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没人关注这个？陕西发现上官婉儿墓 (转载)

没人关注这个？陕西发现上官婉儿墓 (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影

l*r2013-09-11 07:09

1 楼

【以下文字转载自 History 讨论区】
发信人: daxiaoguai (daxiaoguai), 信区: History
标题: 没人关注这个？陕西发现上官婉儿墓
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 11 16:57:14 2013, 美东)
微博上都炸锅了。
http://www.chinanews.com/cul/2013/09-11/5274256.shtml
中新网陕西咸阳9月11日电 (记者冽玮张一辰)11日上午，记者前往陕西咸阳渭城区北
杜镇邓村。广袤的关中平原上、一座带有5个天井的唐墓内，陪葬品寥寥，没有期待中
的精美壁画、没有棺椁痕迹……这就是跟随武则天27年的唐代女官上官婉儿的墓冢。
2013年8月，陕西省考古研究院在西咸新区空港新城的考古勘探中，发现一座斜坡
墓道多天井和小龛的单室砖券墓，坐北朝南，水平全长36.5米，深10.1米。由墓道、5
个天井、5个过洞、4个壁龛、甬道和墓室等部分组成。第四、五天井与第五过洞及甬道
被大范围扰动，壁龛开凿于第三、四过洞两侧，未被盗扰，形制和出土物皆保存较好。
甬道内放置墓志一合，盖题“大唐故昭容上官氏铭”，志文楷书，近1000字，记载上官
昭容世系、生平、享年、葬地等信息。墓室系明圹砖券夯筑，正方形，边长4.5米，顶
部全部塌陷，铺地砖全部被揭起，四壁残余部分最高1.38米。
据出土墓志记载，该墓墓主为唐中宗昭容上官氏，即唐代女诗人上官婉儿，葬于唐
景云元年(710年)8月。
据附近村民翟树平介绍，墓葬所处的地方是他家的麦田，10几年前已有塌陷，后来
的考古发掘证实就是上官婉儿墓的墓室。一位不愿透露姓名的考古人员告诉记者，该墓
陪葬品很少，多为常见的陶俑，没有金银玉器等奢华陪葬品。
陕西省考古研究院助理研究员耿庆刚表示，最为奇特的是墓室中没有发现棺椁的痕
迹，更没有发现完整尸骨，无文物出土。
上官婉儿一生颇具传奇色彩。作为唐高宗宰相上官仪的孙女，祖父因“离间二圣、
无人臣礼”的罪名被杀，连累全族获罪。刚刚出生的上官婉儿随母配入掖廷为奴。上官
婉儿14岁时，因天资聪颖文采过人，被武则天召到身边担任女官。武后称帝之后，诏敕
多出其手者，时称“内舍人”，有“巾帼宰相”之名。她八面玲珑，足智多谋，在武则
天、唐中宗时期对朝政都有着重要影响，且能文擅诗，才华横溢，大力提倡发展文化，
《全唐诗》收其遗诗32首。
唐中宗暴亡后，在唐隆之变中上官婉儿因与韦后关系过密，而被李隆基所杀。
据悉，考古发掘工作现仍在进行中。(完)

l*r2013-09-11 07:09

2 楼

狐帅呢？给说一段？

5

【在 l*r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 History 讨论区】
: 发信人: daxiaoguai (daxiaoguai), 信区: History
: 标题: 没人关注这个？陕西发现上官婉儿墓
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 11 16:57:14 2013, 美东)
: 微博上都炸锅了。
: http://www.chinanews.com/cul/2013/09-11/5274256.shtml
: 中新网陕西咸阳9月11日电 (记者冽玮张一辰)11日上午，记者前往陕西咸阳渭城区北
: 杜镇邓村。广袤的关中平原上、一座带有5个天井的唐墓内，陪葬品寥寥，没有期待中
: 的精美壁画、没有棺椁痕迹……这就是跟随武则天27年的唐代女官上官婉儿的墓冢。
: 2013年8月，陕西省考古研究院在西咸新区空港新城的考古勘探中，发现一座斜坡

w*r2013-09-11 07:09

3 楼

看了好几天了，没有遗骨只剩一点骨头渣子，好像有价值的陪葬品也都没了，但没有盗
墓迹象，据推测是官方进来毁慕了的，也许是她当年的仇家？
好好一个女孩子其实挺不值的，不过在那个年代也是命运如此

5

【在 l*r 的大作中提到】

: 狐帅呢？给说一段？
:
: 5

m*n2013-09-11 07:09

4 楼

同求

【在 l*r 的大作中提到】

: 狐帅呢？给说一段？
:
: 5

l*r2013-09-11 07:09

5 楼

这个结果大概也可以想到了。还是像魏晋不起坟低调好

【在 w****r 的大作中提到】

: 看了好几天了，没有遗骨只剩一点骨头渣子，好像有价值的陪葬品也都没了，但没有盗
: 墓迹象，据推测是官方进来毁慕了的，也许是她当年的仇家？
: 好好一个女孩子其实挺不值的，不过在那个年代也是命运如此
:
: 5

c*02013-09-11 07:09

6 楼

看QQ新闻看到两次了

5

【在 l*r 的大作中提到】

: 这个结果大概也可以想到了。还是像魏晋不起坟低调好

l*r2013-09-11 07:09

7 楼

唉，我土，没QQ没微博
这么重大的事件你们也不通知我一声

【在 c****0 的大作中提到】

: 看QQ新闻看到两次了
:
: 5

w*r2013-09-11 07:09

8 楼

现在你知道了又打算咋样？ @@

【在 l*r 的大作中提到】

: 唉，我土，没QQ没微博
: 这么重大的事件你们也不通知我一声

c*02013-09-11 07:09

9 楼

哦哦，以为都知道。。。
囧，发表下看法？

【在 l*r 的大作中提到】

: 唉，我土，没QQ没微博
: 这么重大的事件你们也不通知我一声

l*r2013-09-11 07:09

10 楼

吃了隔夜饭，不爽啊，卡卡

【在 w****r 的大作中提到】

: 现在你知道了又打算咋样？ @@

l*r2013-09-11 07:09

11 楼

饭都馊了，不爽。。。

【在 c****0 的大作中提到】

: 哦哦，以为都知道。。。
: 囧，发表下看法？

w*r2013-09-11 07:09

12 楼

也没啥不爽，到今天信息比较完整了，前几天都是陆陆续续出来一些。你今天直接看总
结汇报还不好，首长级的待遇

【在 l*r 的大作中提到】

: 吃了隔夜饭，不爽啊，卡卡

l*r2013-09-11 07:09

13 楼

失去了一次指点僵尸八卦的机会。。。

【在 w****r 的大作中提到】

: 也没啥不爽，到今天信息比较完整了，前几天都是陆陆续续出来一些。你今天直接看总
: 结汇报还不好，首长级的待遇

c*02013-09-11 07:09

14 楼

那就不吃了，o(∩_∩)o

【在 l*r 的大作中提到】

: 饭都馊了，不爽。。。

w*r2013-09-11 07:09

15 楼

没见到尸体其实八卦机会更多呀，也有可能根本被被杀所以根本就没有尸骨呀，然后可
以编剧本呀，穿越呀，什么什么呀

【在 l*r 的大作中提到】

: 失去了一次指点僵尸八卦的机会。。。

m*n2013-09-11 07:09

16 楼

为什么我有微博有微信的天天看也没看到这个......
唉

【在 w****r 的大作中提到】

: 也没啥不爽，到今天信息比较完整了，前几天都是陆陆续续出来一些。你今天直接看总
: 结汇报还不好，首长级的待遇

l*k2013-09-11 07:09

17 楼

好可怜呀连陪葬的都没得

【在 w****r 的大作中提到】

: 没见到尸体其实八卦机会更多呀，也有可能根本被被杀所以根本就没有尸骨呀，然后可
: 以编剧本呀，穿越呀，什么什么呀

l*r2013-09-11 07:09

18 楼

没有能第一时间掺合进去，憾甚！

【在 w****r 的大作中提到】

: 没见到尸体其实八卦机会更多呀，也有可能根本被被杀所以根本就没有尸骨呀，然后可
: 以编剧本呀，穿越呀，什么什么呀

B*n2013-09-11 07:09

19 楼

人死了就死了沒陪葬也沒什麼的要是我死了我希望一切從簡
The Great Gatsby裡那位老先生講的話很有道理人是要在生前對他好

【在 l******k 的大作中提到】

: 好可怜呀连陪葬的都没得

l*k2013-09-11 07:09

20 楼

古人高官名贵不就是看中这个嘛

【在 B****n 的大作中提到】

: 人死了就死了沒陪葬也沒什麼的要是我死了我希望一切從簡
: The Great Gatsby裡那位老先生講的話很有道理人是要在生前對他好

w*s2013-09-11 07:09

21 楼

pat
你想掺和点啥啊

【在 l*r 的大作中提到】

: 没有能第一时间掺合进去，憾甚！

j*x2013-09-11 07:09

22 楼

你现在是在国内考察餐饮新风潮么
悠着点就成，美帝这边不用要求太高啊
上官婉儿有啥说的啊，
印象深的就是
跟韦后一起跟中宗玩3p
跟武三思也有一腿，还有个美男子叫啥想不起来了
后来韦后昏了头，想学婆婆武则天，居然毒死中宗
这下炸锅了，李隆基冲进来把她给剁了
总体而言，出身高贵，但倒霉，祖父上官仪瞎掺和皇族的事情，
结果就挨办了，连累上官婉儿小小年纪就成了罪臣之后
亏了武则天喜欢她，于是风光了几十年
聪明绝顶八面玲珑
武则天临死谁的话都不听，就只听她的
武则天死后又傍上了韦后，跟太平公主关系也挺不错
但最终临了还是落个不得好死
大才女啊，就是命太硬

