N个客户都搞掂了。

【在 E*****P 的大作中提到】

: 跳这个坑，严重不同意“国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，95%都是烂人烂
: 公司”
: skid 是学法律的？

x*62009-03-01 08:03

42 楼

"别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个都在亏钱"
can have a reference? I seriously doubt this.

s*d2009-03-01 08:03

43 楼

有reference也不能给你啊，这可是合伙人的命根子。

【在 x*********6 的大作中提到】

: "别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个都在亏钱"
: can have a reference? I seriously doubt this.

h*a2009-03-01 08:03

44 楼

中国的律师就是各种官员。中国办事要打通官员，那是腐败，非法的。
米国办事打通律师，那是合法的，还计入GDP。

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

f*d2009-03-01 08:03

45 楼

我也听两个不同所的很senior的partners说过类似的话，只不过说的是每个都在亏钱而
不是基本每个都在亏钱。那两个所都在中国有office。

【在 x*********6 的大作中提到】

: "别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个都在亏钱"
: can have a reference? I seriously doubt this.

l*h2009-03-01 08:03

46 楼

这个所谓的天空,又是一个天大的忽悠。这个天空有多大，有人估计过没有？全部天空
的总和，估计也就比井口大点。这块小天，能有几只鸟在飞？我看见从井口飞过的鸟，
一只手就数得过来。
这个的fallacy在哪里?

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

b*y2009-03-01 08:03

47 楼

听来偏激，其实我觉得说出了中国经济最大的truth:烂公司太多，根源是烂人。

【在 s**d 的大作中提到】

: 呵呵，你不同意是你的权利，我学什么跟这个结论没什么关系。我再说一遍，国内就是
: 出烂公司的地方，烂公司的根源，是烂人。公司再大，那些in-house都是稀烂，而且国
: 内的GC做法律决策都得听CEO的，CEO都得听主席的。上市公司也都TM一个德行。
: 有跟国内公司打交道的这些功夫，我在美国N个客户都搞掂了。

s*d2009-03-01 08:03

48 楼

那您什么时候回国啊？您要是回国选人大代表，告诉我们一声。

【在 l*********h 的大作中提到】

: 这个所谓的天空,又是一个天大的忽悠。这个天空有多大，有人估计过没有？全部天空
: 的总和，估计也就比井口大点。这块小天，能有几只鸟在飞？我看见从井口飞过的鸟，
: 一只手就数得过来。
: 这个的fallacy在哪里?
:
: collect

l*h2009-03-01 08:03

49 楼

不出意外的话,下半年.
没那个能耐.回国做小姐而已.

【在 s**d 的大作中提到】

: 那您什么时候回国啊？您要是回国选人大代表，告诉我们一声。

D*s2009-03-01 08:03

50 楼

你这么快就回国啊？我以为你要多做两三年呢

【在 l*********h 的大作中提到】

:
: 不出意外的话,下半年.
: 没那个能耐.回国做小姐而已.

E*P2009-03-01 08:03

51 楼

中国的外汇储备就是你说的烂公司做出来的，海外华人的脸皮很大程度也依靠国内的经
济发展。很难想象如果那么烂的地方有那么些个烂人，美国法学院会冒险收中国人。

【在 s**d 的大作中提到】

: 呵呵，你不同意是你的权利，我学什么跟这个结论没什么关系。我再说一遍，国内就是
: 出烂公司的地方，烂公司的根源，是烂人。公司再大，那些in-house都是稀烂，而且国
: 内的GC做法律决策都得听CEO的，CEO都得听主席的。上市公司也都TM一个德行。
: 有跟国内公司打交道的这些功夫，我在美国N个客户都搞掂了。

E*P2009-03-01 08:03

52 楼

最大的 truth 就是海量的外汇储备，都是烂人创造的。

【在 b**********y 的大作中提到】

: 听来偏激，其实我觉得说出了中国经济最大的truth:烂公司太多，根源是烂人。

s*d2009-03-01 08:03

53 楼

我说人烂，你跟我一个劲说烂人挣了很多钱
呵呵呵呵

【在 E*****P 的大作中提到】

: 最大的 truth 就是海量的外汇储备，都是烂人创造的。

z*e2009-03-01 08:03

54 楼

you think foreign currency reserves are generated by those companies that
enlist major U.S. law firms and IBs to IPO or M&A? no, those companies do
not earn $. Those now-defunct toy makers and shoemakers do.

