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高丽曾经也是一个战斗的民族

高丽曾经也是一个战斗的民族# LeisureTime - 读书听歌看电影

x*g2014-11-20 08:11

1 楼

【以下文字转载自 Zhejiang 讨论区】
发信人: aoiyu (aoiyu), 信区: Zhejiang
标题: 高丽曾经也是一个战斗的民族
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 8 20:20:28 2014, 美东)
古代高丽半岛的人民相当彪悍。隋朝、唐朝百万大军轮番进攻高句丽都很难得手，最后
唐朝还是联合新罗灭了高句丽。后来唐朝又和新罗干上了，表面上似乎是唐朝胜利了，
建立了安东都督府，实际上不久就被统一新罗给推翻了。
更重要的是，那时候高丽战斗力彪悍，日本人根本不是对手。唐朝和新罗联军在白江口
击溃了倭国和百济的联军，让日本700年之内不敢觊觎朝鲜半岛。就连势如破竹的蒙古
鞑子，也只能和王氏高丽修秦晋之好。
高丽曾经那么拼。后来李成桂发动政变，搞出了一个李氏朝鲜，以儒教为国教，朝鲜立
即变成了垃圾国家。首先跪舔明太祖朱元璋，然后一大堆儒教的文科生明争暗斗，先后
被日本的丰臣秀吉、后金努尔哈赤皇太极、日本明治天皇、米露两国干翻，弱得一B啊。
究其原因，儒教害死人啊，垃圾儒教制度下的人都变成了怂货，只会窝里反，搞宫廷斗
争。韩剧里的儒教老头子基本都是反面人物，除了骂人，搞破坏，别的啥都不会。
如今南方高丽人大量皈依基督教，高丽基本要基督教化了，不知道战斗的本性会不会被
重新焕发出来。擦，估计高丽人肠子都悔青了，被垃圾儒教荼毒了500来年。

x*g2014-11-20 08:11

2 楼

按照wh的意思，把snowboat/aoiyu的这个帖子转发到雷版来，请大家好好看看。
wh提要求的帖子在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31536021.html
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标题: Re: 科普一下如何举报违规帖 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 22:56:59 2014, 美东)
你为人正直、爱国而心热，又刚到浙版，没有看过snowboat以前的深情乡情帖，对他嬉
笑怒骂的风格不能适应而有误解。他的确反对儒教，反儒教就是分裂国家吗？他引用史
料，转贴朝鲜新闻，一是考证历史，二是嘲讽狭隘民族主义者脆弱自大，这是他自己发
帖说的。正确的爱国是知己知彼，有理有节地自卫自强，而不是自损自伤的谩骂、内斗
。欢迎你把他的高丽考证帖转去leisuretime版，我请他自己来说明一下，再请他的老
师leawolf来鉴定一下，还可以请kzeng来客座点评一下，看看他说的有没有道理，没道
理的他们会批评。
另外，无论你还是版主都没有权力开除任何人，这里是公共版面，不是任何个人滥施网
络暴力的地方。你在leisure版发的开除帖我删了，请勿再提。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Zhejiang 讨论区】
: 发信人: aoiyu (aoiyu), 信区: Zhejiang
: 标题: 高丽曾经也是一个战斗的民族
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 8 20:20:28 2014, 美东)
: 古代高丽半岛的人民相当彪悍。隋朝、唐朝百万大军轮番进攻高句丽都很难得手，最后
: 唐朝还是联合新罗灭了高句丽。后来唐朝又和新罗干上了，表面上似乎是唐朝胜利了，
: 建立了安东都督府，实际上不久就被统一新罗给推翻了。
: 更重要的是，那时候高丽战斗力彪悍，日本人根本不是对手。唐朝和新罗联军在白江口
: 击溃了倭国和百济的联军，让日本700年之内不敢觊觎朝鲜半岛。就连势如破竹的蒙古
: 鞑子，也只能和王氏高丽修秦晋之好。

x*g2014-11-20 08:11

3 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31535435.html
发信人: aoiyu (aoiyu), 信区: Zhejiang
标题: 高句丽、渤海国都是高句丽人占多数的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 16 14:05:50 2014, 美东)
我说渤海人投奔同语同种的高丽王国，并不是说这是他们同语同种的根据。而是说正因
为同语同种，他们才会投奔高丽。
高句丽解体时，栗末靺鞨人相对高句丽人之人数稀少（1:10~1:20甚至更多都是合
理的），许多文章中已有引述。
请看：
1、668年高句骊国解体之际，“唐共收69.7万户，为其境内的总户数”（高句丽人
占绝对多数。王钟翰《中国民族史》注一）。
2、这个和渤海的一个记述也是大致相符的。“昔高丽全盛之时，强兵三十余万，
抗敌唐家。”（《旧唐书：渤海靺鞨传》） ”
3、而在同时期、“靺鞨人的氏族社会，据史载和考古资料，可以看到以下一些特
点：其一，各部落和氏族居于不同地区，各自在一个首领领导下，独立地组织生产和生
活，尚未形成全族的统一首领。史书所记“邑落各自有长，不相总一”；或“离为数十
部，酋各自治”，是对这一社会情景的描述。但是到了6世纪末7世纪初（隋代），由于
频繁的兼并战争，社会中出现了号称“大莫弗瞒咄”的渠帅⑦；其二，每个部落有自己
的武装。在著名七部中，大部落有“胜兵七千”，一般的为3000；”《注意，王先生的
指代这里还包括北部的黑水靺鞨，女真人的祖先》
请问，大部落胜兵7千能有多少人口？而总共才大约7部。除去北部的黑水靺鞨一部
、最多最多兵士3万多。事实上作为骁勇的部落，兵民比例应该大大高于高句丽人（抱
歉，其实他们都是高句丽国人，也应当有了相当的融合。为了叙述方便暂如此称呼）。
这和李世民入侵时一个描述是相符合的。
4、《新唐书》645年，李世民率众入侵，“高丽北部辱萨高延寿，南部辱萨高惠真
引兵及靺鞨众十五万来援“。后来高延寿势穷叛国降敌（约三万），李世民笼络人心“
酋长三千五百人，悉官之，许内徙，馀众三万纵还之“。而惟独对靺鞨“诛靺鞨三千余
人。这里单从投降数量来看是1：10。而南北辱萨所统地区不同于中心地带，应该是靺
鞨人数较多的地区。
考虑到农业工匠等人口，1:10~1:20甚至更多都应该是合理的。
上面阐述了高句丽立国700余年里，高句丽人相对栗末靺鞨人应是绝对多数。其实
也合理，野蛮民族的人口增长远远低于文明民族是有很多说的通的理由的。但不管怎样
，高句丽人、栗末靺鞨人都是我们高丽人的祖先，他们一起创造了灿烂的高句丽、渤海
文化。
而在于圣历元年（698年）渤海建国时，仅仅相隔不到30年，一个“地方二千里，
编户十余万，胜兵数万人”的高句丽后续国家就复兴了。请问这庞大的几十万人，栗末
靺鞨人可能是多数么？？？再能生也不是这个速度吧。所以说渤海和高丽王国同种，
因为高丽王国同渤海一样、和高句丽是有血缘的国家。
另外，某些屁股决定脑袋的现代共产史家，一再胡说高句丽不占多数，而在唐国劫
掠最多6万户人口时又可笑地变成全部是高句丽人口。哎，何其有趣~~~ 不要忘了，渤
海国正是被劫掠过去的高句丽人、栗末靺鞨人打败尾随的唐军、东归故里建立的国家。
另外，虽然渤海人大部融合入高丽民族，考虑到另外几十万（待确认）渤海人融入
契丹（蒙古）、女真（和非满旗人无关），我现在充满了对这两个民族的亲近感觉。呵
呵！！
关于同语同种，我最近正在业余期间查找一些高句丽词汇的比较资料，估计过些
时候会有小小的成果。
注一：所谓不少非高句骊族人的可笑说法已在另一篇帖子（顶楼）里加以驳斥，这
里再重申一次。查找堆砌资料是许多屁股决定脑袋的现代史家的专长，但不加分析结出
结论更是擅长。不管怎么样，再次感谢王钟翰先生的《中国民族史》
发信人: aoiyu (aoiyu), 信区: Zhejiang
标题: Re: 高句丽、渤海国都是高句丽人占多数的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 16 14:06:39 2014, 美东)
你个新罗人不许伤害大汉族的感情

M*c2014-11-20 08:11

4 楼

呵呵，原来吵得这么热闹。我说wh,snowboat怎么没空来雷版玩了呢。别忘了回我的贴
啊。嗯，大家都好严肃认真啊，轻松点不行吗？wh刚说完男ID不记仇，吵完就一起去喝
酒呢。我们女ID可在看着呢。。。：）

x*a2014-11-20 08:11

5 楼

没有觉得太出格啊。
鲁迅也骂中国人，“翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着“仁义
道德”几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个
字是“吃人”！”
你把鲁迅也开除中国国籍吧。柏杨也骂过中国人酱缸蛆。柏杨也算一个。
爱之深责之切。有种害人方式叫做捧杀，我倒是怀疑不许人说中国坏话的人是有贰心。

a*o2014-11-20 08:11

6 楼

国民党没有把鲁迅开除中国国籍？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 没有觉得太出格啊。
: 鲁迅也骂中国人，“翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着“仁义
: 道德”几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个
: 字是“吃人”！”
: 你把鲁迅也开除中国国籍吧。柏杨也骂过中国人酱缸蛆。柏杨也算一个。
: 爱之深责之切。有种害人方式叫做捧杀，我倒是怀疑不许人说中国坏话的人是有贰心。

x*a2014-11-20 08:11

7 楼

没有啊，鲁迅35年死的时候棺材上一面大旗，民族魂。
一代高文树新帜；
千秋孤痛托遗言。
——孔祥熙挽鲁迅

【在 a*o 的大作中提到】

: 国民党没有把鲁迅开除中国国籍？

a*o2014-11-20 08:11

8 楼

为什么中国人为了高丽的历史吵了起来？

x*g2014-11-20 08:11

9 楼

没看出来是吧，那可能是你不知道网络这些年盛行的韩国某些野心家反复提高丽高句
丽渤海国这些历史的目的。

【在 x*******a 的大作中提到】

x*g2014-11-20 08:11

10 楼

作为一个普通的中国人，谁会对高丽之类的历史特别的感兴趣？特别是在浙江版，更没
有人感兴趣。但是，最近有一个叫aoiyu的ID，反复发帖，说什么高丽高句丽渤海国是
朝鲜族正统。
后来这个aoiyu的ID自己爆出来他就是snowboat

