j*x
3 楼
我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
根据这种不正常的反差,
我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
俺脚着这绝对是智慧忍耐力冒险精神和超凡演技的综合体现
说这个问题之前,必须先明确杨二他爹杨坚是啥人
杨坚雄才大略、能力出众,结束几百年的乱世统一天下,这人是那么好糊弄的么
史书评价:太子杨勇,认真好学,擅长诗词歌赋,性格宽厚却又率意任情
而《隋书 炀帝纪》中描述杨广用了“好学,善属文,沉深严重,朝野属望”来概括
这几字看着简单,其实反映内容多了
俩人都好学,都善文,不同之处在于一个宽厚,一个深沉,导致的评价结果却是一个率
意任情,一个朝野属望。这是为啥呢
还是从他们老爸那里来看
第一,杨坚性格坚毅,心思沉稳,志向远大
杨勇早早成为太子,却没能充分发挥优势,表现出能继承并发扬老爸志向的能力,
事实上他也真没那志向。
杨广可是真有这想法的,当上皇帝后确实企图超越秦皇汉武(自不量力也好,命运不济
也罢那是另一回事)
第二,杨坚崇尚法家,依法治国
杨勇性格宽厚,对法家学说不感冒,
而杨广绝对迷信法家,上台后更是完全学了杨坚的法家治国的思想。(当然,没学到他
爹的自律,他是宽以待己严以待人)
第三,杨坚崇尚节俭 反对铺张奢侈
这一点这哥俩一个半斤一个八两,没一个像他爹的,可是胜负的关键在于眼力价儿上
杨勇属于没眼力价儿的,
好好的盔甲丫非要表现一下艺术能力,在上面刻花纹儿,把他爹气的发给他一打子破旧
衣裳好几缸腌咸菜。
人杨广就不同了,
明明跟他哥一样爱好艺术,却忍得住戒掉业余爱好,杨坚去杨广家串门,看见杨二最喜
欢的乐器琴弦大多都断了,灰尘积起一寸来厚,明显是很久没人用过了,能不高兴么。
第四,杨坚“爱情忠贞”。
其实这点说出来也是瞎掰,主要原因是老杨家有悍妻,老婆做主,
这话直说太难听了,有辱文帝的光辉形象,我们就先这么往好处想吧
这方面同第三点一样,杨勇杨广哥俩其实都挺色的,可杨广还是能装啊,
杨勇就差远了,老婆情人一大把,
为了小老婆把老娘独孤皇后亲自挑选的原配夫人元氏气死了。
刚才说了,独孤皇后是个著名的醋坛子,最烦男人好色,连杨坚都管的死死的,
杨勇这么做是不是缺心眼儿啊。
再看看杨广,尼玛演技惊人,
又是杨坚和独孤皇后来串门,到杨广府上一看,
Omg!!!
一屋子的丫鬟婆子侍女佣人一个个跟如花、石榴姐似的,
把独孤皇后感动的啊,把老爸杨坚敬佩的啊,对比杨勇,还有啥说的呢?
后世都怪独孤皇后宠小儿子害大儿子,可谁想想为啥呢,
这大儿子跟小儿子比确实不着调啊,忍几天不去军友会死啊。是吧牛筋?
这些虽然都是小事,
可那话不是这么说的么,机遇总是会拍在有预谋的脑袋上。
从这些小事上就能看出杨二准备的多细了。
小事说了,其他方面的竞争就更多了,
比如说勾结杨素这事,说出来都搞笑。
杨素同志是杨坚的近臣,跟皇上说的上话,
杨勇杨广都想跟老杨套近乎,可是人家觉悟高,轻易不站队。
于是杨勇放弃了,可杨广却坚持不懈。
为了拉拢他,杨广好好研究研究了杨素,
发现这位同志好打牌,
于是杨广派人混入了杨素的牌友队伍,
天天输钱给杨素,
等数额大到天文数字的时候,底牌一亮,
挑明是奉命输钱给你的,你说杨素咋办,
跳到黄河洗不清啊,不倒向杨广没路走了都。
后来这位杨素同志在杨广走向胜利的道路中的作用可使极为惊人的。
再说打仗,
杨二打仗没有李二猛我肯定同意,李二军功之盛有几个能比的
但说平陈杨二纯打酱油我也觉得不准确,
杨二回来可是被封为太尉的,都快成朱老总级别了,
可见战争中杨广表现应该不错,
而且王子或者所谓监军跟着猛将打仗,历史上这种经典的组合模式太多了
因为打酱油的不好好打非要张罗着山西陈醋小磨香油啥的一起来
结果把瓶子cei了多有的是啊
杨二是有野心的人,这次出兵对于他捞资本的重要性显而易见
他能控制住自己刚愎自用的性格,把握住自己的角色,
该捞的资本捞,该让的功劳让,不简单啊
我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
根据这种不正常的反差,
我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
俺脚着这绝对是智慧忍耐力冒险精神和超凡演技的综合体现
说这个问题之前,必须先明确杨二他爹杨坚是啥人
杨坚雄才大略、能力出众,结束几百年的乱世统一天下,这人是那么好糊弄的么
史书评价:太子杨勇,认真好学,擅长诗词歌赋,性格宽厚却又率意任情
而《隋书 炀帝纪》中描述杨广用了“好学,善属文,沉深严重,朝野属望”来概括
这几字看着简单,其实反映内容多了
俩人都好学,都善文,不同之处在于一个宽厚,一个深沉,导致的评价结果却是一个率
意任情,一个朝野属望。这是为啥呢
还是从他们老爸那里来看
第一,杨坚性格坚毅,心思沉稳,志向远大
杨勇早早成为太子,却没能充分发挥优势,表现出能继承并发扬老爸志向的能力,
事实上他也真没那志向。
杨广可是真有这想法的,当上皇帝后确实企图超越秦皇汉武(自不量力也好,命运不济
也罢那是另一回事)
第二,杨坚崇尚法家,依法治国
