读写、算术、编程 - 未名空间MITBBS历史存档

c*c2014-05-11 07:05

1 楼

看到纽约时报这篇文章“Reading, Writing, Arithmetic, and Lately, Coding”：
http://www.nytimes.com/2014/05/11/us/reading-writing-arithmetic
想起我九年前的一个帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t1/CS/3542758_0_1.html
里头说：
基本的编程能力，也许会像传统的语文、算术一样，渐渐成为初等教育必
不可少的一部分，未来的孩子如果不学会编程序，就像不学会读写文字一样，在
文明社会里将会生存得比较困难。
倒是没想到不到10年，已经有这样的大规模运动在推动编程进入初等教育必修课程了。

l*y2014-05-11 07:05

2 楼

无聊的运动

【在 c**c 的大作中提到】

: 看到纽约时报这篇文章“Reading, Writing, Arithmetic, and Lately, Coding”：
: http://www.nytimes.com/2014/05/11/us/reading-writing-arithmetic
: 想起我九年前的一个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/CS/3542758_0_1.html
: 里头说：
: 基本的编程能力，也许会像传统的语文、算术一样，渐渐成为初等教育必
: 不可少的一部分，未来的孩子如果不学会编程序，就像不学会读写文字一样，在
: 文明社会里将会生存得比较困难。
: 倒是没想到不到10年，已经有这样的大规模运动在推动编程进入初等教育必修课程了。

Q*n2014-05-11 07:05

3 楼

我觉得没有必要，也不实际，除非编程界面极其简单，比如达到简单交谈就可以的程度

【在 c**c 的大作中提到】

: 看到纽约时报这篇文章“Reading, Writing, Arithmetic, and Lately, Coding”：
: http://www.nytimes.com/2014/05/11/us/reading-writing-arithmetic
: 想起我九年前的一个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/CS/3542758_0_1.html
: 里头说：
: 基本的编程能力，也许会像传统的语文、算术一样，渐渐成为初等教育必
: 不可少的一部分，未来的孩子如果不学会编程序，就像不学会读写文字一样，在
: 文明社会里将会生存得比较困难。
: 倒是没想到不到10年，已经有这样的大规模运动在推动编程进入初等教育必修课程了。

e*52014-05-11 07:05

4 楼

Close to that

【在 Q****n 的大作中提到】

: 我觉得没有必要，也不实际，除非编程界面极其简单，比如达到简单交谈就可以的程度

Q*n2014-05-11 07:05

5 楼

比如微波炉，洗衣机，室温控制。。。，有必要实时编程操控吗？
我觉得意义不大。

【在 e**5 的大作中提到】

: Close to that

l*y2014-05-11 07:05

6 楼

生活应该回到1986年。

【在 Q****n 的大作中提到】

: 比如微波炉，洗衣机，室温控制。。。，有必要实时编程操控吗？
: 我觉得意义不大。

l*y2014-05-11 07:05

7 楼

也许你我能够成为朋友在1986年。

【在 l*y 的大作中提到】

: 生活应该回到1986年。

e*d2014-05-11 07:05

8 楼

可视化会不会让编程像搭 lego 那样轻松愉快？适合初等教育？

【在 c**c 的大作中提到】

: 看到纽约时报这篇文章“Reading, Writing, Arithmetic, and Lately, Coding”：
: http://www.nytimes.com/2014/05/11/us/reading-writing-arithmetic
: 想起我九年前的一个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/CS/3542758_0_1.html
: 里头说：
: 基本的编程能力，也许会像传统的语文、算术一样，渐渐成为初等教育必
: 不可少的一部分，未来的孩子如果不学会编程序，就像不学会读写文字一样，在
: 文明社会里将会生存得比较困难。
: 倒是没想到不到10年，已经有这样的大规模运动在推动编程进入初等教育必修课程了。

l*y2014-05-11 07:05

9 楼

那学编程还有啥意义

【在 e***d 的大作中提到】

: 可视化会不会让编程像搭 lego 那样轻松愉快？适合初等教育？

e*d2014-05-11 07:05

10 楼

以后可以星际旅行了，
这种可视化编程可以培养临时拼搭各种模块以应急需的能力……
只需要指头在虚拟的显示屏上划拉几下就行了。

【在 l*y 的大作中提到】

: 那学编程还有啥意义

T*n2014-05-11 07:05

11 楼

学啥编程啊，都编成nerd到地下室里发帖来了，一代人毁掉了，不许毒害下一代。
儿童必须学习如何谈恋爱才是正途，以后20岁之前没谈过恋爱的全部发配到新疆挖石油
，美国的发配到马里亚纳海沟钻探去。家长胆敢阻扰儿童谈恋爱的，按照儿童家暴处理
，全部蹲监狱。