【在 a*o 的大作中提到】

: 为什么中国人为了高丽的历史吵了起来？

x*g2014-11-20 08:11

11 楼

普及一下高句丽、渤海国究竟是不是韩民族祖先国
http://bbs.tiexue.net/post_2347998_1.html
前面的话：
我几乎不看电视剧，因为太费时间；更不看韩剧，倒不是爱国，因为除费时间外，觉得
太假，用鲁迅的话说，无异于谋杀生命。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
前几天在铁血发了个“白山黑水间演绎的故事”的帖子，而且今年夏天正好去了趟牡丹
江和长白山，也顺便看了看古渤海国的遗址。手头正好有一些资料，铁血发起抵制活动
，于是据此也来罗嗦几句。
翻了翻网络，还真不得了，关于渤海国史应该属于中国史还是属于朝鲜史的一部分，历
史上的渤海国是属于古代中国还是属于古代朝鲜，渤海国的领土是否曾划入古代中国或
古代朝鲜的行政辖区；渤海政权同古代中国政府或古代朝鲜政府是否有过从属关系。争
论得一塌糊涂。
渤海国强盛时疆域北至黑龙江中下游两岸，鞑靼海峡沿岸及库页岛，东至日本海，西到
吉林与内蒙古交界的白城，大安附近，南至朝鲜之咸兴附近，地跨中、朝俄三国的疆土
，设五京十五府，六十二州，一百三十余县。是 7—10世纪中国东北乃至东北亚地区的
一颗灿烂明珠。它的兴起和突然消亡为后人留下了许多疑点，迄今为止渤海国15个国王
陵墓一个未找到，其都城上京龙泉府又是如何化为灰烬的？尤其是有关渤海国的文献资
料留存下来的为数寥寥，这更使渤海国带有许多神秘色彩。
一个世纪以来，中、俄、日、韩、朝等东北亚区域国家及其它国家如美、加、德等国的
学者从不同的角度研究渤海国，使渤海国研究成为一个国际性的学科。它历史、文化、
文物、古迹等成为许多中外专家、学者以及旅游者追踪的目标。
我认为渤海国在历史上是属于中国的，但渤海国的研究不仅仅是属于中国的，它也是属
于世界的。
我在去东北就知道位于中国吉林和朝鲜交界的长白山一直是中韩领土争议的焦点。长期
以来，韩国人习惯称长白山为白头山，并且认为这座山是他们朝鲜民族的发祥圣地。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
韩国人把长白山和天池当作他们的圣地我是亲眼所见的。前往天池的除了中国人就是韩
国人多，其虔诚的程度不亚于朝圣。我们一帮朋友拖儿带女的有21人，说的又是上海地
话，当地人总把我们当韩国人。
关于中韩两国的领土争议问题，陆上部分就是长白山，韩国称为白头山。我们国家建国
初期曾出版过一本中国地图册，在吉林省的版图上清清楚楚地标明整个天池完全在中国
的一侧。
据说，当时朝鲜领导人金日成为了神话自己，称其出生地是在长白山。所以一再乞求**
*、周恩来应理解朝鲜人民对其崇拜的质朴感情，由于当时中朝关系密切，再加上朝鲜
人对长白山的敬仰，所以1962年两国签署了《中朝边界条约》，周恩来总理同意将长白
山的一部分划归给朝鲜，其中也包括天池的一半。这才得以实现其得到部分长白山领土
的愿望。金日成得到了部分长白山的第二天立即把油天池的山头改名为“将军峰”，第
二月又派出高级代表团专程来到北京，捏造渤海国属朝鲜的历史，整个东北都属高丽王
朝，被中国几代封建王朝侵占了，中国目前是社会主义国家，所以应当交还给朝鲜人民
。这时的***才明白金日成“要把朝鲜民族改名为金日成民族”的野心所在，当即反驳
朝方的无理要求。
中韩建交后，韩国始终也没放弃对长白山的领土要求，并且是全部长白山的领土要求。
我在东北地区有一批当年的战友，上山前我们在长白山脚下的抚松落脚，抚松的一个战
友也证实了这个说法。
高句丽和渤海国究竟是不是韩民族祖先国，要从以下几个方面考究：
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
一、渤海国的历史。
渤海国正式定名是我国唐朝时期，是北方古老的靺鞨族建立的地方民族政权，始建于公
元698年（武则天圣历元年），初称“震国”。公元705年归附于唐王朝，十五年后公元
713年被册封为“渤海国”。公元926年被契丹国所灭，传国十五世，历时229年。
靺鞨族商周时称肃慎、两汉时称挹娄，北朝时期称勿吉，隋唐时改称靺鞨。有数十部，
居住在白山（长白山）黑水（黑龙江）之间，处于原始社会末期到奴隶社会初期。
隋唐时期，靺鞨有粟末、黑水等七大部，以居住在南部（黑龙江中下游直至东海岸）黑
水部和居于北部的（北起松花江上游、南至长白山一带）粟末部的势力最强。
黑水靺鞨，主要以射猎游牧为生，无房屋，穴地而居。它和唐朝早有联系，武德（613
年～626年）初年，黑水靺鞨首领遣使至唐朝贡，开元十年（722年），唐在黑龙江流域
设勃利州（即伯力，今俄罗斯哈巴罗夫斯克）。开元十三年（725年），唐在其地置黑
水军，第二年，在其最大部落设黑水都督府，以其首领为都督，中央派官为长史。开元
十六年（728年），唐玄宗赐黑水府都督姓李，并授以云麾将军兼黑水经略使。契丹兴
起后，附属于契丹。
至于韩国人认为渤海为其祖先国，指的是粟未靺鞨。粟未靺鞨比较先进，一度受高丽役
属，唐灭高丽后，一部分粟末靺鞨人西迁到营州（今辽宁朝阳），与唐联系加强。696
年契丹攻破营州，粟末部乞乞仲象率众东还。698年粟末靺鞨首领大祚荣建立政权，国
号震。713年，唐玄宗封为渤海郡王，命兼大祚荣都督。从此，这个政权便以渤海为号
，其都上京龙泉府（今黑龙江宁安县东京城）。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
渤海国是一个具有二重性的政权，它既是粟末靺鞨联合高丽等遗民建立的一个边疆少数
民族王国政权，同时又是唐王朝管辖下的一个州。这二重性突出地体现在以下三点上：
其一，每世渤海王的更迭，虽皆由大氏父死子继或兄终弟及的方式，但均需得到唐王朝
的认可，接到册封后才算合法；其二，唐王朝在册封新继立国王的同时，必任命其为忽
汗州都督府都督，即继立者要同时接受唐王朝地方官的任命；其三，渤海国有向唐朝贡
的义务，史载渤海向唐朝贡凡140余次，朝后梁、后唐 10次。
二、渤海国的居民。
渤海国的居民是以隋末唐初先后迁居今辽宁省朝阳地区的两批粟末靺鞨人和部分“高丽
余种”为主。后来，高丽国的“逋残”，以及靺鞨伯咄、安车骨、号室等部的遗民都归
顺渤海，也成了渤海国的主要居民。他们在长期共同劳动和生活过程中，逐渐凝聚成一
个新的民族共同体，史称之为渤海人。渤海又在发展进程中，用武力征服了黑水靺鞨的
虞娄、拂涅、铁利、越喜等部，并把他们纳入自己的行政管辖下。
渤海国后期，契丹兴起，契丹酋长耶律阿保机于公元925年下诏征渤海，仅用了二三十
天，就将历经229年，传世15王的渤海国灭亡了。
渤海国灭亡后，其中心地区不久后几乎成为无人之境。出现这一情况：一是很多渤海人
不愿接受契丹人统治，大批外逃；二是契丹最高统治者为易于控制，强迁渤海人于它地
。外逃的主要是投奔高丽、女真和中原地区。
逃入女真地区的，史书未具体记其数字，然据《辽史》说渤海人在被南迁时，即使没有
逃往高丽的人数多，但为数当不下万计。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
除了外逃和被强迫迁离故土的外，尚有约2万户10万口左右的渤海人留居故地。
公元1114年女真首领阿骨打起兵反辽后，对辽管辖下渤海人在用武力兼并的同时，以“
女直、渤海本同一家”为号召招抚，于是渤海人纷纷倒戈，降于女真。 1145年（金皇
统五年），金熙宗完颜亶下诏罢渤海猛安谋克承袭之制，由女真人管理。1177年（大定
十七年），金世宗完颜雍诏禁渤海男女婚娶沿用旧俗。女真贵族的这一系列措施，使渤
海人在金中期以后，不再以一个独立的民族共同体活动，分散在金统治区内的渤海人，
逐渐与女真人融合；在金亡以后，大多融合于汉族。
三、高句丽和高丽的关系。
公元前后开始，朝鲜相继发展出了三个国家，高句丽，百济，新罗。到一世纪时，北方
的高句丽已牢固地确立为一个国家，并与中国发生战争。西南的百济乘机积聚了实力，
在四世纪末同高句丽发生冲突。东南的新罗也很快发展成实力国家。三个国家都采取儒
教和佛教的等级机构，把国王奉在至高无上的地位，加强儒佛教相结合的国家政权，并
进行领土扩张。韩国史书将五世纪的韩国版图包括了整个朝鲜半岛和现在中国东北的大
部分。
隋唐时代的中国与朝鲜的三国关系错综复杂。隋朝进攻高句丽，遭到惨败。韩国史书称
，隋朝的灭亡部分原因在于被高句丽击败。
隋朝灭于唐，唐朝与高句丽发生冲突，便与新罗结盟。立国最晚的新罗最后打败了另两
个国家，唐朝军队也推进朝鲜半岛。百济，高句丽国的国王和部分臣民被相继押往中国
，他们的领土也由唐朝治理。
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公元671年，新罗发动对唐朝的战争，将唐朝军队赶出了原百济领土，直到公元735年，
唐朝承认了大同江以南的领土属于新罗。于是，新罗成为拥有朝鲜半岛大部区域和原来
三国的大部分人口的单一国家。
在七，八世纪之交，唐朝和新罗中间出现了一个新国家，即后来的渤海国。渤海国是当
时北方多民族的国家。
富有充沛民族情感的韩国人对古渤海国有浓厚的兴趣，认为渤海国是朝鲜历史不可分割
的一部分，韩国史书称，“渤海国的统治阶级大多是高句丽人，渤海国宣称自己是高句
丽的继承国，有时自称高丽国”。
在朝鲜历史上确实有个高丽国，被称为“王氏高丽”，立国于公元918年。但这个高丽
和公元668年被中国唐军在平壤灭亡的高句丽没有继承关系。高句丽灭国后，唐朝在其
故地成立安东都护府。后来由于高句丽遗民的叛乱和安史之乱的影响，唐朝无力经营这
一地区，安东都护府也随之废止。原高句丽东部和南部旧土分别为东北部的渤海政权和
朝鲜半岛。
渤海国始建于公元698年，由粟末靺鞨酋长大祚荣所建立。大祚荣是高句丽的遗将，原
来是高句丽的贵族，最初叫震国。七年后（公元705年）归附于唐，十五年后（公元713
年）被册封为“渤海国”。册封关系一直保持到唐朝灭亡。唐亡后，渤海继续向后梁后
唐朝贡，保持着对中原王朝的臣属关系，直到926年被契丹灭亡。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
他们相差了200多年。高句丽在先，高丽在后。地缘上也不一样，高句丽在现在中国东
北大部和朝鲜半岛的北部，而王氏高丽仅仅在朝鲜半岛的南部，其政权疆域仅仅局限在
朝鲜半岛内。王氏高丽建国者王建，在临死之时曾亲授家人《十训要》，也只是承认自
己出生平民，并未说自己是高句丽的后裔。
王氏高丽所管辖的主要是新罗和百济人，而高句丽所管辖的是中国北方许多民族构成的
高句丽人控制的疆域主要在现在的东三省和现在的朝鲜。尽管后来王氏高丽的后人为夸
大政权的合法性也许会冒名顶替称自己为“高句丽”。
其实许多中国文献都能证明，高句丽只是中国边疆地区的一个被皇帝册封的地方封国，
居民大多是由后来构成现在满族的女真人构成。当然由于民族的融合，也会有些其他少
数民族。当时高句丽政权占据了朝鲜半岛的北部，在地缘上只不过与新罗、百济有领土
接壤而已。
四、靺鞨族、女真人、满族与渤海国。
居住在白山黑水之间的满族的先世在遥远的古代就和中原地区有密切联系。根据古代文
献资料记载，满族的祖先肃慎人，在公元前一千多年前，周武王灭商后，前来祝贺，进
贡自制的弓箭。
汉代时，肃慎改称挹娄。此后肃慎虽三易其名，但是满族的先世一直和中原王朝保持着
极为密切的关系。他们遣使入贡，史不绝书，甚至一年进贡两三次，贡者一次多达五百
余人。
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到了唐朝，满族的先世靺鞨和中原王朝的关系也进入了新的时期。靺鞨的粟末部分布在
松花江、辉发河一带，该部首领乞乞仲象，曾被武则天封为震国公，他死后由其子大祚
荣统领部众，兼并周围各部。698年（武周圣历元年），大祚荣自建震国，称震国王。
705年（唐神龙元年），唐中宗李显派遣侍御史张行岌前去招慰，大祚荣也“遣子入侍
”。713年（唐开元元年），唐朝在粟末辖区设置忽汗州，特派鸿胪卿崔忻前往，授大
祚荣为忽汗州都督，并册拜为左骁卫大将军、渤海郡王，于是大祚荣“去靺鞨号，专称
渤海”，这是满族先世在我国历史上第一次建立的地方政权。从此，渤海经常派王子或
特使入贡述职，唐朝政府也不断派人前往渤海，了解地方情况，册封其国王或官司吏，
交往十分频繁。唐朝派往渤海的正式敕使前后共有十九次，渤海向唐朝贡更多达132次
之多
公元916年耶律阿保机仿照汉人的王朝体制，称"皇帝"，国号契丹。938年改国号为辽，
938年复称契丹，1066年仍称为辽。辽国与高丽发生战争，以和谈结束敌对状态，辽承
认高丽在鸭绿江以南的领土权。
大约在五代时期，黑水靺鞨逐渐兴旺起来，改称女真。辽灭渤海国后，恐女真人为患，
将数千大户迁于辽阳之南，号"熟女真"；散居于"白山黑水"之间的女真各部落称"生女
真"。公元1115年，生女真强盛起来，由完颜阿骨打建立了金国。在现今黑龙江阿城地
区建立了金国。完颜希尹仿汉字和契丹字创制成女真文。蒙古灭金后，其文字也随着消
亡。到了明末清初，以原渤海国建州为部名，分布在长白山、牡丹江、绥芬河之间的女
真建州部努尔哈赤崛起，逐步统一了女真各部，建立大金（史称后金）。并建立了军政
合一的八旗制度。1635年10月13日，皇太极自称皇帝，改国号清，改族名为满洲。1644
年，清军进攻明朝关内，逐步领有明朝全境。中华民国成立后，满洲族改称满族。
渤海国的起源及历史主要分成两派：
中国及俄罗斯的历史学者主要认渤海国是一个由靺鞨民族组成的国家，但受到中原及中
亚深厚的影响；且由于该国绝大部分领地都在当时及现今的中国境内，且粟末靺鞨也为
起源并生活在中国东北地区的民族，因此渤海国历史应当属于中国古代历史的一部分。
朝韩和某些日本的历史学者认为渤海国是由高句丽的移民所建立，自称高句丽的继承国
，而它的国民在亡国後都回到朝鲜半岛，所以它是朝鲜历史的重要组成部份。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
长白山是中国固有领土的功劳，还应该感谢中国大清康熙帝。大清朝的老祖宗是女真人
，后来成立了金国，又变成了大清。所以长白山一直被大清朝视为是发迹的龙脉，并且
清朝对长白山进行了长达200多年的封山加以保护。1712年康熙帝特意派穆克登来长白
山立了定界碑，成了中国拥有长白山主权的最强有力的证据。
朝鲜在上个世纪60年代曾与中国签订过一项协议，也承认中国拥有大约一半长白山的领
土主权。
客观地说，凡现在在中国版图以内的古代民族或国家，都应视为中国古代的民族或国家
；凡现在在朝鲜版图之内的古代民族或国家，都应视为朝鲜古代的民族和国家。而至于
跨越现今国境的古代民族或国家，则应视为两国的共同历史。因此，渤海国的历史应当
是中、朝两国的共同历史，两国在撰写自己的国史时都可以将其纳入其中，而不应该提
出领土要求。
其实，讨论问题这些没有多大意义。
如果说，历史上某国曾经有先民移居到他国，某国就可以向他国提出领土要求，那么新
加坡应当属于中国。而中国东北地区至今居住着大量朝鲜人，那么这些地区也是否也应
当属于朝鲜或韩国？同理，欧洲一些国家是否也可向美国、加拿大等国提出领土要求？
如果说某国先民曾经在他国居住过，就可以向他国提出领土要求，那么美国、加拿大等
美洲国家是否也可向欧洲提出领土要求？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
类似例子多了去了。
我认为，对此问题不必大动干戈，如同日本人参拜靖国神社，尽管“神社”供奉的有屠
杀美国人的战犯，但美国人如同看猴儿变把戏一样，一笑了之。好比是邻家坏小子做坏
事被强者狠揍一顿，只敢躲在家里暗暗发狠。强者却泰然自若。那是一种实力的表现。
日本北方四岛至今被俄国占领，也只敢在喉头嘀咕几句而已。
我觉得，我们首要的是把国家弄强盛了，把国民弄富足了，对于调皮的邻家坏小子，大
度一点的，拍拍他脑袋，警告他以后老实点；火气真上来了，干脆在他脑袋砸个大包。
也不用去动什么脑筋“占领道德制高点”。

