突然觉得那首春望怪怪的 - 未名空间MITBBS历史存档

C*e2014-01-01 08:01

1 楼

记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
国破山河在，城春草木深。
感时花溅泪，恨别鸟惊心。
烽火连三月，家书抵万金。
白头搔更短，浑欲不胜簪。
就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月
人？反正就是对家里的思念。可是却突然咔嚓了。转回一个有点子莫名其妙的白头搔更
短，浑欲不胜簪。挺不好看的一个花白秃头结尾。说是笔者要表示自己发愁。但写得这
个我愁得掉头发啊又老了也颇为小气了。跟前面大气的开篇很不和谐。
网上查了查，说是杜甫句句有所指。就是没说指什么。至于说这首诗爱国忧民，很有点
扯。前三联还是非常好的。就是最后一联颓了。当然发愁也是人之常情，所以大家也能
感怀。不过觉得从诗的意思，这句好像是要写什么不能写的感觉。大胆揣测一下，本来
可以写家人，也可以写号召平叛的话，但其时身陷叛军，想想就写了个自伤其老的给俘
虏他的人看来麻痹对方。想到这首是杜甫趁隙逃离长安前一个月写的，我觉得我的推测
还真有这个可能呢。

j*n2014-01-01 08:01

2 楼

不知道写诗的时候杜甫多少岁
我最近也有类似情形

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

i*t2014-01-01 08:01

3 楼

很有道理！
你这么一说，我也想起以前也是觉得最后两句有点怪怪的。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

R*k2014-01-01 08:01

4 楼

你这么一说我也觉得是这么回事儿，但怎么以前就没这么想呢？ :-)

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

a*52014-01-01 08:01

5 楼

辛弃疾的“可怜白发生”咋办？

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

C*e2014-01-01 08:01

6 楼

我觉得那个本来就是写中年危机的。前面发黄粱梦，然后醒来说一句晦气。象看周星驰
的电影。对不起我把这首词庸俗花了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 辛弃疾的“可怜白发生”咋办？

s*t2014-01-01 08:01

7 楼

杜甫这首诗很妙，最后一联也是甚好。
前面三联，无论近景还是远景，写的是都身外，虽然大气深沉，但不够切近。最后一联
“白头搔更短，浑欲不胜簪”，这是每个人都会有或者将有的切身感受，所以一下子将
镜头拿掉了，诗歌的刀锋直接贴在了读者的脖子上。有了这一句，才有代入感，全诗才
能不隔靴挠痒。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

C*e2014-01-01 08:01

8 楼

比你大十岁？
你还真能感时伤怀。

【在 j******n 的大作中提到】

: 不知道写诗的时候杜甫多少岁
: 我最近也有类似情形

C*e2014-01-01 08:01

9 楼

写家庭还不切身啊？我觉得比写花白老头要受众广吧。读者的脖子上放诗歌的刀锋？你
这写的很有画面感啊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 杜甫这首诗很妙，最后一联也是甚好。
: 前面三联，无论近景还是远景，写的是都身外，虽然大气深沉，但不够切近。最后一联
: “白头搔更短，浑欲不胜簪”，这是每个人都会有或者将有的切身感受，所以一下子将
: 镜头拿掉了，诗歌的刀锋直接贴在了读者的脖子上。有了这一句，才有代入感，全诗才
: 能不隔靴挠痒。

s*t2014-01-01 08:01

10 楼

光写家庭还不能算切身。切身的意思是，能唤起读者的潜意识。这一句要唤起的是由内
而外自下而上的衰气。那种国破家碎，却又无能为力的悲怆。你太年轻了，心气较盛，
站在一旁看老杜表演，这样子就不容易识味，共鸣。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 写家庭还不切身啊？我觉得比写花白老头要受众广吧。读者的脖子上放诗歌的刀锋？你
: 这写的很有画面感啊。