【在 c**c 的大作中提到】

: 看到纽约时报这篇文章“Reading, Writing, Arithmetic, and Lately, Coding”：
: http://www.nytimes.com/2014/05/11/us/reading-writing-arithmetic
: 想起我九年前的一个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/CS/3542758_0_1.html
: 里头说：
: 基本的编程能力，也许会像传统的语文、算术一样，渐渐成为初等教育必
: 不可少的一部分，未来的孩子如果不学会编程序，就像不学会读写文字一样，在
: 文明社会里将会生存得比较困难。
: 倒是没想到不到10年，已经有这样的大规模运动在推动编程进入初等教育必修课程了。

l*y2014-05-11 07:05

12 楼

有些人你逼着他谈恋爱都没用

【在 T*****n 的大作中提到】

: 学啥编程啊，都编成nerd到地下室里发帖来了，一代人毁掉了，不许毒害下一代。
: 儿童必须学习如何谈恋爱才是正途，以后20岁之前没谈过恋爱的全部发配到新疆挖石油
: ，美国的发配到马里亚纳海沟钻探去。家长胆敢阻扰儿童谈恋爱的，按照儿童家暴处理
: ，全部蹲监狱。

T*n2014-05-11 07:05

13 楼

这个，可视化普及化以后上飞船之前培训两天就可以了，有必要从小学吗。大家玩手机
app，也是现买现装现玩，没有从小学手机电路手机编程吧。

【在 e***d 的大作中提到】

: 以后可以星际旅行了，
: 这种可视化编程可以培养临时拼搭各种模块以应急需的能力……
: 只需要指头在虚拟的显示屏上划拉几下就行了。

l*y2014-05-11 07:05

14 楼

都是一些nerd在妄图提高自己的地位

【在 T*****n 的大作中提到】

: 这个，可视化普及化以后上飞船之前培训两天就可以了，有必要从小学吗。大家玩手机
: app，也是现买现装现玩，没有从小学手机电路手机编程吧。

T*n2014-05-11 07:05

15 楼

20岁还没谈过恋爱的，发配去挖煤挖矿一年，然后回来学习编程，哈哈。

【在 l*y 的大作中提到】

: 有些人你逼着他谈恋爱都没用

x*72014-05-11 07:05

16 楼

哈哈。

【在 l*y 的大作中提到】

: 有些人你逼着他谈恋爱都没用

a*p2014-05-11 07:05

17 楼

我们中学的时候，就有专门的编程课了，有兴趣的多数是男生，都在学编游戏。

c*c2014-05-11 07:05

18 楼

其实编程有很多层次，不同的事儿可以用不同范畴不同层次的操作吧。基本的逻辑流，
条件判断和循环控制，加上一些执行具体操作的指令，不说图灵完备，也已经可以很灵
活地做到很多事了。你说的这些例子往往是厂商把程序编好了，你选其中一个设定就行
。目前家用电器当然傻瓜化。不过看智能家电发展的趋势，可能的灵活选项越来越多，
将来可能越来越需要你根据自己的情况做不同的搭配设定。而且不光是家电，各行各业
工作岗位上自动化设备越来越多，多数人要不想失业，不想被自动设备取代，就得学更
高级的技能，对这些自动设备编程什么的，搭配组合来完成任务。

