a*e
2 楼
对我来说，一本好书的指标不外乎以下几项：
一是文采。倒不是说一定得妙笔生花，但起码的通畅顺遂总是必要的。我不大喜欢太过
密集的掉书袋或四字词语的连珠炮式轰炸，花俏是够花俏，但在某种程度上会影响阅读
的流畅度。大平实中偶尔点缀几处巧妙准确而又匠心独具的精雕细琢，则更令人眼亮。
另外是细节描写要足够精彩，文章内容血肉丰满，不是空搭花架子，也不拿腔作掉地搞
怪。毕竟，书籍是文字的艺术，光靠作者的想象力跟情节奇巧的骨架，我觉得是不足以
支撑起一部好作品的。这也是为什么我始终无法喜欢古龙——他的不描写创作法固然气
质非凡，也够风流潇洒，可细节却是太单薄了。这样的书非常适合于进行影视改编，以
视觉再创造来弥补原著细节描写的不足。
二是声望。这主要指经过时间检验的中外文学经典名著。前人与时代的赞美一般说来都
不怎么爱出错，即使不是个人喜好的具体风格，也总能学到些有用的东西，有时候是写
作手法，有时是历史背景，还有时是名流八卦。总之贼不走空，效率高超。
三是趣味。趣味是个比较个人化的指标，凡是自己觉得有趣儿的，我觉得便都值得一读
。比如我喜欢读一些描述灵魂世界的稀奇古怪的专著，却对名人传记，尤其政治人
一是文采。倒不是说一定得妙笔生花，但起码的通畅顺遂总是必要的。我不大喜欢太过
密集的掉书袋或四字词语的连珠炮式轰炸，花俏是够花俏，但在某种程度上会影响阅读
的流畅度。大平实中偶尔点缀几处巧妙准确而又匠心独具的精雕细琢，则更令人眼亮。
另外是细节描写要足够精彩，文章内容血肉丰满，不是空搭花架子，也不拿腔作掉地搞
怪。毕竟，书籍是文字的艺术，光靠作者的想象力跟情节奇巧的骨架，我觉得是不足以
支撑起一部好作品的。这也是为什么我始终无法喜欢古龙——他的不描写创作法固然气
质非凡，也够风流潇洒，可细节却是太单薄了。这样的书非常适合于进行影视改编，以
视觉再创造来弥补原著细节描写的不足。
二是声望。这主要指经过时间检验的中外文学经典名著。前人与时代的赞美一般说来都
不怎么爱出错，即使不是个人喜好的具体风格，也总能学到些有用的东西，有时候是写
作手法，有时是历史背景，还有时是名流八卦。总之贼不走空，效率高超。
三是趣味。趣味是个比较个人化的指标，凡是自己觉得有趣儿的，我觉得便都值得一读
。比如我喜欢读一些描述灵魂世界的稀奇古怪的专著，却对名人传记，尤其政治人
e*t
3 楼
一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
L*k
4 楼
谢谢
O*0
5 楼
这种职位怎么找
工作强度大吗？
工作强度大吗？
x*u
6 楼
以前在滑雪版发过实名视频，在troll存在的情况下搞的非常不愉快。欢迎想评比评判
的私下联系。
老实说我这个岁数对于争个第一什么的兴趣不是太大。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你们俩一人发一个视频，或者音频
: 让wings和海顿mm来评判一下不就得了
: 可惜小鱼儿不来了，要不三个裁判比较好
的私下联系。
老实说我这个岁数对于争个第一什么的兴趣不是太大。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你们俩一人发一个视频，或者音频
: 让wings和海顿mm来评判一下不就得了
: 可惜小鱼儿不来了，要不三个裁判比较好
M*N
7 楼
有意思。
【在 a******e 的大作中提到】
: 对我来说，一本好书的指标不外乎以下几项：
: 一是文采。倒不是说一定得妙笔生花，但起码的通畅顺遂总是必要的。我不大喜欢太过
: 密集的掉书袋或四字词语的连珠炮式轰炸，花俏是够花俏，但在某种程度上会影响阅读
: 的流畅度。大平实中偶尔点缀几处巧妙准确而又匠心独具的精雕细琢，则更令人眼亮。
: 另外是细节描写要足够精彩，文章内容血肉丰满，不是空搭花架子，也不拿腔作掉地搞
: 怪。毕竟，书籍是文字的艺术，光靠作者的想象力跟情节奇巧的骨架，我觉得是不足以
: 支撑起一部好作品的。这也是为什么我始终无法喜欢古龙——他的不描写创作法固然气
: 质非凡，也够风流潇洒，可细节却是太单薄了。这样的书非常适合于进行影视改编，以
: 视觉再创造来弥补原著细节描写的不足。
: 二是声望。这主要指经过时间检验的中外文学经典名著。前人与时代的赞美一般说来都
【在 a******e 的大作中提到】
: 对我来说，一本好书的指标不外乎以下几项：
: 一是文采。倒不是说一定得妙笔生花，但起码的通畅顺遂总是必要的。我不大喜欢太过
: 密集的掉书袋或四字词语的连珠炮式轰炸，花俏是够花俏，但在某种程度上会影响阅读