c*d2014-01-01 08:01

11 楼

我觉得杜甫这类诗人本来就写太多国恨家仇了，好像写个人不够崇高似的，其实就是写
自己人生的后世可以一直有共鸣下去，所以我喜欢苏东坡。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

l*f2014-01-01 08:01

12 楼

快50好像

【在 j******n 的大作中提到】

: 不知道写诗的时候杜甫多少岁
: 我最近也有类似情形

l*f2014-01-01 08:01

13 楼

这个倒蛮同意你说的。老杜基本都是从己出发而笔意深阔。

【在 s**t 的大作中提到】

: 杜甫这首诗很妙，最后一联也是甚好。
: 前面三联，无论近景还是远景，写的是都身外，虽然大气深沉，但不够切近。最后一联
: “白头搔更短，浑欲不胜簪”，这是每个人都会有或者将有的切身感受，所以一下子将
: 镜头拿掉了，诗歌的刀锋直接贴在了读者的脖子上。有了这一句，才有代入感，全诗才
: 能不隔靴挠痒。

l*f2014-01-01 08:01

14 楼

苏东坡很尊崇老杜的。两人性格时代命运不一样啦。论诗的天才老杜还是大大超越俺觉
得.....而且老杜从来不惮写自己亚。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我觉得杜甫这类诗人本来就写太多国恨家仇了，好像写个人不够崇高似的，其实就是写
: 自己人生的后世可以一直有共鸣下去，所以我喜欢苏东坡。

j*n2014-01-01 08:01

15 楼

不知道王国维是不是认为杜甫很叔本华或者偶尔叔本华
古代的文人受儒家或文官制度束缚特注重实现大我
李白落魄老喝醉了还牛哄哄地要奔月啥的
整个诗词里面塞外诗我很喜欢田园也不错
其他就是家国或狎妓类了？
Self indulgence似乎少了些

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我觉得杜甫这类诗人本来就写太多国恨家仇了，好像写个人不够崇高似的，其实就是写
: 自己人生的后世可以一直有共鸣下去，所以我喜欢苏东坡。

b*n2014-01-01 08:01

16 楼

可素苏老头禅味重很多，但又更识人间烟火，有种很矛盾的感觉，有意思多啦～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 苏东坡很尊崇老杜的。两人性格时代命运不一样啦。论诗的天才老杜还是大大超越俺觉
: 得.....而且老杜从来不惮写自己亚。

C*e2014-01-01 08:01

17 楼

有机会大多数人都想实现大我吧。
杜甫运气不好，日子艰难的时候多，想self indulgent也不容易啊。比如今天咱们大
多数人也难self indulgent，富二代就很可能出些浪漫主义的。

【在 j******n 的大作中提到】

: 不知道王国维是不是认为杜甫很叔本华或者偶尔叔本华
: 古代的文人受儒家或文官制度束缚特注重实现大我
: 李白落魄老喝醉了还牛哄哄地要奔月啥的
: 整个诗词里面塞外诗我很喜欢田园也不错
: 其他就是家国或狎妓类了？
: Self indulgence似乎少了些

l*f2014-01-01 08:01

18 楼

xixi, 个人口味吧，俺觉得杜老头更有意思～不过俺也蛮喜欢苏老头啦。

【在 b********n 的大作中提到】

: 可素苏老头禅味重很多，但又更识人间烟火，有种很矛盾的感觉，有意思多啦～～

b*n2014-01-01 08:01

19 楼

lol，你肯定和风王有共同语言啦，他也好喜欢杜甫，他自己写诗也是很严谨的范儿～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: xixi, 个人口味吧，俺觉得杜老头更有意思～不过俺也蛮喜欢苏老头啦。

l*f2014-01-01 08:01

20 楼

嗯windking 是大牛，诗词曲都好厉害。俺只是肤浅滴喜欢老杜....历来热爱老杜的这
么多人也不少要吵架的，lol

～～

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，你肯定和风王有共同语言啦，他也好喜欢杜甫，他自己写诗也是很严谨的范儿～～