a*o2014-11-20 08:11

12 楼

原来如此。。 aoiyu???
这和 auo 。。有点相似，等他出现的时候，问他是不是山寨 auo。。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 作为一个普通的中国人，谁会对高丽之类的历史特别的感兴趣？特别是在浙江版，更没
: 有人感兴趣。但是，最近有一个叫aoiyu的ID，反复发帖，说什么高丽高句丽渤海国是
: 朝鲜族正统。
: 后来这个aoiyu的ID自己爆出来他就是snowboat

a*o2014-11-20 08:11

13 楼

唉。。不煽风点火了。。一会儿又起风云。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 普及一下高句丽、渤海国究竟是不是韩民族祖先国
: http://bbs.tiexue.net/post_2347998_1.html
: 前面的话：
: 我几乎不看电视剧，因为太费时间；更不看韩剧，倒不是爱国，因为除费时间外，觉得
: 太假，用鲁迅的话说，无异于谋杀生命。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 前几天在铁血发了个“白山黑水间演绎的故事”的帖子，而且今年夏天正好去了趟牡丹
: 江和长白山，也顺便看了看古渤海国的遗址。手头正好有一些资料，铁血发起抵制活动
: ，于是据此也来罗嗦几句。
: 翻了翻网络，还真不得了，关于渤海国史应该属于中国史还是属于朝鲜史的一部分，历

x*g2014-11-20 08:11

14 楼

而且，aoiyu/snowboat自称和mitbbs著名网络流氓论轮回，KingofLunHui (现在是
KingofMaoLun) 打的火热，所以他是什么货色，大家要看清楚。
http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31535297.html
发信人: aoiyu (aoiyu), 信区: Zhejiang
标题: 和轮回吴山夜话了一回，真是一谈如故啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 14 00:45:32 2014, 美东)
靠，居然和我有那么多默契的想法，
从历史观到民族观，轮回很有意思；
感觉轮回就是我老投胎重新的轮回啊，
和我老人间简直可以组成黄金组合了。
更可喜的是，据说轮回比我老还要年轻，
这就是，长江后浪推前浪，焉知来者不如今。
唯一遗憾的是，轮回是中医黑，我老是中医不黑，
不过，无所谓了，反正我生病了也不看中医，是不是。

l*l2014-11-20 08:11

15 楼

莫名其妙。版主删帖吧。

a*o2014-11-20 08:11

16 楼

他们有什么货色就不知道。。
可是打到他们你得到什么好处？

【在 x**********g 的大作中提到】

: 而且，aoiyu/snowboat自称和mitbbs著名网络流氓论轮回，KingofLunHui (现在是
: KingofMaoLun) 打的火热，所以他是什么货色，大家要看清楚。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31535297.html
: 发信人: aoiyu (aoiyu), 信区: Zhejiang
: 标题: 和轮回吴山夜话了一回，真是一谈如故啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 14 00:45:32 2014, 美东)
: 靠，居然和我有那么多默契的想法，
: 从历史观到民族观，轮回很有意思；
: 感觉轮回就是我老投胎重新的轮回啊，
: 和我老人间简直可以组成黄金组合了。

x*g2014-11-20 08:11

17 楼

问题的关键就是朝鲜／韩国对我国东北地区有领土要求，所以才极为热衷于研究什么高
丽高句丽渤海国历史，目的就是告诉别人以前那里是我们的，所以你们要把那地方还给
我们。什么人对这个问题特别感兴趣呢？　反华分子最感兴趣，而且最善于的就是捏造
历史。韩国人捏造历史的本事想必大家很了解了，恨不得整个中国都是他的。
aoiyu/snowboat这个ID在这个leisuretime版发的一些东西大家可能能看到，有很多崇
日的东西，什么李香兰的歌曲电影之类的，就是李香兰就是一日本特工，在抗日战争时
期为日军做事。aoiyu/snowboat觉不是什么好人。
wh为其辩护的理由就是aoiyu/snowboat是自称要用自嘲的方式看待中国历史和文化，不
狭隘。
是这样吗？等aoiyu/snowboat把中国的领土都拱手奉送给敌人的时候，wh，你是不是更
要为aoiyu/snowboat的不自私高唱赞歌？

M*c2014-11-20 08:11

18 楼

人家名字比你全，呵呵。你这是简写。。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 原来如此。。 aoiyu???
: 这和 auo 。。有点相似，等他出现的时候，问他是不是山寨 auo。。

x*g2014-11-20 08:11

19 楼

这就wh主动要求把aoiyu/snowboat的帖子转过来。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 莫名其妙。版主删帖吧。

M*c2014-11-20 08:11

20 楼

朝鲜／韩国对我国东北地区有领土要求，政府直接抽死就行了，辩论个什么劲。
不如呼吁广电总局封韩剧才是正事。一个全秀贤个把月的功夫就吸走好几亿。国内综艺
节目，居然动不动就“欧巴”不离口不会说中国话了。最好顺便把k-pop和韩国综艺也
禁了。然后严令禁止去韩国整容。凡是长相和护照照片不符的一律不许入境。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 问题的关键就是朝鲜／韩国对我国东北地区有领土要求，所以才极为热衷于研究什么高
: 丽高句丽渤海国历史，目的就是告诉别人以前那里是我们的，所以你们要把那地方还给
: 我们。什么人对这个问题特别感兴趣呢？　反华分子最感兴趣，而且最善于的就是捏造
: 历史。韩国人捏造历史的本事想必大家很了解了，恨不得整个中国都是他的。
: aoiyu/snowboat这个ID在这个leisuretime版发的一些东西大家可能能看到，有很多崇
: 日的东西，什么李香兰的歌曲电影之类的，就是李香兰就是一日本特工，在抗日战争时
: 期为日军做事。aoiyu/snowboat觉不是什么好人。
: wh为其辩护的理由就是aoiyu/snowboat是自称要用自嘲的方式看待中国历史和文化，不
: 狭隘。
: 是这样吗？等aoiyu/snowboat把中国的领土都拱手奉送给敌人的时候，wh，你是不是更

l*l2014-11-20 08:11

21 楼

转帖，也没让你发表一堆莫名其妙的意见和人身攻击。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 这就wh主动要求把aoiyu/snowboat的帖子转过来。

a*o2014-11-20 08:11

22 楼

好像刚刚说完日本不久，现在说进一点的韩国/朝鲜了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 朝鲜／韩国对我国东北地区有领土要求，政府直接抽死就行了，辩论个什么劲。
: 不如呼吁广电总局封韩剧才是正事。一个全秀贤个把月的功夫就吸走好几亿。国内综艺
: 节目，居然动不动就“欧巴”不离口不会说中国话了。最好顺便把k-pop和韩国综艺也
: 禁了。然后严令禁止去韩国整容。凡是长相和护照照片不符的一律不许入境。

a*o2014-11-20 08:11

23 楼

叫精辟。。一字母到位。

【在 M********c 的大作中提到】

: 人家名字比你全，呵呵。你这是简写。。。

H*e2014-11-20 08:11

24 楼

我在浙江版也被it莫名其妙的人身攻击, 感觉it就一眼瞎 + 脑残。 wh对it试图晓之以
理, 真是太客气了。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 转帖，也没让你发表一堆莫名其妙的意见和人身攻击。