杨勇性格宽厚,对法家学说不感冒,
而杨广绝对迷信法家,上台后更是完全学了杨坚的法家治国的思想。(当然,没学到他
爹的自律,他是宽以待己严以待人)
第三,杨坚崇尚节俭 反对铺张奢侈
这一点这哥俩一个半斤一个八两,没一个像他爹的,可是胜负的关键在于眼力价儿上
杨勇属于没眼力价儿的,
好好的盔甲丫非要表现一下艺术能力,在上面刻花纹儿,把他爹气的发给他一打子破旧
衣裳好几缸腌咸菜。
人杨广就不同了,
明明跟他哥一样爱好艺术,却忍得住戒掉业余爱好,杨坚去杨广家串门,看见杨二最喜
欢的乐器琴弦大多都断了,灰尘积起一寸来厚,明显是很久没人用过了,能不高兴么。
第四,杨坚“爱情忠贞”。
其实这点说出来也是瞎掰,主要原因是老杨家有悍妻,老婆做主,
这话直说太难听了,有辱文帝的光辉形象,我们就先这么往好处想吧
这方面同第三点一样,杨勇杨广哥俩其实都挺色的,可杨广还是能装啊,
杨勇就差远了,老婆情人一大把,
为了小老婆把老娘独孤皇后亲自挑选的原配夫人元氏气死了。
刚才说了,独孤皇后是个著名的醋坛子,最烦男人好色,连杨坚都管的死死的,
杨勇这么做是不是缺心眼儿啊。
再看看杨广,尼玛演技惊人,
又是杨坚和独孤皇后来串门,到杨广府上一看,
Omg!!!
一屋子的丫鬟婆子侍女佣人一个个跟如花、石榴姐似的,
把独孤皇后感动的啊,把老爸杨坚敬佩的啊,对比杨勇,还有啥说的呢?
后世都怪独孤皇后宠小儿子害大儿子,可谁想想为啥呢,
这大儿子跟小儿子比确实不着调啊,忍几天不去军友会死啊。是吧牛筋?
这些虽然都是小事,
可那话不是这么说的么,机遇总是会拍在有预谋的脑袋上。
从这些小事上就能看出杨二准备的多细了。
小事说了,其他方面的竞争就更多了,
比如说勾结杨素这事,说出来都搞笑。
杨素同志是杨坚的近臣,跟皇上说的上话,
杨勇杨广都想跟老杨套近乎,可是人家觉悟高,轻易不站队。
于是杨勇放弃了,可杨广却坚持不懈。
为了拉拢他,杨广好好研究研究了杨素,
发现这位同志好打牌,
于是杨广派人混入了杨素的牌友队伍,
天天输钱给杨素,
等数额大到天文数字的时候,底牌一亮,
挑明是奉命输钱给你的,你说杨素咋办,
跳到黄河洗不清啊,不倒向杨广没路走了都。
后来这位杨素同志在杨广走向胜利的道路中的作用可使极为惊人的。
再说打仗,
杨二打仗没有李二猛我肯定同意,李二军功之盛有几个能比的
但说平陈杨二纯打酱油我也觉得不准确,
杨二回来可是被封为太尉的,都快成朱老总级别了,
可见战争中杨广表现应该不错,
而且王子或者所谓监军跟着猛将打仗,历史上这种经典的组合模式太多了
因为打酱油的不好好打非要张罗着山西陈醋小磨香油啥的一起来
结果把瓶子cei了多有的是啊
杨二是有野心的人,这次出兵对于他捞资本的重要性显而易见
他能控制住自己刚愎自用的性格,把握住自己的角色,
该捞的资本捞,该让的功劳让,不简单啊
b*n
4 楼
你,你,你不一向是名正言顺派么~~
害偶上次浪费那么多口水~~
害偶上次浪费那么多口水~~
p*r
8 楼
b*n
15 楼
lol,侬的要求真高,标准一套一套的~~偶觉得啊,到啦牛二李二王莽这种级别的,
只有一个判断标准,那就是成事了没,李二有个贞观之治,还留下个那么厉害的重孙,
这两条就足够啦~~皇帝么,就是用来做大事的,没做成的都是废物点心,谁关心个废
物点心是糯米馅还是冬瓜馅啊~~
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
只有一个判断标准,那就是成事了没,李二有个贞观之治,还留下个那么厉害的重孙,
这两条就足够啦~~皇帝么,就是用来做大事的,没做成的都是废物点心,谁关心个废
物点心是糯米馅还是冬瓜馅啊~~
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
b*s
17 楼
T*e
38 楼
小李好象也对杨二挺惋惜的,LOL
紫泉宫殿锁烟霞,欲取芜城作帝家。
玉玺不缘归日角,锦帆应是到天涯。
于今腐草无萤火,终古垂杨有暮鸦。
地下若逢陈后主,岂宜重问后庭花。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
紫泉宫殿锁烟霞,欲取芜城作帝家。
玉玺不缘归日角,锦帆应是到天涯。
于今腐草无萤火,终古垂杨有暮鸦。
地下若逢陈后主,岂宜重问后庭花。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
v*e
40 楼
非常赞同,剑桥中国史给杨二翻了案,杨二可以跟李二对比看;杨二非常有文化修养,
平江南大功一件,开运河创造百代基业,征高丽“卧榻之侧”也是李二一直的心愿;综
合来说,北唐朝给黑了,谁不得给自己早饭找个堂而皇之的理由啊
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
平江南大功一件,开运河创造百代基业,征高丽“卧榻之侧”也是李二一直的心愿;综
合来说,北唐朝给黑了,谁不得给自己早饭找个堂而皇之的理由啊
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
x*a
74 楼
有能力的坏人和没能力的好人,选哪一个?