y*r2014-01-01 08:01

21 楼

壮志未酬，华发已生。
句句都是跟生机勃勃的春意反着来，对比得触目惊心。

c*d2014-01-01 08:01

22 楼

嗯，就是说他们注重实现大我，在诗里寄托人生理想，文章千古事，不像现在诗里都是
自我多些，是不是也是因此诗变小了呢？不过苏东坡也不是Self indulgence，象小碧
说的是落魄现实里悟出的禅意，他最喜欢写人生吧，人生到处知何似。。一蓑烟雨任平
生。。。读来很有共鸣，几千年后我们对人生感叹也不过如此

【在 j******n 的大作中提到】

: 不知道王国维是不是认为杜甫很叔本华或者偶尔叔本华
: 古代的文人受儒家或文官制度束缚特注重实现大我
: 李白落魄老喝醉了还牛哄哄地要奔月啥的
: 整个诗词里面塞外诗我很喜欢田园也不错
: 其他就是家国或狎妓类了？
: Self indulgence似乎少了些

c*d2014-01-01 08:01

23 楼

嗯，我古文其实很差的。。。我不是说老杜的诗不好，只是猜他某种思想，觉得写家国
才是诗的好处

【在 l*****f 的大作中提到】

: 苏东坡很尊崇老杜的。两人性格时代命运不一样啦。论诗的天才老杜还是大大超越俺觉
: 得.....而且老杜从来不惮写自己亚。

l*f2014-01-01 08:01

24 楼

xixi 我算老杜粉吧随口胡扯莫怪莫怪

【在 c*****d 的大作中提到】

: 嗯，我古文其实很差的。。。我不是说老杜的诗不好，只是猜他某种思想，觉得写家国
: 才是诗的好处

l*y2014-01-01 08:01

25 楼

等到那个年纪了，就会觉得最后两句最为惊心吧。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

o*e2014-01-01 08:01

26 楼

杜甫比李白小，经历大唐盛世突然防线崩溃，长安繁华转瞬修罗场。
这种感受真心难以表达。
所以中国中央集权的国防其实一直就是绣花枕头。

j*n2014-01-01 08:01

27 楼

发完前面帖子我想起小李商隐，他可能算很自我的了，后来还有李渔
还有一种可能是个人抒发类的别人读不到或不世传，不象现在的出版社特喜欢很自我的
写作

【在 C*****e 的大作中提到】

: 有机会大多数人都想实现大我吧。
: 杜甫运气不好，日子艰难的时候多，想self indulgent也不容易啊。比如今天咱们大
: 多数人也难self indulgent，富二代就很可能出些浪漫主义的。

C*e2014-01-01 08:01

28 楼

等到那个年纪，有没有家国的事男性都得变花白老头。放之四海而皆准。

【在 l***y 的大作中提到】

: 等到那个年纪了，就会觉得最后两句最为惊心吧。

s*t2014-01-01 08:01

29 楼

李白最自我了。后面的人，没一个能屌过他。盛世气象。
李白，杜甫，王维，李商隐，这四个大拿，每一个都将各自的风格玩到了极致

【在 j******n 的大作中提到】

: 发完前面帖子我想起小李商隐，他可能算很自我的了，后来还有李渔
: 还有一种可能是个人抒发类的别人读不到或不世传，不象现在的出版社特喜欢很自我的
: 写作

T*e2014-01-01 08:01

30 楼

查了一下，杜甫生于712年，春望写于757年。756年，安史叛军攻下长安，七月杜甫去
投奔在灵武即位的唐肃宗，途中被叛军俘获，带到长安，春望写于次年三月。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