【在 l*r 的大作中提到】

: 狐帅呢？给说一段？
:
: 5

j*x2013-09-11 07:09

23 楼

唐朝是最讲究风光大葬的朝代了
她的级别按说不该太寒酸的，估计是因为带罪入葬所以没法太讲究吧，
再有就是让盗了不少次，也就剩不下什么值钱东西了
可话说回来，所谓值钱的东西也看怎么说
金银珠宝对盗墓贼重要，
之外的其他价值倒也不能低估

【在 B****n 的大作中提到】

: 人死了就死了沒陪葬也沒什麼的要是我死了我希望一切從簡
: The Great Gatsby裡那位老先生講的話很有道理人是要在生前對他好

j*x2013-09-11 07:09

24 楼

小筋筋嫉妒武三思
生不得人，死求陪葬//run

【在 w***s 的大作中提到】

: pat
: 你想掺和点啥啊

l*r2013-09-11 07:09

25 楼

不求朝朝暮暮，只要挖坟掘墓

【在 j*****x 的大作中提到】

: 小筋筋嫉妒武三思
: 生不得人，死求陪葬//run

x*n2013-09-11 07:09

26 楼

武则天的男宠，姓张的哥俩？

【在 j*****x 的大作中提到】

: 你现在是在国内考察餐饮新风潮么
: 悠着点就成，美帝这边不用要求太高啊
: 上官婉儿有啥说的啊，
: 印象深的就是
: 跟韦后一起跟中宗玩3p
: 跟武三思也有一腿，还有个美男子叫啥想不起来了
: 后来韦后昏了头，想学婆婆武则天，居然毒死中宗
: 这下炸锅了，李隆基冲进来把她给剁了
: 总体而言，出身高贵，但倒霉，祖父上官仪瞎掺和皇族的事情，
: 结果就挨办了，连累上官婉儿小小年纪就成了罪臣之后

j*x2013-09-11 07:09

27 楼

比那个晚，是中宗朝的事，据说那男的天赋异禀，靠上官婉儿当了巨大的一个官儿，名
字想不起来的

【在 x***n 的大作中提到】

: 武则天的男宠，姓张的哥俩？

l*r2013-09-11 07:09

28 楼

记得是挑准头挑出来的？(今晚在毛派卧底）

【在 j*****x 的大作中提到】

: 比那个晚，是中宗朝的事，据说那男的天赋异禀，靠上官婉儿当了巨大的一个官儿，名
: 字想不起来的

w*r2013-09-11 07:09

29 楼

她这个最后只能怪韦后这个猪一样的队友了

【在 j*****x 的大作中提到】

I*k2013-09-11 07:09

30 楼

发信站: BBS 未名空间站 (通知泥泥也来不及了，如果泥要盗墓得话。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 l*r 的大作中提到】

: 唉，我土，没QQ没微博
: 这么重大的事件你们也不通知我一声

I*k2013-09-11 07:09

31 楼

发信站: BBS 未名空间站 (张宗昌。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 x***n 的大作中提到】

: 武则天的男宠，姓张的哥俩？

I*k2013-09-11 07:09

32 楼

发信站: BBS 未名空间站 (其实韦后挺惨的。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w****r 的大作中提到】

: 她这个最后只能怪韦后这个猪一样的队友了

l*r2013-09-11 07:09

33 楼

发信站: BBS 未名空间站 (发现重启后，回帖格式都很怪，估计不久又要重启，fix bug

【在 I*******k 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (其实韦后挺惨的。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

l*r2013-09-11 07:09

34 楼

发信站: BBS 未名空间站 (
看来print $timestamp出了问题，空两行看看

【在 l*r 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (发现重启后，回帖格式都很怪，估计不久又要重启，fix bug

w*s2013-09-11 07:09

35 楼

发信站: BBS 未名空间站 (为啥全是空贴

【在 l*r 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 看来print $timestamp出了问题，空两行看看

j*x2013-09-11 07:09

36 楼

发信站: BBS 未名空间站 (【在 lhr (麻辣呆牛筋～五扇土豆丝) 的大作中提到: 】

l*r2013-09-11 07:09

37 楼

发信站: BBS 未名空间站 (
出bug了，要先空行，笨笨

【在 w***s 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (为啥全是空贴

l*r2013-09-11 07:09

38 楼

发信站: BBS 未名空间站 (
看来要空两行

【在 l*r 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 出bug了，要先空行，笨笨

l*r2013-09-11 07:09

39 楼

发信站: BBS 未名空间站 (
其实这个feature蛮不错的，免得被人自动引用照相，不用炸楼了

【在 l*r 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 看来要空两行

w*s2013-09-11 07:09

40 楼

发信站: BBS 未名空间站 (
还是你有经验，果然可以了

【在 l*r 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 其实这个feature蛮不错的，免得被人自动引用照相，不用炸楼了

l*r2013-09-11 07:09

41 楼

发信站: BBS 未名空间站 (
web看不是空贴，只是print statement排版出了问题
你用手机看可能是空贴了？

【在 w***s 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 还是你有经验，果然可以了

b*s2013-09-11 07:09

42 楼

法老的习俗最终传入中土大唐了？唐僧干得吧

这个结果大概也可以想到了。还是像魏晋不起坟低调好

【在 l*r 的大作中提到】

: 这个结果大概也可以想到了。还是像魏晋不起坟低调好

b*s2013-09-11 07:09

43 楼

有重大文物发现么？
墓主也木有imhotep那么有成就，不知道也没啥

哦哦，以为都知道。。。
囧，发表下看法？

【在 c****0 的大作中提到】

: 哦哦，以为都知道。。。
: 囧，发表下看法？

b*s2013-09-11 07:09

44 楼

僵尸自己走出去了

没见到尸体其实八卦机会更多呀，也有可能根本被被杀所以根本就没有尸骨呀，然后可
以编剧本呀，穿越呀，什么什么呀

【在 w****r 的大作中提到】

: 没见到尸体其实八卦机会更多呀，也有可能根本被被杀所以根本就没有尸骨呀，然后可
: 以编剧本呀，穿越呀，什么什么呀

b*s2013-09-11 07:09

45 楼

成吉思汗表示淡定

古人高官名贵不就是看中这个嘛

【在 l******k 的大作中提到】

: 古人高官名贵不就是看中这个嘛

b*s2013-09-11 07:09

46 楼

盗墓也不是要盗取金银珠宝啊。只要有博物馆收藏家愿意出钱，什么东西都能盗，什么
书籍石版啥的都是宝贝

唐朝是最讲究风光大葬的朝代了
她的级别按说不该太寒酸的，估计是因为带罪入葬所以没法太讲究吧，
再有就是让盗了不少次，也就剩不下什么值钱东西了
可话说回来，所谓值钱的东西也看怎么说
金银珠宝对盗墓贼重要，
之外的其他价值倒也不能低估

