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问一个东西方考证学的问题# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
1
我想问问西方古典名著的考证,有像中国古典名著的考证那么复杂吗?西方有像清代小
学那么发达完整乃至繁琐的考证学吗?我咋觉得都没有考证学这个英文单词似的。觉得
西方文本是不是总体而言更确定一些,是否保存更好一些,疑讹少一些,不像中国古典
几乎每个字乃至作者都有疑问,有各种版本。是不是大批西方经典在亚历山大还是哪个
时期流传到阿拉伯保存起来,虽然尼禄烧了书,但还是从阿拉伯语的典籍里翻译回去了
。而且尼禄也没烧古希腊戏剧和亚里士多德的书——好像gesund和iliad说过?
我说的西方文本考证,指一般的文化典籍,不包括宗教类;圣经这样的宗教典籍有专门
的考证学,这又另当别论。
这个问题以前送别牛筋的时候提过,牛筋写信说了一些,我也贴在下面,牛筋的意思应
该是中西考证学同样发达,各有传统侧重是吧:
理工男瞎说两句我的大略印象吧:
我的印象,说起考证,中西方似乎传统侧重不同。中国传统考据主要是文献考证,小学
训诂音韵到乾嘉朴学那一套。到后来,西学东渐,受西方兰克史学、实证主义影响,发
展出一套所谓新考证史学。王国维的二重证据法,到陈垣胡适到顾颉刚疑古派这一套。
西方史学史我完全不了解,我个人印象中提到考据基本印象就是比较重实证,这个可能
是比较片面的。我相信他们对古代经典文本的考证、目录、翻译史与译注方面,应该也
是有一套类似的体系的。他们还多了一个各个不同语言之间的转译。(原来看过一点西
方翻译史,感觉翻译理论的发展,特别对圣经文本的注释转译,很有点中国宋学汉学六
经注我我注六经的意味,挺有意思的。这方面你应该更了解吧)
说中国典籍保存差,可能很多人会不同意。西方得益于你说的伊斯兰百年翻译,保存了
很多古代典籍。文字载体的原因也很大,中国缣帛纸张应用比较早,比较多,就像木建
筑一样,很难和羊皮泥板这些比啊。但中国单是一套正史下来就可以雄视天下。而且个
人觉得中国良史的可靠性还是非常高的。
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g*d
2
这个文章你弄全了,看引文吧。
http://www.jstor.org/pss/638242

【在 wh 的大作中提到】
: 我想问问西方古典名著的考证,有像中国古典名著的考证那么复杂吗?西方有像清代小
: 学那么发达完整乃至繁琐的考证学吗?我咋觉得都没有考证学这个英文单词似的。觉得
: 西方文本是不是总体而言更确定一些,是否保存更好一些,疑讹少一些,不像中国古典
: 几乎每个字乃至作者都有疑问,有各种版本。是不是大批西方经典在亚历山大还是哪个
: 时期流传到阿拉伯保存起来,虽然尼禄烧了书,但还是从阿拉伯语的典籍里翻译回去了
: 。而且尼禄也没烧古希腊戏剧和亚里士多德的书——好像gesund和iliad说过?
: 我说的西方文本考证,指一般的文化典籍,不包括宗教类;圣经这样的宗教典籍有专门
: 的考证学,这又另当别论。
: 这个问题以前送别牛筋的时候提过,牛筋写信说了一些,我也贴在下面,牛筋的意思应
: 该是中西考证学同样发达,各有传统侧重是吧:

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wh
3
什么弄全?你是说西方考证学也很复杂?这篇文章好像是语言学的?

【在 g****d 的大作中提到】
: 这个文章你弄全了,看引文吧。
: http://www.jstor.org/pss/638242

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f*e
5
西方有像清代小学那么发达完整乃至繁琐的考证学吗?
沒有。西方更大關注點是思辨,並沒有把philology 當作終極目標. 中國學者多多少少算是語言學家吧。
不過西方是有manuscript研究的. 版本學也很重要, 只是不像中國這麼主流而已. 或者中國的文本學太過,別的方向發展的
還不夠。