: 的流畅度。大平实中偶尔点缀几处巧妙准确而又匠心独具的精雕细琢，则更令人眼亮。
: 另外是细节描写要足够精彩，文章内容血肉丰满，不是空搭花架子，也不拿腔作掉地搞
: 怪。毕竟，书籍是文字的艺术，光靠作者的想象力跟情节奇巧的骨架，我觉得是不足以
: 支撑起一部好作品的。这也是为什么我始终无法喜欢古龙——他的不描写创作法固然气
: 质非凡，也够风流潇洒，可细节却是太单薄了。这样的书非常适合于进行影视改编，以
: 视觉再创造来弥补原著细节描写的不足。
: 二是声望。这主要指经过时间检验的中外文学经典名著。前人与时代的赞美一般说来都
p*e
8 楼
联系apple
【在 e******t 的大作中提到】
: 一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
: 住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
【在 e******t 的大作中提到】
: 一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
: 住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
A*s
9 楼
garmin升級太簡單了
下載一個2010版unlock的地圖，copy到本機或者sd卡的Garmin目錄下，就好了
【在 L*****k 的大作中提到】
: 谢谢
下載一個2010版unlock的地圖，copy到本機或者sd卡的Garmin目錄下，就好了
【在 L*****k 的大作中提到】
: 谢谢
s*y
10 楼
我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
【在 x****u 的大作中提到】
: 以前在滑雪版发过实名视频，在troll存在的情况下搞的非常不愉快。欢迎想评比评判
: 的私下联系。
: 老实说我这个岁数对于争个第一什么的兴趣不是太大。
天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
【在 x****u 的大作中提到】
: 以前在滑雪版发过实名视频，在troll存在的情况下搞的非常不愉快。欢迎想评比评判
: 的私下联系。
: 老实说我这个岁数对于争个第一什么的兴趣不是太大。
l*r
11 楼
哈哈，割包皮这个段子以前听过，原来是这里来的
这个人很厉害啊，坚持写了几十年？有毅力！
这个人很厉害啊，坚持写了几十年？有毅力！
p*e
12 楼
1800-my-iphone
【在 e******t 的大作中提到】
: 一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
: 住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
【在 e******t 的大作中提到】
: 一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
: 住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
L*k
13 楼
谢谢。能给个连接么？
【在 A*****s 的大作中提到】
: garmin升級太簡單了
: 下載一個2010版unlock的地圖，copy到本機或者sd卡的Garmin目錄下，就好了
【在 A*****s 的大作中提到】
: garmin升級太簡單了
: 下載一個2010版unlock的地圖，copy到本機或者sd卡的Garmin目錄下，就好了
C*s
14 楼
我刚挪窝，还没琴弹
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你们俩一人发一个视频，或者音频
: 让wings和海顿mm来评判一下不就得了
: 可惜小鱼儿不来了，要不三个裁判比较好
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你们俩一人发一个视频，或者音频
: 让wings和海顿mm来评判一下不就得了
: 可惜小鱼儿不来了，要不三个裁判比较好
a*e
15 楼
是呀，我觉得他可真不容易，非常令人敬佩。但无论如何，第一本书就是national
best seller，也算一举成名。
你这个新头像还真够闷骚～
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，割包皮这个段子以前听过，原来是这里来的