【在 E*****P 的大作中提到】

: 最大的 truth 就是海量的外汇储备，都是烂人创造的。

s*d2009-03-01 08:03

55 楼

兄弟，你别跟这儿窝头翻身现大眼，犯低级逻辑错误了。
你要不是学法律的，我不怪你
你要是学法律的，劝你趁早琢磨琢磨exit plan

【在 E*****P 的大作中提到】

: 最大的 truth 就是海量的外汇储备，都是烂人创造的。

E*P2009-03-01 08:03

56 楼

你说中国95%都是烂公司，还是你接触的95%是烂公司？
很好奇你们所的客户都是怎么招揽过来的。
那么多烂公司怎么挣钱?

【在 s**d 的大作中提到】

: 我说人烂，你跟我一个劲说烂人挣了很多钱
: 呵呵呵呵

E*P2009-03-01 08:03

57 楼

谢谢你的点评，我只接触过少数民营企业，没接触过大型国企。不知道你这95%是什么
企业。
我想的是，那些钱也确确实实是中国企业挣来的，就有疑问了。95%烂企业，加上烂人
，这个破环能力，啧啧。

【在 s**d 的大作中提到】

: 兄弟，你别跟这儿窝头翻身现大眼，犯低级逻辑错误了。
: 你要不是学法律的，我不怪你
: 你要是学法律的，劝你趁早琢磨琢磨exit plan

s*h2009-03-01 08:03

58 楼

Agreed 100%. 来这里读JD的赖也要赖在这里工作，整个一monopoly的市场。实在要回
去的话，如果是我，选择进某几个内所，好歹跟founding partner吹牛能吹到一堆去。

j*52009-03-01 08:03

59 楼

楼猪木有小鸡鸡，鉴定完毕

s*d2009-03-01 08:03

60 楼

又来了一个雏

【在 j******5 的大作中提到】

: 楼猪木有小鸡鸡，鉴定完毕

j*52009-03-01 08:03

61 楼

哎哟，这下LJ高兴了，有雏来陪你这草泥马小雏了，只可惜LJ木有小鸡鸡，偶不陪你玩
，你还是快点回马勒戈壁找河蟹亲热吧

g*g2009-03-01 08:03

62 楼

I think the original poster does not have first hand knowledge about the
legal industry in China. At least, he does not have balanced knowledge about
offices of US & UK law firms in China.
I think, without actually knowing, to talk as if you know very well and know
everything, to hold yourself out as the wise career adviser, is plainly
irresponsible.
Many of the things discussed here is simply irrelevant:
(1) The central misunderstanding of the original poster is this: he seems to
think that a f

s*d2009-03-01 08:03

63 楼

认真回帖的当然要顶...
(1) The central misunderstanding of the original poster is this: he seems to
think that a foreign lawyer competes with a China-qualified lawyer. He then
goes on to talk about how the business environment in China is different,
etc.
However, in the current Chinese legal market, foreign law firms and US-
qualified lawyers (or UK lawyers) are in a different market segment than
their Chinese counterparts most of the time. In cross-border deals or deals
involving a large foreign corporat

g*g2009-03-01 08:03

64 楼

Again, the factual assertions you make are very inaccurate.
(1) Most substantive work is done only in US. China office just an agent.
- Not true. It would first depend on the policy of the firm. Some firms
have very small China offices, just as an agent. Other firms have larger
offices, doing a lot of substantive work locally, especially those work that
have to be in Chinese language. Similarly, some firms are very centralized,
others give local offices huge autonomy. It's by no means rare for a