有能力的坏人生在乱世是为枭雄,开疆拓土,翻手为云,不拘忠义礼节,就如五代十国
的朱温之流,可以称雄一时。
但是隋文帝以后,乱世方平,应该休养生息,萧规曹随即可,一个笨好人也许更好,如
果杨二不折腾,哪来李二什么事?
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
有能力的坏人生在乱世是为枭雄,开疆拓土,翻手为云,不拘忠义礼节,就如五代十国
的朱温之流,可以称雄一时。
但是隋文帝以后,乱世方平,应该休养生息,萧规曹随即可,一个笨好人也许更好,如
果杨二不折腾,哪来李二什么事?
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
j*x
75 楼
我没看懂,呵呵
俩概念,我没说该选好人还是选坏人啊
我说杨广被黑了
其实被黑也能理解,但过了就不好了
比如修京杭运河单纯是为了取乐这个黑的就太没水准了
这么接着来的话,干脆
三峡大坝是为了泄洪时看人工瀑布
南水北调是因为中央为了喝上甘甜的南水
还有啥登月,根本就是因为人间美女不够看了,想去看看嫦娥到底有多美算了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 有能力的坏人和没能力的好人,选哪一个?
: 有能力的坏人生在乱世是为枭雄,开疆拓土,翻手为云,不拘忠义礼节,就如五代十国
: 的朱温之流,可以称雄一时。
: 但是隋文帝以后,乱世方平,应该休养生息,萧规曹随即可,一个笨好人也许更好,如
: 果杨二不折腾,哪来李二什么事?
俩概念,我没说该选好人还是选坏人啊
我说杨广被黑了
其实被黑也能理解,但过了就不好了
比如修京杭运河单纯是为了取乐这个黑的就太没水准了
这么接着来的话,干脆
三峡大坝是为了泄洪时看人工瀑布
南水北调是因为中央为了喝上甘甜的南水
还有啥登月,根本就是因为人间美女不够看了,想去看看嫦娥到底有多美算了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 有能力的坏人和没能力的好人,选哪一个?
: 有能力的坏人生在乱世是为枭雄,开疆拓土,翻手为云,不拘忠义礼节,就如五代十国
: 的朱温之流,可以称雄一时。
: 但是隋文帝以后,乱世方平,应该休养生息,萧规曹随即可,一个笨好人也许更好,如
: 果杨二不折腾,哪来李二什么事?
l*f
95 楼
哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
以继承隋朝自命,本来就是亲戚,阿摩也不是他们杀的,是号称唐公起义师拯救隋朝天
下,而后禅位;从得国之"正"这方面,唐可比隋"正"多了,不需要心虚。而且我也
看不出隋书对他上位前后在才干方面有啥天壤之别矛盾的地方,只不过做人态度上他终
于出了口气,不用小心翼翼在老爹手下讨生活,可以随心所欲了。隋书他本纪里持续不
断的是这里那里数万聚集造反,造反人各异,但是基本上从古到今百姓造反是因为没饭
吃活不下去。他老爹的开皇之治大概20年,到他手里他好像35岁登基,50岁被杀
,不到20年能把摊子弄成这样,岂一个好大喜功了得。
要说上位前的善自粉饰,南朝倒有一个好例子,南朝齐的萧昭业,成功骗过爷爷齐武帝
,击败叔父竟陵王萧子良上位;这种技术只能对演员职业可以说有天赋罢。爷爷临终叮
嘱"阿奴,善自好作"。这位阿奴转眼就欢天喜地庆祝自己终于成功上位,可以无所顾
忌了。当然阿摩比阿奴强,我同意你说的他是有大志的,可惜脱不了一个志大才疏,又
热爱热闹门面这些,北讨也罢,东征也罢,后院一片片小火苗了他还要南巡。而且像你
说的,他非常自负,不听他的杀之,最后东征那次:
诏百僚议伐高丽,数日无敢言者。
可见官员们人心也去。而杨二这次的诏书真是充溢自大狂,那句话说的,毁灭一个人必
先使他疯狂;
黄帝五十二战,成汤二十七征,方乃德施诸侯,令行天下。卢芳小盗,汉祖尚且亲戎,
隗嚣余烬,光武犹自登陇,岂不欲除暴止戈,劳而后逸者哉!
前脚刚走后面又一堆人造反;岂不是他只听的进好话顺从的话,直言诤语后果堪犹?
再说杨坚对儿子态度,从杨坚那方面来说,肯定是偏爱老二一点的,老二又会讨好又聪
明能干的,怎么看都比老大强。但是呢,嫡长不可废,老大杨勇是以嫡长,北周的时候
就是世子,老爹上位他也很早就被立为太子,如果不出意外,是没阿摩的份的。从这点
来看,也要理解杨勇的大意;做习惯了头一位,的确想不到会有后来变故;何况老妈独
孤伽罗也是以为都是一母同胞的兄弟,应该会友爱一点,这也要佩服阿摩的执著,二十
年如一日的谨慎。不过从后来杨勇的应对来看,他的才干远较弟弟不如,所以可能也可
以理解阿摩想上位的决心吧。要想上位自然就要争取一切可能的人罗,而且主要是迫的
哥哥做出失德之事,爹娘就有理由废立了嘛。何况杨坚虽是牛人,但是牛人有一特点,
怕老婆。没办法他能夺取女婿以及名义上外孙的位置,他岳父家的人脉也是蛮重要的。
况且结发少年夫妻,估计也大概形成凡事多跟太太商量的心理定势,尤其这种"家事"
,而可悲的是皇帝果然无家事,家事变成国事。其实也蛮搞笑的,就因为老大不喜欢母
亲给选的元氏,另宠云氏,婆媳矛盾引来太子废立。最讽刺的是,杨勇诸子,杨广原来
一时未杀,倒是云氏之父云定兴求官心切,依附宇文述,又因宇文述进言,流放杨勇十
子于岭南,各自杀之;其中有他自己的三个外孙,WS残忍。从这点来说杨二娶妻运气还
真不错,爹娘选的萧氏跟他很好,萧氏也比云氏之流聪明太多,一直积极配合他的表演
,估计也更得婆婆欢心。对弟弟的步步为营,杨勇应对的太弱了,到后来各种表现反而
给了弟弟口实。嗯反正从这件事情上吧我觉得他心计重也坚忍,不过好象没啥好表扬的
地方....
