邓小平与64 BBC丁学良采访# LeisureTime - 读书听歌看电影
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丁学良专访（上）：邓小平与六四
嵇伟
BBC中文网记者
更新时间 2014年8月19日, 格林尼治标准时间14:04
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著名学者丁学良谈邓小平镇压六四民运的错误决策，以及六四后他的反省和他阻止中国
后退的努力。
今年8月22日是已故中国最高领导人邓小平的110周年诞辰。在中共最中心的政治舞台上
“三起三落”的邓小平是一位备受争议的政治人物，但尽管人们对他的功过有极大的分
歧，几乎公认的评价是：他是一个非凡的人。
无论在对外还是对内事务上，邓小平的手段和决策都可以称得上非常高超，而他的失误
也异乎寻常。BBC中文网记者嵇伟电话采访了专门研究中国改革开放时期的在香港的著
名学者丁学良教授，分两集谈邓小平在对内和对外事务方面的功过。
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分析：怎样的习近平才能是邓小平？
前越南驻华大使谈已故中共领袖邓小平
专辑：六四25周年
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中国
邓小平一生被公认的最大政绩是他发起的中国经济改革，这一改革的直接结果是大幅提
高了老百姓生活水平，并为中国一跃而成世界第二大经济体打下不可或缺的基础；而邓
小平在国内事务上的最大失误就是动用军队对六四和平示威的血腥镇压。
但是邓小平在掌错了舵、做出了如此严重的错误决策之后没有翻船，而且还以经济改革
的方式收拢民心，让中国社会得到10多年的稳定，用以大力发展经济，邓小平的这一做
法受到很多不同的评价。
在小平诞辰110周年之际，中国大陆推出电视连续剧《历史转折中的邓小平》以示纪念
，但该剧演到1980年代末就不再演下去了，按照丁学良教授的说法，就是为了回避中国
公众和全世界都关注的六四问题。
丁学良教授对BBC中文网说，1989年邓小平决定动用军队来镇压参加和平示威的学生和
普通市民，是中国当局无论如何都无法抹煞的历史事实。
但是丁学良教授认为，在否定和批判邓小平在六四镇压中扮演的角色的同时，应该作两
个重要方面的对比，来全面评价邓小平与六四镇压和六四之后中国社会发展的关系。
两次天安门事件
丁学良教授所作的两个重要对比是：毛泽东和邓小平的两次天安门镇压的对比、邓小平
关于镇压的错误决策与他从1989年到他去世的1997年期间的行为的参照。
在“六·四”血腥镇压之后，许多批评者指出，在1976年4月5日发生的纪念中国前总理
周恩来的第一次天安门事件中，即便是被称为“暴君”的当时中国的最高领导人毛泽东
，也不敢动用军队来镇压和平示威运动。
但是丁学良教授问道，如果把邓小平与他同时代的中共最高领导人作比较的话，如果假
设在1989年民运时期毛泽东是中国最高领导人的话，事情会是什么样子？如果假设毛泽
东在1976年时身体健康，之后仍然活了十年、二十年，中国的发展又会是怎样的？
把1976年的中国与中国共产党建国以来最开放活跃、最具理性主义的1980年代相比，丁
学良教授认为，毛泽东在1976年根本不需要动用军队，用民兵就能镇压天安门广场的和
平示威运动。
而如果毛泽东在镇压了天安门事件之后再活了十年或者二十年，丁学良教授肯定的说，
那么无论在政治、经济和社会方面，中国会变得更黑暗、更闭塞、更落后，因为在当时
就已经几乎看不到任何希望和光亮。
“他一定有过反省”
丁学良教授的第二个重要方面的对比，是把邓小平在1989年6月所作的镇压决策，与他
在从1989年到他去世的1997年的8年间所作的事情作比较参照。
丁学良教授首先提到邓小平的女儿邓榕在香港和美国回答记者关于如何看待六四事件时
的回答：“那是个悲剧。”这句话在后来人们研究邓小平的功与过时，被认为至关重要。
尽管到现在为止，没有任何第一手资料证明邓小平对当年的镇压决策有过很大的反省，
但是丁学良教授认为，从邓榕的“那是个悲剧”这句话看，邓家，包括邓小平本身，一
定对这个问题作过多次讨论和反省。
在丁学良教授看来，这解释了为什么六四以后尽管有党内高层的巨大反对力量，包括
1992年他的南巡讲话的来龙去脉，邓小平仍然坚定不移的推行改革开放。
邓小平当时说，虽然发生了这次重大的六四风波，中国的对外开放和经济改革不变，十
三大报告一个字也不能改——十三大报告是由同情六四民运的前中国总理赵紫阳在会上