【在 Q****n 的大作中提到】

: 比如微波炉，洗衣机，室温控制。。。，有必要实时编程操控吗？
: 我觉得意义不大。

c*c2014-05-11 07:05

19 楼

为啥1986呢？加一，弄个1987，好歹是个质数，呵呵。

【在 l*y 的大作中提到】

: 生活应该回到1986年。

c*c2014-05-11 07:05

20 楼

嗯，寓教于乐应该是一大努力目标。30年前就有LOGO这样面对小朋友的图形编程语言了
。不过现在界面先进很多，触屏、手势什么的，可试验的开发手段也比当年丰富很多。

【在 e***d 的大作中提到】

: 可视化会不会让编程像搭 lego 那样轻松愉快？适合初等教育？

c*c2014-05-11 07:05

21 楼

这个，要打个比方，早年开车的人，自己得对车的结构机理什么的很熟悉，因为那时修
车还没行成一个行业，没那么多修车铺。星际飞船么，你要是飞到星际空间，出问题了
没别人帮你修，你自己事先也得弄清楚什么是什么，怎么搭配组合飞船上已有的模块（
不管是软件还是硬件）来实现你想达到的目标。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 这个，可视化普及化以后上飞船之前培训两天就可以了，有必要从小学吗。大家玩手机
: app，也是现买现装现玩，没有从小学手机电路手机编程吧。

c*c2014-05-11 07:05

22 楼

嗯，选修课都是早就有了。这个运动是在推动编程成为初等教育必修课，跟语文、算术
同等待遇。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 我们中学的时候，就有专门的编程课了，有兴趣的多数是男生，都在学编游戏。

G*h2014-05-11 07:05

23 楼

根据80-20原理，“实时”编程的必要性永远不大。
灵活性的代价是稳定性和成本等，一般的消费群体不会把灵活性放在很高地位的，只有
某些nerd才感兴趣。
看您后面写的模块组合、逻辑流之类的，那不是编程课的重点。没有编程课，人们依然
可在生活中、其他课程中学到，这就像吃饭一样。“吃饭礼仪课”教的不是如何吃下去
，而是各种约定俗成的吃饭规矩，跟吃饭的本质只有一丁点关系。

【在 c**c 的大作中提到】

: 其实编程有很多层次，不同的事儿可以用不同范畴不同层次的操作吧。基本的逻辑流，
: 条件判断和循环控制，加上一些执行具体操作的指令，不说图灵完备，也已经可以很灵
: 活地做到很多事了。你说的这些例子往往是厂商把程序编好了，你选其中一个设定就行
: 。目前家用电器当然傻瓜化。不过看智能家电发展的趋势，可能的灵活选项越来越多，
: 将来可能越来越需要你根据自己的情况做不同的搭配设定。而且不光是家电，各行各业
: 工作岗位上自动化设备越来越多，多数人要不想失业，不想被自动设备取代，就得学更
: 高级的技能，对这些自动设备编程什么的，搭配组合来完成任务。

M*e2014-05-11 07:05

24 楼

我同意

【在 T*****n 的大作中提到】

: 学啥编程啊，都编成nerd到地下室里发帖来了，一代人毁掉了，不许毒害下一代。
: 儿童必须学习如何谈恋爱才是正途，以后20岁之前没谈过恋爱的全部发配到新疆挖石油
: ，美国的发配到马里亚纳海沟钻探去。家长胆敢阻扰儿童谈恋爱的，按照儿童家暴处理
: ，全部蹲监狱。

c*c2014-05-11 07:05

25 楼

呵呵，你说的也不是没道理，不过只是目前的情况。
再打个比方，从前绝大数人不识字，不会做稍微复杂的四则运算，也觉得活得好好的。
但时代变迁，后来的文明社会，不识字不会算术就很难过上好生活，于是推广全民初等
教育，强制所有小孩都要学这些东西，不管他们自己感不感兴趣。如果哪天编程也广泛
进入初等教育，那说明社会主流已经达成共识，不从小开始学编程，就难以融入当时的
信息社会了。

【在 G*******h 的大作中提到】

: 根据80-20原理，“实时”编程的必要性永远不大。
: 灵活性的代价是稳定性和成本等，一般的消费群体不会把灵活性放在很高地位的，只有
: 某些nerd才感兴趣。
: 看您后面写的模块组合、逻辑流之类的，那不是编程课的重点。没有编程课，人们依然
: 可在生活中、其他课程中学到，这就像吃饭一样。“吃饭礼仪课”教的不是如何吃下去
: ，而是各种约定俗成的吃饭规矩，跟吃饭的本质只有一丁点关系。