j*n2014-01-01 08:01

31 楼

李白说到底是"俄罗斯人" 能喝酒异想天开

【在 s**t 的大作中提到】

: 李白最自我了。后面的人，没一个能屌过他。盛世气象。
: 李白，杜甫，王维，李商隐，这四个大拿，每一个都将各自的风格玩到了极致

s*t2014-01-01 08:01

32 楼

李白，对应道教
杜甫，对应儒教
王维，对应佛教
李商隐，对应世情儿女，可以算人间教

【在 s**t 的大作中提到】

: 李白最自我了。后面的人，没一个能屌过他。盛世气象。
: 李白，杜甫，王维，李商隐，这四个大拿，每一个都将各自的风格玩到了极致

s*t2014-01-01 08:01

33 楼

管他是哪儿的人，反正他是跑长安去求功名，写的是方块字，所以还是大汉子民
那时候酒提纯技术不行，度数低，喝酒不是难事

【在 j******n 的大作中提到】

: 李白说到底是"俄罗斯人" 能喝酒异想天开

C*e2014-01-01 08:01

34 楼

小李的人生更不得意，但是诗词间抱怨气少。
杜甫的江河，日月，千古。。。透着语不惊人死不休的死磕劲。如果拿计算机统计常用
词，估计跟汪峰有一拼。
我还喜欢王维。真正诗中有画，不写情感词而共鸣自生，不用画公仔画到出肠。个人以
为这是最高境界。
大家各有风格才有意思。

【在 j******n 的大作中提到】

: 发完前面帖子我想起小李商隐，他可能算很自我的了，后来还有李渔
: 还有一种可能是个人抒发类的别人读不到或不世传，不象现在的出版社特喜欢很自我的
: 写作

T*e2014-01-01 08:01

35 楼

家书句应该是指当时战火纷飞，思妇劳人相互思念；杜甫当时把家小安顿在鄜州只身投
奔肃宗，思念牵挂应该也是有感而发。
前面三联对仗工整、格律严谨，从结构和收尾上讲，尾联也应该有所打破格局，从眼前
所见、所听、所想回到用字比较平实的小我，才有点收尾的样子，而且余音不绝。
处理手法上讲我觉得辛弃疾的“菩萨蛮”也类似，前面大起大落，最后“江晚正愁余”
又拉回到现实，起到收尾的作用又寓意未绝：
郁孤台下清江水，中间多少行人泪。
西北望长安，可怜无数山。
青山遮不住，毕竟东流去。
江晚正愁余，山深闻鹧鸪。

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

j*n2014-01-01 08:01

36 楼

王维貌似在西方也很受欢迎，类似frost，放哪都行

【在 C*****e 的大作中提到】

: 小李的人生更不得意，但是诗词间抱怨气少。
: 杜甫的江河，日月，千古。。。透着语不惊人死不休的死磕劲。如果拿计算机统计常用
: 词，估计跟汪峰有一拼。
: 我还喜欢王维。真正诗中有画，不写情感词而共鸣自生，不用画公仔画到出肠。个人以
: 为这是最高境界。
: 大家各有风格才有意思。

C*e2014-01-01 08:01

37 楼

我可不可以说就是因为他写的是人类共同的情感而且落笔自然呢？
把感情词说出来我觉得已落了下乘。
对于用典或与历史事件关联的东西过了那个时代对理解就加了难度，甚至我读几十年前
鲁迅的东西都深感如此。下决心以后自己写东西少用典少加流行语少引用时事。

【在 j******n 的大作中提到】

: 王维貌似在西方也很受欢迎，类似frost，放哪都行

j*n2014-01-01 08:01

38 楼

就象王朔王小波而不是钱钟书

【在 C*****e 的大作中提到】

: 我可不可以说就是因为他写的是人类共同的情感而且落笔自然呢？
: 把感情词说出来我觉得已落了下乘。
: 对于用典或与历史事件关联的东西过了那个时代对理解就加了难度，甚至我读几十年前
: 鲁迅的东西都深感如此。下决心以后自己写东西少用典少加流行语少引用时事。