【在 j*****x 的大作中提到】

: 唐朝是最讲究风光大葬的朝代了
: 她的级别按说不该太寒酸的，估计是因为带罪入葬所以没法太讲究吧，
: 再有就是让盗了不少次，也就剩不下什么值钱东西了
: 可话说回来，所谓值钱的东西也看怎么说
: 金银珠宝对盗墓贼重要，
: 之外的其他价值倒也不能低估

b*s2013-09-11 07:09

47 楼

不是空贴，是正文跑到标题里面去了

【在 w***s 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 还是你有经验，果然可以了

l*k2013-09-11 07:09

48 楼

婉儿想来是自己诈尸跑掉了～
哪一个盗墓贼这么幸运呢？

5

【在 l*r 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (
: web看不是空贴，只是print statement排版出了问题
: 你用手机看可能是空贴了？

l*12013-09-11 07:09

49 楼

命苦，不是命硬，克死别人才能算命硬。
求3p出处，这不能够写进正史吧

【在 j*****x 的大作中提到】

l*12013-09-11 07:09

50 楼

一大早的。。。这重口味。。。赞！

【在 l*r 的大作中提到】

: 不求朝朝暮暮，只要挖坟掘墓

l*12013-09-11 07:09

51 楼

站错队了，野心太大不是什么好事

【在 w****r 的大作中提到】

: 她这个最后只能怪韦后这个猪一样的队友了

l*12013-09-11 07:09

52 楼

唐僧真惨，穿越去的埃及？

【在 b*s 的大作中提到】

: 法老的习俗最终传入中土大唐了？唐僧干得吧
:
: 这个结果大概也可以想到了。还是像魏晋不起坟低调好

b*s2013-09-11 07:09

53 楼

野心和能力要成正比

站错队了，野心太大不是什么好事

【在 l********1 的大作中提到】

: 站错队了，野心太大不是什么好事

b*s2013-09-11 07:09

54 楼

唐僧去过印度和阿富汗，埃及和希腊还有叙利亚关系密切，希腊远征到过阿富汗和印度
go figure

唐僧真惨，穿越去的埃及？

【在 l********1 的大作中提到】

: 唐僧真惨，穿越去的埃及？

l*f2013-09-11 07:09

55 楼

崔湜吧，也是才子一枚，博陵崔家的，也不是全靠婉儿，早年就中了进士的
祖父也做过宰相，跟婉儿也算门当户对郎才女貌，可惜正确的人相会在错误的时间地点
//吐一个先

【在 j*****x 的大作中提到】

: 比那个晚，是中宗朝的事，据说那男的天赋异禀，靠上官婉儿当了巨大的一个官儿，名
: 字想不起来的

c*02013-09-11 07:09

56 楼

好像都木有东西

【在 b*s 的大作中提到】

: 有重大文物发现么？
: 墓主也木有imhotep那么有成就，不知道也没啥
:
: 哦哦，以为都知道。。。
: 囧，发表下看法？

b*s2013-09-11 07:09

57 楼

这个崔湜也够乱的：
有美姿，曾把自己的妻妾和兩個女兒都送給李隆基，“私侍太平公主”，還曾經和安樂
公主通姦，也曾是上官婉儿的情人……

崔湜吧，也是才子一枚，博陵崔家的，也不是全靠婉儿，早年就中了进士的
祖父也做过宰相，跟婉儿也算门当户对郎才女貌，可惜正确的人相会在错误的时间地点
//吐一个先

【在 l*****f 的大作中提到】

: 崔湜吧，也是才子一枚，博陵崔家的，也不是全靠婉儿，早年就中了进士的
: 祖父也做过宰相，跟婉儿也算门当户对郎才女貌，可惜正确的人相会在错误的时间地点
: //吐一个先

j*x2013-09-11 07:09

58 楼

嗯，没错是他
但我在心里上官婉儿跟他真不能比成郎才女貌
这人作诗很厉害，
但是也没体现啥治国的能力，
才华比上官婉儿差远了
尤其是人品，尼玛捂眼睛不忍观啊
为了巴结上官婉儿，故意安排自己的弟弟跟领导见面（好像不止一个弟弟），
然后几人一起跟领导np，
为了讨好其他男领导，好像还把自己老婆闺女都献出去了
唐朝这方面是比较豪放，但是能做到他这种地步的也很少见了
上官婉儿是身居高位而且一辈子命苦，
看这斯长得帅又有文采，
所以就拿他当个面首而已，
连他的弟弟都一起收了，
可见对他没啥真耐啊

【在 l*****f 的大作中提到】

E*i2013-09-11 07:09

59 楼

这个乱的。。。。
对了，说起乱，我看GOT忽然想起一个问题，这个里面纯直系血亲生小孩的是很多啊，
都不是cousin，可是都是好好正常的孩子。。。好像不现实啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这个崔湜也够乱的：
: 有美姿，曾把自己的妻妾和兩個女兒都送給李隆基，“私侍太平公主”，還曾經和安樂
: 公主通姦，也曾是上官婉儿的情人……
:
: 崔湜吧，也是才子一枚，博陵崔家的，也不是全靠婉儿，早年就中了进士的
: 祖父也做过宰相，跟婉儿也算门当户对郎才女貌，可惜正确的人相会在错误的时间地点
: //吐一个先

b*s2013-09-11 07:09

60 楼

古埃及兄妹通婚很多啊，只要两边血统纯，而且基因好，没有什么问题的

这个乱的。。。。
对了，说起乱，我看GOT忽然想起一个问题，这个里面纯直系血亲生小孩的是很多啊，
都不是cousin，可是都是好好正常的孩子。。。好像不现实啊。。。

【在 E*i 的大作中提到】

: 这个乱的。。。。
: 对了，说起乱，我看GOT忽然想起一个问题，这个里面纯直系血亲生小孩的是很多啊，
: 都不是cousin，可是都是好好正常的孩子。。。好像不现实啊。。。

l*f2013-09-11 07:09

61 楼

武后太平，还有韦后安乐，好象都交流面首的....BH yah

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

62 楼

想起一段quote, tyrell家的老太太olenna：
"Game of Thrones: Second Sons (#3.8)" (2013)
[at the wedding of Sansa and Tyrion, Olenna Tyrell sums up the complex
family tree that will result from the impending marriages of Joffrey,
Margaery, Loras and Cersei]
Lady Olenna Tyrell: [to Loras] So, their son will be your nephew after you'
re wed to Cersei, of course. And you will be the king's stepfather and
brother-in-law.
[Loras looks annoyed and upset. He does not respond]
Lady Olenna Tyrell: [to Margaery] When you marry the king, Joffrey's mother
will become his sister-in-law. And your son will be Loras'... nephew?
Grandson? I'm not sure. But your brother will become your father-in-law,
that much is beyond dispute.
[Loras looks angrily at his grandmother, and leaves the table. Olenna smiles
smugly]

这个乱的。。。。
对了，说起乱，我看GOT忽然想起一个问题，这个里面纯直系血亲生小孩的是很多啊，
都不是cousin，可是都是好好正常的孩子。。。好像不现实啊。。。

【在 E*i 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

63 楼

olenna老太太真好玩，狠可爱

mother

【在 b*s 的大作中提到】

: 想起一段quote, tyrell家的老太太olenna：
: "Game of Thrones: Second Sons (#3.8)" (2013)
: [at the wedding of Sansa and Tyrion, Olenna Tyrell sums up the complex
: family tree that will result from the impending marriages of Joffrey,
: Margaery, Loras and Cersei]
: Lady Olenna Tyrell: [to Loras] So, their son will be your nephew after you'
: re wed to Cersei, of course. And you will be the king's stepfather and
: brother-in-law.
: [Loras looks annoyed and upset. He does not respond]
: Lady Olenna Tyrell: [to Margaery] When you marry the king, Joffrey's mother

l*f2013-09-11 07:09

64 楼

二月风光半，三边戍未还，年华妾自惜，杨柳为君攀....估计婉儿很欣赏这种风格
崔家兄弟多，基因也不错么，至少长得都好看哈
好吧换一个，张说不错亚，人品才华都好，就是长的木崔湜好看
给婉儿文集做序，狠是推崇啊。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 嗯，没错是他
: 但我在心里上官婉儿跟他真不能比成郎才女貌
: 这人作诗很厉害，
: 但是也没体现啥治国的能力，
: 才华比上官婉儿差远了
: 尤其是人品，尼玛捂眼睛不忍观啊
: 为了巴结上官婉儿，故意安排自己的弟弟跟领导见面（好像不止一个弟弟），
: 然后几人一起跟领导np，
: 为了讨好其他男领导，好像还把自己老婆闺女都献出去了
: 唐朝这方面是比较豪放，但是能做到他这种地步的也很少见了

l*12013-09-11 07:09

65 楼

贵妇不养男宠，怎么好意思出去跟人打招呼

【在 l*****f 的大作中提到】

: 武后太平，还有韦后安乐，好象都交流面首的....BH yah

E*i2013-09-11 07:09

66 楼

哈哈。。。it is amazing George R. R. Martin can keep track of all these... :)

mother

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

67 楼

其实吧，只要没有很差劲的基因，如果两边的都是好基因，inbreed能够更加强化优良
形状不被稀释
搞育种的这个应该很明白，纯系的马啊，狗啊，都这么弄出来的。人这样搞也行，但是
有意识的育种很难……

