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从韩磊本场的演唱说开去

从韩磊本场的演唱说开去# LeisureTime - 读书听歌看电影

f*g2014-02-24 08:02

1 楼

玩爵士我没意见，改编得确实也很有心思
但别一玩爵士就不会说中国话了
韩磊是内蒙人，官话区，母语应该是没什么浊音成分
但他整首歌的吐字里刻意浊化，胡乱浊化（例如“是”多次读成“日”，“自己”读成
“ng自己”）
也许是为了追求所谓“国际范儿”吧
总之我不太喜欢，正如我对所有模仿港台腔的歌手都很难喜欢得起来
其实这里可以提出一个更进一步的问题：
韩磊尚且如此，那么也就不奇怪其他根底尚浅的歌手
一沾爵士/布鲁斯就变得瓮声瓮气/阴阳怪气
许多人玩爵士，无论是打出“爵士乐和中文结合”的旗号
还是自命独立探索
潜台词都是说自己在创造一种新的音乐形式
然而他们的唱腔暴露出一个无情的事实：其实他们和K房里的青春期少年一样
同样也在笨拙地模仿——模仿最皮相的东西

s*32014-02-24 08:02

2 楼

北方话根本就没什么清浊之分，爱怎么说都行。更别说唱歌了！

f*g2014-02-24 08:02

3 楼

正因为北方话失去了清浊对立
所以韩磊的在这一首歌里的胡乱浊化才更成问题
他平常没这毛病
这个事儿，对你来说是爱怎么说都行
对我来说，他唱这首歌时的腔调就显得很可疑

【在 s*******3 的大作中提到】

: 北方话根本就没什么清浊之分，爱怎么说都行。更别说唱歌了！

p*i2014-02-24 08:02

4 楼

当初全能星战，孙楠唱摇滚，我都快吐了

【在 f**g 的大作中提到】

: 玩爵士我没意见，改编得确实也很有心思
: 但别一玩爵士就不会说中国话了
: 韩磊是内蒙人，官话区，母语应该是没什么浊音成分
: 但他整首歌的吐字里刻意浊化，胡乱浊化（例如“是”多次读成“日”，“自己”读成
: “ng自己”）
: 也许是为了追求所谓“国际范儿”吧
: 总之我不太喜欢，正如我对所有模仿港台腔的歌手都很难喜欢得起来
: 其实这里可以提出一个更进一步的问题：
: 韩磊尚且如此，那么也就不奇怪其他根底尚浅的歌手
: 一沾爵士/布鲁斯就变得瓮声瓮气/阴阳怪气

s*32014-02-24 08:02

5 楼

你可能是两广的吧，对这个很敏感。
反正我对这个差别没什么感觉。
这歌韩磊唱的不好。

【在 f**g 的大作中提到】

: 正因为北方话失去了清浊对立
: 所以韩磊的在这一首歌里的胡乱浊化才更成问题
: 他平常没这毛病
: 这个事儿，对你来说是爱怎么说都行
: 对我来说，他唱这首歌时的腔调就显得很可疑

f*g2014-02-24 08:02

6 楼

跟籍贯没关系
学过音韵学和方言学都对这个敏感

【在 s*******3 的大作中提到】

: 你可能是两广的吧，对这个很敏感。
: 反正我对这个差别没什么感觉。
: 这歌韩磊唱的不好。

s*32014-02-24 08:02

7 楼

总之你有这个感觉。
我相信大部分没学过音韵学和方言学的北方人对这个不敏感。

【在 f**g 的大作中提到】

: 跟籍贯没关系
: 学过音韵学和方言学都对这个敏感

B*Z2014-02-24 08:02

8 楼

孙楠唱无地自容最二逼的是生往里面加rap，自称是为了时代感。但尼玛rap那段的时候
他自己在旁边扯着嗓子狂嚎，让人愣是听不清rap的是啥，他放条狼狗在那里汪汪出来
的效果也差球不多。

