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读维特根斯坦(同一性)# LeisureTime - 读书听歌看电影
t*k
1
读维特根斯坦(同一性)
维特根斯坦从逻辑上不承认同一性,否认同一性就必然得到这个世界是不可以被完全理
解的。
“在逻辑中,同一(identity)关系通常被定义为只在一个事物和它自身之间成立的关系
。就是说同一是两元谓词 "=",使得对于所有 x 和 y,"x = y" 为真,当且仅当 x 和
y 是同一个事物。”《维基百科》
《维基百科》这里讲的不够清楚,不过的确,弄明白不是一二句话的事。我就个人的理
解来细说一下。
一个东西(对象)等于自身,当然不错,比如刘备等于刘玄德。但这只是一个对象有两
个不同的名字,维特根斯坦并不会否认这种意义。而是说,不同的对象不能相等。这个
在逻辑上非常简单,两个完全一样的对象我们必然不能区分,那就不能说是两个对象,
只是一个,而所谓相等只能有“刘备等于刘玄德”那种意义。
当然,从经验上说,我们不能否认可能存在着一模一样的东西。比如我们不能否认存在
着两个完全一样的螺丝钉,因为我们不可能知道所有的螺丝钉,就不能否认这种可能。
但是,就算存在着这种可能,那只是一种偶然性,而偶然性是不能进入逻辑的。
或者这样说,我们真正关心的是不同对象之间的关系,完全相等的东西不值得花精力来
弄清楚,也弄不清楚,逻辑不干这种事情。
传统哲学在这一点上从来是含糊的,也可以说是建立在这种含糊之上的,所以都是一些
含糊的东西,在逻辑上很难站得住。
这里我可以举出很多,很多传统哲学里才站得住的说法。比如说某某某等于伟大领袖,
或者某某某等于一个汉奸,或者坏人。这里肯定涉及到两个对象,这个相等就是不知道
在说什么。
人们总是从已知关系向外面推论,我有哥哥,于是就从我的兄弟之间的关系推到别人兄
弟之间的关系也就和我家里一样,这是人认识事物的基本途径,不能说不合理。但是,
兄弟关系有各种各样,我想可以说,每一个都不一样。那么什么样的关系才能够外推呢
?逻辑学就是用来严格地解决这些问题,由此引入了两个严格而确定的概念,内涵和外
延。
还是举例说得最清楚。我们定义一个大于的关系,比如3大于2,这就是一个内涵。更进
一步说,所谓3就是所有有3个元素的集,2也类似。那么当我们拿3这个集和2那个集来
一一对应,3有一个没有东西可对,于是就说3大于2,这里就把大小用逻辑作了定义。
所谓外延就是就是作一个集,其中包括所有具有这种关系的两个数,比如4和3;8和5;
100和6,等等等,很明显,这个集有无穷多个元素。这些元素都有一些共同的性质。比
如说,不能自反,3大于2;2就不能大于3。可以传递,4大于3;3大于2,那么必然4大
于2。对某些运算来说,这个关系不变,比如在不考虑负数时,开方,乘方不会变,3大
于2;那么根号3就大于根号2。
我们大致可以说,逻辑(数学)主要就是在弄清楚这些外延的种种性质。这样我们大概
就能知道,只有建立在严格逻辑关系之上的内涵,才能有明确的外延。
我有一个哥哥,严格的逻辑含义就是我和他有同一个父母亲,我们都是男性。那么就得
到了一个外延,所有天下具有这种关系的都是兄弟。
至于其它的关系,由于不能严格的用逻辑说出来,其外延就说不清楚了。比如说,我哥
哥今年要到美国来看我,我非常高兴。但是,这只是我,或者是有一些这样兄弟,因为
天下反目为仇的兄弟多得很。
内涵和外延是数理逻辑中最重要的概念之一,数理逻辑就是通过研究它们而展开的东西
。计算机的基础就是数理逻辑,比如计算机的最基本功能就是搜索,所谓搜索就是定义
一个关系(内涵),然后把所有这些关系(外延)找到。好像你在谷歌里输入维特根斯
坦,计算机就看成是一个关系(字符的组合),谷歌就能把它数据库里所有有关维特根
斯坦的东西都找到。
认真思考一下就可以明白,同一性实际上是形而上学的产物(神学是其中一种)。万物
由神所规定,同一性自然没有问题;万物都是由所谓物质构成,当然物质就是它们的同
一性。
如果我们的概念不能建立在形而上学的基础之上,那么同一性就自然大有问题。比如我
们说,这二个对象完全相等,或者退一步,这二个对象有一部分是相等的。我们到底在
说什么,有没有明确的意义?
前一句话在逻辑上完全无意义,因为完全相等的东西你就不能区分,就不能存在所谓二
个对象。后一句话要麻烦一些,现在来仔细分析一下。
某某某是一个伟大领袖,这实际上是在说一个外延。你认为伟大领袖应该是什么样子的
,某某某有这个样子,所以他是伟大领袖。但是,这个外延想要有一致的意见,必须就
得内涵一致,由于什么是伟大领袖的样子好像每一个人都不能一致,所以这个外延毫无
意义。
当然,我想大部分人是在说:我承认伟大领袖都不是一样的,但是我认为只要具有某一
点,或者几点,就是伟大领袖,这里实际上也在说同一性。所以问题并没有解决,你得
说出来那几点是什么,那么当然又回到了起点。
当我们说大于关系有一个外延,那是因为有一一对应这个逻辑基础;而所谓甲比乙伟大
,这个伟大就是在说关公战秦琼,哪里能有什么逻辑根据。所以说,伟大只是自己世界