C*e2014-01-01 08:01

39 楼

这三个其实都跟时事连接。如果尽量抽离出来看王小波的文学性最强。王朔其实就是那
个年代非常好的白描。窃以为动物凶猛最好。但如他说，被浪费了。他太着急写，可以
写得更好，那种青春的萌动是大家共通的感受，本有成为经典的潜质。钱钟书，不管夏
志清（这人我颇不喜）怎么吹，从文学创作来讲算不上特别了不起。他的围城里面的外
国感很重，不能很自然。当然人家本行非文学创作到这个境界已经不得了。三个都好。
但都不算极好。
我还是要推鲁迅的阿Q。张爱玲的金锁记。中国的白话文起点真是很高。
有个人写的不算非常好，但是文字有的地方有意思。就是台湾作家钟理合。推荐他的贫
贱夫妻。我再开一贴来介绍他。

【在 j******n 的大作中提到】

: 就象王朔王小波而不是钱钟书

j*n2014-01-01 08:01

40 楼

欢迎开帖
今天在哪看到什么文学大拿夏志清逝世啥的，哎，中国文坛被他忽悠得不轻
鲁迅杂文有时不看脚注确实不知所云，但小说确实都很好
方舟子很喜欢鲁迅，但他曾经要把金庸抬高到鲁迅那个级别的地位，也很有意思

【在 C*****e 的大作中提到】

: 这三个其实都跟时事连接。如果尽量抽离出来看王小波的文学性最强。王朔其实就是那
: 个年代非常好的白描。窃以为动物凶猛最好。但如他说，被浪费了。他太着急写，可以
: 写得更好，那种青春的萌动是大家共通的感受，本有成为经典的潜质。钱钟书，不管夏
: 志清（这人我颇不喜）怎么吹，从文学创作来讲算不上特别了不起。他的围城里面的外
: 国感很重，不能很自然。当然人家本行非文学创作到这个境界已经不得了。三个都好。
: 但都不算极好。
: 我还是要推鲁迅的阿Q。张爱玲的金锁记。中国的白话文起点真是很高。
: 有个人写的不算非常好，但是文字有的地方有意思。就是台湾作家钟理合。推荐他的贫
: 贱夫妻。我再开一贴来介绍他。

h*g2014-01-01 08:01

41 楼

白头搔更短，浑欲不胜簪。
有没有一种可能，这句说的家中双亲而不是作者本人？

【在 C*****e 的大作中提到】

: 记得儿时学过一首杜甫的“春望”。好像还有一个非常牙痒顿挫的男中音诗朗诵版本。
: 国破山河在，城春草木深。
: 感时花溅泪，恨别鸟惊心。
: 烽火连三月，家书抵万金。
: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 就这么背了几十年。前两天在西班牙的火车上，看着古堡枯草，活脱脱的跳出这个战火
: 意境。可是一读，突然觉得有点怪。前两联非常漂亮，写景极有气势，先远景再特写，
: 先是静物再带到有感的生灵。写完景到抒发感情，转写家庭也绝，完全打得是普世价值
: 大家心里最柔软的一处。“家书抵万金”一句带起，后面明明应该接的是对家里的生活
: 想法。不知道家里怎样了。红粉长别去？还是稚子不识亲？抑或黄犬常守处，曾有观月

l*f2014-01-01 08:01

42 楼

不会，意思分明是说自己。况且那时老杜双亲早呜呼了。他娘是老杜很小时候就去世了
，父亲杜闲那时也应去世几年了。

【在 h*********g 的大作中提到】

: 白头搔更短，浑欲不胜簪。
: 有没有一种可能，这句说的家中双亲而不是作者本人？

l*f2014-01-01 08:01

43 楼

比较蛮有意思的。此诗是沉痛压抑，老杜本欲投肃宗，半路却误陷贼中，来到长安。城
春草木深，应该是点出时在肃宗至德二年，其时长安是在安禄山占领的第二年。前一年
秋天就是王维写＂万户伤心生野烟＂，见当时长安经战火的残破。花鸟二句，也是战时
人烟残灭，只余昔日花鸟的意思吧。家书更可能实指他弟弟寄来的家书。