: 这个人很厉害啊，坚持写了几十年？有毅力！
best seller，也算一举成名。
你这个新头像还真够闷骚～
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，割包皮这个段子以前听过，原来是这里来的
: 这个人很厉害啊，坚持写了几十年？有毅力！
r*y
16 楼
这个设计不好，我觉得应该设计成：重启后第一次能输入正确就解锁。
【在 e******t 的大作中提到】
: 一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
: 住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
【在 e******t 的大作中提到】
: 一个小孩趁我不注意拿我iphone 去玩，结果password failure超过三次，iphone被锁
: 住了，啥也干不了，各位有啥经验？怎样解锁？
x*u
17 楼
呵呵，文体版当有争论时，提奔视频的肯定不是因为本人想看。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
: 天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
: 天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
j*j
18 楼
re
仔细一瞧，小牛蹄子还特意别着。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是呀，我觉得他可真不容易，非常令人敬佩。但无论如何，第一本书就是national
: best seller，也算一举成名。
: 你这个新头像还真够闷骚～
仔细一瞧，小牛蹄子还特意别着。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是呀，我觉得他可真不容易，非常令人敬佩。但无论如何，第一本书就是national
: best seller，也算一举成名。
: 你这个新头像还真够闷骚～
s*s
19 楼
有没有这么复杂阿, 10分钟后不就又能重新输入了么
【在 p*********e 的大作中提到】
: 联系apple
【在 p*********e 的大作中提到】
: 联系apple
C*s
20 楼
好吧，搜了搜丫的帖子，像是学过乐器。对乐史盲到这个程度还自我感觉这么良好也真
难得。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
: 天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
难得。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
: 天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
l*r
21 楼
哈，就不细说了。。。
【在 j***j 的大作中提到】
: re
: 仔细一瞧，小牛蹄子还特意别着。
【在 j***j 的大作中提到】
: re
: 仔细一瞧，小牛蹄子还特意别着。
t*y
22 楼
是不是管你要puke code? 如果是，就去ATT网站（如果你用的是ATT)登录，然后进My
Device，找Puke code. 你这可能是SIM Card被锁了。一般锁屏是不会不让你输的。
Device，找Puke code. 你这可能是SIM Card被锁了。一般锁屏是不会不让你输的。
x*u
23 楼
要是对PA有兴趣，为什么不试试军版呢？
【在 C******s 的大作中提到】
: 好吧，搜了搜丫的帖子，像是学过乐器。对乐史盲到这个程度还自我感觉这么良好也真
: 难得。
【在 C******s 的大作中提到】
: 好吧，搜了搜丫的帖子，像是学过乐器。对乐史盲到这个程度还自我感觉这么良好也真
: 难得。
j*j
24 楼
细说！跟别人学PS画画了?
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈，就不细说了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈，就不细说了。。。
C*s
25 楼
每次我一来就惹麻烦。还是把这版从定制区里删了的好，本来也没啥好看的。ppiano也
不来的，斗嘴都没劲，只有翅膀还在十年如一日的普及普及普及。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