M*c2014-11-20 08:11

25 楼

呵呵，居然改aeiou了。立场一点不坚定啊，这样不是就更像了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 叫精辟。。一字母到位。

l*r2014-11-20 08:11

26 楼

他贴的那些歌除了比较土看不出什么特别的政治目的，你这么积极地兴文字狱把别人推
到对立战线上的动机才值得怀疑。

【在 x**********g 的大作中提到】

x*72014-11-20 08:11

27 楼

这是要走封闭路线？

【在 M********c 的大作中提到】

M*c2014-11-20 08:11

28 楼

这是避免中国下一代被韩国洗脑。一大帮小朋友看到脑门带门帘的就花痴。长成韩国样
的长脸细眼才叫帅。还积极学韩语，去旅游追星。送人送钱。下一代教育好了，只要韩
国一叫嚣火星是我们的，不用政府说话，一帮中国孩子冲上去抢火星，多省心。。。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 这是要走封闭路线？

x*g2014-11-20 08:11

29 楼

一个中国人，这么热衷于高丽的历史就是韩国的历史，你以为他本来是什么战线的？

【在 l**********r 的大作中提到】

: 他贴的那些歌除了比较土看不出什么特别的政治目的，你这么积极地兴文字狱把别人推
: 到对立战线上的动机才值得怀疑。

M*c2014-11-20 08:11

30 楼

这个，人也看少女组合的。
（不过小声说，我也觉得那些少女组合整天扮loli挺土的。呵呵。）

【在 l**********r 的大作中提到】

: 他贴的那些歌除了比较土看不出什么特别的政治目的，你这么积极地兴文字狱把别人推
: 到对立战线上的动机才值得怀疑。

x*g2014-11-20 08:11

31 楼

我攻击你什么了？也就说你是非不分，被人给你几个包子，你就当他是好人，

【在 H******e 的大作中提到】

: 我在浙江版也被it莫名其妙的人身攻击, 感觉it就一眼瞎 + 脑残。 wh对it试图晓之以
: 理, 真是太客气了。

x*g2014-11-20 08:11

32 楼

火星和这个主题有么关系？我们说的中国东北地区，也就是高丽曾经在的地方

【在 M********c 的大作中提到】

: 这是避免中国下一代被韩国洗脑。一大帮小朋友看到脑门带门帘的就花痴。长成韩国样
: 的长脸细眼才叫帅。还积极学韩语，去旅游追星。送人送钱。下一代教育好了，只要韩
: 国一叫嚣火星是我们的，不用政府说话，一帮中国孩子冲上去抢火星，多省心。。。

x*g2014-11-20 08:11

33 楼

哪里莫名其妙，我来给你解释

【在 l*****l 的大作中提到】

: 转帖，也没让你发表一堆莫名其妙的意见和人身攻击。

x*72014-11-20 08:11

34 楼

那还要把网络给封了。
与其封杀，不如想想怎样改进自己。

【在 M********c 的大作中提到】

x*g2014-11-20 08:11

35 楼

现在在这个雷版，你已经连续PA我三次： it, 眼瞎, 脑残

【在 H******e 的大作中提到】

: 我在浙江版也被it莫名其妙的人身攻击, 感觉it就一眼瞎 + 脑残。 wh对it试图晓之以
: 理, 真是太客气了。

H*e2014-11-20 08:11

36 楼

要不要花时间教育脑残? 真是头痛。要有wh的耐心就好了。。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 我攻击你什么了？也就说你是非不分，被人给你几个包子，你就当他是好人，

l*l2014-11-20 08:11

37 楼

不需要解释。
人家是让你转帖来给别人评论帖子本身，没有让你发言。
你的发言具体的我不说了，完全跟本版无关。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 哪里莫名其妙，我来给你解释

x*g2014-11-20 08:11

38 楼

请你谈谈对那些煽动分裂的人，难道要任其胡说八道吗？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 那还要把网络给封了。
: 与其封杀，不如想想怎样改进自己。

x*g2014-11-20 08:11

39 楼

要不要花时间教育煽动分裂的人？有必要吗？　完全是敌人，有什么可教育的

【在 H******e 的大作中提到】

: 要不要花时间教育脑残? 真是头痛。要有wh的耐心就好了。。

M*c2014-11-20 08:11

40 楼

啊，没关系啊，那我看看能不能扯上关系：中国的下一代被教育好了，就不会哈韩，别
说中国东北地区，就是火星被韩国吃进嘴里了也能抢回来。所以中国政府关键问题是要
禁韩剧，防止韩国对中国下一代洗脑。：）

【在 x**********g 的大作中提到】

: 火星和这个主题有么关系？我们说的中国东北地区，也就是高丽曾经在的地方

l*l2014-11-20 08:11

41 楼

长脸细眼就是韩国样？这么说你确实是被韩国洗脑了。

【在 M********c 的大作中提到】

x*g2014-11-20 08:11

42 楼

哦，让我只是把帖子转过来，然后让我闭嘴？

【在 l*****l 的大作中提到】

: 不需要解释。
: 人家是让你转帖来给别人评论帖子本身，没有让你发言。
: 你的发言具体的我不说了，完全跟本版无关。

H*e2014-11-20 08:11

43 楼

对, 我PA了, 光明磊落的公开PA。
这我都需要说明, 真烦。实在没耐心了, 对it我shut up了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 现在在这个雷版，你已经连续PA我三次： it, 眼瞎, 脑残

M*c2014-11-20 08:11

44 楼

那就广电部再每年砸钱全世界推中国文化。双管齐下。。。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 那还要把网络给封了。
: 与其封杀，不如想想怎样改进自己。

l*l2014-11-20 08:11

45 楼

我的意思是说，wh是让你转帖，没有让你发言。
你转帖可以说是wh让你转的，但是你的发言是跟wh无关的，完全是你本人的意愿。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 哦，让我只是把帖子转过来，然后让我闭嘴？

x*g2014-11-20 08:11

46 楼

我让你那么绝对了吗？　必要故意走极端。

【在 M********c 的大作中提到】

: 啊，没关系啊，那我看看能不能扯上关系：中国的下一代被教育好了，就不会哈韩，别
: 说中国东北地区，就是火星被韩国吃进嘴里了也能抢回来。所以中国政府关键问题是要
: 禁韩剧，防止韩国对中国下一代洗脑。：）

M*c2014-11-20 08:11

47 楼

我是说现在小朋友花痴的韩国美男形象，就是全秀贤那样的。要不你来总结下典型的韩
国男形象？贴个图也行。：）

【在 l*****l 的大作中提到】

: 长脸细眼就是韩国样？这么说你确实是被韩国洗脑了。

x*g2014-11-20 08:11

48 楼

wh说这里高手云集，比如leawolf, kzeng.

【在 l*****l 的大作中提到】

: 我的意思是说，wh是让你转帖，没有让你发言。
: 你转帖可以说是wh让你转的，但是你的发言是跟wh无关的，完全是你本人的意愿。

l*l2014-11-20 08:11

49 楼

是啊。按我的理解，wh的目的就是让你转帖来让这些“高手”发表意见。
而且按照常理，这些意见交流应该是学术上的讨论，而不是扣大帽子。

【在 x**********g 的大作中提到】

: wh说这里高手云集，比如leawolf, kzeng.

M*c2014-11-20 08:11

50 楼

这也不行？那我再改：中国的下一代被教育好了，就不会哈韩，韩国要抢中国东北地区
，就会被中国孩子们义正辞严的一边倒的反驳，而不是出现正反放互相辩论的场景了。
所以中国政府关键问题是要禁韩剧，防止韩国对中国下一代洗脑。这回行了吧？呵呵。
：）

【在 x**********g 的大作中提到】

: 我让你那么绝对了吗？　必要故意走极端。

l*l2014-11-20 08:11

51 楼

我没什么认识。
白人和黄种人大多数情况下我还是能分清的。
按你的逻辑应该禁掉所有欧美影剧。

【在 M********c 的大作中提到】

: 我是说现在小朋友花痴的韩国美男形象，就是全秀贤那样的。要不你来总结下典型的韩
: 国男形象？贴个图也行。：）

M*c2014-11-20 08:11

52 楼

同意。不过高手现在没空，我们先玩会儿。等一下我就撤，潜水看高手过招。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 是啊。按我的理解，wh的目的就是让你转帖来让这些“高手”发表意见。
: 而且按照常理，这些意见交流应该是学术上的讨论，而不是扣大帽子。

a*o2014-11-20 08:11

53 楼

温馨提示：
这 aeiou 从第一天开始就是那样。是你的眼睛欺骗了你，以前看不到，现在才刚刚看
到，就还以为是我改了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 呵呵，居然改aeiou了。立场一点不坚定啊，这样不是就更像了。

x*a2014-11-20 08:11

54 楼

哪有？天下大势分久必合，合久必分。本来国家就是一个人为的概念，只有文化才具有
永久的凝聚力，各个国家的争斗，也无非是为了给自己的主要民族争夺空间和资源，以
便让历史和文化传承下去。有时间在这里攻击别人分裂，不如去推自己家娃汉语，要不
你就犯了不可饶恕的叛国罪了。
：）））我瞎扯呢。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 要不要花时间教育煽动分裂的人？有必要吗？　完全是敌人，有什么可教育的

a*o2014-11-20 08:11

55 楼

我比高手还高。

【在 M********c 的大作中提到】

: 同意。不过高手现在没空，我们先玩会儿。等一下我就撤，潜水看高手过招。

M*c2014-11-20 08:11

56 楼

这样啊，那没认识就听我的，中国流行的韩国美男就是这样的。美剧已经被禁了。呵呵
。问国内的人，说网上什么美剧都找不到了。当初禁美剧的时候就有好多人呼吁应该禁
韩剧，可惜广电部没理。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 我没什么认识。
: 白人和黄种人大多数情况下我还是能分清的。
: 按你的逻辑应该禁掉所有欧美影剧。

a*o2014-11-20 08:11

57 楼

不知道谁是全秀贤，我认识鸟叔。谁敢说唱甘南 style 的不是韩国人代表？
一肚子人才。

【在 M********c 的大作中提到】

: 我是说现在小朋友花痴的韩国美男形象，就是全秀贤那样的。要不你来总结下典型的韩
: 国男形象？贴个图也行。：）

M*c2014-11-20 08:11

58 楼

别站那么高，小心摔着。。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 我比高手还高。

a*o2014-11-20 08:11

59 楼

原因总是有的，美国的电视电影，都是反党反政府，反革命。。
韩国的是儿女之情，伤害不了国家大事。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这样啊，那没认识就听我的，中国流行的韩国美男就是这样的。美剧已经被禁了。呵呵
: 。问国内的人，说网上什么美剧都找不到了。当初禁美剧的时候就有好多人呼吁应该禁
: 韩剧，可惜广电部没理。

M*c2014-11-20 08:11

60 楼

要不你改成auo以示区别？

【在 a*o 的大作中提到】

: 温馨提示：
: 这 aeiou 从第一天开始就是那样。是你的眼睛欺骗了你，以前看不到，现在才刚刚看
: 到，就还以为是我改了。

a*o2014-11-20 08:11

61 楼

没站，坐着呢。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 别站那么高，小心摔着。。。

a*o2014-11-20 08:11

62 楼

也从来没有改。。
你又被你的眼睛欺骗了。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 要不你改成auo以示区别？

M*c2014-11-20 08:11

63 楼

那是韩国人在美国成人里的形象代表。这才是韩国人在亚洲少女心中的形象代表

【在 a*o 的大作中提到】

: 不知道谁是全秀贤，我认识鸟叔。谁敢说唱甘南 style 的不是韩国人代表？
: 一肚子人才。

x*72014-11-20 08:11

64 楼

你真的觉得禁这禁那的是好事啊？

【在 M********c 的大作中提到】

M*c2014-11-20 08:11

65 楼

这个关系到分裂国家领土了，还不是大事？：）

【在 a*o 的大作中提到】

: 原因总是有的，美国的电视电影，都是反党反政府，反革命。。
: 韩国的是儿女之情，伤害不了国家大事。。

a*o2014-11-20 08:11

66 楼

小事。。共产党要是签合同卖地的话，一般人说什么都没有影响。。
大家可能只是气愤了点。这当官升官又不靠大家。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这个关系到分裂国家领土了，还不是大事？：）