【在 p********i 的大作中提到】

: 当初全能星战，孙楠唱摇滚，我都快吐了

s*32014-02-24 08:02

9 楼

对了，你找到臧棣的诗了吗？

a*32014-02-24 08:02

10 楼

正太大师，你把上次录的音频文件再发给我一次好么。。。
还木有收到哦。。。
继续催租讨债~~~ 呵呵~~~

【在 f**g 的大作中提到】

l*o2014-02-24 08:02

11 楼

这歌唱得不错，但改得很烂，弄那么多转音，一点也不真诚。。。
blues还是张岭那首好。。。

【在 f**g 的大作中提到】

z*i2014-02-24 08:02

12 楼

我就等着美国好声音唱二黄原板那一天了！

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这歌唱得不错，但改得很烂，弄那么多转音，一点也不真诚。。。
: blues还是张岭那首好。。。

b*s2014-02-24 08:02

13 楼

西皮流水了……

我就等着美国好声音唱二黄原板那一天了！

【在 z*i 的大作中提到】

: 我就等着美国好声音唱二黄原板那一天了！

l*o2014-02-24 08:02

14 楼

搞不好什么时候就能听到重金属里面加各种京剧。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 我就等着美国好声音唱二黄原板那一天了！

l*r2014-02-24 08:02

15 楼

难道还没有么，乐盲表示惊讶

【在 l*****o 的大作中提到】

: 搞不好什么时候就能听到重金属里面加各种京剧。。。

z*i2014-02-24 08:02

16 楼

也就梦回唐朝里有点过门念白吧
别的真没什么印象。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 难道还没有么，乐盲表示惊讶

l*r2014-02-24 08:02

17 楼

恩，我就是无知的惊讶一下

【在 z*i 的大作中提到】

: 也就梦回唐朝里有点过门念白吧
: 别的真没什么印象。。。

l*o2014-02-24 08:02

18 楼

这不是在yy美国音乐里的中国元素嘛。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 难道还没有么，乐盲表示惊讶

l*o2014-02-24 08:02

19 楼

这次好歌曲里那个唱念爱有点惊艳哈。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 也就梦回唐朝里有点过门念白吧
: 别的真没什么印象。。。

l*o2014-02-24 08:02

20 楼

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这次好歌曲里那个唱念爱有点惊艳哈。。。

A*82014-02-24 08:02

21 楼

你的说法并不准确啊。首先你说的两个例子都不像浊化。
第一个例子卷舌音在语流音变中变成“儿”音，挺常见的，比如北京话里面的“不知道
”和“多少钱”，中间的一个音节说快了就变成r音了，这好像挺正常的。
第二个例子估计是他故意加了一个“嗯”的音，但是“自己”的“自”是否完全浊化了
还不好说吧。另外，现代汉语的不送气清音是介于真正的不送气清音和浊辅音之间的，
在语流音变中很有可能变成偏向浊音的音。
你如果说韩磊模仿得不好，那可能是见仁见智吧。但是你说的所以“浊化”，似乎不准
确啊。你其实没有给出一个浊化的例子，比如把汉语的“不”发音发成法语的boue （
“泥”）, 那才叫清音浊化呢。
而且现代汉语不区别清浊，就跟另外一个人说的一样，读成浊音就是听起来不习惯而已。

【在 f**g 的大作中提到】

z*i2014-02-24 08:02

22 楼

拼的有点乱了。。。
里面有周杰伦，陶喆，黄龄，还有那段郁可唯和陈升的那段红花女绿花郎。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

s*g2014-02-24 08:02

23 楼

中国好歌曲里面不就有个把京剧大鼓什么的都加到巴萨诺哇里去了么？
唱念爱
“巴薩諾瓦（Bossa Nova）是一種融合巴西森巴舞曲和美國酷派爵士的一種“新派爵士
樂”，承襲choro和samba-cancao的部分特色而又自成一格，乍聽簡潔輕快。巴薩諾瓦
結構複雜；樂器的音階或和絃轉換的行進方式變幻莫測，往往乍聽下以為可以掌握旋律
的起落和節奏，和絃一轉換後即捕捉不及。它的旋律可以是行板或中板de sasdasd 。”

【在 l*****o 的大作中提到】

: 搞不好什么时候就能听到重金属里面加各种京剧。。。

s*32014-02-24 08:02

24 楼

卡奇社的游园惊梦，有点类似。

。”

【在 s*****g 的大作中提到】

: 中国好歌曲里面不就有个把京剧大鼓什么的都加到巴萨诺哇里去了么？
: 唱念爱
: “巴薩諾瓦（Bossa Nova）是一種融合巴西森巴舞曲和美國酷派爵士的一種“新派爵士
: 樂”，承襲choro和samba-cancao的部分特色而又自成一格，乍聽簡潔輕快。巴薩諾瓦
: 結構複雜；樂器的音階或和絃轉換的行進方式變幻莫測，往往乍聽下以為可以掌握旋律
: 的起落和節奏，和絃一轉換後即捕捉不及。它的旋律可以是行板或中板de sasdasd 。”