【在 s**d 的大作中提到】

: 认真回帖的当然要顶...
: (1) The central misunderstanding of the original poster is this: he seems to
: think that a foreign lawyer competes with a China-qualified lawyer. He then
: goes on to talk about how the business environment in China is different,
: etc.
: However, in the current Chinese legal market, foreign law firms and US-
: qualified lawyers (or UK lawyers) are in a different market segment than
: their Chinese counterparts most of the time. In cross-border deals or deals
: involving a large foreign corporat

s*d2009-03-01 08:03

65 楼

算了算了，想回国就回国，用不着justify自己，你跟我费什么劲啊。

that
centralized,

【在 g**g 的大作中提到】

: Again, the factual assertions you make are very inaccurate.
: (1) Most substantive work is done only in US. China office just an agent.
: - Not true. It would first depend on the policy of the firm. Some firms
: have very small China offices, just as an agent. Other firms have larger
: offices, doing a lot of substantive work locally, especially those work that
: have to be in Chinese language. Similarly, some firms are very centralized,
: others give local offices huge autonomy. It's by no means rare for a

g*g2009-03-01 08:03

66 楼

Because you started this post as the I-know-everything-about-being-a-foreign
-lawyer-in-China career adviser, but the information you gave is not very
accurate.
I don't know you and I have nothing personal against you. Nor do I plan to
go back soon. I just don't want other people to fully rely on the
information you presented.

【在 s**d 的大作中提到】

: 算了算了，想回国就回国，用不着justify自己，你跟我费什么劲啊。
:
: that
: centralized,

m*e2009-03-01 08:03

67 楼

Good job, a worthy effort appreciated......

foreign

【在 g**g 的大作中提到】

: Because you started this post as the I-know-everything-about-being-a-foreign
: -lawyer-in-China career adviser, but the information you gave is not very
: accurate.
: I don't know you and I have nothing personal against you. Nor do I plan to
: go back soon. I just don't want other people to fully rely on the
: information you presented.

s*d2009-03-01 08:03

68 楼

你贴的那些information，都是news letter里面看来得吧。
谁也没有100%accurate的information，版上的诸位也不是傻瓜，我要是胡说八道，大
家不信就行了。所有反驳我的帖子都在beat around the bush，举一些不着边际的例子。
你倒是告诉我，哪个外所china office里面的常驻中国的美国律师们single handedly
deliver 过一个上million 的project？
你说的用中文干的活，就算是外所的China office，那也是中国律师sweat shop干的，
跟美国律师没什么关系。

foreign

【在 g**g 的大作中提到】

: Because you started this post as the I-know-everything-about-being-a-foreign
: -lawyer-in-China career adviser, but the information you gave is not very
: accurate.
: I don't know you and I have nothing personal against you. Nor do I plan to
: go back soon. I just don't want other people to fully rely on the
: information you presented.

l*h2009-03-01 08:03

69 楼

handedly
China Unicom-Netcom, Asia M&A Deal of the Year, $24 billion.

s*d2009-03-01 08:03

70 楼

这是常驻中国的美国律师做的？
别跟我说你把HK office 也算在里面。

【在 l*********h 的大作中提到】

: handedly
: China Unicom-Netcom, Asia M&A Deal of the Year, $24 billion.

E*P2009-03-01 08:03

71 楼

skid 这么闲，你的妈咪呢?

e*u2009-03-01 08:03

72 楼

瞧，人小北也出来说话了，不如您把他这小姐贴也给批驳一下吧。

【在 l*********h 的大作中提到】

: 这个所谓的天空,又是一个天大的忽悠。这个天空有多大，有人估计过没有？全部天空
: 的总和，估计也就比井口大点。这块小天，能有几只鸟在飞？我看见从井口飞过的鸟，
: 一只手就数得过来。
: 这个的fallacy在哪里?
:
: collect

s*d2009-03-01 08:03

73 楼

damn! "人小北也出来说话了" 说你胖你就喘，what a biglaw whore.

