Blue Jasmine - 未名空间MITBBS历史存档

m*g2014-01-15 08:01

1 楼

毫无同情心的强迫观众近距离审视一个精神极为脆弱的女人，太不厚道了；可能是拍砸
了，可能是故意要拍的恶心你，either way，看完后feeling sickened.
伍迪艾伦这是想跟田纳西威廉姆斯拼剧本？差的不是一点两点啊。田纳西威廉姆斯往深
里挖掘人物精神状态，并对人物寄予了很大同情，伍迪艾伦是表面上铺开，用一种近乎
冷酷的视角去看待她。实在没理解他拍片子的出发点是什么。

l*l2014-01-15 08:01

2 楼

那段jasmine钓老公的戏还是很好玩的，人家也是有专长的，就是钓金龟婿。呵呵，男
生在自家阳台上亲了她，问她啥反应，她说，’the reaction is you can do it
again', 呵呵。

m*g2014-01-15 08:01

3 楼

另外，blue jasmine大量的用了100mm以上的镜头拍medium shot，视觉上既压迫又生疏
，太变态折磨人了

l*r2014-01-15 08:01

4 楼

不懂了，这个要小柯来跟你切磋一下

【在 m*******g 的大作中提到】

: 另外，blue jasmine大量的用了100mm以上的镜头拍medium shot，视觉上既压迫又生疏
: ，太变态折磨人了

m*g2014-01-15 08:01

5 楼

小柯～～～～～～～～～～～～～～～

a*e2014-01-15 08:01

6 楼

昨看了，百感交集的况味，并不觉得这是一个没有compassion的人故意在屏幕上寒碜人
，冷酷。当然，批判是明显的：有钱人的招摇、冷漠、虚伪，最关键的，everything
is build upon a big lie & lies that coming after it, 但对于这个人物，伍迪艾
伦绝对是构筑了怜悯的元素在其中的。她被牙医骚扰，被儿子抛弃---BTW儿子就是这个
虚伪阶级的完美继承人啊，还有她本来不是这样的人但进入这个阶级以后谎言就成为了
生活的惯性等等，都是令人同情的地方。She wasn't born that way, 这个现代版的布
兰奇不是没有优点，她自己的话说，虽然有些东西是谎言，但她的品味、幽默感、教养
依然是真的。这个故事归根结底不是对这个女人的严酷批判，而是将一个人怎么被生活
摧毁的过程解构。这个巨大的讽刺之所以成功，我们的现代布兰奇必须是个可怜人，可
恨的可怜。
伍迪艾伦对这个人物的批判的确远大于怜悯，但这个故事的整体，还是极具compassion
的，他建立了一些非常真实的东西，对黑暗的洞察力犀利如昔。
这不是一个很enjoyable的故事，但非常令人难忘。

a*e2014-01-15 08:01

7 楼

另外拍摄手法我也很喜欢，蜜糖色的反讽。
我想起了《刀锋》

【在 a******e 的大作中提到】

: 昨看了，百感交集的况味，并不觉得这是一个没有compassion的人故意在屏幕上寒碜人
: ，冷酷。当然，批判是明显的：有钱人的招摇、冷漠、虚伪，最关键的，everything
: is build upon a big lie & lies that coming after it, 但对于这个人物，伍迪艾
: 伦绝对是构筑了怜悯的元素在其中的。她被牙医骚扰，被儿子抛弃---BTW儿子就是这个
: 虚伪阶级的完美继承人啊，还有她本来不是这样的人但进入这个阶级以后谎言就成为了
: 生活的惯性等等，都是令人同情的地方。She wasn't born that way, 这个现代版的布
: 兰奇不是没有优点，她自己的话说，虽然有些东西是谎言，但她的品味、幽默感、教养
: 依然是真的。这个故事归根结底不是对这个女人的严酷批判，而是将一个人怎么被生活
: 摧毁的过程解构。这个巨大的讽刺之所以成功，我们的现代布兰奇必须是个可怜人，可
: 恨的可怜。

m*g2014-01-15 08:01

8 楼

啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

【在 a******e 的大作中提到】

: 昨看了，百感交集的况味，并不觉得这是一个没有compassion的人故意在屏幕上寒碜人
: ，冷酷。当然，批判是明显的：有钱人的招摇、冷漠、虚伪，最关键的，everything
: is build upon a big lie & lies that coming after it, 但对于这个人物，伍迪艾
: 伦绝对是构筑了怜悯的元素在其中的。她被牙医骚扰，被儿子抛弃---BTW儿子就是这个
: 虚伪阶级的完美继承人啊，还有她本来不是这样的人但进入这个阶级以后谎言就成为了
: 生活的惯性等等，都是令人同情的地方。She wasn't born that way, 这个现代版的布
: 兰奇不是没有优点，她自己的话说，虽然有些东西是谎言，但她的品味、幽默感、教养
: 依然是真的。这个故事归根结底不是对这个女人的严酷批判，而是将一个人怎么被生活
: 摧毁的过程解构。这个巨大的讽刺之所以成功，我们的现代布兰奇必须是个可怜人，可
: 恨的可怜。