g*s2014-02-24 08:02

25 楼

东施效颦，往往令人作呕.
难为这些歌手想出名想惊艳

z*i2014-02-24 08:02

26 楼

这个好的多了，没那么多的突兀的变化，歌儿自己完整。

【在 s*******3 的大作中提到】

: 卡奇社的游园惊梦，有点类似。
:
: 。”

b*s2014-02-24 08:02

27 楼

BSG里面又很多胡琴的sound track……

这不是在yy美国音乐里的中国元素嘛。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这不是在yy美国音乐里的中国元素嘛。。。

s*32014-02-24 08:02

28 楼

这个唱念爱后面那些乱七八糟的可以去掉

【在 z*i 的大作中提到】

: 这个好的多了，没那么多的突兀的变化，歌儿自己完整。

c*02014-02-24 08:02

29 楼

我觉得挺好。
萌叔一直都很有参与精神。
用心，投入。
挺好的。
如果萌叔场场字正腔圆，估计很多人又会说，没有新意。
我支持萌叔。

l*r2014-02-24 08:02

30 楼

我也觉得挺好
歌盲我看热闹，第二季就看大叔，跟全能星战期待龚琳娜差不多

【在 c**********0 的大作中提到】

: 我觉得挺好。
: 萌叔一直都很有参与精神。
: 用心，投入。
: 挺好的。
: 如果萌叔场场字正腔圆，估计很多人又会说，没有新意。
: 我支持萌叔。

f*g2014-02-24 08:02

31 楼

谢谢你的回复。
我明白你说的第一个音变现象，但是跟韩磊这里的不太一样，不知道你有没有听过他这
场的延长，如果有的话，可以留意他在第一遍副歌里“爱是永恒的旋律”那一句，我觉
得跟你举出的那个现象还不太一样。
如果具体拟音的话，可能“日”不是准确的说法，更像法语的ge
第二个现象，我比较确定他不是在“自己”前面加了“嗯”，但我一开始说的“ng自己
”也不太准确，也许更像越南语河内音的d
我说的浊化，不是指音韵学上严格的规整的浊化，而是韩磊自己为了某种爵士感觉而胡
乱添加浊化成分。我想如果是严格规整的浊化，我反而不会有什么意见。
诚然，如阁下所言，现代普通话（不能说现代汉语，因为汉语就包括方言了）清浊对立
消失，不影响理解。但我的批评也不是指向韩磊的发音导致听众的理解问题，而是针对
他（以及许多中国歌手）一但玩爵士就换一副腔调（而且这副腔调雷同得令人生厌）的
现象。

已。

【在 A*******8 的大作中提到】

: 你的说法并不准确啊。首先你说的两个例子都不像浊化。
: 第一个例子卷舌音在语流音变中变成“儿”音，挺常见的，比如北京话里面的“不知道
: ”和“多少钱”，中间的一个音节说快了就变成r音了，这好像挺正常的。
: 第二个例子估计是他故意加了一个“嗯”的音，但是“自己”的“自”是否完全浊化了
: 还不好说吧。另外，现代汉语的不送气清音是介于真正的不送气清音和浊辅音之间的，
: 在语流音变中很有可能变成偏向浊音的音。
: 你如果说韩磊模仿得不好，那可能是见仁见智吧。但是你说的所以“浊化”，似乎不准
: 确啊。你其实没有给出一个浊化的例子，比如把汉语的“不”发音发成法语的boue （
: “泥”）, 那才叫清音浊化呢。
: 而且现代汉语不区别清浊，就跟另外一个人说的一样，读成浊音就是听起来不习惯而已。

c*02014-02-24 08:02

32 楼

而且也喜欢萌叔的点评。
比较诚实，中肯。
不会胡乱吹捧别人。

n*x2014-02-24 08:02

33 楼

我小时候音乐课上学唱,老师就会为了让我们找到发声的位置而故意改变发音,所以说话
的发音方式和唱歌不是一直完全一样的。
流行音乐本身就是娱乐的东西,爵士和蓝调更是讲究即兴发挥的玩意,玩起来的时候重的
是意境和情绪,乐谱都不照着唱了,歌词基本也更没必要讲究太多了,就是胡言乱语就好
啦!

l*m2014-02-24 08:02

34 楼

小师妹要是在的话，Ｊ歌也应该合侬口味。和内谁的那首骑大白马走三关风格类似。

【在 l*****o 的大作中提到】

z*i2014-02-24 08:02

35 楼

看说的这么热闹才去听了听。韩磊其实唱的一点都不jazz啊。他好像根本就不会
swing... 争个歌儿的节奏都没变化，所谓即兴都很死板，配器和他之间也没有呼应。
贴个罗大佑自己的
https://www.youtube.com/watch?v=xGTeB_WiTG4