: 天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
不来的，斗嘴都没劲，只有翅膀还在十年如一日的普及普及普及。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不会弹琴，欣赏水平上估计也做不了裁判，所以才出这么个主意
: 天外有天，就是胜了小CT也只是一个人而已，呵呵
c*g
26 楼
你展开来说说，我为什么生吃一个包子？
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈，就不细说了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈，就不细说了。。。
s*y
27 楼
哈哈，看把你自我感觉良好的
【在 C******s 的大作中提到】
: 每次我一来就惹麻烦。还是把这版从定制区里删了的好，本来也没啥好看的。ppiano也
: 不来的，斗嘴都没劲，只有翅膀还在十年如一日的普及普及普及。
【在 C******s 的大作中提到】
: 每次我一来就惹麻烦。还是把这版从定制区里删了的好，本来也没啥好看的。ppiano也
: 不来的，斗嘴都没劲，只有翅膀还在十年如一日的普及普及普及。
c*g
28 楼
小可文字越来越好了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 对我来说，一本好书的指标不外乎以下几项：
: 一是文采。倒不是说一定得妙笔生花，但起码的通畅顺遂总是必要的。我不大喜欢太过
: 密集的掉书袋或四字词语的连珠炮式轰炸，花俏是够花俏，但在某种程度上会影响阅读
: 的流畅度。大平实中偶尔点缀几处巧妙准确而又匠心独具的精雕细琢，则更令人眼亮。
: 另外是细节描写要足够精彩，文章内容血肉丰满，不是空搭花架子，也不拿腔作掉地搞
: 怪。毕竟，书籍是文字的艺术，光靠作者的想象力跟情节奇巧的骨架，我觉得是不足以
: 支撑起一部好作品的。这也是为什么我始终无法喜欢古龙——他的不描写创作法固然气
: 质非凡，也够风流潇洒，可细节却是太单薄了。这样的书非常适合于进行影视改编，以
: 视觉再创造来弥补原著细节描写的不足。
: 二是声望。这主要指经过时间检验的中外文学经典名著。前人与时代的赞美一般说来都
【在 a******e 的大作中提到】
: 对我来说，一本好书的指标不外乎以下几项：
: 一是文采。倒不是说一定得妙笔生花，但起码的通畅顺遂总是必要的。我不大喜欢太过
: 密集的掉书袋或四字词语的连珠炮式轰炸，花俏是够花俏，但在某种程度上会影响阅读
: 的流畅度。大平实中偶尔点缀几处巧妙准确而又匠心独具的精雕细琢，则更令人眼亮。
: 另外是细节描写要足够精彩，文章内容血肉丰满，不是空搭花架子，也不拿腔作掉地搞
: 怪。毕竟，书籍是文字的艺术，光靠作者的想象力跟情节奇巧的骨架，我觉得是不足以
: 支撑起一部好作品的。这也是为什么我始终无法喜欢古龙——他的不描写创作法固然气
: 质非凡，也够风流潇洒，可细节却是太单薄了。这样的书非常适合于进行影视改编，以
: 视觉再创造来弥补原著细节描写的不足。
: 二是声望。这主要指经过时间检验的中外文学经典名著。前人与时代的赞美一般说来都
C*s
29 楼
军版怎么好像长进你脑子里的瘤。受过伤害吗？可怜见的
【在 x****u 的大作中提到】
: 要是对PA有兴趣，为什么不试试军版呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 要是对PA有兴趣，为什么不试试军版呢？
x*u
30 楼
我只是觉得你今天帖子发错地方了，比如本篇，呵呵。
【在 C******s 的大作中提到】
: 军版怎么好像长进你脑子里的瘤。受过伤害吗？可怜见的
【在 C******s 的大作中提到】
: 军版怎么好像长进你脑子里的瘤。受过伤害吗？可怜见的
s*y
31 楼
你小孩子怎么戾气这么重，最近又干啥了
【在 C******s 的大作中提到】
: 军版怎么好像长进你脑子里的瘤。受过伤害吗？可怜见的
【在 C******s 的大作中提到】
: 军版怎么好像长进你脑子里的瘤。受过伤害吗？可怜见的
C*s
32 楼
你翻翻我们两周前的帖子，翻翻他跟wings的对话。你看谁自我感觉最好。切。俺散步
去了。您还是十年如一日的和稀泥，哼
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，看把你自我感觉良好的
去了。您还是十年如一日的和稀泥，哼