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
以继承隋朝自命,本来就是亲戚,阿摩也不是他们杀的,是号称唐公起义师拯救隋朝天
下,而后禅位;从得国之"正"这方面,唐可比隋"正"多了,不需要心虚。而且我也
看不出隋书对他上位前后在才干方面有啥天壤之别矛盾的地方,只不过做人态度上他终
于出了口气,不用小心翼翼在老爹手下讨生活,可以随心所欲了。隋书他本纪里持续不
断的是这里那里数万聚集造反,造反人各异,但是基本上从古到今百姓造反是因为没饭
吃活不下去。他老爹的开皇之治大概20年,到他手里他好像35岁登基,50岁被杀
,不到20年能把摊子弄成这样,岂一个好大喜功了得。
要说上位前的善自粉饰,南朝倒有一个好例子,南朝齐的萧昭业,成功骗过爷爷齐武帝
,击败叔父竟陵王萧子良上位;这种技术只能对演员职业可以说有天赋罢。爷爷临终叮
嘱"阿奴,善自好作"。这位阿奴转眼就欢天喜地庆祝自己终于成功上位,可以无所顾
忌了。当然阿摩比阿奴强,我同意你说的他是有大志的,可惜脱不了一个志大才疏,又
热爱热闹门面这些,北讨也罢,东征也罢,后院一片片小火苗了他还要南巡。而且像你
说的,他非常自负,不听他的杀之,最后东征那次:
诏百僚议伐高丽,数日无敢言者。
可见官员们人心也去。而杨二这次的诏书真是充溢自大狂,那句话说的,毁灭一个人必
先使他疯狂;
黄帝五十二战,成汤二十七征,方乃德施诸侯,令行天下。卢芳小盗,汉祖尚且亲戎,
隗嚣余烬,光武犹自登陇,岂不欲除暴止戈,劳而后逸者哉!
前脚刚走后面又一堆人造反;岂不是他只听的进好话顺从的话,直言诤语后果堪犹?
再说杨坚对儿子态度,从杨坚那方面来说,肯定是偏爱老二一点的,老二又会讨好又聪
明能干的,怎么看都比老大强。但是呢,嫡长不可废,老大杨勇是以嫡长,北周的时候
就是世子,老爹上位他也很早就被立为太子,如果不出意外,是没阿摩的份的。从这点
来看,也要理解杨勇的大意;做习惯了头一位,的确想不到会有后来变故;何况老妈独
孤伽罗也是以为都是一母同胞的兄弟,应该会友爱一点,这也要佩服阿摩的执著,二十
年如一日的谨慎。不过从后来杨勇的应对来看,他的才干远较弟弟不如,所以可能也可
以理解阿摩想上位的决心吧。要想上位自然就要争取一切可能的人罗,而且主要是迫的
哥哥做出失德之事,爹娘就有理由废立了嘛。何况杨坚虽是牛人,但是牛人有一特点,
怕老婆。没办法他能夺取女婿以及名义上外孙的位置,他岳父家的人脉也是蛮重要的。
况且结发少年夫妻,估计也大概形成凡事多跟太太商量的心理定势,尤其这种"家事"
,而可悲的是皇帝果然无家事,家事变成国事。其实也蛮搞笑的,就因为老大不喜欢母
亲给选的元氏,另宠云氏,婆媳矛盾引来太子废立。最讽刺的是,杨勇诸子,杨广原来
一时未杀,倒是云氏之父云定兴求官心切,依附宇文述,又因宇文述进言,流放杨勇十
子于岭南,各自杀之;其中有他自己的三个外孙,WS残忍。从这点来说杨二娶妻运气还
真不错,爹娘选的萧氏跟他很好,萧氏也比云氏之流聪明太多,一直积极配合他的表演
,估计也更得婆婆欢心。对弟弟的步步为营,杨勇应对的太弱了,到后来各种表现反而
给了弟弟口实。嗯反正从这件事情上吧我觉得他心计重也坚忍,不过好象没啥好表扬的
地方....