这个乱的。。。。
对了，说起乱，我看GOT忽然想起一个问题，这个里面纯直系血亲生小孩的是很多啊，
都不是cousin，可是都是好好正常的孩子。。。好像不现实啊。。。

【在 E*i 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

68 楼

画几张图没有什么太大问题。

哈哈。。。it is amazing George R. R. Martin can keep track of all these... :)
mother

【在 E*i 的大作中提到】

: 哈哈。。。it is amazing George R. R. Martin can keep track of all these... :)
:
: mother

E*i2013-09-11 07:09

69 楼

纯种和直系血亲还不一样吧？如果直系两边基因都是perfect，当然没有问题，这个概
率太小了啊，lannister家肯定不是。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 其实吧，只要没有很差劲的基因，如果两边的都是好基因，inbreed能够更加强化优良
: 形状不被稀释
: 搞育种的这个应该很明白，纯系的马啊，狗啊，都这么弄出来的。人这样搞也行，但是
: 有意识的育种很难……
:
: 这个乱的。。。。
: 对了，说起乱，我看GOT忽然想起一个问题，这个里面纯直系血亲生小孩的是很多啊，
: 都不是cousin，可是都是好好正常的孩子。。。好像不现实啊。。。

b*s2013-09-11 07:09

70 楼

埃及是兄妹配很久了，问题不大
lannister家的谱系，可以研究一下（最好右键新窗口）：

纯种和直系血亲还不一样吧？如果直系两边基因都是perfect，当然没有问题，这个概
率太小了啊，lannister家肯定不是。。

【在 E*i 的大作中提到】

: 纯种和直系血亲还不一样吧？如果直系两边基因都是perfect，当然没有问题，这个概
: 率太小了啊，lannister家肯定不是。。

l*k2013-09-11 07:09

71 楼

鲍斯老大真是百科全书～
话说纯种的是优良，但是好像有这么一说纯种的都自带基因缺陷
几年前一个朋友做兽医的就提过一种名犬，纯种的到了几岁都会有心脏病～
另外，现在这个生物技术这么发达，为啥不能把基因中这个导致衰老的因素找到
然后一改，这样大家都能活个四五百岁，然后移民去火星，那该多好啊～

【在 b*s 的大作中提到】

E*i2013-09-11 07:09

72 楼

well你看Tyrion, 一定是基因有问题的啊。
古埃及倒的确是盛行兄妹/父女配，不过会不会残疾的小孩子们都死了或是没有后代？
有没有这个study啊。。。
”Also, the tradition of brother/sister or father/daughter marriages was
mostly confined to the royalty of Egypt, at least until the Greek period. In
tales from Egyptian mythology, gods marriage between brothers and sisters
and fathers and daughters were common from the earliest periods, and so
Egyptian kings may have felt that it was a royal prerogative to do likewise.
However, there are also theories that brother/sister marriages may also
have strengthened the king's claim to rule. It was not uncommon among common
people to marry relatives. Marriage between cousins, or uncles and nieces
were fairly common in Egypt prior to the Greek period. Interestingly, after
the Greek arrival, one study found that 24 percent of marriages among common
people were brother/sister relationships.“

【在 b*s 的大作中提到】

: 埃及是兄妹配很久了，问题不大
: lannister家的谱系，可以研究一下（最好右键新窗口）：
:
: 纯种和直系血亲还不一样吧？如果直系两边基因都是perfect，当然没有问题，这个概
: 率太小了啊，lannister家肯定不是。。

b*s2013-09-11 07:09

73 楼

有的纯系就是故意育缺陷种。有名的金银眼波斯猫，就是高度退化种，视力缺陷，骨骼
不良，肌肉萎缩。但是就是有贵妇愿意出钱养，所以就要专门培养这种病态的动物：因
为有病，视力不好，所以温顺驯服……
纯种阿拉伯马什么的还是很能跑的，关键是育种人如何育种了。
当然，lannister家的基因肯定不是很纯，tyrion那样就是很失败了，虽然脑子好，但
是比起jaime和cersei的长相来，差不是一点点……

鲍斯老大真是百科全书～
话说纯种的是优良，但是好像有这么一说纯种的都自带基因缺陷
几年前一个朋友做兽医的就提过一种名犬，纯种的到了几岁都会有心脏病～
另外，现在这个生物技术这么发达，为啥不能把基因中这个导致衰老的因素找到
然后一改，这样大家都能活个四五百岁，然后移民去火星，那该多好啊～

【在 l*****k 的大作中提到】

: 鲍斯老大真是百科全书～
: 话说纯种的是优良，但是好像有这么一说纯种的都自带基因缺陷
: 几年前一个朋友做兽医的就提过一种名犬，纯种的到了几岁都会有心脏病～
: 另外，现在这个生物技术这么发达，为啥不能把基因中这个导致衰老的因素找到
: 然后一改，这样大家都能活个四五百岁，然后移民去火星，那该多好啊～

E*i2013-09-11 07:09

74 楼

有的bug就是feature啊。。哈哈。
改人类基因这个问题。。。有很多除了科学技术以外的implication吧。。。

【在 l*****k 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

75 楼

ethics说到底，就是一个权益之物。古埃及王室盛行的兄妹通婚，到了其他时候，就是
foulest的behavior了
ethics也是会与时俱进的

有的bug就是feature啊。。哈哈。
改人类基因这个问题。。。有很多除了科学技术以外的implication吧。。。

【在 E*i 的大作中提到】

: 有的bug就是feature啊。。哈哈。
: 改人类基因这个问题。。。有很多除了科学技术以外的implication吧。。。

l*f2013-09-11 07:09

76 楼

古埃及基因现在还有么？好奇问问。
中国自古就同姓不婚，难道不是促进种族繁衍的好传统么

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

77 楼

古埃及人种稀释到阿拉伯人里面去了，现在只有阿拉伯人了，虽然里面混了不是古埃及
人的血

古埃及基因现在还有么？好奇问问。
中国自古就同姓不婚，难道不是促进种族繁衍的好传统么

【在 l*****f 的大作中提到】

: 古埃及基因现在还有么？好奇问问。
: 中国自古就同姓不婚，难道不是促进种族繁衍的好传统么

z*i2013-09-11 07:09

78 楼

这个普遍认为是古人一定程度意识到了近亲结婚的害处。但是都是古文明，很难想象
别的古文明没有意识到。是不是还有因为氏族经济政治组织结构的不同？有没有这方
面的探讨？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 古埃及基因现在还有么？好奇问问。
: 中国自古就同姓不婚，难道不是促进种族繁衍的好传统么

E*i2013-09-11 07:09

79 楼

上边我印的那段话有提到：
”Egyptian kings may have felt that it was a royal prerogative to do
likewise.
However, there are also theories that brother/sister marriages may also
have strengthened the king's claim to rule.“
别的古文明也渐渐意识到了啊，it just took time...

【在 z*i 的大作中提到】

: 这个普遍认为是古人一定程度意识到了近亲结婚的害处。但是都是古文明，很难想象
: 别的古文明没有意识到。是不是还有因为氏族经济政治组织结构的不同？有没有这方
: 面的探讨？

z*i2013-09-11 07:09

80 楼

埃及是神和法老一体的真正大一统，所以保持claim很重要。
中国分封以后其实中央有啥实权啊，往外面婚配反而能增加政治势力。。。

【在 E*i 的大作中提到】

: 上边我印的那段话有提到：
: ”Egyptian kings may have felt that it was a royal prerogative to do
: likewise.
: However, there are also theories that brother/sister marriages may also
: have strengthened the king's claim to rule.“
: 别的古文明也渐渐意识到了啊，it just took time...

E*i2013-09-11 07:09

81 楼

通过结婚来增加势力，谈判等等，哪里都有啊。。中国分封以后没有这样么？中世纪
欧洲王室，那是一半近亲结婚，一半和别的王室结婚for political reasons...有时还
两着都是。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 埃及是神和法老一体的真正大一统，所以保持claim很重要。
: 中国分封以后其实中央有啥实权啊，往外面婚配反而能增加政治势力。。。

z*i2013-09-11 07:09

82 楼

君权神授的传统的强弱不同吧。

【在 E*i 的大作中提到】

: 通过结婚来增加势力，谈判等等，哪里都有啊。。中国分封以后没有这样么？中世纪
: 欧洲王室，那是一半近亲结婚，一半和别的王室结婚for political reasons...有时还
: 两着都是。。。

b*s2013-09-11 07:09

83 楼

埃及王室已经势力最大了，不用联姻。联姻都是因为打不过人家才干的

通过结婚来增加势力，谈判等等，哪里都有啊。。中国分封以后没有这样么？中世纪
欧洲王室，那是一半近亲结婚，一半和别的王室结婚for political reasons...有时还
两着都是。。。

【在 E*i 的大作中提到】

z*i2013-09-11 07:09

84 楼

说的是古埃及。
先别扯欧洲这么远。我的观点就是这里面不仅仅是“我们的祖先很早意识到的了近亲
结婚的坏处”，应该还有别的原因。更世俗和社会的原因。

【在 E*i 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

85 楼

Another school argues that the incest prohibition is a cultural construct
which arises as a side effect of a general human preference for group
exogamy, which arises because intermarriage between groups construct
valuable alliances that improve the ability for both groups to thrive.
According to this view the incest taboo is not necessarily a universal, but
is likely to arise and become more strict under cultural circumstances that
favour exogamy over endogamy, and likely to become more lax under
circumstances that favor endogamy. This hypothesis has also achieved some
empirical support.