b*s2014-01-15 08:01

9 楼

国产剧的定势

啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
: 从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
: 说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
: 如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
: ，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
: 点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
: 是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

m*g2014-01-15 08:01

10 楼

木主语，打回去重贴

【在 b*s 的大作中提到】

: 国产剧的定势
:
: 啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
: 从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
: 说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
: 如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
: ，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
: 点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
: 是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

d*d2014-01-15 08:01

11 楼

empathy确实是Woody不喜欢的,如果镜头追出去拍女主的哭脸,那就变成情节剧了.Woody
是Brechet和Godard那路的(他还拍了和Godard的对话纪录片),早期的电影还有剧中人对
观众讲话,提醒观众这是电影,就是为了让观众出戏,不进入empathy的范围.现在老了虽
然骨子里还是没有变,但对这样的先锋已经收了很多,电影最后给女主的特写还是挺入情
的.
但是怎么说呢,不多的empathy并不代表他对剧中人物没有compassion,冷眼旁观很多时
候给观众更多的思考空间.

【在 m*******g 的大作中提到】

: 啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
: 从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
: 说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
: 如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
: ，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
: 点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
: 是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

b*s2014-01-15 08:01

12 楼

他那种detachment，又不失一点小温情的姿态，火候控制得很棒

Woody

【在 d*****d 的大作中提到】

: empathy确实是Woody不喜欢的,如果镜头追出去拍女主的哭脸,那就变成情节剧了.Woody
: 是Brechet和Godard那路的(他还拍了和Godard的对话纪录片),早期的电影还有剧中人对
: 观众讲话,提醒观众这是电影,就是为了让观众出戏,不进入empathy的范围.现在老了虽
: 然骨子里还是没有变,但对这样的先锋已经收了很多,电影最后给女主的特写还是挺入情
: 的.
: 但是怎么说呢,不多的empathy并不代表他对剧中人物没有compassion,冷眼旁观很多时
: 候给观众更多的思考空间.

m*g2014-01-15 08:01

13 楼

未必，他追一个镜头出去可以不拍脸，但是拍一个细节动作，那样就不会太煽情，但是
又给观众一个交代。
他那和观众对话也不先锋，就是布莱希特的手笔
他没有冷眼旁观，他是逼迫观众去审视一个精神极为脆弱的女子，对双方都是不公平的。

Woody

【在 d*****d 的大作中提到】

: empathy确实是Woody不喜欢的,如果镜头追出去拍女主的哭脸,那就变成情节剧了.Woody
: 是Brechet和Godard那路的(他还拍了和Godard的对话纪录片),早期的电影还有剧中人对
: 观众讲话,提醒观众这是电影,就是为了让观众出戏,不进入empathy的范围.现在老了虽
: 然骨子里还是没有变,但对这样的先锋已经收了很多,电影最后给女主的特写还是挺入情
: 的.
: 但是怎么说呢,不多的empathy并不代表他对剧中人物没有compassion,冷眼旁观很多时
: 候给观众更多的思考空间.

m*g2014-01-15 08:01

14 楼

喜欢detachment一词，但是没有看到任何温情

【在 b*s 的大作中提到】

: 他那种detachment，又不失一点小温情的姿态，火候控制得很棒
:
: Woody

b*s2014-01-15 08:01

15 楼

你长大了就会明白的……

喜欢detachment一词，但是没有看到任何温情

【在 m*******g 的大作中提到】

: 喜欢detachment一词，但是没有看到任何温情

m*g2014-01-15 08:01

16 楼

我丝毫没有感觉到他在控制火候，我觉得他就是lack of empathy，如果有温情（虽然
我认为没有），也是他自己本身仅有的一点点对感情的认知而已。
他大量用medium shot去审视女主anxiety的样子很过分

【在 b*s 的大作中提到】

: 你长大了就会明白的……
:
: 喜欢detachment一词，但是没有看到任何温情

a*e2014-01-15 08:01

17 楼

我最喜欢medium shot了，近焦很容易就矫情了。
最后一个镜头是很有力度很慈悲的。你现在看不出来，再过几年，观影数再上个一千多
部，就会有体会了。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 我丝毫没有感觉到他在控制火候，我觉得他就是lack of empathy，如果有温情（虽然
: 我认为没有），也是他自己本身仅有的一点点对感情的认知而已。
: 他大量用medium shot去审视女主anxiety的样子很过分

a*e2014-01-15 08:01

18 楼

这是chick flick的节奏啊

【在 m*******g 的大作中提到】

: 啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
: 从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
: 说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
: 如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
: ，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
: 点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
: 是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

m*g2014-01-15 08:01

19 楼

可问题是他用长焦距拍的Medium shot啊～～～

【在 a******e 的大作中提到】

: 我最喜欢medium shot了，近焦很容易就矫情了。
: 最后一个镜头是很有力度很慈悲的。你现在看不出来，再过几年，观影数再上个一千多
: 部，就会有体会了。

m*g2014-01-15 08:01

20 楼

no ah. 红白蓝之蓝，在女主把猫放进有老鼠的屋子后，给了一个镜头，她的想到自己
、她的有些内疚、她的想到对方那个女人，那是相当震撼的。。。
一个镜头本身不能说明是大手笔还是chick flick，关键是你怎么处理这个镜头，for
instance,这个时候你要演员给的什么表情，你用多少的焦距拍多大的画面，镜头多长
时间，镜头收尾用什么transition。。。