念的。邓小平在遇到党内阻力后还讲了一句更狠的话：“谁不改革谁下台！”
丁学良教授对BBC中文网说，如果不是邓小平的这句话，六四镇压后，中国也许会回到
第一次天安门镇压后的状况，变得更落后、更黑暗、更封闭。但是邓小平在他的晚年用
一切办法阻止了中国重复1976年的状况。
嵇伟
BBC中文网记者
更新时间 2014年8月19日, 格林尼治标准时间14:04
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著名学者丁学良谈邓小平镇压六四民运的错误决策，以及六四后他的反省和他阻止中国
后退的努力。
今年8月22日是已故中国最高领导人邓小平的110周年诞辰。在中共最中心的政治舞台上
“三起三落”的邓小平是一位备受争议的政治人物，但尽管人们对他的功过有极大的分
歧，几乎公认的评价是：他是一个非凡的人。
无论在对外还是对内事务上，邓小平的手段和决策都可以称得上非常高超，而他的失误
也异乎寻常。BBC中文网记者嵇伟电话采访了专门研究中国改革开放时期的在香港的著
名学者丁学良教授，分两集谈邓小平在对内和对外事务方面的功过。
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高了老百姓生活水平，并为中国一跃而成世界第二大经济体打下不可或缺的基础；而邓
小平在国内事务上的最大失误就是动用军队对六四和平示威的血腥镇压。
但是邓小平在掌错了舵、做出了如此严重的错误决策之后没有翻船，而且还以经济改革
的方式收拢民心，让中国社会得到10多年的稳定，用以大力发展经济，邓小平的这一做
法受到很多不同的评价。
在小平诞辰110周年之际，中国大陆推出电视连续剧《历史转折中的邓小平》以示纪念
，但该剧演到1980年代末就不再演下去了，按照丁学良教授的说法，就是为了回避中国
公众和全世界都关注的六四问题。
丁学良教授对BBC中文网说，1989年邓小平决定动用军队来镇压参加和平示威的学生和
普通市民，是中国当局无论如何都无法抹煞的历史事实。
但是丁学良教授认为，在否定和批判邓小平在六四镇压中扮演的角色的同时，应该作两
个重要方面的对比，来全面评价邓小平与六四镇压和六四之后中国社会发展的关系。
两次天安门事件
丁学良教授所作的两个重要对比是：毛泽东和邓小平的两次天安门镇压的对比、邓小平
关于镇压的错误决策与他从1989年到他去世的1997年期间的行为的参照。
在“六·四”血腥镇压之后，许多批评者指出，在1976年4月5日发生的纪念中国前总理
周恩来的第一次天安门事件中，即便是被称为“暴君”的当时中国的最高领导人毛泽东
，也不敢动用军队来镇压和平示威运动。
但是丁学良教授问道，如果把邓小平与他同时代的中共最高领导人作比较的话，如果假
设在1989年民运时期毛泽东是中国最高领导人的话，事情会是什么样子？如果假设毛泽
东在1976年时身体健康，之后仍然活了十年、二十年，中国的发展又会是怎样的？
把1976年的中国与中国共产党建国以来最开放活跃、最具理性主义的1980年代相比，丁
学良教授认为，毛泽东在1976年根本不需要动用军队，用民兵就能镇压天安门广场的和
平示威运动。
而如果毛泽东在镇压了天安门事件之后再活了十年或者二十年，丁学良教授肯定的说，
那么无论在政治、经济和社会方面，中国会变得更黑暗、更闭塞、更落后，因为在当时
就已经几乎看不到任何希望和光亮。
“他一定有过反省”
丁学良教授的第二个重要方面的对比，是把邓小平在1989年6月所作的镇压决策，与他
在从1989年到他去世的1997年的8年间所作的事情作比较参照。
丁学良教授首先提到邓小平的女儿邓榕在香港和美国回答记者关于如何看待六四事件时
的回答：“那是个悲剧。”这句话在后来人们研究邓小平的功与过时，被认为至关重要。
尽管到现在为止，没有任何第一手资料证明邓小平对当年的镇压决策有过很大的反省，
但是丁学良教授认为，从邓榕的“那是个悲剧”这句话看，邓家，包括邓小平本身，一
定对这个问题作过多次讨论和反省。
在丁学良教授看来，这解释了为什么六四以后尽管有党内高层的巨大反对力量，包括
1992年他的南巡讲话的来龙去脉，邓小平仍然坚定不移的推行改革开放。
邓小平当时说，虽然发生了这次重大的六四风波，中国的对外开放和经济改革不变，十
三大报告一个字也不能改——十三大报告是由同情六四民运的前中国总理赵紫阳在会上
念的。邓小平在遇到党内阻力后还讲了一句更狠的话：“谁不改革谁下台！”
丁学良教授对BBC中文网说，如果不是邓小平的这句话，六四镇压后，中国也许会回到
第一次天安门镇压后的状况，变得更落后、更黑暗、更封闭。但是邓小平在他的晚年用
一切办法阻止了中国重复1976年的状况。