M*c2014-11-20 08:11

67 楼

呵呵。你觉得呢？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你真的觉得禁这禁那的是好事啊？

M*c2014-11-20 08:11

68 楼

小树你也越来越调皮了。：）

【在 x*******a 的大作中提到】

: 哪有？天下大势分久必合，合久必分。本来国家就是一个人为的概念，只有文化才具有
: 永久的凝聚力，各个国家的争斗，也无非是为了给自己的主要民族争夺空间和资源，以
: 便让历史和文化传承下去。有时间在这里攻击别人分裂，不如去推自己家娃汉语，要不
: 你就犯了不可饶恕的叛国罪了。
: ：）））我瞎扯呢。

N*n2014-11-20 08:11

69 楼

我还是比较赞赏楼主的热血的。----------不过，雪门同学不过是另一种热血，所以
你们就成了对手。
儒家那一套，没有预留对恶的制衡措施，所以，的确不如基督教。基督教对人性洞
悉之深，讥讽之毒，实在高明得很。

a*o2014-11-20 08:11

70 楼

因为广电局里面能拿主意的人喜欢看韩剧，或者他们身边的人喜欢看韩国片。。
所以就不封了。。
其实禁了对大家来说不是好事，也不是坏事。因为对大家没有啥影响。。
我说的大家是不是在国内，在这里灌水的。。免得一会儿又误会。

【在 M********c 的大作中提到】

: 呵呵。你觉得呢？

a*o2014-11-20 08:11

71 楼

又要叫她回家了？

【在 M********c 的大作中提到】

: 小树你也越来越调皮了。：）

x*g2014-11-20 08:11

72 楼

网络上关于这个问题争论很多很多，是大问题。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-247129-1.shtml

【在 l*****l 的大作中提到】

: 是啊。按我的理解，wh的目的就是让你转帖来让这些“高手”发表意见。
: 而且按照常理，这些意见交流应该是学术上的讨论，而不是扣大帽子。

wh2014-11-20 08:11

73 楼

谢谢！

【在 x**********g 的大作中提到】

: 按照wh的意思，把snowboat/aoiyu的这个帖子转发到雷版来，请大家好好看看。
: wh提要求的帖子在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31536021.html
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标题: Re: 科普一下如何举报违规帖 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 22:56:59 2014, 美东)
: 你为人正直、爱国而心热，又刚到浙版，没有看过snowboat以前的深情乡情帖，对他嬉
: 笑怒骂的风格不能适应而有误解。他的确反对儒教，反儒教就是分裂国家吗？他引用史
: 料，转贴朝鲜新闻，一是考证历史，二是嘲讽狭隘民族主义者脆弱自大，这是他自己发
: 帖说的。正确的爱国是知己知彼，有理有节地自卫自强，而不是自损自伤的谩骂、内斗

x*g2014-11-20 08:11

74 楼

请你稍微严肃一点。看看这个：
http://www.china.com.cn/international/txt/2009-07/31/content_18
詹德斌：韩国影视剧为何频现“鄙华”
从《神机箭》到《该隐与亚伯》，近两年来，在韩国的电影银幕和电视荧屏上，不难看
到一幕幕扭曲、丑化中国和中国人的镜头，甚至在此类影视剧引起中国人抗议和一些韩
国媒体的担忧后，类似的影视剧也并没有式微的迹象，它们的背后究竟隐藏着怎样的文
化心理？
最近几年，很多韩国影视剧播出以后都遭到了“辱华”指责，国内部分媒体和网民也对
此现象展开了热烈的讨论。笔者倒是认为，与其说韩国影视剧是“辱华”，倒不如说是
“鄙华”，这是多种因素相互作用促成的。
鄙华是个普遍现象
在韩国丑化中国的电影中，最具代表性的恐怕要数2008年上映的历史题材影片《神机箭
》了。
《神机箭》讲述的是1448年（世宗30年），朝鲜国秘密研制火箭群发装置武器——神机
箭的故事。宗主国明朝使臣得知这一情况后，为防朝鲜国对明朝不利，反复派遣大量军
人搜索“神机箭”的研发图纸和研制人员情况。朝鲜国王世宗则阳奉阴违，想方设法将
“神机箭”研制转移到秘密地点进行。明军随后闻风而至，双方展开厮杀、争夺。最后
朝鲜国千名精锐部队利用研制成功的“神机箭”消灭了明朝政府调来的数十万军队，只
剩下明军使臣面向朝鲜国土深深地鞠躬叹服。
且不说影片中有关神机箭、明朝官服等众多不符逻辑和历史事实的荒唐之处，仅就涉及
鄙华部分来说，《神机箭》中将世宗描绘成一个处处礼节谦恭的国王，他统治下的则是
可爱、善良和正义的朝鲜百姓。作为对比，明朝人上至皇帝，下至士兵，各个行止粗鲁
蛮横。明军则随意杀人，官员狡诈阴狠。
最令人啼笑皆非的是，影片同时还用来对韩国民众进行领土主权教育。在朝鲜世子和明
朝使臣的谈判过程中，这位世子向大明使臣怒喝道：“辽东自古以来就是我国的领土！”
在电视剧中，韩国SBS电视台今年2月18日始播的《该隐与亚伯》则是丑化中国形象的典
型。该剧竭尽所能地将中国描写成是一个破烂、贫穷和落后的国度，原本繁荣现代的上
海却在电视剧中变成了破旧的大农村，原本善良的中国人却被描写成了卑微、野蛮、贪
婪、肮脏、无知和愚蠢的民族。
实际上，鄙华情节和言辞是韩国最近几年拍摄的各种题材的影视剧中新增的一个比较普
遍的现象。如人气火爆的韩版《花样男子》将澳门描绘成了一个除了小偷就是流氓的地
方。剧中那些看似凶狠的中国流氓，遇到F4后被打得满地找牙，听到韩国黑社会的名号
后更是吓得跪地求饶。
韩剧《爱情需要奇迹》《搞笑一家人》《我的名字叫金三顺》中都有鄙华部分。中国的
网友们还列举了8大歪曲中国历史的电视剧，如《渊盖苏文》《明成皇后》《大长今》
《薯童谣》《太王四神记》《大王世宗》《朱蒙》等等。
韩国人全盘接受剧情
韩国鄙华影视剧公开播放后，很多中国网民对此非常愤怒。《该隐与亚伯》播放到第5
集时，即使是该剧主演之一苏志燮的中国铁杆粉丝也按捺不住满腔怒火，痛斥韩国影视
剧诋毁中国形象，并纷纷在网上发帖宣布“拒看”。一些观众看完《神机箭》后则称：
“这给我气的，这到底是历史剧还是幻想剧？”
中国一些媒体刊登“韩剧再次丑化中国”的文章后，韩国各界的反应也比较强烈。有韩
国媒体忧虑称，韩国相关电视台继续播放刺激中国的报道，导致3/4的中国人认为韩国
媒体涉华报道不客观，引起“嫌韩情绪”急速上升，从而成为韩国企业开拓中国市场的
绊脚石。
令人费解的是，也有媒体称，中国某媒体才是煽动“嫌韩情绪”的先锋，此次又来修理
韩剧《该隐与亚伯》。
韩国相关电视台则不知问题的严重性，反而颠倒前因后果的辩解说：“电视剧是虚构的
。电视剧就应该被视作电视剧，真不理解中国媒体为何老是找茬？”韩国大部分观众则
没想这么多。在韩国热映《神机箭》期间，笔者曾去过一家韩国公司讲课，闲谈期间聊
起了中国的方方面面，而《神机箭》自然成了话题之一。
一位韩国技术人员兴高采烈地说：“看完这部影片后深感震惊，没想到朝鲜当时拥有这
么先进的火药技术。神机箭将明朝军队打得魂飞魄散，太过瘾了。可惜的是，明朝担心
受到威胁，所以极力阻止朝鲜国利用火药发展先进的武器技术。在座的其他职员则开始
谈及韩国先进的造纸术和先进的印刷术。
当然，到过中国、了解中国的韩国人一般都知道这些电影的幼稚和可笑之处，但是在韩
国，说倾向于中国的话目前还难以引起太大的共鸣，所以很多人即使知道这些影视剧存
在问题，一般也不会去指责，以免自讨没趣。
一位韩国编辑告诉笔者，实际上韩国在上世纪80年代时也遭遇过同样的问题。当时，他
们对西方媒体不客观报道韩国极度不满，并加以强烈反驳和斥责。如今，韩国人似乎已
经忘记了自己的经历，反而将邻近的中国视为丑化的对象。
哪种心理在作怪？
韩国媒体和电视剧制作公司如此描述中国显然不是个案，而是一种普遍现象，此前也出
现过多部歪曲、丑化和贬低中国的影视剧，中国观众则用“雷片”来嘲笑它们。也有中
国网民觉得不必要对韩国的做法大发雷霆，这是没有自信的表现。
中国人如何应对是一回事，韩国一些电视台和媒体为何如此偏执则是另一回事，其中包
含的原由可谓复杂。
首先是对中国的成见。大部分韩国人似乎认为，韩国在方方面面都领先于中国，少则几
年，多则几十年。
很多人不知道中国的发展远远超出他们想像，很多媒体也认为，中国就应该落后于韩国
，否则内心接受不了。换句话说，有些人不管是出于有意还是无心，喜欢勾画的是自己
想像的中国，而不是现实的中国。
其次是意识形态的极端偏见。韩国人从小就接受反共教育，有关共产主义的任何书籍、
网站都无法在韩国出现。《国家保安法》至今仍束缚着韩国人的认识，在很多韩国人的
心目中，朝鲜、中国等社会主义国家无异于妖魔，生活在这种社会的人没有精神自由。
再次是强烈的自负心理。一些韩国人喜欢通过放大中国的弱点和缺点，以此来显示韩国
的高大和先进，满足很多人的自负心理。
最后是迎合大众需求，因为韩国大众对中国的认识水准仍然停留在上个世纪，韩国人的
历史观也停留在从小接受的教育中，所以韩国影视剧的剧情也会迎合老百姓的这种认识。
一般来说，在商业社会里，影视剧的制作会以娱乐性和收视率为主，所以影视剧制作方
往往不会过多考虑事实和史实。但不可否认，韩国影视剧有时会带有强烈的政治意图，
尽量配合政府和部分利益集团的宣传，如借助影视剧宣传韩国的历史和领土问题等。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这也不行？那我再改：中国的下一代被教育好了，就不会哈韩，韩国要抢中国东北地区
: ，就会被中国孩子们义正辞严的一边倒的反驳，而不是出现正反放互相辩论的场景了。
: 所以中国政府关键问题是要禁韩剧，防止韩国对中国下一代洗脑。这回行了吧？呵呵。
: ：）

wh2014-11-20 08:11

75 楼

snowboat被轩辕兄和浙版版主扣了个分裂国家、人民公敌的大帽子，开除乡版了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 呵呵，原来吵得这么热闹。我说wh,snowboat怎么没空来雷版玩了呢。别忘了回我的贴
: 啊。嗯，大家都好严肃认真啊，轻松点不行吗？wh刚说完男ID不记仇，吵完就一起去喝
: 酒呢。我们女ID可在看着呢。。。：）

x*g2014-11-20 08:11

76 楼

在当前的世界政治条件下，就是各个国家保卫自己领土完整，历史上的东西尽量搁置。
一旦矛盾不可调解，就可能是战争了。　也许过１００００年，世界大同，也许就不提
这个事。但是现在就是现在，不能拿一万年之后的标准还衡量现在的事情