【在 a******e 的大作中提到】

: 这是chick flick的节奏啊

d*d2014-01-15 08:01

21 楼

有什么技术上的涵义吗?
Woody也许会说,我只关心剧本,台词,表演,衔接,掌镜是DP的活,我管不着,呵呵.

【在 m*******g 的大作中提到】

: 可问题是他用长焦距拍的Medium shot啊～～～

m*g2014-01-15 08:01

22 楼

这个他还是要管的，什么镜头出什么效果是导演和DP一定要商量的，具体怎么把这个镜
头控制好，倒是DP的事情。
技术上就是压缩空间啊，逼迫你进入那个空间又让你Medium shot保持距离的看，尼玛
，太压抑了

【在 d*****d 的大作中提到】

: 有什么技术上的涵义吗?
: Woody也许会说,我只关心剧本,台词,表演,衔接,掌镜是DP的活,我管不着,呵呵.

d*d2014-01-15 08:01

23 楼

那我再回去看看,第一遍看倒真没觉得有压缩空间的压抑感.看一代宗师倒有这种感觉,
不过那个DP这次提名奥斯卡最佳了.

【在 m*******g 的大作中提到】

: 这个他还是要管的，什么镜头出什么效果是导演和DP一定要商量的，具体怎么把这个镜
: 头控制好，倒是DP的事情。
: 技术上就是压缩空间啊，逼迫你进入那个空间又让你Medium shot保持距离的看，尼玛
: ，太压抑了

b*e2014-01-15 08:01

24 楼

你前两天评论的那个阿代尔，女主角拿了影评人最佳新人奖。挺酷的一个女孩

【在 a******e 的大作中提到】

: 另外拍摄手法我也很喜欢，蜜糖色的反讽。
: 我想起了《刀锋》

j*n2014-01-15 08:01

25 楼

没看这电影，不过武帝总有点萨特的温幽默

的。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 未必，他追一个镜头出去可以不拍脸，但是拍一个细节动作，那样就不会太煽情，但是
: 又给观众一个交代。
: 他那和观众对话也不先锋，就是布莱希特的手笔
: 他没有冷眼旁观，他是逼迫观众去审视一个精神极为脆弱的女子，对双方都是不公平的。
:
: Woody

a*e2014-01-15 08:01

26 楼

需要这样的镜头吗？难道观众想像或意识不到她跑出去后的表现？
人物可爱与否这又是个subjective question，她妹，她妹的男朋友好哭鬼，男朋友的
朋友，她妹的hook up，都各有毛病同时可爱。jasmine为了成为室内设计师去苦哈哈学
电脑，这傻劲没一点可爱？？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 啊，不同意啊，丝毫没看到empathy
: 从镜头语言来看，他是故意疏远观众的，但是因为用的长焦，又逼迫观众去审视她。
: 说医生的那段，就是一个直白的描述：他非礼她，她挣脱了，并且认为那是一个耻辱。
: 如果有compassion，镜头应该追出去，表述一下她之后的创伤，让观众同情一下。还有
: ，所有的人物从外形和台词设计上，都是非常unpleasant的，没有一个人物是哪怕有一
: 点点可爱的，那个后来要搞政治的，以前都是演反派/变态的，就算他角色没问题，可
: 是外形看着就讨厌，整个电影就没有一点让人赏心或者悦目的地方。

a*e2014-01-15 08:01

27 楼

嗯，我现在非常喜欢她，演得自然极了，青春逼人

【在 b***e 的大作中提到】

: 你前两天评论的那个阿代尔，女主角拿了影评人最佳新人奖。挺酷的一个女孩

s*s2014-01-15 08:01

28 楼

推荐《被嫌弃的松子的一生》

【在 m*******g 的大作中提到】

: 毫无同情心的强迫观众近距离审视一个精神极为脆弱的女人，太不厚道了；可能是拍砸
: 了，可能是故意要拍的恶心你，either way，看完后feeling sickened.
: 伍迪艾伦这是想跟田纳西威廉姆斯拼剧本？差的不是一点两点啊。田纳西威廉姆斯往深
: 里挖掘人物精神状态，并对人物寄予了很大同情，伍迪艾伦是表面上铺开，用一种近乎
: 冷酷的视角去看待她。实在没理解他拍片子的出发点是什么。