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，看把你自我感觉良好的
s*y
33 楼
哼，我要不是以德服人，早把你们都关起来了，哈哈
【在 C******s 的大作中提到】
: 你翻翻我们两周前的帖子，翻翻他跟wings的对话。你看谁自我感觉最好。切。俺散步
: 去了。您还是十年如一日的和稀泥，哼
【在 C******s 的大作中提到】
: 你翻翻我们两周前的帖子，翻翻他跟wings的对话。你看谁自我感觉最好。切。俺散步
: 去了。您还是十年如一日的和稀泥，哼
C*s
34 楼
wings给他普及点乐史，他无缘无故地就说wings是意识形态的洗脑受害者。你倒说说谁
像是发错版把这当军版了。你不处理，俺们只好路见不平了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你小孩子怎么戾气这么重，最近又干啥了
像是发错版把这当军版了。你不处理，俺们只好路见不平了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你小孩子怎么戾气这么重，最近又干啥了
C*s
35 楼
看了您下面这篇帖子我没有办法以为这是古典音乐版：
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: ClassicalMusic
标 题: Re: 指挥家是怎么练成的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 27 19:16:01 2013, 美东)
我不认为意识形态的洗脑受害者有资格说这种话，不过这也是自由社会给你的权利。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: ClassicalMusic
标 题: Re: 指挥家是怎么练成的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 27 19:16:01 2013, 美东)
我不认为意识形态的洗脑受害者有资格说这种话，不过这也是自由社会给你的权利。
C*s
36 楼
要是把我关起来能把这家伙也关起来那您现在就动手吧。整天看这么个人在这胡说八道
的烦死了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哼，我要不是以德服人，早把你们都关起来了，哈哈
的烦死了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哼，我要不是以德服人，早把你们都关起来了，哈哈
s*y
37 楼
哈哈，说实话有点想小托了
【在 C******s 的大作中提到】
: 要是把我关起来能把这家伙也关起来那您现在就动手吧。整天看这么个人在这胡说八道
: 的烦死了
【在 C******s 的大作中提到】
: 要是把我关起来能把这家伙也关起来那您现在就动手吧。整天看这么个人在这胡说八道
: 的烦死了
C*s
38 楼
好了好了我不来你这是非之地了。你们俩慢慢缠绵吧。不早了，俺要去小树林里扮鬼吓
人了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哼，我要不是以德服人，早把你们都关起来了，哈哈
人了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哼，我要不是以德服人，早把你们都关起来了，哈哈
C*s
39 楼
嗯，其实我更想vic……
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，说实话有点想小托了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，说实话有点想小托了
s*y
40 楼
10食堂小树林里的FLG都没吓倒我，你这小鬼，还是歇着吧
【在 C******s 的大作中提到】
: 好了好了我不来你这是非之地了。你们俩慢慢缠绵吧。不早了，俺要去小树林里扮鬼吓
: 人了
【在 C******s 的大作中提到】
: 好了好了我不来你这是非之地了。你们俩慢慢缠绵吧。不早了，俺要去小树林里扮鬼吓
: 人了
s*y
41 楼
小vic怎么样了，生了没有？
【在 C******s 的大作中提到】
: 嗯，其实我更想vic……
【在 C******s 的大作中提到】
: 嗯，其实我更想vic……
x*u
42 楼
针对说我无视音乐史来的。。。