【在 x*******a 的大作中提到】

a*o2014-11-20 08:11

77 楼

转个贴子，以前也听说过。。耳闻过，不知道真假。看了千万不要情绪化！！！！：
有什么疑问，咆哮的，这是原帖：
http://www.secretchina.com/news/12/09/15/466868.html?%E4%B8%AD%
自1949年中共建政以来,当局主动放弃的领土多达数百万平方公里，中共是否真的关心
领土主权的问题一直备受争议，因此近日来的钓鱼岛风波被怀疑为中共一贯转移民众和
媒体视线的手法，利用民众反日情绪，将焦点转移到领土主权之争上，转移群众对薄谷
案、十八大的关注。以下为苹果日报曾经刊登的《中共弃地数百万平方公里》文章，揭
露中共历年来的“弃地”史。
鸭绿江岛屿送北韩,只是中共在领土问题上备受海外舆论批评的例子之一。自1949年中
共建政以来,当局主动放弃的领土多达数百万平方公里;其中上世纪50年代承认外蒙古独
立,以及90年代承认被沙俄强佔的领土,就达近300万平方公里。
中国1952年地图和现在地图的迭加,清楚地显示了中共出卖和丧失的大片领土！
图中尚不包括江泽民1999年后出卖给印度和俄罗斯相等于110个台湾的大片国土(互联网)
白龙尾岛赠越南
如果说因强权下不得不放弃是无奈之举,那中共对北韩、越南及缅甸等弱小邻国慷慨让
地,实难服众。其中50年代为支援越南抗击美国,中共主动将北部湾本属自己的白龙尾岛
,送给越共军队做基地,结果有去无回。越南统一后,该岛被越方据为“领土”。
在60年代,中共要拉拢缅甸,目的是抗衡已退守台湾的国民党在缅甸的影响。当时中共与
缅甸划界时主动将原本属云南的南坎地区和江心坡地区送给缅甸,两地面积合共逾7万平
方公里,约相当于70个香港面积。
1962年中国与印度在边境开战,中方一度大胜印军,夺回被印军侵佔的地区。但大胜之下
,毛泽东又下令撤军回到原来地点,令藏南9万平方公里领土重落印军手中,迄今两国在该
地仍刀光剑影,火药味浓。
中共主动放弃的部份领土清单
地名:外蒙古
现属国:蒙古
面积(平方公里):156万
放弃时间:1950年
地名:威化岛及黄金坪岛
现属国:北韩
面积(平方公里):52
放弃时间:1962年
地名:绸缎岛及薪岛
现属国:北韩
面积(平方公里):80
放弃时间:1962年
地名:白龙尾岛
现属国:越南
面积(平方公里):9.96
放弃时间:1957年
地名:南坎地区
现属国:缅甸
面积(平方公里):220
放弃时间:1960年
地名:江心坡地区
现属国:缅甸
面积(平方公里):7万
放弃时间:1960年
地名:藏南(山南)
现属国:印度
面积(平方公里):9万
放弃时间:1962年
地名:东北和西北遭沙俄侵佔地区
现属国:俄罗斯
面积(平方公里):100多万
放弃时间:1999年及2004年

wh2014-11-20 08:11

78 楼

同反对上纲上线扣大帽子，以正义爱国的名义搞网络暴力。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 他贴的那些歌除了比较土看不出什么特别的政治目的，你这么积极地兴文字狱把别人推
: 到对立战线上的动机才值得怀疑。

x*g2014-11-20 08:11

79 楼

请你看看网络上关于高丽渤海国的争论吧，随便查一下，你也学习一下，不要被人迷惑
http://baike.baidu.com/view/5801.htm#3

【在 wh 的大作中提到】

: snowboat被轩辕兄和浙版版主扣了个分裂国家、人民公敌的大帽子，开除乡版了。

wh2014-11-20 08:11

80 楼

他什么历史都热衷的，古希腊古埃及古罗马都很头头是道。他最擅长的是中国历史……
他说话就是很激愤反讽。那谁不是指责他说蒋介石应该把华北送给日本么，我给你的链
接里有他在这里骂蒋介石指挥无能的帖，我把帖子贴这里吧，你看了就知道他真的是热
血爱国青年……：
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 16:36:53 2014, 美东)
常校长向在洋大人面前上演一场苦情戏，结果洋大人继续卖资源物资给日本，德国撤去
军援顾问，常校长异常悲愤，准备守南京城，自己屁股一拍跑了，把任务交给一个素昧
平生的湖南佬。这个湖南佬信誓旦旦要死守南京城，把所有撤退通道全部堵死。结果前
方战士正在浴血奋战，杀敌无数，这个湖南佬屁股一拍自己跑了，把烂摊子交给南京的
洋大人，自己不管了。
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 16:42:40 2014, 美东)
扯啊，清军的武器比日本好。淞沪到南京的战役国军的白痴指挥是失败的罪魁祸首。你
自己去看一下南京保卫战，从上海撤退下来的国军残兵败将打得相当出色，结果白痴司
令开路逃跑了。国军只好有力的抢船抢门板渡江，没力气的躲在南京居民区里。
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 16:52:08 2014, 美东)
淞沪会战是常校长想在洋大人面前上演的一出苦情戏，所以在上海外围农村阵亡将士不
计其数，常校长却大吹特吹洋大人隔河相望伤亡微乎其微的四行仓库。结果洋大人围观
中，不表态，常校长异常悲愤，只好撤退。本来淞沪就不应该打，把局部战争控制在北
方，让日本人直接和产党去斗地盘去，常校长在淞沪开打就是一个错误，造成生灵涂炭
无数，常校长这个靠暗杀和拍马屁上位的上海滩小混混就是满脑袋浆糊。
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 17:02:22 2014, 美东)
淞沪会战是常校长要开打，打给租界的外国人看的。结果两个德械师干不翻虹口充当保
安的少量日本海军陆战队，日本国内紧急动员，连禁卫军都上了。常校长不知道怎么办
，只好把淞沪变成一个大大的绞肉机，阵亡将士无数，没打成任何目标，结果日本金山
卫登陆，实行大包抄，常校长只好撤退，一路死伤无数。日本大本营本来是持不扩大的
政策，准备把战斗限制在苏州太湖一线，结果日本军人杀红了眼，将在外君命有所不受
，一路杀向南京，杀人无数。本来上海的残兵败将在南京已经组织起了有些的防守，结
果唐生智撒丫子逃跑，留下南京任人宰割。国军在南京挹江门抢船大打出手，上面还有
日本飞机，惨不可言。德械师88师长秦汉的老爹赶紧躲到南京的八大胡同保命。士兵除
了1万人向日本正式投降，其他人只好躲在居民区里，依旧处在战斗状态，引发了南京
大虐杀，惨哪。
不过常校长无所谓啊，他到处坐飞机瞎晃悠，继续他的白痴指挥，一路转进到重庆。
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 17:07:49 2014, 美东)
我靠，你这么说就没意思了。常校长撒丫子逃跑了，把烂摊子交给一个素昧平生的湖南
佬，湖南佬信誓旦旦要死守南京城，与南京共存亡，把撤退的路都断了，船都烧掉了。
南京保卫战里，日本伤亡比国军还多，结果湖南佬一觉醒来听到炮声，撒丫子坐飞机跑
了，什么命令都不管了。这哪是叫人回家种地啊？唐生智打个瞌睡，什么都不管了。前
方军队要撤退，后方的宋希濂督战部队以没接到命令为由，对前方军队开火。在挹江门
外为了抢船，抢百姓家里的门板，大打出手，惨不可言。
发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 17:18:42 2014, 美东)
日本在太平洋已经快完蛋了，在大陆战场居然打成这样，区区几个军从北到南打通了大
陆线。罗斯福大惊，送给蒋介石的物资武器都变相送给日本人了，一怒之下不再鸟蒋介
石。
常校长的民心在豫湘桂会战后已经大失，不要等到1946年的五子登科了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 一个中国人，这么热衷于高丽的历史就是韩国的历史，你以为他本来是什么战线的？

wh2014-11-20 08:11

81 楼

re...

【在 l*****l 的大作中提到】

: 是啊。按我的理解，wh的目的就是让你转帖来让这些“高手”发表意见。
: 而且按照常理，这些意见交流应该是学术上的讨论，而不是扣大帽子。

wh2014-11-20 08:11

82 楼

学术、门派、宗教都可以就事论事地争，不要扣帽子，不要搞集体暴力……今天吵架、
明天一起喝酒吃狗肉最好！

【在 N****n 的大作中提到】

: 我还是比较赞赏楼主的热血的。----------不过，雪门同学不过是另一种热血，所以
: 你们就成了对手。
: 儒家那一套，没有预留对恶的制衡措施，所以，的确不如基督教。基督教对人性洞
: 悉之深，讥讽之毒，实在高明得很。

s*t2014-11-20 08:11

83 楼

觉得鲁迅还是古代士大夫清流物议的老路，国民党也走，至少装出礼贤下士，尊重名士
的路线。
其实鲁索男最好的参政议政的机会是被蔡元培招到北京教育部的时候，1912-1913是中
国民主化的黄金机会，鲁索男可以争取议员身份。不过那年头他一心学术啊，没想到学
术没起色，和日本系的同仁搞了几篇通俗文学走红了，妥妥地从学术男变成公知了，呵
呵。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 没有啊，鲁迅35年死的时候棺材上一面大旗，民族魂。
: 一代高文树新帜；
: 千秋孤痛托遗言。
: ——孔祥熙挽鲁迅

wh2014-11-20 08:11

84 楼

谢谢啊，我的确历史政治都很差，这个渤海国听都没有听说过，看得也很头大 :( 我要
认真学习。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 请你看看网络上关于高丽渤海国的争论吧，随便查一下，你也学习一下，不要被人迷惑
: http://baike.baidu.com/view/5801.htm#3

s*t2014-11-20 08:11

85 楼

嗯，这年头Obama也是O8啊。

【在 M********c 的大作中提到】

x*g2014-11-20 08:11

86 楼

这是故意给他上纲上线扣大帽子吗？是以正义爱国的名义搞网络暴力吗？
根本就不是。　作为一个堂堂正正的中国人，　你会为一个高丽什么的发那么多帖子同
时大肆贬低中国吗？而且是在一个和高丽几乎没有任何关系的浙江版面发那样的帖子？
这本来就是一个在网络上非常有刺激性的话题，请问他这样作是什么目的？如何稍微
认真一点的话，为什么不在历史版去讨论，非要去浙江版去讨论？或者干脆就在雷版
讨论？他明明知道那是敏感话题，却故意挑动是非，你说这样的人是好人吗？

【在 wh 的大作中提到】

: 同反对上纲上线扣大帽子，以正义爱国的名义搞网络暴力。

s*t2014-11-20 08:11

87 楼

嗯，德国很悲愤，普鲁士发源地已经成为大波波的领土。著名的Kant,Hilbert故乡格尼
斯堡已经成为加里宁格勒。德法意三国共享查理曼，英国历史和法国历史自从征服者威
廉以后就凌乱了。意大利看着罗马的遗迹，估计最悲愤。
其实欧洲各国的历史，overlap的多了去了，好像也相安无事的说。