【在 e******u 的大作中提到】

: 瞧，人小北也出来说话了，不如您把他这小姐贴也给批驳一下吧。

j*52009-03-01 08:03

74 楼

The acquisition of a 4.95% stake in Smithfield Foods by COFCO Limited
China Investment Corporation’s acquisition of a 9.9% stake in Morgan
Stanley
for $5 billion
$3.1 billion investment by The Royal Bank of Scotland Group in 10% of the
ordinary shares of the Bank of China, plus credit card and other joint
ventures
between RBSG and Bank of China
。。。。
enough?

子。
handedly

【在 s**d 的大作中提到】

: 你贴的那些information，都是news letter里面看来得吧。
: 谁也没有100%accurate的information，版上的诸位也不是傻瓜，我要是胡说八道，大
: 家不信就行了。所有反驳我的帖子都在beat around the bush，举一些不着边际的例子。
: 你倒是告诉我，哪个外所china office里面的常驻中国的美国律师们single handedly
: deliver 过一个上million 的project？
: 你说的用中文干的活，就算是外所的China office，那也是中国律师sweat shop干的，
: 跟美国律师没什么关系。
:
: foreign

s*d2009-03-01 08:03

75 楼

read my post again:
"常驻中国的美国律师们single handedly deliver"
麻烦你把哪个所，哪个office，哪个中国partner也列一下。
你以为这是在网上找deal呢？呵呵
要不我该叫你jack-off?

【在 j******5 的大作中提到】

: The acquisition of a 4.95% stake in Smithfield Foods by COFCO Limited
: China Investment Corporation’s acquisition of a 9.9% stake in Morgan
: Stanley
: for $5 billion
: $3.1 billion investment by The Royal Bank of Scotland Group in 10% of the
: ordinary shares of the Bank of China, plus credit card and other joint
: ventures
: between RBSG and Bank of China
: 。。。。
: enough?

j*52009-03-01 08:03

76 楼

DPW, Beijing office, you little joker
i jack-off and shoot on your face, thx

s*d2009-03-01 08:03

77 楼

now this is getting interesting:)
DPW Beijing office, partner to associate ratio: 1:2. total associates: 4.
These people single-handedly delivered ~`10b worth of M&A work, working from
their Beijing Office?
I guess the next thing you'll tell me is that the folks in HK and NY also
got involved -- thanks for proving my point then.
You know, too much jacking-off makes you go deaf and blind :)

【在 j******5 的大作中提到】

: DPW, Beijing office, you little joker
: i jack-off and shoot on your face, thx

j*52009-03-01 08:03

78 楼

sigh...what a dumb ass...skid, go fuck yourself

j*52009-03-01 08:03

79 楼

DPW, Beijing office, you little joker
i jack-off and shoot on your face, thx

s*d2009-03-01 08:03

80 楼

this is not cool, jack, not cool.

【在 j******5 的大作中提到】

: sigh...what a dumb ass...skid, go fuck yourself

j*52009-03-01 08:03

81 楼

我错了，我太不cool了，打PS3反省去了。临终前再吐一句，中国，大有可为，律师，
大有可为

x*u2009-03-01 08:03

82 楼

律师小姐那片说得不错，虽然小姐基本上用来形容任何一个服务行业。
下面这个么，就有些无知无畏了。。。赫赫。。别忘了，外所在中国是不能做“中国
业务"的。。。大多数都不会把自己做的deal贴出来

handedly

【在 s**d 的大作中提到】

: this is not cool, jack, not cool.

x*u2009-03-01 08:03

83 楼

虽然这么说，外所在中国的发展确实很多困扰。虽然客户还是海外客户的多，可是呢小
客户么也没什么钱，大客户呢十有八九在中国扎根已久手上大把国内的本土资源可以用
再加上一个budget的问题，钱不好赚di。。。