【在 T****e 的大作中提到】

: 家书句应该是指当时战火纷飞，思妇劳人相互思念；杜甫当时把家小安顿在鄜州只身投
: 奔肃宗，思念牵挂应该也是有感而发。
: 前面三联对仗工整、格律严谨，从结构和收尾上讲，尾联也应该有所打破格局，从眼前
: 所见、所听、所想回到用字比较平实的小我，才有点收尾的样子，而且余音不绝。
: 处理手法上讲我觉得辛弃疾的“菩萨蛮”也类似，前面大起大落，最后“江晚正愁余”
: 又拉回到现实，起到收尾的作用又寓意未绝：
: 郁孤台下清江水，中间多少行人泪。
: 西北望长安，可怜无数山。
: 青山遮不住，毕竟东流去。
: 江晚正愁余，山深闻鹧鸪。

l*y2014-01-01 08:01

44 楼

我觉得哈，要想理解这首诗，可能要代入到那个时代去。家书抵万金，可能说得不仅是
思念，而是生死。安史之乱中，百姓生死离乱，《三绝句》可略见一斑：
前年渝州杀刺史，今年开州杀刺史。
群盗相随剧虎狼，食人更肯留妻子。
二十一家同入蜀，惟残一人出骆谷。
自说二女啮臂时，回头却向秦云哭。
殿前兵马虽骁雄，纵暴略与羌浑同。
闻道杀人汉水上，妇女多在官军中。
这种时候的家书，真的不是思念而已。时刻都面临着生离死别。

【在 T****e 的大作中提到】

: 家书句应该是指当时战火纷飞，思妇劳人相互思念；杜甫当时把家小安顿在鄜州只身投
: 奔肃宗，思念牵挂应该也是有感而发。
: 前面三联对仗工整、格律严谨，从结构和收尾上讲，尾联也应该有所打破格局，从眼前
: 所见、所听、所想回到用字比较平实的小我，才有点收尾的样子，而且余音不绝。
: 处理手法上讲我觉得辛弃疾的“菩萨蛮”也类似，前面大起大落，最后“江晚正愁余”
: 又拉回到现实，起到收尾的作用又寓意未绝：
: 郁孤台下清江水，中间多少行人泪。
: 西北望长安，可怜无数山。
: 青山遮不住，毕竟东流去。
: 江晚正愁余，山深闻鹧鸪。

l*y2014-01-01 08:01

45 楼

“国破”两句，展开来，就是一套《哀江南》啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 比较蛮有意思的。此诗是沉痛压抑，老杜本欲投肃宗，半路却误陷贼中，来到长安。城
: 春草木深，应该是点出时在肃宗至德二年，其时长安是在安禄山占领的第二年。前一年
: 秋天就是王维写＂万户伤心生野烟＂，见当时长安经战火的残破。花鸟二句，也是战时
: 人烟残灭，只余昔日花鸟的意思吧。家书更可能实指他弟弟寄来的家书。

l*f2014-01-01 08:01

46 楼

荆棘铜驼....江头宫殿锁千门，细柳新蒲为谁绿

【在 l***y 的大作中提到】

: “国破”两句，展开来，就是一套《哀江南》啊。

l*f2014-01-01 08:01

47 楼

安史乱后长安人口损失应该很大吧。然后唐末再来一次。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得哈，要想理解这首诗，可能要代入到那个时代去。家书抵万金，可能说得不仅是
: 思念，而是生死。安史之乱中，百姓生死离乱，《三绝句》可略见一斑：
: 前年渝州杀刺史，今年开州杀刺史。
: 群盗相随剧虎狼，食人更肯留妻子。
: 二十一家同入蜀，惟残一人出骆谷。
: 自说二女啮臂时，回头却向秦云哭。
: 殿前兵马虽骁雄，纵暴略与羌浑同。
: 闻道杀人汉水上，妇女多在官军中。
: 这种时候的家书，真的不是思念而已。时刻都面临着生离死别。