简单解释一下，和声，复调在世界上大多数民族音乐里都可以找到，比如我国的西藏，
云贵，太平洋南岛民族的民间音乐里，当然西方中世纪的教会也不例外。
把音乐成就归功于教会，和今天朝鲜把音乐成就归功于主题思想，过去中国把音乐归功
于文革路线一样，属于非历史的意识形态性质观点。
我不否认宗教性的崇拜思想在音乐家创作中的意义，但研究音乐史时必须客观看这个问
题。我指出基督教统治的中世纪1000年中音乐成就几乎不存在后，被指为不懂音乐史。
那么这个“音乐史”是不是意识形态的音乐史呢？
【在 C******s 的大作中提到】
: 看了您下面这篇帖子我没有办法以为这是古典音乐版：
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: ClassicalMusic
: 标 题: Re: 指挥家是怎么练成的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 27 19:16:01 2013, 美东)
: 我不认为意识形态的洗脑受害者有资格说这种话，不过这也是自由社会给你的权利。
简单解释一下，和声，复调在世界上大多数民族音乐里都可以找到，比如我国的西藏，
云贵，太平洋南岛民族的民间音乐里，当然西方中世纪的教会也不例外。
把音乐成就归功于教会，和今天朝鲜把音乐成就归功于主题思想，过去中国把音乐归功
于文革路线一样，属于非历史的意识形态性质观点。
我不否认宗教性的崇拜思想在音乐家创作中的意义，但研究音乐史时必须客观看这个问
题。我指出基督教统治的中世纪1000年中音乐成就几乎不存在后，被指为不懂音乐史。
那么这个“音乐史”是不是意识形态的音乐史呢？
【在 C******s 的大作中提到】
: 看了您下面这篇帖子我没有办法以为这是古典音乐版：
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: ClassicalMusic
: 标 题: Re: 指挥家是怎么练成的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 27 19:16:01 2013, 美东)
: 我不认为意识形态的洗脑受害者有资格说这种话，不过这也是自由社会给你的权利。
w*s
43 楼
西方的和声复调这些技法，在民间音乐中是不存在的。民间音乐中有非常原始的和声和
复调，可以说是最最初级的，没有经过任何雕琢推敲实验的形态，在背后并没有任何严
谨的理论支持。而西方古典音乐，是经历了1千多年的反复实践，总结经验，到理论，
再实践，再到理论，这样无数次反复总结的一套非常复杂的理论体系，这中间一直没有
间断过。这就跟祖传秘方和西方现代科学的对比类似。再详细的我也没有办法跟你解释
清楚了。
你要是不信的话，我可以问你，你知道如何写一首曲子，写完以后，把谱子头朝下倒着
放，扔然是一首曲子吗？这样的工作，用西方复调技法就可以完成，每个复调学到家
的人都可以，不需要特别的天赋。
【在 x****u 的大作中提到】
: 针对说我无视音乐史来的。。。
: 简单解释一下，和声，复调在世界上大多数民族音乐里都可以找到，比如我国的西藏，
: 云贵，太平洋南岛民族的民间音乐里，当然西方中世纪的教会也不例外。
: 把音乐成就归功于教会，和今天朝鲜把音乐成就归功于主题思想，过去中国把音乐归功
: 于文革路线一样，属于非历史的意识形态性质观点。
: 我不否认宗教性的崇拜思想在音乐家创作中的意义，但研究音乐史时必须客观看这个问
: 题。我指出基督教统治的中世纪1000年中音乐成就几乎不存在后，被指为不懂音乐史。
: 那么这个“音乐史”是不是意识形态的音乐史呢？
复调，可以说是最最初级的，没有经过任何雕琢推敲实验的形态，在背后并没有任何严
谨的理论支持。而西方古典音乐，是经历了1千多年的反复实践，总结经验，到理论，
再实践，再到理论，这样无数次反复总结的一套非常复杂的理论体系，这中间一直没有
间断过。这就跟祖传秘方和西方现代科学的对比类似。再详细的我也没有办法跟你解释
清楚了。
你要是不信的话，我可以问你，你知道如何写一首曲子，写完以后，把谱子头朝下倒着
放，扔然是一首曲子吗？这样的工作，用西方复调技法就可以完成，每个复调学到家
的人都可以，不需要特别的天赋。
【在 x****u 的大作中提到】
: 针对说我无视音乐史来的。。。
: 简单解释一下，和声，复调在世界上大多数民族音乐里都可以找到，比如我国的西藏，
: 云贵，太平洋南岛民族的民间音乐里，当然西方中世纪的教会也不例外。
: 把音乐成就归功于教会，和今天朝鲜把音乐成就归功于主题思想，过去中国把音乐归功