里的东西,别人的前提会不一样,只能是各说各话。
非要弄一个对错出来,就只好打架,或者像过去那样决斗。我不知道各位是不是了解,
决斗是有一些宗教意味在其中的,大概就是,我们在同等的条件下,让上帝来裁决。如
果我把你打死了,上帝就证明了我的太太并没有红杏出墙,可怜的普希金就是这样枉送
了性命。
当然,现在我们认为普希金的太太有没有那事上帝并不知道,结果只是因为对手枪法要
好一些,上帝可是站在枪打得准的那一边。所以有些人就认为所谓历史大致就是这么一
回事。
林肯在第二次就职演说中说了一段著名的话:“我们衷心地希望——热情地祈祷——但
愿这可怕的战争灾祸能迅速过去。然而,如果上帝一定要让它继续下去,一直到奴隶们
通过二百五十年的无偿劳动所堆积起来的财富烟消云散,一直到,如三千年前人们所说
的那样,用鞭子抽出的每一滴血都要用刀剑刺出的另一滴血来偿还,而到那时,我们也
仍然得说,“主的审判是完全公正无误的”。”
其实也就是决斗那个意思。当然,我并不是说这话说得不好或者不对,而只是说,豪言
壮语往往与形而上学有关,能打动人的东西往往与情感有关,恐怕都不是严格的逻辑结
果,只能是自己世界里的东西。
否认同一性是维特根斯坦哲学的必然结果,等价于“我的世界是我的疆界”。如果任何
关系不能归结到严格的逻辑,就不可能存在着一个明确而严格的外延。
所以说,传统哲学的种种最基础的概念,比如神(上帝),精神,物质,道德,理性等
等等,都无法是一个逻辑的对象,因为这些概念的内涵说到底只能是自己世界的东西,
所以这些概念无法外推(没有确定的外延)。
我在前面已经说过了,逻辑只是一些重言式,与经验并无关系。所以任何用经验确定的
内涵,都存在着局限性,其有效性(外延)都要受到一些条件的限制。
用科学最好理解,我们可以把卡文迪许那个著名的实验看成是万有引力的内涵,其外延
就是所有的物体之间都有引力。但万有引力定律是有着一个严格表述,规定了一些条件
,不满足这些条件,它就不成立,有相当的局限性(参见《维基百科》),比如在原子
内部,就不能谈万有引力。
我在前面已经讲过,所以的科学定律都是在不考虑对象的内部结构,而建立的一些严格
内涵,然后再得到它们的外延,由此可知,必须要在一定的条件下才能成立。
反观传统哲学,动不动就是绝对精神,宇宙真理,人类发展的规律,这些都是大得不得
了的外延,那么是靠什么内涵得到的呢,谁也说不清楚。所以说这些外延都是根据自己
世界的内涵而得到的,我们这里就必须得记住维特根斯坦的“我的世界不是全部世界。”
这样来看,传统哲学是有一定的合理性,其反映了人们思维的一个定式,或者说是弱点
,就是想当然。我的想法就应该是所有人的正确想法,如果不一样,那就是异教徒,敌
人等等等。
如果从严格的逻辑出发,在经验上我们得不到不需要条件的外延,反过来说,那些极端
,绝对的外延,必定有形而上学作为基础,不然根本得不到。比如说,什么是好人好人
,信上帝的就是好人,否则就是坏人;相信马克思主义的就是同志,不然就是敌人,等
等等。
因为我们是靠外延来推论,了解未知世界的,但是内涵却是逻辑上的东西,是重言式,
所以并不能保证在经验上可靠(科学只是一种可能性)。简单的可以举例:因为我们不
可能知道所有的人,而所有的人又没有同一性,那么当然任何对人的分类都不过是自己
世界的东西,真实的世界我们不能知道。
总而言之,我们只能在逻辑上建立的内涵才有明确的外延,而逻辑不过是人的一种思维
模式。比如说,数理逻辑有经典逻辑和非经典逻辑之分,在前者,A成立,非A就必然不
成立;但有一种非经典逻辑是不认可这个前提的,由此而发展出来了另一种逻辑。
我们用逻辑来表述这个世界,那么必然,逻辑本身就不是可以判断的了,
1
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S*e
2
Identity对于idealism不是问题(或者说不是根本问题),却是所有materialists心中
的痛 -- 的确如本贴第一句所暗示,从逻辑上讲所有的materialism理论是不自洽的。
在materialism理论基础上建立起的所有体系,到最后都要面对没有基础(Identity)这
样一个尴尬的局面。
另外Identity翻译为同一性,真是一个让人怒其不争的选择。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦(同一性)
: 维特根斯坦从逻辑上不承认同一性,否认同一性就必然得到这个世界是不可以被完全理
: 解的。
: “在逻辑中,同一(identity)关系通常被定义为只在一个事物和它自身之间成立的关系
: 。就是说同一是两元谓词 "=",使得对于所有 x 和 y,"x = y" 为真,当且仅当 x 和
: y 是同一个事物。”《维基百科》
: 《维基百科》这里讲的不够清楚,不过的确,弄明白不是一二句话的事。我就个人的理
: 解来细说一下。
: 一个东西(对象)等于自身,当然不错,比如刘备等于刘玄德。但这只是一个对象有两
: 个不同的名字,维特根斯坦并不会否认这种意义。而是说,不同的对象不能相等。这个