中国

【在 x*****u 的大作中提到】

: 律师小姐那片说得不错，虽然小姐基本上用来形容任何一个服务行业。
: 下面这个么，就有些无知无畏了。。。赫赫。。别忘了，外所在中国是不能做“中国
: 业务"的。。。大多数都不会把自己做的deal贴出来
:
: handedly

s*d2009-03-01 08:03

84 楼

怪我没说清楚，我说的是律师费1mUSD的project

【在 x*****u 的大作中提到】

: 律师小姐那片说得不错，虽然小姐基本上用来形容任何一个服务行业。
: 下面这个么，就有些无知无畏了。。。赫赫。。别忘了，外所在中国是不能做“中国
: 业务"的。。。大多数都不会把自己做的deal贴出来
:
: handedly

x*u2009-03-01 08:03

85 楼

有。肯定有，但是我不说。。赫赫
其实那些deal of the year律师费基本上一定上百万。再就是律师费高的应该是M/A，
IPO一般不成。
还有么，单个项目/客户太大不是什么好事情。倒了几个金融机构，那几家英国所在中
国基本上垮了一半。

【在 s**d 的大作中提到】

: 怪我没说清楚，我说的是律师费1mUSD的project

s*d2009-03-01 08:03

86 楼

I'll take your word for it. More power to those Chinese partners who can
bill and collect 1m USD per project out of the China office, and I hope
their book goes up to double digit.

【在 x*****u 的大作中提到】

: 有。肯定有，但是我不说。。赫赫
: 其实那些deal of the year律师费基本上一定上百万。再就是律师费高的应该是M/A，
: IPO一般不成。
: 还有么，单个项目/客户太大不是什么好事情。倒了几个金融机构，那几家英国所在中
: 国基本上垮了一半。

q*z2009-03-01 08:03

87 楼

想回来，欢迎；不想回来，不缺你。

g*m2009-03-01 08:03

88 楼

mark

k*r2009-03-01 08:03

89 楼

skid, 我就是好奇，你总共学了几年法律？

s*d2009-03-01 08:03

90 楼

how many years do you think?
you probably think that I am a sour loser because I didn't get a job in
biglaw, didn't get a chance to work in China, didn't go to T14, or perhaps
even have nothing to do with law and just flaming for fun, don't you?

【在 k*********r 的大作中提到】

: skid, 我就是好奇，你总共学了几年法律？

h*g2009-03-01 08:03

91 楼

skid 你到底什么背景呢？
我也很好奇呢
能不能透露一下呢

【在 s**d 的大作中提到】

: how many years do you think?
: you probably think that I am a sour loser because I didn't get a job in
: biglaw, didn't get a chance to work in China, didn't go to T14, or perhaps
: even have nothing to do with law and just flaming for fun, don't you?

n*i2009-03-01 08:03

92 楼

skid这个泡白小鸡的办法对国妞看来也有效。。。

【在 h*******g 的大作中提到】

: skid 你到底什么背景呢？
: 我也很好奇呢
: 能不能透露一下呢

r*y2009-03-01 08:03

93 楼

这个本来就是现实所以当初出来了就要面对这个现实
回去如果没有关系就是要重新起步

【在 x**y 的大作中提到】

: 恩
: partner了到时候给我一份工作

l*22009-03-01 08:03

94 楼

小北让人佩服的地方远不止进大所这一项。skid,你不是能耐么，你有没有主动拿过一
分钱去为自己的国家做过什么事？

【在 s**d 的大作中提到】

: damn! "人小北也出来说话了" 说你胖你就喘，what a biglaw whore.

D*s2009-03-01 08:03

95 楼

个人崇拜和人身攻击都不是什么好事

【在 l*****2 的大作中提到】

: 小北让人佩服的地方远不止进大所这一项。skid,你不是能耐么，你有没有主动拿过一
: 分钱去为自己的国家做过什么事？

l*22009-03-01 08:03

96 楼

hehe, however you name it, I admit that I think highly of littlenorth as a
good man, a true friend, a loving father, and a responsible husband.