: 于文革路线一样，属于非历史的意识形态性质观点。
: 我不否认宗教性的崇拜思想在音乐家创作中的意义，但研究音乐史时必须客观看这个问
: 题。我指出基督教统治的中世纪1000年中音乐成就几乎不存在后，被指为不懂音乐史。
: 那么这个“音乐史”是不是意识形态的音乐史呢？
x*u
44 楼
你这个实际上说的是西方的复调，不是中世纪教会的复调吧。我并没有否认西方音乐理
论的进步性。我强调的是，这些西方“古典”音乐的成就，恰恰是在教会控制力减弱的
文艺复兴时代的产物。
维基是这么写的：
这时期的音乐活动受到基督教影响很大，音乐多以宗教仪式或歌唱颂歌为主，以功能为
重，例如格雷果圣歌。歌词多是采自圣经。
特色是旋律高低起伏变化小，缺乏和声基础，表现朴实。
对中世纪音乐贡献最大的是米兰主教安布罗斯和教皇格里高利一世。
横向对比476-1453年世界上其他地方比如中国的音乐，我认为欧洲这1000年是失去的
1000年。
用你提到的找祖传秘方和西医类比，现代西医当然好于任何一个国家的传统医学理论，
但这和教会，中世纪一点关系也没有。
【在 w***s 的大作中提到】
: 西方的和声复调这些技法，在民间音乐中是不存在的。民间音乐中有非常原始的和声和
: 复调，可以说是最最初级的，没有经过任何雕琢推敲实验的形态，在背后并没有任何严
: 谨的理论支持。而西方古典音乐，是经历了1千多年的反复实践，总结经验，到理论，
: 再实践，再到理论，这样无数次反复总结的一套非常复杂的理论体系，这中间一直没有
: 间断过。这就跟祖传秘方和西方现代科学的对比类似。再详细的我也没有办法跟你解释
: 清楚了。
: 你要是不信的话，我可以问你，你知道如何写一首曲子，写完以后，把谱子头朝下倒着
: 放，扔然是一首曲子吗？这样的工作，用西方复调技法就可以完成，每个复调学到家
: 的人都可以，不需要特别的天赋。
论的进步性。我强调的是，这些西方“古典”音乐的成就，恰恰是在教会控制力减弱的
文艺复兴时代的产物。
维基是这么写的：
这时期的音乐活动受到基督教影响很大，音乐多以宗教仪式或歌唱颂歌为主，以功能为
重，例如格雷果圣歌。歌词多是采自圣经。
特色是旋律高低起伏变化小，缺乏和声基础，表现朴实。
对中世纪音乐贡献最大的是米兰主教安布罗斯和教皇格里高利一世。
横向对比476-1453年世界上其他地方比如中国的音乐，我认为欧洲这1000年是失去的
1000年。
用你提到的找祖传秘方和西医类比，现代西医当然好于任何一个国家的传统医学理论，
但这和教会，中世纪一点关系也没有。
【在 w***s 的大作中提到】
: 西方的和声复调这些技法，在民间音乐中是不存在的。民间音乐中有非常原始的和声和
: 复调，可以说是最最初级的，没有经过任何雕琢推敲实验的形态，在背后并没有任何严
: 谨的理论支持。而西方古典音乐，是经历了1千多年的反复实践，总结经验，到理论，
: 再实践，再到理论，这样无数次反复总结的一套非常复杂的理论体系，这中间一直没有
: 间断过。这就跟祖传秘方和西方现代科学的对比类似。再详细的我也没有办法跟你解释
: 清楚了。
: 你要是不信的话，我可以问你，你知道如何写一首曲子，写完以后，把谱子头朝下倒着
: 放，扔然是一首曲子吗？这样的工作，用西方复调技法就可以完成，每个复调学到家
: 的人都可以，不需要特别的天赋。
w*s
45 楼
维基百科那是闲人写的科普性的东西，特别是中文版，很多都是民科自己写的，根本没
有任何权威性，在这种篇幅下也根本解释不清楚。你要真正了解音乐理论和技法，然后
再仔细读音乐史才能知道这些东西的不同。音乐技法是最不能用文字来描绘的，最怕就
是民科望文生义，自己瞎理解。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个实际上说的是西方的复调，不是中世纪教会的复调吧。我并没有否认西方音乐理
: 论的进步性。我强调的是，这些西方“古典”音乐的成就，恰恰是在教会控制力减弱的
: 文艺复兴时代的产物。
: 维基是这么写的：
: 这时期的音乐活动受到基督教影响很大，音乐多以宗教仪式或歌唱颂歌为主，以功能为
: 重，例如格雷果圣歌。歌词多是采自圣经。
: 特色是旋律高低起伏变化小，缺乏和声基础，表现朴实。
: 对中世纪音乐贡献最大的是米兰主教安布罗斯和教皇格里高利一世。
: 横向对比476-1453年世界上其他地方比如中国的音乐，我认为欧洲这1000年是失去的
: 1000年。
有任何权威性，在这种篇幅下也根本解释不清楚。你要真正了解音乐理论和技法，然后
再仔细读音乐史才能知道这些东西的不同。音乐技法是最不能用文字来描绘的，最怕就