【在 n****x 的大作中提到】

: 我小时候音乐课上学唱,老师就会为了让我们找到发声的位置而故意改变发音,所以说话
: 的发音方式和唱歌不是一直完全一样的。
: 流行音乐本身就是娱乐的东西,爵士和蓝调更是讲究即兴发挥的玩意,玩起来的时候重的
: 是意境和情绪,乐谱都不照着唱了,歌词基本也更没必要讲究太多了,就是胡言乱语就好
: 啦!

n*x2014-02-24 08:02

36 楼

你说的一点都没错,韩磊的这个真的不算爵士

。

【在 z*i 的大作中提到】

: 看说的这么热闹才去听了听。韩磊其实唱的一点都不jazz啊。他好像根本就不会
: swing... 争个歌儿的节奏都没变化，所谓即兴都很死板，配器和他之间也没有呼应。
: 贴个罗大佑自己的
: https://www.youtube.com/watch?v=xGTeB_WiTG4

l*o2014-02-24 08:02

37 楼

哈哈，我觉得很顺啊，可能就最后多了点儿。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 拼的有点乱了。。。
: 里面有周杰伦，陶喆，黄龄，还有那段郁可唯和陈升的那段红花女绿花郎。。。

l*o2014-02-24 08:02

38 楼

有那么一点点。。。
昨天我还听了一首还挺好的，不知道大家还记得这人吗：

【在 l******m 的大作中提到】

: 小师妹要是在的话，Ｊ歌也应该合侬口味。和内谁的那首骑大白马走三关风格类似。

z*i2014-02-24 08:02

39 楼

这姐姐不再咿咿呀呀了？

【在 l*****o 的大作中提到】

: 有那么一点点。。。
: 昨天我还听了一首还挺好的，不知道大家还记得这人吗：

l*o2014-02-24 08:02

40 楼

有过吗？这姐姐其实真心比吉克隽逸唱得好啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 这姐姐不再咿咿呀呀了？

z*i2014-02-24 08:02

41 楼

找刘欢说去。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 有过吗？这姐姐其实真心比吉克隽逸唱得好啊。。。

l*o2014-02-24 08:02

42 楼

对刘欢接受无能啊。。。卷珠帘有啥好，甚至可以断定不是霍尊自己写的，还非得弄成
主打。。。我看比鸟人差远了。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 找刘欢说去。

f*g2014-02-24 08:02

43 楼

非常同意
鸟人很棒

【在 l*****o 的大作中提到】

: 对刘欢接受无能啊。。。卷珠帘有啥好，甚至可以断定不是霍尊自己写的，还非得弄成
: 主打。。。我看比鸟人差远了。。。

z*i2014-02-24 08:02

44 楼

这节目我没看。就看了几集音超。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 对刘欢接受无能啊。。。卷珠帘有啥好，甚至可以断定不是霍尊自己写的，还非得弄成
: 主打。。。我看比鸟人差远了。。。

E*t2014-02-24 08:02

45 楼

韩磊这一场其实不行
现在的活动范围是
圣盖博附近和罗兰岗附近
2/24/2014 - 2/28/2014
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T*s2014-02-24 08:02

46 楼

I don't like him that much.

s*32014-02-24 08:02

47 楼

你懂的真多！
不过你想想，之所以你觉得这么多人都“腔调雷同的令你生厌”，
可能就是因为大家都习惯这么唱了。或者这么唱才舒服。。。
要不你自己试试。。。
这些歌手也没学过音韵学，观众也没学过，所以不会像你敏感度那么高。。。

【在 f**g 的大作中提到】

: 谢谢你的回复。
: 我明白你说的第一个音变现象，但是跟韩磊这里的不太一样，不知道你有没有听过他这
: 场的延长，如果有的话，可以留意他在第一遍副歌里“爱是永恒的旋律”那一句，我觉
: 得跟你举出的那个现象还不太一样。
: 如果具体拟音的话，可能“日”不是准确的说法，更像法语的ge
: 第二个现象，我比较确定他不是在“自己”前面加了“嗯”，但我一开始说的“ng自己
: ”也不太准确，也许更像越南语河内音的d
: 我说的浊化，不是指音韵学上严格的规整的浊化，而是韩磊自己为了某种爵士感觉而胡
: 乱添加浊化成分。我想如果是严格规整的浊化，我反而不会有什么意见。
: 诚然，如阁下所言，现代普通话（不能说现代汉语，因为汉语就包括方言了）清浊对立