【在 D**********s 的大作中提到】

: 个人崇拜和人身攻击都不是什么好事

s*n2009-03-01 08:03

97 楼

这个有点夸张，真的有点造神的味道了

【在 l*****2 的大作中提到】

: hehe, however you name it, I admit that I think highly of littlenorth as a
: good man, a true friend, a loving father, and a responsible husband.

l*22009-03-01 08:03

98 楼

please tell me which one you think is exaggeration :)

【在 s********n 的大作中提到】

: 这个有点夸张，真的有点造神的味道了

s*n2009-03-01 08:03

99 楼

你对他的那些评价，你得跟他一起生活过。尤其是 a good father, a responsible hu
sband

【在 l*****2 的大作中提到】

: please tell me which one you think is exaggeration :)

l*22009-03-01 08:03

100 楼

It depends on the applicable burden of proof, isn't it? It seems that you are using "
beyond a reasonable doubt" while I was using the "clear and convincing" or "
preponderance of evidence" standard. This, is not a criminal matter.

hu

【在 s********n 的大作中提到】

: 你对他的那些评价，你得跟他一起生活过。尤其是 a good father, a responsible hu
: sband

s*n2009-03-01 08:03

101 楼

你什么standard都没用，因为你就没有举出任何证据来证明你的结论

are using "
"

【在 l*****2 的大作中提到】

: It depends on the applicable burden of proof, isn't it? It seems that you are using "
: beyond a reasonable doubt" while I was using the "clear and convincing" or "
: preponderance of evidence" standard. This, is not a criminal matter.
:
: hu

D*s2009-03-01 08:03

102 楼

Well. I know him pretty well, but have to admit what you said is pretty
corny.

【在 l*****2 的大作中提到】

: hehe, however you name it, I admit that I think highly of littlenorth as a
: good man, a true friend, a loving father, and a responsible husband.

D*s2009-03-01 08:03

103 楼

I have to say you don't quite understand what you are saying. Just a bunch
of random legal jargons. To be a good advocate, you need to know how to
talk to people first.

are using "
"

【在 l*****2 的大作中提到】

: It depends on the applicable burden of proof, isn't it? It seems that you are using "
: beyond a reasonable doubt" while I was using the "clear and convincing" or "
: preponderance of evidence" standard. This, is not a criminal matter.
:
: hu

s*n2009-03-01 08:03

104 楼

呵呵，是啊，拽一堆名词唬唬行外人还行。

bunch

【在 D**********s 的大作中提到】

: I have to say you don't quite understand what you are saying. Just a bunch
: of random legal jargons. To be a good advocate, you need to know how to
: talk to people first.
:
: are using "
: "

l*22009-03-01 08:03

105 楼

good man & loving father - go to see his blog.
true friend - I believe in one thing: a friend in need is a friend indeed.
responsible husband - you can choose to not believe me. I can't say anything
without intruding upon his privacy.

【在 s********n 的大作中提到】

: 你什么standard都没用，因为你就没有举出任何证据来证明你的结论
:
: are using "
: "

l*22009-03-01 08:03

106 楼

愿闻其详，洗耳恭听

【在 D**********s 的大作中提到】

: Well. I know him pretty well, but have to admit what you said is pretty
: corny.

s*n2009-03-01 08:03

107 楼

这就clear and convincing了？呵呵

anything

【在 l*****2 的大作中提到】

: good man & loving father - go to see his blog.
: true friend - I believe in one thing: a friend in need is a friend indeed.
: responsible husband - you can choose to not believe me. I can't say anything
: without intruding upon his privacy.

l*22009-03-01 08:03

108 楼

Hmm...that's probably right, although I venture to say that your comment is
not very friendly either. The issue should relate to one's qualification to
make the comment. One does not have to live with another person to be able
to comment on that person's characters.

bunch

【在 D**********s 的大作中提到】

: I have to say you don't quite understand what you are saying. Just a bunch
: of random legal jargons. To be a good advocate, you need to know how to
: talk to people first.
:
: are using "
: "

l*22009-03-01 08:03

109 楼

Oh, should have said that the blog is only thing I can point to without
intruding upon his privacy.