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我为杨广抱不平,不是要给这个心理变态的家伙翻案,
: 我只是要说明杨二被黑的太厉害了,
: 实际他的能力和贡献远高于流传下来的描述
: 拿他上台前的作为参照后世流传的他当皇帝时的表现,
: 明显能看出从智力到手段再到外在表现上都存在巨大的反差,
: 根据这种不正常的反差,
: 我认为他的猥琐形象应该是被唐朝史官整出来的,
: 是专门用来说明唐朝取代隋朝的正义性的
: 你说说他用阴谋干掉了哥哥,这没错,
: 但是这可不是一句阴谋诡计就能概括的,
x*n
97 楼
沙发表白一下…喜欢你…的帖子…
嗯,皇帝无家事…所以要以八卦的态度来看历史嘛…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
嗯,皇帝无家事…所以要以八卦的态度来看历史嘛…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
x*a
102 楼
丽老师威武,这下看翻案的还有啥话说。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
j*x
106 楼
j*x
108 楼
当里个当,当里个当
杨二郎来李二郎
一个前朝暴虐亡国君
一个后世膜拜圣唐皇
杨二暴虐无疑问
亡国已经被赐炀
死人无法张口辨
后世何必再泼脏
李二军功盖天下
贤臣良将世人夸
覆舟载舟多名句
何用杨二比排行
啥?非要比?好吧
当了个当,当了个当
一定要比也别忙
看帖还要看周详
请看:
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1642171_0.html
声明声明
把杨二抬到李二之上的是皮总
我是说杨二比王莽强(小碧看过来,我反对皮球娃了啊)
我觉得杨二被黑的太厉害了
实际他的能力和贡献远高于流传下来的段子
当了个当,当了个当
杨二被黑若活该
李二就莫只赞扬
昏君未必啥都坏
明君也非哪都强
是谁血溅玄武门
亲射太子杀兄长
是谁强取弟媳妇
又逼老爸退位忙
是谁强迫史官改历史
黑完前朝黑本朝
说什么杨广无志只玩乐
说什么建成无能光争功
编什么反隋总策划
吹什么太子我先让
诬陷兄弟秽宫廷
楞给亲爹编绿帽
虚心纳谏给人看
听完不改还照样
前脚刚答应不再修宫殿
后脚新楼盘起了十几间
“水能载舟亦能覆舟”啊,声音洪亮说的好
“无事则骄劳役易使”哟,低声低语用的妙
当真“贤君才有良臣帮”?
侯君集吃饱了撑得慌?
说杨二“君臣蛇鼠一锅汤”
张须陀将军我替你悲的慌
当里个当 当里个当
杨二郎来李二郎
李二明君我承认
杨二昏君也在行
问题明君是因其施明政
莫要被史书马屁忽悠上
昏君是因穷兵黩武不听劝
别因为唐朝造谣跟着传
朝代兴亡各有因
莫为假象遮双眼
人云亦云那不对
开动脑筋自己想
【在 x*******a 的大作中提到】
: 没啥。
: 前有杨二郎
: 后有李二郎
: 二郎比二郎
: 谁强?
: 一个弑父淫娘
: 一个灭门兄长
: 一个百万民夫运河长
: 一个三征高丽耗钱粮
: 一个是天可汗
杨二郎来李二郎
一个前朝暴虐亡国君
一个后世膜拜圣唐皇
杨二暴虐无疑问
亡国已经被赐炀
死人无法张口辨
后世何必再泼脏
李二军功盖天下
贤臣良将世人夸
覆舟载舟多名句
何用杨二比排行
啥?非要比?好吧
当了个当,当了个当
一定要比也别忙
看帖还要看周详
请看:
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1642171_0.html
声明声明
把杨二抬到李二之上的是皮总
我是说杨二比王莽强(小碧看过来,我反对皮球娃了啊)
我觉得杨二被黑的太厉害了
实际他的能力和贡献远高于流传下来的段子
当了个当,当了个当
杨二被黑若活该
李二就莫只赞扬
昏君未必啥都坏
明君也非哪都强
是谁血溅玄武门
亲射太子杀兄长
是谁强取弟媳妇
又逼老爸退位忙
是谁强迫史官改历史
黑完前朝黑本朝
说什么杨广无志只玩乐
说什么建成无能光争功
编什么反隋总策划
吹什么太子我先让
诬陷兄弟秽宫廷
楞给亲爹编绿帽
虚心纳谏给人看
听完不改还照样
前脚刚答应不再修宫殿
后脚新楼盘起了十几间
“水能载舟亦能覆舟”啊,声音洪亮说的好
“无事则骄劳役易使”哟,低声低语用的妙
当真“贤君才有良臣帮”?
侯君集吃饱了撑得慌?
说杨二“君臣蛇鼠一锅汤”
张须陀将军我替你悲的慌
当里个当 当里个当
杨二郎来李二郎
李二明君我承认
杨二昏君也在行
问题明君是因其施明政
莫要被史书马屁忽悠上
昏君是因穷兵黩武不听劝
别因为唐朝造谣跟着传
朝代兴亡各有因
莫为假象遮双眼
人云亦云那不对
开动脑筋自己想
【在 x*******a 的大作中提到】
: 没啥。
: 前有杨二郎
: 后有李二郎
: 二郎比二郎
: 谁强?