【在 wh 的大作中提到】
: 我想问问西方古典名著的考证,有像中国古典名著的考证那么复杂吗?西方有像清代小
: 学那么发达完整乃至繁琐的考证学吗?我咋觉得都没有考证学这个英文单词似的。觉得
: 西方文本是不是总体而言更确定一些,是否保存更好一些,疑讹少一些,不像中国古典
: 几乎每个字乃至作者都有疑问,有各种版本。是不是大批西方经典在亚历山大还是哪个
: 时期流传到阿拉伯保存起来,虽然尼禄烧了书,但还是从阿拉伯语的典籍里翻译回去了
: 。而且尼禄也没烧古希腊戏剧和亚里士多德的书——好像gesund和iliad说过?
: 我说的西方文本考证,指一般的文化典籍,不包括宗教类;圣经这样的宗教典籍有专门
: 的考证学,这又另当别论。
: 这个问题以前送别牛筋的时候提过,牛筋写信说了一些,我也贴在下面,牛筋的意思应
: 该是中西考证学同样发达,各有传统侧重是吧:

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f*e
7
“ 西方文本是不是总体而言更确定一些,是否保存更好一些,疑讹少一些,不像中国
古典
這個偶不同意阿。西方現代學者也很注重版本,對於每個字的不同,假若牽涉到要害,
也是會長篇大論的。
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b*r
8
没错。杨绛写钱钟书在英国学版本学,就学得很抓狂。

【在 f******e 的大作中提到】
: “ 西方文本是不是总体而言更确定一些,是否保存更好一些,疑讹少一些,不像中国
: 古典
: 這個偶不同意阿。西方現代學者也很注重版本,對於每個字的不同,假若牽涉到要害,
: 也是會長篇大論的。

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wh
9
嗯,我也这么猜想,多谢!

少算是語言學家吧。
者中國的文本學太過,別的方向發展的

【在 f******e 的大作中提到】
: 西方有像清代小学那么发达完整乃至繁琐的考证学吗?
: 沒有。西方更大關注點是思辨,並沒有把philology 當作終極目標. 中國學者多多少少算是語言學家吧。
: 不過西方是有manuscript研究的. 版本學也很重要, 只是不像中國這麼主流而已. 或者中國的文本學太過,別的方向發展的
: 還不夠。

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wh
10
这个链接很长,我慢慢看。似乎higher criticism主要指圣经研究。lower criticism
也局限在几种典籍似的。哎脚上的伤好了吗?

【在 g****d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Textual_criticism
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wh
11
噢。我是看中文的考证书很多,英文的没看到那么多,就想当然了。可能对英文还是了
解不多。

【在 f******e 的大作中提到】
: “ 西方文本是不是总体而言更确定一些,是否保存更好一些,疑讹少一些,不像中国
: 古典
: 這個偶不同意阿。西方現代學者也很注重版本,對於每個字的不同,假若牽涉到要害,
: 也是會長篇大論的。

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g*d
12

criticism
早着呢,最少还要用两拐走一个月。医生说,20%的人不会好。

【在 wh 的大作中提到】
: 这个链接很长,我慢慢看。似乎higher criticism主要指圣经研究。lower criticism
: 也局限在几种典籍似的。哎脚上的伤好了吗?

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wh
13
啊!别信他,你练瑜珈的,柔韧性好,会好得快。怎么崴着的?怎么会那么严重。好好
休息,安心休养。别急着多走动。

【在 g****d 的大作中提到】
:
: criticism
: 早着呢,最少还要用两拐走一个月。医生说,20%的人不会好。

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wh
14
我看完了这个textual criticism (lower criticism)和higher criticism的介绍,
textual criticism主要考证字句,higher criticism考证成书的时间地点和作者。
higher criticism几乎只针对圣经文献,没有提及任何其他非宗教典籍的研究。
textual criticism倒是包括古希腊时期的典籍,感觉不像中国考证学那样主流,那样
有详细完整的理论系统。textual criticism的理论系统只有寥寥几条,而且又都是针
对圣经研究的。也可以扩展到其他典籍,但没有人做过。搞中国考证学的,如果比较一
下西方古籍考证的这些理论和研究方法,应该会很有意思。不知道把中国考证学的方法
介绍给西方是否适用。

criticism

【在 wh 的大作中提到】
: 这个链接很长,我慢慢看。似乎higher criticism主要指圣经研究。lower criticism
: 也局限在几种典籍似的。哎脚上的伤好了吗?

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