这个普遍认为是古人一定程度意识到了近亲结婚的害处。但是都是古文明，很难想象
别的古文明没有意识到。是不是还有因为氏族经济政治组织结构的不同？有没有这方
面的探讨？

【在 z*i 的大作中提到】

E*i2013-09-11 07:09

86 楼

我知道了，你的意思是近亲结婚除了生理/遗传学上的坏处，还有更世俗和社会的坏处
？比如不能扩大家族势力？

【在 z*i 的大作中提到】

: 说的是古埃及。
: 先别扯欧洲这么远。我的观点就是这里面不仅仅是“我们的祖先很早意识到的了近亲
: 结婚的坏处”，应该还有别的原因。更世俗和社会的原因。

E*i2013-09-11 07:09

87 楼

这还要研究，我们用脚指头想想就知道了啊。。。 //run

but
that

【在 b*s 的大作中提到】

: Another school argues that the incest prohibition is a cultural construct
: which arises as a side effect of a general human preference for group
: exogamy, which arises because intermarriage between groups construct
: valuable alliances that improve the ability for both groups to thrive.
: According to this view the incest taboo is not necessarily a universal, but
: is likely to arise and become more strict under cultural circumstances that
: favour exogamy over endogamy, and likely to become more lax under
: circumstances that favor endogamy. This hypothesis has also achieved some
: empirical support.
:

b*s2013-09-11 07:09

88 楼

被捏过的脚趾智商会上升？

这还要研究，我们用脚指头想想就知道了啊。。。 //run
but
that

【在 E*i 的大作中提到】

: 这还要研究，我们用脚指头想想就知道了啊。。。 //run
:
: but
: that

E*i2013-09-11 07:09

89 楼

that is something worth further investigation... :)

【在 b*s 的大作中提到】

: 被捏过的脚趾智商会上升？
:
: 这还要研究，我们用脚指头想想就知道了啊。。。 //run
: but
: that

b*s2013-09-11 07:09

90 楼

侬真的是分布式计算耶

that is something worth further investigation... :)

【在 E*i 的大作中提到】

: that is something worth further investigation... :)

w*s2013-09-11 07:09

91 楼

把这句话存下来给牛筋看

【在 b*s 的大作中提到】

: 侬真的是分布式计算耶
:
: that is something worth further investigation... :)

b*s2013-09-11 07:09

92 楼

牛筋是啥？

把这句话存下来给牛筋看

【在 w***s 的大作中提到】

: 把这句话存下来给牛筋看

z*i2013-09-11 07:09

93 楼

家族势力本身就是社会结构和资源分配的问题。
某种角度说明中国哪个时候已经很世俗化，没有什么“神人”了，资源分配也是很散的。

【在 E*i 的大作中提到】

: 我知道了，你的意思是近亲结婚除了生理/遗传学上的坏处，还有更世俗和社会的坏处
: ？比如不能扩大家族势力？

E*i2013-09-11 07:09

94 楼

啊为什么牛津有兴趣看呢？
//今天脚指头想多了近亲通婚问题，别的比较迟钝哈。。：）

【在 w***s 的大作中提到】

: 把这句话存下来给牛筋看

z*i2013-09-11 07:09

95 楼

以后走路小心点，绊倒脚趾头回来算账算不清楚了。呵呵。

【在 E*i 的大作中提到】

: 啊为什么牛津有兴趣看呢？
: //今天脚指头想多了近亲通婚问题，别的比较迟钝哈。。：）

l*m2013-09-11 07:09

96 楼

原来没听过张蕙兰的瑜伽录音吧？“放松垒的大脚趾头~~。。。”

【在 E*i 的大作中提到】

: 啊为什么牛津有兴趣看呢？
: //今天脚指头想多了近亲通婚问题，别的比较迟钝哈。。：）

E*i2013-09-11 07:09

97 楼

没有啊，我都不知道张蕙兰。。。
你还听瑜伽录音，那是没歌听了才听，还是做瑜伽？

【在 l******m 的大作中提到】

: 原来没听过张蕙兰的瑜伽录音吧？“放松垒的大脚趾头~~。。。”

l*m2013-09-11 07:09

98 楼

估计侬太小，不然介位最早把电视瑜伽介绍到中国的姐姐侬不可能不晓得啊，尤其是她
的口音。。。
找到了视频，但声音不对。介特么谁给配的音啊？！整的跟上译的“茜茜公主”似的。
。。
http://youtu.be/zkDM4B0rjfE

【在 E*i 的大作中提到】

: 没有啊，我都不知道张蕙兰。。。
: 你还听瑜伽录音，那是没歌听了才听，还是做瑜伽？

l*f2013-09-11 07:09

99 楼

不知道，我怀疑是否华夏文化圈父系社会更久，比较早确定嫡长子继承制度，古埃及会
不会有母系影响，女子对王位也有一定权利，所以要家族内部婚避免分割？
但是我们表亲婚比较流行，从另外家族娶一个进来，然后这女儿生女经常嫁还给舅家，
也蛮有意思的。

【在 z*i 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

100 楼

欧洲的王室女子对于王位一直都有一定程度的claim吧，没有男性后人就找女性后裔

不知道，我怀疑是否华夏文化圈父系社会更久，比较早确定嫡长子继承制度，古埃及会
不会有母系影响，女子对王位也有一定权利，所以要家族内部婚避免分割？
但是我们表亲婚比较流行，从另外家族娶一个进来，然后这女儿生女经常嫁还给舅家，
也蛮有意思的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不知道，我怀疑是否华夏文化圈父系社会更久，比较早确定嫡长子继承制度，古埃及会
: 不会有母系影响，女子对王位也有一定权利，所以要家族内部婚避免分割？
: 但是我们表亲婚比较流行，从另外家族娶一个进来，然后这女儿生女经常嫁还给舅家，
: 也蛮有意思的。

z*i2013-09-11 07:09

101 楼

应该有。所谓肥水不流他人田啊。我国婚姻主要代表的财富之间的联系，而不是财
富transfer，女人身上没有claim。如果女人身上的claim多了，那在某种程度上肯定
鼓励marry in.
但是为啥女人身上的claim说没有就没有了呢？这个是什么条件导致的呢？

【在 l*****f 的大作中提到】

l*f2013-09-11 07:09

102 楼

en
华夏一直没这传统，否则太平，安乐都有法理争夺帝位了
那位元氏女也是，如果是男孩，就可以名正言顺了
而且历来掌握政权的是皇后，通过夫妻，母子的关系
从来没有过公主可以掌握政权

【在 b*s 的大作中提到】

: 欧洲的王室女子对于王位一直都有一定程度的claim吧，没有男性后人就找女性后裔
:
: 不知道，我怀疑是否华夏文化圈父系社会更久，比较早确定嫡长子继承制度，古埃及会
: 不会有母系影响，女子对王位也有一定权利，所以要家族内部婚避免分割？
: 但是我们表亲婚比较流行，从另外家族娶一个进来，然后这女儿生女经常嫁还给舅家，
: 也蛮有意思的。

b*s2013-09-11 07:09

103 楼

武则天也是自己打拼上位的，不像是elizebeth i通过henry viii的血统上位。其实老
八也有好几个bastard sons的
中国好像没有啥bastard sons，不存在这个问题倒是……

en
华夏一直没这传统，否则太平，安乐都有法理争夺帝位了
那位元氏女也是，如果是男孩，就可以名正言顺了
而且历来掌握政权的是皇后，通过夫妻，母子的关系
从来没有过公主可以掌握政权

【在 l*****f 的大作中提到】

: en
: 华夏一直没这传统，否则太平，安乐都有法理争夺帝位了
: 那位元氏女也是，如果是男孩，就可以名正言顺了
: 而且历来掌握政权的是皇后，通过夫妻，母子的关系
: 从来没有过公主可以掌握政权

z*i2013-09-11 07:09

104 楼

我觉得还是跟所谓神的地位有关。中国比较早就过渡到用世俗的/经济的眼光看问题了
，所谓血液的纯粹/基因早就不在乎了
深层次应该还是生存方式的问题。农业比较注意劳动而不是先天，一分耕耘一分收获
。而畜牧或者渔猎对好的基因的高大猛等强调作用更明显，所以更加更加重视所谓血
缘。protect the gene is to protect the competitive advantage