: 一个弑父淫娘
: 一个灭门兄长
: 一个百万民夫运河长
: 一个三征高丽耗钱粮
: 一个是天可汗
j*x
111 楼
丽狼老师,我咋脚着咱俩说的是一个事,持的是一个观点呢
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
b*n
116 楼
丽郎老师v5~~
不过说起来,太子不都是夹着尾巴做人么,好歹老爹还在位子上呢,这个杨勇弄个云氏
压过正室,算不算宠妾灭妻啊~~这么“真性情”不知收敛,偶觉得很难让人喜欢~~
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
不过说起来,太子不都是夹着尾巴做人么,好歹老爹还在位子上呢,这个杨勇弄个云氏
压过正室,算不算宠妾灭妻啊~~这么“真性情”不知收敛,偶觉得很难让人喜欢~~
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
p*r
180 楼
无穷多人造反,主要还是因为连年饥荒和对救灾不力上。杨广的段子多,不过也未必都
靠谱。李二的段子少,一方面也是因为起居注都要自己看的,这点上人品是真差。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
靠谱。李二的段子少,一方面也是因为起居注都要自己看的,这点上人品是真差。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈你都说他心理变态了俺还能有啥好说的,让俺理下思路先。。。。杨二翻案得看怎么
: 翻,有个度吧,作为皇帝俺还是觉得他是暴君,而且我不觉得主要是唐史官黑他黑出来
: 的效果,作为个人他也不招我喜欢,就这个吧~
: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
: 唐末的皮日休就这么小翻过一把。俺是赞同他的,运河工程自然是千古功业,但是不恤
: 百姓致使民不聊生也是事实,不是唐人黑他:
: 乘兴南游不戒严, 九重谁省谏书函。春风举国裁宫锦,半作障泥半作帆。
: 他不仅动用无数民夫修运河,更将大量人力物力用在几度南巡上。龙舟故事各野史笔记
: 都有,按唐人写笔记的胆量,显然不会被官方意见左右,何况官修隋书,也相当客观记
: 述他在位时候事件,虽然最后给他点一差评;这从他作为来说,也是自然的事情。唐朝
j*x
264 楼
哈哈,还不是你逼的,不回一大坨气势就被压倒啦:)
杨广太着急了,当然他自视过高刚愎自用是主要原因
但我觉得也有一定客观原因
纸面上他爹给他留下了大好局面,这反而给他埋了祸根
杨坚虽然一统几百年的乱世,但是并没有消除门阀大户的影响力
这些势力跟中央共富贵可以,国家出现问题时忠诚度不足
杨广急于实现超越秦皇汉武的志向偏又赶上天灾,压榨太狠了
看似铁通江山实际上危机还是有不少的,被他忽略了
王安石有区别,他改革不能单纯归结于操之过急
还有大问题是人事制度抓的不好而且监管不力
下面办事的竟是歪嘴和尚,贪心有余干事不足
【在 x*******a 的大作中提到】
: 哈哈我一小串串招出来你一大串串。I 服了u!
: 就知道你要把侯张扯出来,但要看哪个好人占多数哪个占少数。
: 杨广是个聪明人,很多主意也不错,但是执行起来问题太多,太着急,又听不进人劝。
: 就好像王安石变法一样,折腾太厉害把大宋给折腾进去了。
: 而且杨二私德太差了。
杨广太着急了,当然他自视过高刚愎自用是主要原因
但我觉得也有一定客观原因
纸面上他爹给他留下了大好局面,这反而给他埋了祸根
杨坚虽然一统几百年的乱世,但是并没有消除门阀大户的影响力
这些势力跟中央共富贵可以,国家出现问题时忠诚度不足
杨广急于实现超越秦皇汉武的志向偏又赶上天灾,压榨太狠了
看似铁通江山实际上危机还是有不少的,被他忽略了
王安石有区别,他改革不能单纯归结于操之过急
还有大问题是人事制度抓的不好而且监管不力
下面办事的竟是歪嘴和尚,贪心有余干事不足
【在 x*******a 的大作中提到】
: 哈哈我一小串串招出来你一大串串。I 服了u!
: 就知道你要把侯张扯出来,但要看哪个好人占多数哪个占少数。
: 杨广是个聪明人,很多主意也不错,但是执行起来问题太多,太着急,又听不进人劝。
: 就好像王安石变法一样,折腾太厉害把大宋给折腾进去了。
: 而且杨二私德太差了。
p*r
287 楼
v*e
328 楼
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867412004
Cell
Volume 149, Issue 3, 27 April 2012, Pages 605–617
Cover image
Article
Generation of Genetically Modified Mice by Oocyte Injection of Androgenetic
Haploid Embryonic Stem Cells
【在 l*****f 的大作中提到】
: 求reference
Cell
Volume 149, Issue 3, 27 April 2012, Pages 605–617
Cover image
Article
Generation of Genetically Modified Mice by Oocyte Injection of Androgenetic
Haploid Embryonic Stem Cells
【在 l*****f 的大作中提到】
: 求reference
v*e
329 楼
这个也还是从精子开始的,公公如果没有精子,还是不能用这个方法。但是,理论上,
从成体细胞通过ips技术也可以做的到?
Androgenetic
【在 v********e 的大作中提到】
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867412004
: Cell
: Volume 149, Issue 3, 27 April 2012, Pages 605–617
: Cover image
: Article
: Generation of Genetically Modified Mice by Oocyte Injection of Androgenetic
: Haploid Embryonic Stem Cells
从成体细胞通过ips技术也可以做的到?
Androgenetic
【在 v********e 的大作中提到】
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867412004
: Cell
: Volume 149, Issue 3, 27 April 2012, Pages 605–617
: Cover image
: Article
: Generation of Genetically Modified Mice by Oocyte Injection of Androgenetic
: Haploid Embryonic Stem Cells
j*x
357 楼
因为唐朝的公公们确实身残志坚权力最大啊,中后期唐朝的公公们掌握中央禁军,牛到
可以废立天子的地步,这肯定是宦官界的黄金时代。
汉朝的公公们也比较厉害,但是主要还是依附于天子,权力是来自天子的,而且有外戚
大将军们制衡,能量受到很大的削弱。
明朝的宦官就更差了,一来文官集团对他们牵制很大,二来权力集中在特务机关上,对
真正的朝中大事本身没有很强的影响力,当然通过收买和勾结倒也网络不少朝中走狗也
就是了,可是一旦真惹怒皇帝,即使九千岁也是被秒杀的命运,他们的恶名远大于实际
的能力了
【在 b********n 的大作中提到】
: 李二一箭射过来,侬快点跑,表怪偶木有提醒~~
: 你跟狐狸为啥说唐朝公公最厉害,是因为唐朝皇权最集中么,所以辐射到身边人身上也
: 最大~~??