l*y2014-01-01 08:01

48 楼

全国人口大约损失 75～80% 吧，也就是说，这八年中，平均只有四分之一到五分之一
的人活了下来。长安和洛阳这两京作为重灾区，被贼，兵，匪，胡反复烧杀，还要更惨
一些。
读史的时候，每次读到这些地方，切身处地去感受一下，都毛骨悚然啊。我们真是万幸
，恰好生在这个大致安宁的时代。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 安史乱后长安人口损失应该很大吧。然后唐末再来一次。

l*f2014-01-01 08:01

49 楼

强烈同意。我们是够幸运啦。
安史之乱有这么多？还是唐末黄巢之乱？安史之乱江南和蜀地大致都保住了没有波及到
吧。

【在 l***y 的大作中提到】

: 全国人口大约损失 75～80% 吧，也就是说，这八年中，平均只有四分之一到五分之一
: 的人活了下来。长安和洛阳这两京作为重灾区，被贼，兵，匪，胡反复烧杀，还要更惨
: 一些。
: 读史的时候，每次读到这些地方，切身处地去感受一下，都毛骨悚然啊。我们真是万幸
: ，恰好生在这个大致安宁的时代。

b*s2014-01-01 08:01

50 楼

黄巾之乱也死了不少吧

强烈同意。我们是够幸运啦。
安史之乱有这么多？还是唐末黄巢之乱？安史之乱江南和蜀地大致都保住了没有波及到
吧。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 强烈同意。我们是够幸运啦。
: 安史之乱有这么多？还是唐末黄巢之乱？安史之乱江南和蜀地大致都保住了没有波及到
: 吧。

l*f2014-01-01 08:01

51 楼

是，三国时候人口好象下降的最厉害。白骨露于野，千里无鸡鸣。都不是夸张的。。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 黄巾之乱也死了不少吧
:
: 强烈同意。我们是够幸运啦。
: 安史之乱有这么多？还是唐末黄巢之乱？安史之乱江南和蜀地大致都保住了没有波及到
: 吧。

b*s2014-01-01 08:01

52 楼

那个时候什么英雄人物都要杀一把黄巾拿来涨经验值……

是，三国时候人口好象下降的最厉害。白骨露于野，千里无鸡鸣。都不是夸张的。。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 是，三国时候人口好象下降的最厉害。白骨露于野，千里无鸡鸣。都不是夸张的。。。。

l*f2014-01-01 08:01

53 楼

俺居然第一个想起卢植....

。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个时候什么英雄人物都要杀一把黄巾拿来涨经验值……
:
: 是，三国时候人口好象下降的最厉害。白骨露于野，千里无鸡鸣。都不是夸张的。。。。

b*s2014-01-01 08:01

54 楼

我倒是想着皇甫嵩……

俺居然第一个想起卢植....
。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 俺居然第一个想起卢植....
:
: 。。

l*f2014-01-01 08:01

55 楼

lol
三国那三位还是小混混
小人书上卢植被关在囚车里，然后张飞气死了

【在 b*s 的大作中提到】

: 我倒是想着皇甫嵩……
:
: 俺居然第一个想起卢植....
: 。。

z*i2014-01-01 08:01

56 楼

刘备恩师啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: lol
: 三国那三位还是小混混
: 小人书上卢植被关在囚车里，然后张飞气死了

l*y2014-01-01 08:01

57 楼

wiki 上的数字是：天宝十四年（755年），8,914,790户，52,919,390口；乾元三年（
760年），2,933,134户，16,990,386口。五年间人口减少了 67%，但由于流散人口和基
层政府的解体，这年的户口统计很不准确。安史之乱又持续了三年，到 763 年才结束
。之后，广德二年(764年)，2,933,125户，16,900,000口。这其中应该已经包括了流民
重新归户，准确程度应当稍好一些。
考虑到盛唐时的瞒报户口以及战后的虚报户口，后世的学者算出各种各样的数字来，甚
至有的学者认为盛唐时人口过亿。按照古代的统计，安史之乱损失的人口大约是三分之
二；现代学者的估算大约是四分之三到五分之四。
安史之乱也是江南地区经济地位上升的转折点之一 -- 北方黄河流域被杀的差不多了。
初唐时北方与南方的人口比例是三比一，唐末是一比一，而安史之乱是导致人口分布变
化的主要因素。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 强烈同意。我们是够幸运啦。
: 安史之乱有这么多？还是唐末黄巢之乱？安史之乱江南和蜀地大致都保住了没有波及到
: 吧。