【在 l*****f 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

105 楼

血统论还是维稳的一个手段。要是继承都搞竞争上岗，那么早就血流成河了，有点能力
的都来争夺王位。
有个血统权威，可以有效控制野心家的数目

我觉得还是跟所谓神的地位有关。中国比较早就过渡到用世俗的/经济的眼光看问题了
，所谓血液的纯粹/基因早就不在乎了
深层次应该还是生存方式的问题。农业比较注意劳动而不是先天，一分耕耘一分收获
。而畜牧或者渔猎对好的基因的高大猛等强调作用更明显，所以更加更加重视所谓血
缘。protect the gene is to protect the competitive advantage

【在 z*i 的大作中提到】

: 我觉得还是跟所谓神的地位有关。中国比较早就过渡到用世俗的/经济的眼光看问题了
: ，所谓血液的纯粹/基因早就不在乎了
: 深层次应该还是生存方式的问题。农业比较注意劳动而不是先天，一分耕耘一分收获
: 。而畜牧或者渔猎对好的基因的高大猛等强调作用更明显，所以更加更加重视所谓血
: 缘。protect the gene is to protect the competitive advantage

z*i2013-09-11 07:09

106 楼

所以平均200年搞一次么

【在 b*s 的大作中提到】

: 血统论还是维稳的一个手段。要是继承都搞竞争上岗，那么早就血流成河了，有点能力
: 的都来争夺王位。
: 有个血统权威，可以有效控制野心家的数目
:
: 我觉得还是跟所谓神的地位有关。中国比较早就过渡到用世俗的/经济的眼光看问题了
: ，所谓血液的纯粹/基因早就不在乎了
: 深层次应该还是生存方式的问题。农业比较注意劳动而不是先天，一分耕耘一分收获
: 。而畜牧或者渔猎对好的基因的高大猛等强调作用更明显，所以更加更加重视所谓血
: 缘。protect the gene is to protect the competitive advantage

l*f2013-09-11 07:09

107 楼

不知道，似乎即使最早传说时代也没有兄妹内部婚习俗，除了伏羲女娲传说
女子有行，远兄弟父母....猜测可能当时劳作经济以男子为主？

【在 z*i 的大作中提到】

: 应该有。所谓肥水不流他人田啊。我国婚姻主要代表的财富之间的联系，而不是财
: 富transfer，女人身上没有claim。如果女人身上的claim多了，那在某种程度上肯定
: 鼓励marry in.
: 但是为啥女人身上的claim说没有就没有了呢？这个是什么条件导致的呢？

b*s2013-09-11 07:09

108 楼

比每二三十年来一次强多了……

所以平均200年搞一次么

【在 z*i 的大作中提到】

: 所以平均200年搞一次么

l*f2013-09-11 07:09

109 楼

bastard sons= 私生子？庶子？
好象那个王浚就是他爹爹的 bastard son
就他一位儿子还是成了继承人

【在 b*s 的大作中提到】

: 武则天也是自己打拼上位的，不像是elizebeth i通过henry viii的血统上位。其实老
: 八也有好几个bastard sons的
: 中国好像没有啥bastard sons，不存在这个问题倒是……
:
: en
: 华夏一直没这传统，否则太平，安乐都有法理争夺帝位了
: 那位元氏女也是，如果是男孩，就可以名正言顺了
: 而且历来掌握政权的是皇后，通过夫妻，母子的关系
: 从来没有过公主可以掌握政权

b*s2013-09-11 07:09

110 楼

一查，这人字彭祖太彪悍了
但是他爹不是king啊，是个将军啥的，也不是血统上位的

bastard sons= 私生子？庶子？
好象那个王浚就是他爹爹的 bastard son
就他一位儿子还是成了继承人

【在 l*****f 的大作中提到】

: bastard sons= 私生子？庶子？
: 好象那个王浚就是他爹爹的 bastard son
: 就他一位儿子还是成了继承人

z*i2013-09-11 07:09

111 楼

私生子。
西方没有妾，所以庶子的概念的不太有。

【在 l*****f 的大作中提到】

: bastard sons= 私生子？庶子？
: 好象那个王浚就是他爹爹的 bastard son
: 就他一位儿子还是成了继承人

b*s2013-09-11 07:09

112 楼

非婚生子女……

私生子。
西方没有妾，所以庶子的概念的不太有。

【在 z*i 的大作中提到】

: 私生子。
: 西方没有妾，所以庶子的概念的不太有。

l*f2013-09-11 07:09

113 楼

LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

【在 b*s 的大作中提到】

: 一查，这人字彭祖太彪悍了
: 但是他爹不是king啊，是个将军啥的，也不是血统上位的
:
: bastard sons= 私生子？庶子？
: 好象那个王浚就是他爹爹的 bastard son
: 就他一位儿子还是成了继承人

l*r2013-09-11 07:09

114 楼

好，拍死褒姒

【在 l*****f 的大作中提到】

: LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
: 他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

l*f2013-09-11 07:09

115 楼

恩，
不过看8g小说他们也经常养一堆情妇啥的....

【在 z*i 的大作中提到】

: 私生子。
: 西方没有妾，所以庶子的概念的不太有。

l*f2013-09-11 07:09

116 楼

搬小板凳旁观ing....

【在 l*r 的大作中提到】

: 好，拍死褒姒

b*s2013-09-11 07:09

117 楼

但是他又没有争夺到王位啊……

LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

【在 l*****f 的大作中提到】

: LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
: 他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

b*s2013-09-11 07:09

118 楼

踢死你

好，拍死褒姒

【在 l*r 的大作中提到】

: 好，拍死褒姒

b*s2013-09-11 07:09

119 楼

情妇没有名分啊，生的都是bastards，而且情妇名义上往往是别人的老婆。
还有在外面搞鸡也可以生一堆bastards的

恩，
不过看8g小说他们也经常养一堆情妇啥的....

【在 l*****f 的大作中提到】

: 恩，
: 不过看8g小说他们也经常养一堆情妇啥的....

b*s2013-09-11 07:09

120 楼

是私生子，但是他老爸没有别的儿子，否则他也没戏

LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

【在 l*****f 的大作中提到】

: LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
: 他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

z*i2013-09-11 07:09

121 楼

那就得自己动手改变命运

【在 b*s 的大作中提到】

: 是私生子，但是他老爸没有别的儿子，否则他也没戏
:
: LOL 太原王氏，也不是完全不靠血统
: 他爹连收他娘做妾的念头都木有，应该算私生子我觉得

b*s2013-09-11 07:09

122 楼

这傻小子，还改变命运呢，整个一个傻死的……

那就得自己动手改变命运

【在 z*i 的大作中提到】

: 那就得自己动手改变命运

m*n2013-09-11 07:09

123 楼

cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

【在 l*****f 的大作中提到】

b*s2013-09-11 07:09

124 楼

然后就跟凯撒一起做掉了她弟弟

cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

【在 m*****n 的大作中提到】

: cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

b*s2013-09-11 07:09

125 楼

那个时候，其实从血统上看，她算是希腊人了，但是因循了古埃及的旧制

cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

【在 m*****n 的大作中提到】

: cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

l*f2013-09-11 07:09

126 楼

为什么算希腊人？求扫盲

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个时候，其实从血统上看，她算是希腊人了，但是因循了古埃及的旧制
:
: cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

t*t2013-09-11 07:09

127 楼

这家谱简单看上去，就只有一对是兄妹嘛，没有一一对名字看。

【在 b*s 的大作中提到】

m*n2013-09-11 07:09

128 楼

所以说可能是末代皇帝的一个表现。

【在 b*s 的大作中提到】

: 然后就跟凯撒一起做掉了她弟弟
:
: cleopatra他爹死了以后她和她兄弟都有继承权，然后两人就结婚了。

t*t2013-09-11 07:09

129 楼

能不能说上官婉儿感觉是穿来的，然后又穿走了？最后号称被杀，实际上是遁了。

l*f2013-09-11 07:09

130 楼

李隆基为啥一定要杀婉儿是个谜。。。。当时婉儿早有准备而且早就已经跟太平同盟了
张说给她写碑铭：＂迺生靈媛，祚我聖君。精微其道，煥炳其文＂。推崇倍至，爱慕溢
于言表亚