可以废立天子的地步,这肯定是宦官界的黄金时代。
汉朝的公公们也比较厉害,但是主要还是依附于天子,权力是来自天子的,而且有外戚
大将军们制衡,能量受到很大的削弱。
明朝的宦官就更差了,一来文官集团对他们牵制很大,二来权力集中在特务机关上,对
真正的朝中大事本身没有很强的影响力,当然通过收买和勾结倒也网络不少朝中走狗也
就是了,可是一旦真惹怒皇帝,即使九千岁也是被秒杀的命运,他们的恶名远大于实际
的能力了
【在 b********n 的大作中提到】
: 李二一箭射过来,侬快点跑,表怪偶木有提醒~~
: 你跟狐狸为啥说唐朝公公最厉害,是因为唐朝皇权最集中么,所以辐射到身边人身上也
: 最大~~??
b*n
359 楼
但明朝的文官集团好像惨得很,不是不得皇帝信任,就是皇帝泥菩萨过河自身难保,信
任也木有用,他们清流好像就是嘴巴厉害的说~~
【在 j*****x 的大作中提到】
: 因为唐朝的公公们确实身残志坚权力最大啊,中后期唐朝的公公们掌握中央禁军,牛到
: 可以废立天子的地步,这肯定是宦官界的黄金时代。
: 汉朝的公公们也比较厉害,但是主要还是依附于天子,权力是来自天子的,而且有外戚
: 大将军们制衡,能量受到很大的削弱。
: 明朝的宦官就更差了,一来文官集团对他们牵制很大,二来权力集中在特务机关上,对
: 真正的朝中大事本身没有很强的影响力,当然通过收买和勾结倒也网络不少朝中走狗也
: 就是了,可是一旦真惹怒皇帝,即使九千岁也是被秒杀的命运,他们的恶名远大于实际
: 的能力了
任也木有用,他们清流好像就是嘴巴厉害的说~~
【在 j*****x 的大作中提到】
: 因为唐朝的公公们确实身残志坚权力最大啊,中后期唐朝的公公们掌握中央禁军,牛到
: 可以废立天子的地步,这肯定是宦官界的黄金时代。
: 汉朝的公公们也比较厉害,但是主要还是依附于天子,权力是来自天子的,而且有外戚
: 大将军们制衡,能量受到很大的削弱。
: 明朝的宦官就更差了,一来文官集团对他们牵制很大,二来权力集中在特务机关上,对
: 真正的朝中大事本身没有很强的影响力,当然通过收买和勾结倒也网络不少朝中走狗也
: 就是了,可是一旦真惹怒皇帝,即使九千岁也是被秒杀的命运,他们的恶名远大于实际
: 的能力了
p*r
388 楼
阿拉伯帝国和大唐也是真像,早期都很能扩张,晚期都把禁卫军交给公公了,无数皇帝
哈里发被公公给祸祸了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 因为唐朝的公公们确实身残志坚权力最大啊,中后期唐朝的公公们掌握中央禁军,牛到
: 可以废立天子的地步,这肯定是宦官界的黄金时代。
: 汉朝的公公们也比较厉害,但是主要还是依附于天子,权力是来自天子的,而且有外戚
: 大将军们制衡,能量受到很大的削弱。
: 明朝的宦官就更差了,一来文官集团对他们牵制很大,二来权力集中在特务机关上,对
: 真正的朝中大事本身没有很强的影响力,当然通过收买和勾结倒也网络不少朝中走狗也
: 就是了,可是一旦真惹怒皇帝,即使九千岁也是被秒杀的命运,他们的恶名远大于实际
: 的能力了
哈里发被公公给祸祸了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 因为唐朝的公公们确实身残志坚权力最大啊,中后期唐朝的公公们掌握中央禁军,牛到
: 可以废立天子的地步,这肯定是宦官界的黄金时代。
: 汉朝的公公们也比较厉害,但是主要还是依附于天子,权力是来自天子的,而且有外戚
: 大将军们制衡,能量受到很大的削弱。
: 明朝的宦官就更差了,一来文官集团对他们牵制很大,二来权力集中在特务机关上,对
: 真正的朝中大事本身没有很强的影响力,当然通过收买和勾结倒也网络不少朝中走狗也
: 就是了,可是一旦真惹怒皇帝,即使九千岁也是被秒杀的命运,他们的恶名远大于实际
: 的能力了
x*a
396 楼
好几个朝代都亡于宦官。
到底宦官好在哪?为啥清朝木有宦官弄权这种事?
到底宦官好在哪?为啥清朝木有宦官弄权这种事?