【在 x*******a 的大作中提到】

x*g2014-11-20 08:11

88 楼

这就是混淆是非标准了。世界大同的那一天也许是这样，但是现在还是国家机器开动
的时刻。

【在 wh 的大作中提到】

: 学术、门派、宗教都可以就事论事地争，不要扣帽子，不要搞集体暴力……今天吵架、
: 明天一起喝酒吃狗肉最好！

s*t2014-11-20 08:11

89 楼

擦，这不是都教授么，据说长得像习近平年轻的时候。

【在 M********c 的大作中提到】

: 那是韩国人在美国成人里的形象代表。这才是韩国人在亚洲少女心中的形象代表

x*g2014-11-20 08:11

90 楼

不要转进

【在 wh 的大作中提到】

: 他什么历史都热衷的，古希腊古埃及古罗马都很头头是道。他最擅长的是中国历史……
: 他说话就是很激愤反讽。那谁不是指责他说蒋介石应该把华北送给日本么，我给你的链
: 接里有他在这里骂蒋介石指挥无能的帖，我把帖子贴这里吧，你看了就知道他真的是热
: 血爱国青年……：
: 发信人: snowboat (万般皆上品惟有读书低), 信区: LeisureTime
: 标题: Re: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 16:36:53 2014, 美东)
: 常校长向在洋大人面前上演一场苦情戏，结果洋大人继续卖资源物资给日本，德国撤去
: 军援顾问，常校长异常悲愤，准备守南京城，自己屁股一拍跑了，把任务交给一个素昧
: 平生的湖南佬。这个湖南佬信誓旦旦要死守南京城，把所有撤退通道全部堵死。结果前

a*o2014-11-20 08:11

91 楼

原来如此，唉，真可怜。。
有话也说不了，就像审判薄熙来一样。。

【在 wh 的大作中提到】

: snowboat被轩辕兄和浙版版主扣了个分裂国家、人民公敌的大帽子，开除乡版了。

N*n2014-11-20 08:11

92 楼

这个Impossible。 -------discourse事关power的，文字比刀枪更有杀伤力的。

【在 wh 的大作中提到】

: 学术、门派、宗教都可以就事论事地争，不要扣帽子，不要搞集体暴力……今天吵架、
: 明天一起喝酒吃狗肉最好！

s*t2014-11-20 08:11

93 楼

海东盛国啊，后来被契丹灭了。现在渤海叫做渤海，和这个曾经的国家也有关系吧。

【在 wh 的大作中提到】

: 谢谢啊，我的确历史政治都很差，这个渤海国听都没有听说过，看得也很头大 :( 我要
: 认真学习。

l*l2014-11-20 08:11

94 楼

你代表国家机器？
这个mitbbs是国家机器管理的？

【在 x**********g 的大作中提到】

: 这就是混淆是非标准了。世界大同的那一天也许是这样，但是现在还是国家机器开动
: 的时刻。

x*g2014-11-20 08:11

95 楼

那这个page上没看见snowboat吗？

【在 a*o 的大作中提到】

: 原来如此，唉，真可怜。。
: 有话也说不了，就像审判薄熙来一样。。

a*o2014-11-20 08:11

96 楼

你是说此人和习近平有不寻常关系？
想一想，这人在中国这么红，不是也没道理。。

【在 s******t 的大作中提到】

: 擦，这不是都教授么，据说长得像习近平年轻的时候。

a*o2014-11-20 08:11

97 楼

这算是政治避难所。。
你还真的以为他在太空两眼看着地球，眨呀眨。。。？

【在 x**********g 的大作中提到】

: 那这个page上没看见snowboat吗？

wh2014-11-20 08:11

98 楼

这里是大众论坛好伐，不是什么国家政府组织……网上互相熟悉的id扣个人民公敌的帽
子，这算黑色幽默啊？

【在 N****n 的大作中提到】

: 这个Impossible。 -------discourse事关power的，文字比刀枪更有杀伤力的。

s*t2014-11-20 08:11

99 楼

查了一下，是先有渤海，后有渤海国。

【在 s******t 的大作中提到】

: 海东盛国啊，后来被契丹灭了。现在渤海叫做渤海，和这个曾经的国家也有关系吧。

x*g2014-11-20 08:11

100 楼

不要混淆是非标准。要认识到世界上是有好人和坏人的，否则就没有罪犯和法律了。

【在 wh 的大作中提到】

: 这里是大众论坛好伐，不是什么国家政府组织……网上互相熟悉的id扣个人民公敌的帽
: 子，这算黑色幽默啊？

wh2014-11-20 08:11

101 楼

你的政治之弦太紧了……他本来只发了一个帖，后面几个是跟进帖。我在浙版发过各种
甘肃新疆海南西北的乱七八糟帖，这里也是，都是乱玩的啊……反正浙版也不让他发了
，我也觉得发到这里更好，讨论更理性和轻松……

【在 x**********g 的大作中提到】

: 这是故意给他上纲上线扣大帽子吗？是以正义爱国的名义搞网络暴力吗？
: 根本就不是。　作为一个堂堂正正的中国人，　你会为一个高丽什么的发那么多帖子同
: 时大肆贬低中国吗？而且是在一个和高丽几乎没有任何关系的浙江版面发那样的帖子？
: 这本来就是一个在网络上非常有刺激性的话题，请问他这样作是什么目的？如何稍微
: 认真一点的话，为什么不在历史版去讨论，非要去浙江版去讨论？或者干脆就在雷版
: 讨论？他明明知道那是敏感话题，却故意挑动是非，你说这样的人是好人吗？

s*t2014-11-20 08:11

102 楼

是丽媛国母说都教授像习近平啊，我等P民哪里敢说这么大不敬的话，哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 你是说此人和习近平有不寻常关系？
: 想一想，这人在中国这么红，不是也没道理。。

x*g2014-11-20 08:11

103 楼

请问wh一个简单的问题：你是否同意我们要维护中国的领土完整，不让那么韩国野心
家把中国的国土分裂出去？
是还是不是？
不要转进。请直接回答问题。

【在 wh 的大作中提到】

: 这里是大众论坛好伐，不是什么国家政府组织……网上互相熟悉的id扣个人民公敌的帽
: 子，这算黑色幽默啊？

a*o2014-11-20 08:11

104 楼

也是这么认为的，这个世界上只有好人和坏人之分。。
当初对岳不群那样正派好样崇拜犹如滔滔江水。。。对任我行那帮魔头恨之绵绵不绝。。
在不知道结局之前，岳不群是第一大好人啊，帮大家除害。。
后来就不说了。大家比我清楚。谁是好人？
笑傲江湖其实那么流行是有个很大的原因的。。

。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 不要混淆是非标准。要认识到世界上是有好人和坏人的，否则就没有罪犯和法律了。

x*g2014-11-20 08:11

105 楼

因为我是中国人，那些帖子明显是刺激中国人。你一个“乱”字，怎能洗刷这些帖子后
面隐藏的阴谋？

【在 wh 的大作中提到】

: 你的政治之弦太紧了……他本来只发了一个帖，后面几个是跟进帖。我在浙版发过各种
: 甘肃新疆海南西北的乱七八糟帖，这里也是，都是乱玩的啊……反正浙版也不让他发了
: ，我也觉得发到这里更好，讨论更理性和轻松……

wh2014-11-20 08:11

106 楼

是是是。可我还没看到韩国野心家，还没学习前面的文章……我先回家啦，晚上来学习！

【在 x**********g 的大作中提到】

: 请问wh一个简单的问题：你是否同意我们要维护中国的领土完整，不让那么韩国野心
: 家把中国的国土分裂出去？
: 是还是不是？
: 不要转进。请直接回答问题。

x*g2014-11-20 08:11

107 楼

你说的这些和我说的有么关系？

。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 也是这么认为的，这个世界上只有好人和坏人之分。。
: 当初对岳不群那样正派好样崇拜犹如滔滔江水。。。对任我行那帮魔头恨之绵绵不绝。。
: 在不知道结局之前，岳不群是第一大好人啊，帮大家除害。。
: 后来就不说了。大家比我清楚。谁是好人？
: 笑傲江湖其实那么流行是有个很大的原因的。。
:
: 。

a*o2014-11-20 08:11

108 楼

你的意思是。。换句话来说：
看到没有被刺激到的明显不是中国人？

【在 x**********g 的大作中提到】

: 因为我是中国人，那些帖子明显是刺激中国人。你一个“乱”字，怎能洗刷这些帖子后
: 面隐藏的阴谋？

x*g2014-11-20 08:11

109 楼

好好看看吧。

习！

【在 wh 的大作中提到】

: 是是是。可我还没看到韩国野心家，还没学习前面的文章……我先回家啦，晚上来学习！

a*o2014-11-20 08:11

110 楼

你说呢？你说这个世界上有好有坏。。好和坏要画一条明显的界线。。。
可是连看小说都分不清，别说真实的世界里了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 你说的这些和我说的有么关系？
:
: 。。

a*o2014-11-20 08:11

111 楼

温馨提示，学习用的材料千万不要被筛选过的。。
不然一边倒。例子么。。。

习！

【在 wh 的大作中提到】

: 是是是。可我还没看到韩国野心家，还没学习前面的文章……我先回家啦，晚上来学习！

x*g2014-11-20 08:11

112 楼

好和坏要画一条明显的界线，这是你说的。不要转进。

【在 a*o 的大作中提到】

: 你说呢？你说这个世界上有好有坏。。好和坏要画一条明显的界线。。。
: 可是连看小说都分不清，别说真实的世界里了。

a*o2014-11-20 08:11

113 楼

没有一条明显的界线，那。。。你是如何得出有好有坏？
这好,坏用什么来划分清楚？
温馨提示：如果一个人犯了法，会明确地说是触犯了法律第几章的第几条。。第几句话
的。。
这条线里的字可是很清楚的。
不是法官随便说，哦，你犯法了，就犯法了。。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 好和坏要画一条明显的界线，这是你说的。不要转进。

x*a2014-11-20 08:11

114 楼

你不是东北人吧，我妈说她们小时候，老家（辽宁的）动不动就挖一个高丽坟出来，高
丽坟有个啥特色我忘了。高丽确实在辽宁盘踞了很久，好像最后搞定高丽的是满族人，
但是这都过去成百上千年了，说说真实的历史有什么错呢？
而且朝鲜族人确实挺要强，她说她们班长就是朝鲜族人，特别厉害，爱斗。这点和我们
西北的回民有点象。但是回民是光爱动手，不爱学习。朝鲜族人是学习好还爱动手。
再说中国人吧，纯种的中国人在福建台湾和东南亚。中国北方都已经杂的不行了。唯一
能定义中华民族的只有文化，比如说你信自己是炎黄子孙、爱吃蛋炒饭多于PASTA、知
道李白杜甫多于惠特曼叶芝，这样就差不多了。高丽被满族收拾了，最后满族又被中
华民族给同化了，说起来还是中华民族厉害。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 好好看看吧。
:
: 习！

x*g2014-11-20 08:11

115 楼

我当然不是东北人。但是我是中国人。 “真实的历史”？他说的可不是真实的历史
，是韩国野心家那套

【在 x*******a 的大作中提到】

: 你不是东北人吧，我妈说她们小时候，老家（辽宁的）动不动就挖一个高丽坟出来，高
: 丽坟有个啥特色我忘了。高丽确实在辽宁盘踞了很久，好像最后搞定高丽的是满族人，
: 但是这都过去成百上千年了，说说真实的历史有什么错呢？
: 而且朝鲜族人确实挺要强，她说她们班长就是朝鲜族人，特别厉害，爱斗。这点和我们
: 西北的回民有点象。但是回民是光爱动手，不爱学习。朝鲜族人是学习好还爱动手。
: 再说中国人吧，纯种的中国人在福建台湾和东南亚。中国北方都已经杂的不行了。唯一
: 能定义中华民族的只有文化，比如说你信自己是炎黄子孙、爱吃蛋炒饭多于PASTA、知
: 道李白杜甫多于惠特曼叶芝，这样就差不多了。高丽被满族收拾了，最后满族又被中
: 华民族给同化了，说起来还是中华民族厉害。

c*d2014-11-20 08:11

116 楼

我看不出为啥凭这个帖子就能说snowboat搞分裂，隔了一千年的历史事件放到今天还能
说明什么呢？按照同样的逻辑，但凡提到唐宋时期的吐蕃政权的贴必定是鼓吹藏独了？
或者那些研究玛雅历史的，要不要据此宣布这些人在阴谋颠覆现在的墨西哥政权啊？就
从我们自己的角度而言，我们也没有厚着脸皮宣告因为李白出生于碎叶城所以那片儿至
今也是我天朝的合法领土吧。
有些棒子学者喜欢出于民族自卑感说这种“祖上曾经阔过的”话，听听还不就算了；领
土疆域这种事从来是谁拳头硬谁有理，靠嘴炮能说道出什么来。snowboat如果是历史考
据上有问题，尽管就这一点同他掐就是了；就凭他说高句丽的历史、又恰好有些心术不
正的棒子学者也拿高句丽说领土的事儿，就判定他鼓吹分裂，未免太牵强。

x*g2014-11-20 08:11

117 楼

他写的东西多着呢，你得看全，而且他一边说高丽，一边骂中国。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我看不出为啥凭这个帖子就能说snowboat搞分裂，隔了一千年的历史事件放到今天还能
: 说明什么呢？按照同样的逻辑，但凡提到唐宋时期的吐蕃政权的贴必定是鼓吹藏独了？
: 或者那些研究玛雅历史的，要不要据此宣布这些人在阴谋颠覆现在的墨西哥政权啊？就
: 从我们自己的角度而言，我们也没有厚着脸皮宣告因为李白出生于碎叶城所以那片儿至
: 今也是我天朝的合法领土吧。
: 有些棒子学者喜欢出于民族自卑感说这种“祖上曾经阔过的”话，听听还不就算了；领
: 土疆域这种事从来是谁拳头硬谁有理，靠嘴炮能说道出什么来。snowboat如果是历史考
: 据上有问题，尽管就这一点同他掐就是了；就凭他说高句丽的历史、又恰好有些心术不
: 正的棒子学者也拿高句丽说领土的事儿，就判定他鼓吹分裂，未免太牵强。

a*e2014-11-20 08:11

118 楼

昏倒
高丽跟高句丽两回事
辽东当年是高句丽，跟高丽不是一个民族
被灭后大部分归中国，人口融入汉族
，少数人融合在了其他少数民族里，包括一部分高丽
现在宇宙国之所以有人提出领土要求，就是混淆高句丽和高丽