是民科望文生义，自己瞎理解。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个实际上说的是西方的复调，不是中世纪教会的复调吧。我并没有否认西方音乐理
: 论的进步性。我强调的是，这些西方“古典”音乐的成就，恰恰是在教会控制力减弱的
: 文艺复兴时代的产物。
: 维基是这么写的：
: 这时期的音乐活动受到基督教影响很大，音乐多以宗教仪式或歌唱颂歌为主，以功能为
: 重，例如格雷果圣歌。歌词多是采自圣经。
: 特色是旋律高低起伏变化小，缺乏和声基础，表现朴实。
: 对中世纪音乐贡献最大的是米兰主教安布罗斯和教皇格里高利一世。
: 横向对比476-1453年世界上其他地方比如中国的音乐，我认为欧洲这1000年是失去的
: 1000年。
x*u
46 楼
如果你觉得中世纪教会音乐还有什么别的成就的话，为什么不列出来呢？
不管怎么仔细体会，某十世纪伟大音乐家创作的单人无伴奏宗教歌曲都无法让我想到复
调。不知道职业历史学家在学了音乐后会不会听出什么别的理论来。
我现在能找到的音乐史中，来源于中世纪的成就非常少。思想禁锢无法带来艺术成就，
这个在今天的世界没什么可争论的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 维基百科那是闲人写的科普性的东西，特别是中文版，很多都是民科自己写的，根本没
: 有任何权威性，在这种篇幅下也根本解释不清楚。你要真正了解音乐理论和技法，然后
: 再仔细读音乐史才能知道这些东西的不同。音乐技法是最不能用文字来描绘的，最怕就
: 是民科望文生义，自己瞎理解。
不管怎么仔细体会，某十世纪伟大音乐家创作的单人无伴奏宗教歌曲都无法让我想到复
调。不知道职业历史学家在学了音乐后会不会听出什么别的理论来。
我现在能找到的音乐史中，来源于中世纪的成就非常少。思想禁锢无法带来艺术成就，
这个在今天的世界没什么可争论的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 维基百科那是闲人写的科普性的东西，特别是中文版，很多都是民科自己写的，根本没
: 有任何权威性，在这种篇幅下也根本解释不清楚。你要真正了解音乐理论和技法，然后
: 再仔细读音乐史才能知道这些东西的不同。音乐技法是最不能用文字来描绘的，最怕就
: 是民科望文生义，自己瞎理解。
t*u
47 楼
楼上各位探讨都很厉害的样子。
这算是神仙吵架吗？
这算是神仙吵架吗？
w*s
48 楼
这个班和乐手版，到处都是某人错误百出的误导帖子。我已经决定不回这人了，但是请
读者留意。
【在 t***u 的大作中提到】
: 楼上各位探讨都很厉害的样子。
: 这算是神仙吵架吗？
读者留意。
【在 t***u 的大作中提到】
: 楼上各位探讨都很厉害的样子。
: 这算是神仙吵架吗？
j*n
49 楼
是没有什么可争吵的，讨论点具体的问题更值得。
【在 t***u 的大作中提到】
: 楼上各位探讨都很厉害的样子。
: 这算是神仙吵架吗？
【在 t***u 的大作中提到】
: 楼上各位探讨都很厉害的样子。
: 这算是神仙吵架吗？
s*y
50 楼
哈哈，赶明有时间去乐手版看看
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个班和乐手版，到处都是某人错误百出的误导帖子。我已经决定不回这人了，但是请
: 读者留意。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个班和乐手版，到处都是某人错误百出的误导帖子。我已经决定不回这人了，但是请
: 读者留意。
x*u
51 楼
历史爱好者讨论古代音乐史而已，这种话题被跨版实在非常悲哀。
【在 t***u 的大作中提到】
: 楼上各位探讨都很厉害的样子。
: 这算是神仙吵架吗？
【在 t***u 的大作中提到】
: 楼上各位探讨都很厉害的样子。
: 这算是神仙吵架吗？
x*u
52 楼
音乐史归音乐史，和keyboard vs piano的话题分开谈比较好，如果够闲的话。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个班和乐手版，到处都是某人错误百出的误导帖子。我已经决定不回这人了，但是请
: 读者留意。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个班和乐手版，到处都是某人错误百出的误导帖子。我已经决定不回这人了，但是请
: 读者留意。
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