b*s
412 楼
皇帝觉得,宦官那个玩意都没了,肯定就会无私了,呵呵……
偶觉得啊,那些皇帝为了博正统的名,过于依附朝臣,受制于大臣,但又不甘心,或者
不敢完全信任,所以弄个宦官来制衡分权,又或者觉得更信任身边人一些,生杀大权交
给他们更放心;但素清朝反正不走正统路,朝臣也是奴才,于是反倒不用制衡太大,自
己一只手可以掌控,那权利也就不用分出去啦~~这其实是终极梦想啊,但是偶们汉人
的皇帝除了那么几个非正常上位的明君,其他都不敢做到或者做不到~~
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得啊,那些皇帝为了博正统的名,过于依附朝臣,受制于大臣,但又不甘心,或者
: 不敢完全信任,所以弄个宦官来制衡分权,又或者觉得更信任身边人一些,生杀大权交
: 给他们更放心;但素清朝反正不走正统路,朝臣也是奴才,于是反倒不用制衡太大,自
: 己一只手可以掌控,那权利也就不用分出去啦~~这其实是终极梦想啊,但是偶们汉人
: 的皇帝除了那么几个非正常上位的明君,其他都不敢做到或者做不到~~
偶觉得啊,那些皇帝为了博正统的名,过于依附朝臣,受制于大臣,但又不甘心,或者
不敢完全信任,所以弄个宦官来制衡分权,又或者觉得更信任身边人一些,生杀大权交
给他们更放心;但素清朝反正不走正统路,朝臣也是奴才,于是反倒不用制衡太大,自
己一只手可以掌控,那权利也就不用分出去啦~~这其实是终极梦想啊,但是偶们汉人
的皇帝除了那么几个非正常上位的明君,其他都不敢做到或者做不到~~
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得啊,那些皇帝为了博正统的名,过于依附朝臣,受制于大臣,但又不甘心,或者
: 不敢完全信任,所以弄个宦官来制衡分权,又或者觉得更信任身边人一些,生杀大权交
: 给他们更放心;但素清朝反正不走正统路,朝臣也是奴才,于是反倒不用制衡太大,自
: 己一只手可以掌控,那权利也就不用分出去啦~~这其实是终极梦想啊,但是偶们汉人
: 的皇帝除了那么几个非正常上位的明君,其他都不敢做到或者做不到~~
b*n
466 楼
所以republican势力越来越单薄么,会不会~~
对啦,说过好玩的,偶常看youtube么,发现从某一天开始,几乎每一天开始一次点开
一个视频,都有会某女共和党员的广告,obamacare神马的,偶[email protected]#$%^~~而且是不可
以跳过的广告哦,他们真是好有钱啊~~
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊是啊。
对啦,说过好玩的,偶常看youtube么,发现从某一天开始,几乎每一天开始一次点开
一个视频,都有会某女共和党员的广告,obamacare神马的,偶[email protected]#$%^~~而且是不可
以跳过的广告哦,他们真是好有钱啊~~
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊是啊。
x*a
478 楼
清朝是很奇怪,宦官、外戚、武将篡位、这些事都没有了。也没有业余爱好高过治国的
皇帝,乾隆有点败家是真的。我家一半满族人,我妈说满人比汉人实在,没有那么多阴
谋。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实也不多,西汉亡于外戚,东汉说是亡于宦官,其实东汉外戚也很威风,而且相权较
: 西汉为弱,皇帝以宦官对抗外戚,到后来外戚窦武跟太傅陈蕃带太学生扛着剑往宫里冲
: 去跟宦官对pk, 还是输乐。两晋是门阀,南北朝都基本没宦官的事,唐中末上头狐总也
: 说了,因为河北诸节度不听朝廷的,皇帝培养禁军然后让亲近宦官带领结果养虎贻患。
: 宋朝也基本没宦官事情,亡于外族,明其实也亡于外,好吧内忧外患,不过宦官们也是
: 皇帝培养的工具而已,主要是皇帝跟大臣互相折腾。到清朝大臣都是奴才,皇帝最圣明
: ,lol
皇帝,乾隆有点败家是真的。我家一半满族人,我妈说满人比汉人实在,没有那么多阴
谋。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实也不多,西汉亡于外戚,东汉说是亡于宦官,其实东汉外戚也很威风,而且相权较
: 西汉为弱,皇帝以宦官对抗外戚,到后来外戚窦武跟太傅陈蕃带太学生扛着剑往宫里冲
: 去跟宦官对pk, 还是输乐。两晋是门阀,南北朝都基本没宦官的事,唐中末上头狐总也
: 说了,因为河北诸节度不听朝廷的,皇帝培养禁军然后让亲近宦官带领结果养虎贻患。
: 宋朝也基本没宦官事情,亡于外族,明其实也亡于外,好吧内忧外患,不过宦官们也是
: 皇帝培养的工具而已,主要是皇帝跟大臣互相折腾。到清朝大臣都是奴才,皇帝最圣明
: ,lol
e*d
498 楼
清朝只有满臣自称奴才,汉臣还是依旧例自称臣吧?
当然,在最高统治者眼里都是奴才……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实也不多,西汉亡于外戚,东汉说是亡于宦官,其实东汉外戚也很威风,而且相权较
: 西汉为弱,皇帝以宦官对抗外戚,到后来外戚窦武跟太傅陈蕃带太学生扛着剑往宫里冲
: 去跟宦官对pk, 还是输乐。两晋是门阀,南北朝都基本没宦官的事,唐中末上头狐总也
: 说了,因为河北诸节度不听朝廷的,皇帝培养禁军然后让亲近宦官带领结果养虎贻患。
: 宋朝也基本没宦官事情,亡于外族,明其实也亡于外,好吧内忧外患,不过宦官们也是
: 皇帝培养的工具而已,主要是皇帝跟大臣互相折腾。到清朝大臣都是奴才,皇帝最圣明
: ,lol
当然,在最高统治者眼里都是奴才……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实也不多,西汉亡于外戚,东汉说是亡于宦官,其实东汉外戚也很威风,而且相权较
: 西汉为弱,皇帝以宦官对抗外戚,到后来外戚窦武跟太傅陈蕃带太学生扛着剑往宫里冲
: 去跟宦官对pk, 还是输乐。两晋是门阀,南北朝都基本没宦官的事,唐中末上头狐总也
: 说了,因为河北诸节度不听朝廷的,皇帝培养禁军然后让亲近宦官带领结果养虎贻患。
: 宋朝也基本没宦官事情,亡于外族,明其实也亡于外,好吧内忧外患,不过宦官们也是
: 皇帝培养的工具而已,主要是皇帝跟大臣互相折腾。到清朝大臣都是奴才,皇帝最圣明
: ,lol
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