【在 t****t 的大作中提到】

: 能不能说上官婉儿感觉是穿来的，然后又穿走了？最后号称被杀，实际上是遁了。

T*e2013-09-11 07:09

131 楼

看到这个想起写沈从文＂不折不从，亦慈亦让。星斗其文，赤子其人＂，难道碑铭都是
这个调调？字不多，看来这个钱好赚呐。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 李隆基为啥一定要杀婉儿是个谜。。。。当时婉儿早有准备而且早就已经跟太平同盟了
: 张说给她写碑铭：＂迺生靈媛，祚我聖君。精微其道，煥炳其文＂。推崇倍至，爱慕溢
: 于言表亚

l*f2013-09-11 07:09

132 楼

lol 不知道是不是按字算钱。。。。恩上官婉儿墓志不全，流传下来只有张说这几行四
字碑铭，前面丢了，全文应该比这个长不少。。。。这新挖的墓号称发现全文墓志了，
狠想看墓志究竟写了啥，是什么时候写的，是否也张说写的。谀墓之词赚钱也不好赚，
先得够名气才有人来找，还得大讲好话。贴一个长篇的，元乂墓志，不知道谁写的，元
乂史书上形象极差，看墓志铭都狠光辉夺目啊。
铭文】魏故使持节侍中骠骑大将军仪同三司尚书令冀州刺史江阳王元公之墓志铭」公讳
乂，字伯俊，河南洛阳人也。道武皇帝之玄孙。太师京兆王之世子。派道天河，分峰日
观，川岳合而」为灵，辰昴散而成德。清明内照，光景外融，标致玄远，崖涘高峻，皂
白定于是非，朱紫由其标格。加以思极」来往，学贯隐深，奇文异制，雕龙未爽，枢机
暂吐，讵越谈天。杨叶棘刺之妙，基卫未之逾，蛇形鸟迹之术，张」蔡熟能比？于是远
近惟慕，藉甚京师。遭太妃丧，哀毁过礼，几于灭性。太师敦喻，乃更苏粒。年方弱冠
，应物」来仕，掩浮云而止征，抟积风而鼓翼。初除散骑侍郎。尚宣武胡太后妹冯翊郡
君。以亲贤莫二，少历显官，」寻转通直，迁散骑常侍光禄勋。职惟谈议，任实总领，
选才而举，民无闲然。非唯获赏参乘，见知廉清而巳。」转侍中领军将军，领左右，寻
加卫将军。虽秩班近侍，而任居时宰，朝权国柄，佥望有归。类公旦之相周，等」霍侯
之辅汉，妙识屠龙之道，深体亨鲜之术。振纲而万目理，委辔而四牡调。人无癈才，官
无癈职，时和俗」泰，远至迩安。田畴之谣既弭，羔裘之刺亦息。于时三雍缔构，疑议
纷纶。以公学综坟籍，儒士攸宗，复领明」堂大将。公斟酌三代，宪章汉晋，独见卓然
，经始用立。志性廉隅，非礼不动，虽涓人童隶，必冠而见。愠不」形于色，
虿介未曾经怀，积而能散，贵而能贫。湛湛然若沧瀛之靡浪，汪汪焉如江河之末流。深
达癈兴，鉴」诫满覆，自以为大权不可久居，大功难可久树，周公东征，范蠡浮海，乃
顿首归政，固乞骸骨。圣上谦虚，屡」诏不许。表疏十上，终不见听。夫任首三独，礼
均八命，自非外着九功，内含一德，俞往之诰，未见其人。乃」诏解领军，更授骠骑大
将军仪同三司尚书令侍中，领左右如故。公冲让恳款，烦于辞牍，既不获巳，复亲」庶
政。翼亮王猷，缉熙治道，济斯民于贵寿，弼吾君于尧舜。春气生草，未足同言；夏雨
膏物，曾何窃比？至于」异流并会，文墨成山，言若循环，笔无停运，商较用舍，曲有
章条。文若之奇策密谋，清尘未远；伯师之匪躬」亮直，独亦何人？公仪范端华，音神
秀彻，言称古昔，景行行止，多能寡欲，员中方外，孝为行本，信作身舆。运」斗柄而
长六官，拥大珰而厘万务。一人拱己，无为百司，仰而成绩，正色危言，献替无殆，送
往劳来，吐握忘」倦。论玉不由小大，求马忘其白黑。管库咸举，关析靡遗，犹如挹水
于河，取火于燧者矣。至于高清临首，宫」征鸣腰，怀金挓玉，陟降墀陛，故以仪形列
辟，冠冕群龙。信广夏之栋梁，大川之舟楫。岂唯一草之根，一狐」之腋而已哉？方赞
玉鼓之化，陪金绳之礼，隆成平于天地，增光华于日月，而流言僔沓，萋斐成章。公乃
垂」泪谒帝，逊还私宅。俄而有诏解公侍中领左右。寻又除名为民。公遂杜门奉养，曾
无愠色。公少好黄老，」尤精释义，招集缁徒，日盈数百。讲论疑滞，研赜是非，以烛
嗣日，怡然自得。邢茅之报未嘉，藏甲之谤已及。」孝昌二年三月廿日，诏遣宿卫禁兵
二千人夜围公第。公神色自若，都无惧容，乃启太师，开门延使者，与」第五弟给事中
山宾同时遇害。春秋卌有一。公临终叹曰：夫忠贞守死，臣之节也。伊尹不免，我独何
为？但」恨不得辞老父，诀稚子耳。仰药而薨。天下闻之，莫不流涕。虽秦之丧百里，
汉之杀萧傅，何以匹诸？所谓人」之云亡，古之遗爱者也。既而圣上追远，睿后伤怀，
赠使持节侍中骠骑大将军仪同三司尚书令冀」州刺史。皇太后亲临哭吊，哀动百寮，自
薨及葬，赗赠有加。遣中使监护丧事。赐朝服一袭，蜡三百斤，赠」布帛一千三百匹，
钱卌万，祠以太牢，给东园车，挽歌十部，赐以明器，发卒卫从，自都及墓。
太师悼世子」之夙泯，愍孤魂之靡托，乃表让爵土，追授于公。朝廷义之，哀而见许，
乃改封江阳王。粤七月戊戌朔廿四」日辛酉窆于成周之北山长陵茔内。丹青有歇，韦编
易绝，铭兹琬琰，幽涂永晰。其词曰：」百世寥廓，非圣伊贤，资灵象宿，禀气河山。
英哉上德，有从自天，百世随踵，千里比肩。仁为经纬，孝作终始，」学海不穷，为山
未止。识同四面，辩非三耳，徘徊语嘿，优游宴。人官奚宝，天爵斯贵，合信
四时，齐明五纬。」斧藻川流，雕篆霞蔚，业通邹鲁，声高梁魏。畜宝待价，藏器须时
，通梦协下，命世应期。三事俞住，百揆允厘，」鼎实斯属，盐梅在兹。方赖股肱，弼
谐元首，缉我王度，永作先后。天鉴孔明，宜登上寿，岂云不吊，如禽度。」
暑往秋来，筮从龟袭，金铎夜警，龙晓立。寂寂原田，萧萧都邑，逝矣何期，
瞻望靡及。昔游国道，华毂生尘，」今首山路，回望无人。短生已夕，修夜不晨，唯兰
与菊，空播余芬。」妃安定胡氏。父珍，相国太上秦公。息亮，字休明，年十一，平原
郡开国公。息妻范阳卢氏。父聿，驸马都尉太尉司马。」息颖，字稚舒，年十五，秘书
郎中。舒妻清河崔氏。父休，尚书仆射。女僧儿，年十七，适琅琊王子建。父散骑常侍
济州刺史。