【在 s********n 的大作中提到】

: 这就clear and convincing了？呵呵
:
: anything

s*n2009-03-01 08:03

110 楼

嗯，这倒是挺无敌的，呵呵

【在 l*****2 的大作中提到】

: Oh, should have said that the blog is only thing I can point to without
: intruding upon his privacy.

D*s2009-03-01 08:03

111 楼

Maybe it's an English thing. It probably does not sound as cheesy as it does
in Chinese. Translate it into Chinese and read it to yourself. You will
see why....

【在 l*****2 的大作中提到】

: 愿闻其详，洗耳恭听

D*s2009-03-01 08:03

112 楼

You sound so formal. This is a bbs, not court. You don't have to "venture"
to speak here. Relax.

is
to

【在 l*****2 的大作中提到】

: Hmm...that's probably right, although I venture to say that your comment is
: not very friendly either. The issue should relate to one's qualification to
: make the comment. One does not have to live with another person to be able
: to comment on that person's characters.
:
: bunch

l*22009-03-01 08:03

113 楼

好人，值得一交的朋友，爱女儿的老爸，有责任感的丈夫...怎么了？我觉得都做到这
些不难吧。都做到这些的就成神了也有点太夸张了吧？这么说很多人都是被神抚养长大
的了？

is

【在 D**********s 的大作中提到】

: Maybe it's an English thing. It probably does not sound as cheesy as it does
: in Chinese. Translate it into Chinese and read it to yourself. You will
: see why....

D*s2009-03-01 08:03

114 楼

Parallel structures with a series complimentary adjetives are commonly found
in obituaries. It is a really cheesy way to describe someone you know in a
very informal setting.

【在 l*****2 的大作中提到】

: 好人，值得一交的朋友，爱女儿的老爸，有责任感的丈夫...怎么了？我觉得都做到这
: 些不难吧。都做到这些的就成神了也有点太夸张了吧？这么说很多人都是被神抚养长大
: 的了？
:
: is

s*d2009-03-01 08:03

115 楼

要说地震，我跟这里诸位一样，都是第一时间捐了钱的。
不过，你的逻辑显然差点劲。
“能耐”和“主动拿过一分钱去为自己的国家做过什么事”是什么关系？
能耐是啥？赚钱多少吗？我没能耐，我就在美国赚钱吃饭而已。
国家是什么概念？领事馆的政府官员？国内各级政府的领导们？校长，副校长，党支部
书记？还是煤老板，地产开发商，国土局，工商税务？谁代表国家？国家代表谁？我出
国的时候交培养费的时候，就跟国家钱货两讫了，我凭什么要给国家钱？
一经典的国内政治课和美国法学院隔靴搔痒式教育的完美结合体。

【在 l*****2 的大作中提到】

: 小北让人佩服的地方远不止进大所这一项。skid,你不是能耐么，你有没有主动拿过一
: 分钱去为自己的国家做过什么事？

l*22009-03-01 08:03

116 楼

As long as that is not the only place :)

found
a

【在 D**********s 的大作中提到】

: Parallel structures with a series complimentary adjetives are commonly found
: in obituaries. It is a really cheesy way to describe someone you know in a
: very informal setting.

l*22009-03-01 08:03

117 楼

最后两个字在理。打牌去了，哦也！

venture"