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b*s
3
trial by battle还可以找一个champion,参见tyrion lannister从vale of arryn托身
一段……

【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦(同一性)
: 维特根斯坦从逻辑上不承认同一性,否认同一性就必然得到这个世界是不可以被完全理
: 解的。
: “在逻辑中,同一(identity)关系通常被定义为只在一个事物和它自身之间成立的关系
: 。就是说同一是两元谓词 "=",使得对于所有 x 和 y,"x = y" 为真,当且仅当 x 和
: y 是同一个事物。”《维基百科》
: 《维基百科》这里讲的不够清楚,不过的确,弄明白不是一二句话的事。我就个人的理
: 解来细说一下。
: 一个东西(对象)等于自身,当然不错,比如刘备等于刘玄德。但这只是一个对象有两
: 个不同的名字,维特根斯坦并不会否认这种意义。而是说,不同的对象不能相等。这个

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k*l
4
维特根斯坦到底是谁啊,为啥每天读他?

【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦(同一性)
: 维特根斯坦从逻辑上不承认同一性,否认同一性就必然得到这个世界是不可以被完全理
: 解的。
: “在逻辑中,同一(identity)关系通常被定义为只在一个事物和它自身之间成立的关系
: 。就是说同一是两元谓词 "=",使得对于所有 x 和 y,"x = y" 为真,当且仅当 x 和
: y 是同一个事物。”《维基百科》
: 《维基百科》这里讲的不够清楚,不过的确,弄明白不是一二句话的事。我就个人的理
: 解来细说一下。
: 一个东西(对象)等于自身,当然不错,比如刘备等于刘玄德。但这只是一个对象有两
: 个不同的名字,维特根斯坦并不会否认这种意义。而是说,不同的对象不能相等。这个

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l*k
5
你连梅根斯忐忑都不知道????梅根福克斯她爸
这个都没读过你都不好意思在雷版发帖
我就天天读,所以你看我说话就特别有逻辑,有条理,有思维,有见地~~~
大概齐这个意思吧

【在 k***l 的大作中提到】
: 维特根斯坦到底是谁啊,为啥每天读他?
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k*l
6
真不知道,我发了很多贴了啊,瓜老师的水平我只有膜拜
她老公我知道,娶了这么个大美女很有福气,哈哈

【在 l*****k 的大作中提到】
: 你连梅根斯忐忑都不知道????梅根福克斯她爸
: 这个都没读过你都不好意思在雷版发帖
: 我就天天读,所以你看我说话就特别有逻辑,有条理,有思维,有见地~~~
: 大概齐这个意思吧