【在 T****e 的大作中提到】

: 看到这个想起写沈从文＂不折不从，亦慈亦让。星斗其文，赤子其人＂，难道碑铭都是
: 这个调调？字不多，看来这个钱好赚呐。

l*f2013-09-11 07:09

133 楼

把张说写的文集序与碑铭合一起就差不多了，需要修改编辑下
文集序
臣聞七聲無主，律呂綜基和；五彩無章，黼黻交其麗。是知氣有壹鬱，非巧辭莫之通；
形有萬變，非工文莫之寫：先王以是經天地，究人神，闡寂寞，鑒幽昧，文之辭義大矣
哉！上官昭容者，故中書侍郎儀之孫也。明淑挺生，才華絕代，敏識聰聽，探微鏡理。
開卷海納，宛若前聞；搖筆雲飛，鹹同宿構。初沛國夫人之方娠也，夢巨人俾之大秤，
曰：「以是秤量天下。」既而昭容生。彌月，夫人弄之曰：「秤量天下，豈在子乎？」
孩遂啞啞應之曰：「是。」生而能言，蓋為靈也。越在繈褓，入於掖庭，天實啟之，故
毀家而資國；運將興也，故成德而受任。
自則天久視之後，中宗景龍之際，十數年間，六合清謐，內峻圖書之府，外辟修文之館
。搜英獵俊，野無遺才，右職以精學為先，大臣以無文為恥。每豫遊宮觀，行幸河山，
白雲起而帝歌，翠華飛而臣賦，雅頌之盛，與三代同風，豈惟聖後之好文，亦雲奧主之
協讚者也。古者有女史記功書過，複有女尚書決事，空閤昭宮，兩朝專美，一日萬機。
顧問不遺，應接如響，雖漢稱班媛，晉譽左嬪，文章之道不殊，輔佐之功則異。跡秘九
天之上，身沒重泉之下，嘉猷令範，代得聞，庶姬後學，嗚呼何仰！然則大君據四海
之圖，懸百靈之命，喜則九圍挾纊，怒則千裏流血，靜則黔黎乂安，動則蒼罷弊。入耳
之語，諒其難乎：貴而勢大者疑，賤而禮絕者隔，近而言輕者忽，遠而意忠者忤。惟窈
窕柔曼，誘掖善心，忘味九德之衢，傾情六藝之圃，故登昆巡海之意寢，翦胡刈越之威
息，璿台珍服之態消，從禽嗜樂之端廢。獨使溫柔之教，漸於生人，風雅之聲，流於來
葉。非夫元黃毓粹，貞明助思，眾妙扶識，群靈挾誌，誕異人之寶，授興王之瑞，其孰
能臻斯懿乎？鎮國太平公主，道高帝妹。才重天人，昔嚐共遊東壁，同宴北渚，倏來忽
往，物在人亡。憫雕琯之殘言，悲素扇之空曲，上聞天子，求椒掖之故事；有命史臣，
敘蘭台之新集。凡若幹卷，列之如左。
碑铭
天降時雨，山川出雲。迺生靈媛，祚我聖君。精微其道，煥炳其文。三光錯行，昭容綱
紀。百揆繁會，昭容條理。外圖邦政，內諗天子。憂在進賢，思求多士。忠孝心感，天
焉報之？吉凶有數，邱焉禱之？如彼九日，羿焉暴之？如彼三良，秦焉悼之？漢宮選才
，班氏其特。楚史書霸，樊妹之力。彧穆齊公，敘其明德。嗟爾彤管，是鑒是則。

T*e2013-09-11 07:09

134 楼

明皇小时候自称＂阿瞒＂，估计疑心比较重，上官婉儿的人生轨迹这么倾心权政，碰上
年轻想当皇帝的阿瞒，悬。

【在 l*****f 的大作中提到】

s*y2013-09-11 07:09

135 楼

原来不是有一套小说写这个时代的，好像是不是李隆基太爱婉儿了，所以必须杀了她才
能成熟起来？

【在 T****e 的大作中提到】

: 明皇小时候自称＂阿瞒＂，估计疑心比较重，上官婉儿的人生轨迹这么倾心权政，碰上
: 年轻想当皇帝的阿瞒，悬。

T*e2013-09-11 07:09

136 楼

这两篇碑铭高谈阔论，功力十分深厚，除了空洞，真是没什么不好。汗一个，木想到这
么被人看不起的一行也是门坎极高。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 把张说写的文集序与碑铭合一起就差不多了，需要修改编辑下
: 文集序
: 臣聞七聲無主，律呂綜基和；五彩無章，黼黻交其麗。是知氣有壹鬱，非巧辭莫之通；
: 形有萬變，非工文莫之寫：先王以是經天地，究人神，闡寂寞，鑒幽昧，文之辭義大矣
: 哉！上官昭容者，故中書侍郎儀之孫也。明淑挺生，才華絕代，敏識聰聽，探微鏡理。
: 開卷海納，宛若前聞；搖筆雲飛，鹹同宿構。初沛國夫人之方娠也，夢巨人俾之大秤，
: 曰：「以是秤量天下。」既而昭容生。彌月，夫人弄之曰：「秤量天下，豈在子乎？」
: 孩遂啞啞應之曰：「是。」生而能言，蓋為靈也。越在繈褓，入於掖庭，天實啟之，故
: 毀家而資國；運將興也，故成德而受任。
: 自則天久視之後，中宗景龍之際，十數年間，六合清謐，內峻圖書之府，外辟修文之館

B*n2013-09-11 07:09

137 楼

你也很深厚不知道你是褒還是貶 :)

【在 T****e 的大作中提到】

: 这两篇碑铭高谈阔论，功力十分深厚，除了空洞，真是没什么不好。汗一个，木想到这
: 么被人看不起的一行也是门坎极高。。。

T*e2013-09-11 07:09

138 楼

谢谢你这么鼓励，这个必须瀑布汗到虚脱。古文我可以看而不烦，也就沾沾自喜知道这
点皮毛，要想往深厚上靠，那得活活折杀。也不是谦虚，我感觉主要是日常生活和工作
不用，也没人教，自然深刻不了，熟练不了。对那两篇碑铭我是真心褒奖文字工整流畅
，空话讲起来津津有味，顺便揶揄一下这么好的笔头却用来吹捧死了的权贵来混口饭吃
，有点“知我如此，不如无生”。丽狼和牛筋的古文强我十倍，但我觉得也写不了那两
篇那么好，手熟的问题，靠不靠这个吃饭的问题。

【在 B****n 的大作中提到】

: 你也很深厚不知道你是褒還是貶 :)

x*n2013-09-11 07:09

139 楼

看过好几部这个思路的网文，我发现我的历史知识大部分都是从看网文看来的。。。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 原来不是有一套小说写这个时代的，好像是不是李隆基太爱婉儿了，所以必须杀了她才
: 能成熟起来？

b*s2013-09-11 07:09

140 楼

那个时候的托勒密王朝是希腊人建立的。托勒密是亚历山大的大将，亚历山大公元前
323年死了以后，他的几个将军们各自独立建立王朝：托勒密建立埃及王朝，塞琉古建
立的塞琉古帝国(叙利亚土耳其），还有安提柯建立的安提柯王朝（马其顿本土）。

为什么算希腊人？求扫盲

【在 l*****f 的大作中提到】

: 为什么算希腊人？求扫盲

l*f2013-09-11 07:09

141 楼

多谢答疑
是，这时候古埃及时代实际已经结束了....

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个时候的托勒密王朝是希腊人建立的。托勒密是亚历山大的大将，亚历山大公元前
: 323年死了以后，他的几个将军们各自独立建立王朝：托勒密建立埃及王朝，塞琉古建
: 立的塞琉古帝国(叙利亚土耳其），还有安提柯建立的安提柯王朝（马其顿本土）。
:
: 为什么算希腊人？求扫盲

l*f2013-09-11 07:09

142 楼

co-决计写不出的
谀墓一般俺觉得算副业，收入比例可能看情况，张说韩愈这样的占收入比例小点，庾信
到北周经常写这些东东估计应该占比较大比例。。。。哎死矣死矣能有庾信给华丽丽滴
诌一通褒奖之辞那也不错哈

【在 T****e 的大作中提到】

: 谢谢你这么鼓励，这个必须瀑布汗到虚脱。古文我可以看而不烦，也就沾沾自喜知道这
: 点皮毛，要想往深厚上靠，那得活活折杀。也不是谦虚，我感觉主要是日常生活和工作
: 不用，也没人教，自然深刻不了，熟练不了。对那两篇碑铭我是真心褒奖文字工整流畅
: ，空话讲起来津津有味，顺便揶揄一下这么好的笔头却用来吹捧死了的权贵来混口饭吃
: ，有点“知我如此，不如无生”。丽狼和牛筋的古文强我十倍，但我觉得也写不了那两
: 篇那么好，手熟的问题，靠不靠这个吃饭的问题。

l*f2013-09-11 07:09

143 楼

第二篇给婉儿的还算有内容吧，尤其是文集序
张说算玄宗那边的，不过还是很推崇
可以参考当时风评俺觉得
还有秤量天下的传说，可能也是张说记载下来，新旧唐书又引用了？
第一篇元乂墓志，可以对比魏书元叉传，实在是太搞笑了

【在 T****e 的大作中提到】

: 这两篇碑铭高谈阔论，功力十分深厚，除了空洞，真是没什么不好。汗一个，木想到这
: 么被人看不起的一行也是门坎极高。。。

s*y2013-09-11 07:09

144 楼

今天看了个帖子发现我记错了，杀的是太平
忘了婉儿怎么回事了
不过我那个不是网文啊，结结实实几大本书呢

【在 x***n 的大作中提到】

: 看过好几部这个思路的网文，我发现我的历史知识大部分都是从看网文看来的。。。