【在 D**********s 的大作中提到】

: You sound so formal. This is a bbs, not court. You don't have to "venture"
: to speak here. Relax.
:
: is
: to

f*e2009-03-01 08:03

118 楼

Re这个
读完法学院了还和无知的人一样为国家这样空而大的概念搞得神不隆冬的，白念了。。。

【在 s**d 的大作中提到】

: 要说地震，我跟这里诸位一样，都是第一时间捐了钱的。
: 不过，你的逻辑显然差点劲。
: “能耐”和“主动拿过一分钱去为自己的国家做过什么事”是什么关系？
: 能耐是啥？赚钱多少吗？我没能耐，我就在美国赚钱吃饭而已。
: 国家是什么概念？领事馆的政府官员？国内各级政府的领导们？校长，副校长，党支部
: 书记？还是煤老板，地产开发商，国土局，工商税务？谁代表国家？国家代表谁？我出
: 国的时候交培养费的时候，就跟国家钱货两讫了，我凭什么要给国家钱？
: 一经典的国内政治课和美国法学院隔靴搔痒式教育的完美结合体。

l*22009-03-01 08:03

119 楼

能耐是地方话拉，跟赚钱不一样...
我觉得国家等于人民，同胞。地震捐款也算，虽然当时我想的不是这个例子。
别别，只是扣帽子么，您直接说我没水平就可以了，就别责怪政治课和法学院了。因为个人
原因，我在国内的时候政治课上的不是一般的少（您中学里上的政治课估计比我中学加
大学里学得多），我法学院上课的时候也没少上网看论坛，这还真怪不着他们。

【在 s**d 的大作中提到】

: 要说地震，我跟这里诸位一样，都是第一时间捐了钱的。
: 不过，你的逻辑显然差点劲。
: “能耐”和“主动拿过一分钱去为自己的国家做过什么事”是什么关系？
: 能耐是啥？赚钱多少吗？我没能耐，我就在美国赚钱吃饭而已。
: 国家是什么概念？领事馆的政府官员？国内各级政府的领导们？校长，副校长，党支部
: 书记？还是煤老板，地产开发商，国土局，工商税务？谁代表国家？国家代表谁？我出
: 国的时候交培养费的时候，就跟国家钱货两讫了，我凭什么要给国家钱？
: 一经典的国内政治课和美国法学院隔靴搔痒式教育的完美结合体。

c*y2009-03-01 08:03

120 楼

you have a point, but your way of presenting it is childish.

collect

【在 s**d 的大作中提到】

: 这个所谓的china practice，又是一个天大的忽悠。中国国内的法律市场有多大，有人
: 估计过没有？中国全国的法律市场的总和，估计还没湾区大。这块小肉，轮得到美国律
: 师来吃吗？美国JD在国内混出个人样的，一只手就数得过来，而且都是10多年前回去的
: ，剩下的国内做大的律师，都是一开始就在国内混的。所以现在上法学院，打算以后“
: 回国发展”的，呵呵，基本上是在发梦。
: 版上的诸位，跟国内公司打过交道没有？国内的公司是什么概念，就跟国内的人一样，
: 95%都是烂人烂公司，尤其是法律部的，更烂，包括华为海尔这种所谓跨国公司。他们
: 根本不知道怎么看work product quality，就看账单，和个人关系。尤其是到collect
: bill的时候，扯皮的时候多了。别看美国是个律所就叫嚣着有中国office，基本上每个
: 都在亏钱，每个都有collection的问题，国内的公司，想赖帐就赖帐，赖完了还有N多

r*h2009-03-01 08:03

121 楼

我看楼主就是发发牢骚，真有个white shoe firm给钱还不照样屁颠屁颠的就去了。

p*d2009-03-01 08:03

122 楼

还有这么无知又无谓的“法律人”。楼主对中国市场的了解度基本是零，根本不知道外所的china practice在做什么。
敝人刚才一个美国所的北京办公室过这边来进修一下。敝所的china practice远不能说是外所中最好的，但百万美元级的MA算个蛋。。。inboud、outbound的都有。
大家可以去www.totoolaw.com上看看。这里有很多国内在外所工作的律师。
简言之，在中国的外所的客户基本上都是要去中国经营或在中国经营的欧美公司（
inbound业务）。同时，大家也在开拓很多中国公司走出去的这个市场（outbound业务
）。
JD后回中国当然是一个很不错的选择，选择基本是香港、北京和上海，看你自己的偏好和客户业务所在。不过最好现在美国一个体面的所中工作1、2年为佳。