b*s2014-01-01 08:01

58 楼

年代好像有些混乱……

lol
三国那三位还是小混混
小人书上卢植被关在囚车里，然后张飞气死了

【在 l*****f 的大作中提到】

: lol
: 三国那三位还是小混混
: 小人书上卢植被关在囚车里，然后张飞气死了

l*f2014-01-01 08:01

59 楼

Thanks thanks
安史之乱破坏力比我想的更厉害啊。

【在 l***y 的大作中提到】

: wiki 上的数字是：天宝十四年（755年），8,914,790户，52,919,390口；乾元三年（
: 760年），2,933,134户，16,990,386口。五年间人口减少了 67%，但由于流散人口和基
: 层政府的解体，这年的户口统计很不准确。安史之乱又持续了三年，到 763 年才结束
: 。之后，广德二年(764年)，2,933,125户，16,900,000口。这其中应该已经包括了流民
: 重新归户，准确程度应当稍好一些。
: 考虑到盛唐时的瞒报户口以及战后的虚报户口，后世的学者算出各种各样的数字来，甚
: 至有的学者认为盛唐时人口过亿。按照古代的统计，安史之乱损失的人口大约是三分之
: 二；现代学者的估算大约是四分之三到五分之四。
: 安史之乱也是江南地区经济地位上升的转折点之一 -- 北方黄河流域被杀的差不多了。
: 初唐时北方与南方的人口比例是三比一，唐末是一比一，而安史之乱是导致人口分布变

l*f2014-01-01 08:01

60 楼

演义啦。卢植应该木有被关在囚车里面过

【在 b*s 的大作中提到】

: 年代好像有些混乱……
:
: lol
: 三国那三位还是小混混
: 小人书上卢植被关在囚车里，然后张飞气死了

l*y2014-01-01 08:01

61 楼

说到江南于安史之乱中幸免，就想起了守睢阳的张巡。读《新唐书·张巡传》时，每次
读到“巡死三日而救至，十日而贼亡”，都不能自已啊。
还有，南霁云太帅了啊。

【在 l***y 的大作中提到】

: wiki 上的数字是：天宝十四年（755年），8,914,790户，52,919,390口；乾元三年（
: 760年），2,933,134户，16,990,386口。五年间人口减少了 67%，但由于流散人口和基
: 层政府的解体，这年的户口统计很不准确。安史之乱又持续了三年，到 763 年才结束
: 。之后，广德二年(764年)，2,933,125户，16,900,000口。这其中应该已经包括了流民
: 重新归户，准确程度应当稍好一些。
: 考虑到盛唐时的瞒报户口以及战后的虚报户口，后世的学者算出各种各样的数字来，甚
: 至有的学者认为盛唐时人口过亿。按照古代的统计，安史之乱损失的人口大约是三分之
: 二；现代学者的估算大约是四分之三到五分之四。
: 安史之乱也是江南地区经济地位上升的转折点之一 -- 北方黄河流域被杀的差不多了。
: 初唐时北方与南方的人口比例是三比一，唐末是一比一，而安史之乱是导致人口分布变

h*g2014-01-01 08:01

62 楼

多谢解答
没有仔细研究过，纯被你的帖子引起的想法

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不会，意思分明是说自己。况且那时老杜双亲早呜呼了。他娘是老杜很小时候就去世了
: ，父亲杜闲那时也应去世几年了。