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l*k
7
蘅老师见笑,我这水平大概只能给雷版平均水平偏下的ID们提鞋而已
梅根的老公我看够呛啊。。。。

【在 k***l 的大作中提到】
: 真不知道,我发了很多贴了啊,瓜老师的水平我只有膜拜
: 她老公我知道,娶了这么个大美女很有福气,哈哈

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a*y
8
归纳推理
维基百科,自由的百科全书
归纳法或归纳推理(Inductive reasoning),有时叫做归纳逻辑,是论证的前提支持结
论但不确保结论的推理过程。它基于对特殊的代表(token)的有限观察,把性质或关系
归结到类型;或基于对反复再现的现象的模式(pattern)的有限观察,公式表达规律。
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C*r
9
同一性是个很大的问题,俺最近读一点胡塞尔的现象学,也涉及这个问题。
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s*t
10
维特根斯坦是二十世纪最伟大的哲学家
德州大叔写的介绍维的文章,我觉得不靠谱。时不时扯上伟大领袖和民主自由,让人有
时空倒错啼笑皆非之感
维特根斯坦是毛姆小说《刀锋》的主人公原型。真实的维要比那个小说中的人物伟大多
了。维特根斯坦是现代哲学的标杆人物
维是真正的理想主义者。他放弃了继承的巨额财富,用以资助其他天才。伟大诗人里尔
克和特拉克尔就得到过他的资助,虽然他看不懂他们的诗。可惜特拉克尔收到捐助不久
就自杀了。

【在 k***l 的大作中提到】
: 维特根斯坦到底是谁啊,为啥每天读他?
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s*t
11
哈哈,大学的时候,我就靠维特根斯坦和鲁米来装深沉了。哲学系的那些家伙,喜欢用
海德格尔,萨特这些人来装深沉。遇到我,他们就歇菜了。

【在 s**t 的大作中提到】
: 维特根斯坦是二十世纪最伟大的哲学家
: 德州大叔写的介绍维的文章,我觉得不靠谱。时不时扯上伟大领袖和民主自由,让人有
: 时空倒错啼笑皆非之感
: 维特根斯坦是毛姆小说《刀锋》的主人公原型。真实的维要比那个小说中的人物伟大多
: 了。维特根斯坦是现代哲学的标杆人物
: 维是真正的理想主义者。他放弃了继承的巨额财富,用以资助其他天才。伟大诗人里尔
: 克和特拉克尔就得到过他的资助,虽然他看不懂他们的诗。可惜特拉克尔收到捐助不久
: 就自杀了。

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T*n
12
完了,最近我正在用sartre装深沉,掩面而走。。。

【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈,大学的时候,我就靠维特根斯坦和鲁米来装深沉了。哲学系的那些家伙,喜欢用
: 海德格尔,萨特这些人来装深沉。遇到我,他们就歇菜了。

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C*r
13
你可以改学俺,用胡塞尔和海德格尔装。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 完了,最近我正在用sartre装深沉,掩面而走。。。
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S*e
14
千万别被诗人的文字唬住。SHOT据说是科大毕业。众所周知,科大木有哲学系。哈哈。
不开玩笑了。科大虽然没有哲学系,但是似乎有个哲学教研室,有哲学方向的学生以及
---“砖家”。据我有限的认识范围(两朵),水平不能恭维。捻压这些人丝毫不代表
任何问题。:-)

【在 T*****n 的大作中提到】
: 完了,最近我正在用sartre装深沉,掩面而走。。。
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a*y
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如果否认同一性,那维特根斯坦怎么处理“自我”,“时间”和“空间”这三个概念?
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c*d
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Thanks

【在 s**t 的大作中提到】
: 维特根斯坦是二十世纪最伟大的哲学家
: 德州大叔写的介绍维的文章,我觉得不靠谱。时不时扯上伟大领袖和民主自由,让人有
: 时空倒错啼笑皆非之感
: 维特根斯坦是毛姆小说《刀锋》的主人公原型。真实的维要比那个小说中的人物伟大多
: 了。维特根斯坦是现代哲学的标杆人物
: 维是真正的理想主义者。他放弃了继承的巨额财富,用以资助其他天才。伟大诗人里尔
: 克和特拉克尔就得到过他的资助,虽然他看不懂他们的诗。可惜特拉克尔收到捐助不久
: 就自杀了。

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