【在 x*******a 的大作中提到】

a*o2014-11-20 08:11

119 楼

我听说成吉思汗的时候，欧洲那个白人也是我们中国人的同乡。
唉。。现在的中国人到那时候自己的地方走走，还需要签证。。

【在 c********d 的大作中提到】

c*d2014-11-20 08:11

120 楼

那时候的汉族是被侵略的一方哟，还是第四等公民，被蒙古人打死不用偿命的……所以
我觉得最好别把元朝时期的疆域当作理所当然的中国领土，否则就跟那些为了领土乱认
祖宗的棒子学者一个德行了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 我听说成吉思汗的时候，欧洲那个白人也是我们中国人的同乡。
: 唉。。现在的中国人到那时候自己的地方走走，还需要签证。。

a*o2014-11-20 08:11

121 楼

也昏倒
高句丽居然不是高丽。。

【在 a********e 的大作中提到】

: 昏倒
: 高丽跟高句丽两回事
: 辽东当年是高句丽，跟高丽不是一个民族
: 被灭后大部分归中国，人口融入汉族
: ，少数人融合在了其他少数民族里，包括一部分高丽
: 现在宇宙国之所以有人提出领土要求，就是混淆高句丽和高丽

a*e2014-11-20 08:11

122 楼

看了一圈，包括去浙版
算是弄明白浙版众人为啥生气了
说你两句：你转帖得说明白啊，这样大家才知道怎么回事
第一，你们生气有人故意说高句丽就是高丽，所以中国是侵占了棒子领土
第二，你们生气有人大放厥词，说反驳这个就是狭隘的民族主义
第三，浙版版主封人，你们表示支持，本版斑竹就指责你们网络暴力，吃人血馒头
第四，是这位斑竹鼓励你转帖过来的，对吧
你太老实了，她要转就让她转啊，你转成你惹事了
别人高举反网络暴力的大旗暴你，还是天经地义名正言顺，这叫什么事

中提到: 】

【在 x**********g 的大作中提到】

: 他写的东西多着呢，你得看全，而且他一边说高丽，一边骂中国。

a*o2014-11-20 08:11

123 楼

那。。。
清朝呢？听说那些是满人的天下。。
蒙古是清朝之后才分出去。。。。如果清朝算中国。。那蒙古不算好像逻辑不对。

【在 c********d 的大作中提到】

: 那时候的汉族是被侵略的一方哟，还是第四等公民，被蒙古人打死不用偿命的……所以
: 我觉得最好别把元朝时期的疆域当作理所当然的中国领土，否则就跟那些为了领土乱认
: 祖宗的棒子学者一个德行了。

a*e2014-11-20 08:11

124 楼

楼主转的不清楚
的确一直踩中国

【在 c********d 的大作中提到】

x*a2014-11-20 08:11

125 楼

宇宙国人民说啥你就当笑话听就完了，计较这么多累不累呢？
高丽人民愿意认高句丽当祖宗，你总不想认高句丽做祖宗吧？根据祖宗提出领土要求，
那英国人民岂不是可以要回新英格兰？

【在 a********e 的大作中提到】

a*o2014-11-20 08:11

126 楼

达尔文说，大家的祖先都是猿猴。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 宇宙国人民说啥你就当笑话听就完了，计较这么多累不累呢？
: 高丽人民愿意认高句丽当祖宗，你总不想认高句丽做祖宗吧？根据祖宗提出领土要求，
: 那英国人民岂不是可以要回新英格兰？

a*e2014-11-20 08:11

127 楼

棒子国有学者一直鼓吹高句丽就是高丽
事实上高句丽被灭后只有极少人投了高丽，大部分人并入中国
另外现在的棒子国跟当时的政权是两回事

【在 a*o 的大作中提到】

: 也昏倒
: 高句丽居然不是高丽。。

c*d2014-11-20 08:11

128 楼

你是说他骂儒家的话？他关于儒家的看法可圈可点。我倒并不认为儒家文化一定是那种
阉割文化。中国的确有不少误事的文人，可也有不少遵循儒家教导的忠臣良将。我绝对
支持你就这一点替儒家文化辩护。但是文化和领土是两回事儿，就算他觉得基督教比儒
家文化能更促进一个民族的战斗力神马的，也算不得领土分裂啊……首先中国的思想流
派本来就不止儒家这一家，其次话说这年头国内的教会也遍地都是了……

【在 x**********g 的大作中提到】

: 他写的东西多着呢，你得看全，而且他一边说高丽，一边骂中国。

a*o2014-11-20 08:11

129 楼

那么说了
高丽和大部分中国人的祖先都是高句丽？

【在 a********e 的大作中提到】

: 棒子国有学者一直鼓吹高句丽就是高丽
: 事实上高句丽被灭后只有极少人投了高丽，大部分人并入中国
: 另外现在的棒子国跟当时的政权是两回事

M*c2014-11-20 08:11

130 楼

是夸她有幽默感。呵呵。

【在 a*o 的大作中提到】

: 又要叫她回家了？

M*c2014-11-20 08:11

131 楼

哭，我那里不严肃了？根据你的要求改了好多遍啊。那我把“呵呵”和笑脸删掉总可以
了吧。
严肃版本：中国的下一代被教育好了，就不会哈韩，韩国要抢中国东北地区，就会被中
国孩子们义正辞严的一边倒的反驳，而不是出现正反放互相辩论的场景了。所以中国政
府关键问题是要禁韩剧，防止韩国对中国下一代洗脑。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 请你稍微严肃一点。看看这个：
: http://www.china.com.cn/international/txt/2009-07/31/content_18
: 詹德斌：韩国影视剧为何频现“鄙华”
: 从《神机箭》到《该隐与亚伯》，近两年来，在韩国的电影银幕和电视荧屏上，不难看
: 到一幕幕扭曲、丑化中国和中国人的镜头，甚至在此类影视剧引起中国人抗议和一些韩
: 国媒体的担忧后，类似的影视剧也并没有式微的迹象，它们的背后究竟隐藏着怎样的文
: 化心理？
: 最近几年，很多韩国影视剧播出以后都遭到了“辱华”指责，国内部分媒体和网民也对
: 此现象展开了热烈的讨论。笔者倒是认为，与其说韩国影视剧是“辱华”，倒不如说是
: “鄙华”，这是多种因素相互作用促成的。

c*d2014-11-20 08:11

132 楼

清朝比元朝总算好些，至少族群和文化融合这方面不像元朝那么野蛮。
我一直觉得祖上曾经如何如何没必要多加争论，成也罢败也罢那都是过去时。一个国家
现在的实力，并不是靠它数百年前的光辉历史决定的；否则中国也不会有那么惨痛的近
代史了。我倒是很庆幸出生在现在这个时代而不是近代或者是二战期间，看到宇宙国的
某些言论可以笑而不是怒。

【在 a*o 的大作中提到】

: 那。。。
: 清朝呢？听说那些是满人的天下。。
: 蒙古是清朝之后才分出去。。。。如果清朝算中国。。那蒙古不算好像逻辑不对。

x*a2014-11-20 08:11

133 楼

女真很可怜，从语言文化到人民都丢了，贪心不足蛇吞象的下场啊。现在谁还知道满族
的祖宗匣子和索罗杆？

【在 c********d 的大作中提到】

: 清朝比元朝总算好些，至少族群和文化融合这方面不像元朝那么野蛮。
: 我一直觉得祖上曾经如何如何没必要多加争论，成也罢败也罢那都是过去时。一个国家
: 现在的实力，并不是靠它数百年前的光辉历史决定的；否则中国也不会有那么惨痛的近
: 代史了。我倒是很庆幸出生在现在这个时代而不是近代或者是二战期间，看到宇宙国的
: 某些言论可以笑而不是怒。

a*e2014-11-20 08:11

134 楼

嗯，问题来了
第一高句丽被灭后，并入中国，认为自己是中国人，好多好多代了
高句丽人现在融合于汉族，只说自己是汉族人，不再提自己是高句丽人
而浙版被封一方一直骂汉族，这很奇怪，高句丽人和汉族的后代自认是汉族人
这不能成为骂汉族的理由
第二，我是说一件事的来龙去脉，说清楚了就好
跟对宇宙国着不着急没半毛钱关系

【在 x*******a 的大作中提到】

a*e2014-11-20 08:11

135 楼

这个逻辑不对啊，为啥大部分中国人祖先是高句丽
顶多一部分中国人祖上有高句丽血统
高丽也一样，少数后代有高句丽血统
饿了，吃饭去了

【在 a*o 的大作中提到】

: 那么说了
: 高丽和大部分中国人的祖先都是高句丽？

S*e2014-11-20 08:11

136 楼

好像宋朝就承认高丽是高句丽的继承国了吧。而且那个时候高丽人就自认是高句丽的继
承国。不是忽然从近代开始的。
这种文化认同和考古是两回事。例如中国，炎帝黄帝是当然的人文初祖。但是科学考古
起来，他们是白人还是黄人还不一定呢。

【在 a********e 的大作中提到】

: 棒子国有学者一直鼓吹高句丽就是高丽
: 事实上高句丽被灭后只有极少人投了高丽，大部分人并入中国
: 另外现在的棒子国跟当时的政权是两回事

c*d2014-11-20 08:11

137 楼

至少央视的辫子戏一部接一部的，也算是一种认可啦。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 女真很可怜，从语言文化到人民都丢了，贪心不足蛇吞象的下场啊。现在谁还知道满族
: 的祖宗匣子和索罗杆？

a*e2014-11-20 08:11

138 楼

大家都不是种族主义者，争论这个问题反倒是称了发帖者的心思
其实我倒是同意coalpilerd所说，拿这个问题挑事可笑
我说话是因为看到轩辕剑转帖却又没把事情说清楚，觉得浙版和他被批的有点冤
你说的不错，所谓高丽世次，宋朝时高丽被认可为高句丽的继承国
不过这跟棒子拥有辽东主权完全两回事
宋同意高丽作为高句丽的继承国
从主权范围说，宋和高丽共识的高丽国领土在半岛，跟辽东没关系
从民族上说，宋承认高丽继承高句丽是予以藩属认可，不是说高丽人就变成了高句丽人
高句丽人跟高丽人根本不是一个民族
这个问题翻来覆去说也没劲，我不再说了

【在 S*********e 的大作中提到】

: 好像宋朝就承认高丽是高句丽的继承国了吧。而且那个时候高丽人就自认是高句丽的继
: 承国。不是忽然从近代开始的。
: 这种文化认同和考古是两回事。例如中国，炎帝黄帝是当然的人文初祖。但是科学考古
: 起来，他们是白人还是黄人还不一定呢。

s*t2014-11-20 08:11

139 楼

儒家文化不乏优秀的成分，特别是在心理主义psychologism的层面上。
但是，儒家的最大问题就是把理想建立在三王圣人的乌托邦政治上，并构建出一个基于
乌托邦理念的政教合一模式（儒教）。在一个封闭的社会中，这样的政教合一模式是合
理的，可以弄出一个万年不变的社会结构。但是在瞬息万变的列国时代，这样的模式明
显过时。
新儒家必须要从儒教退回儒家，可惜，新儒家的表现令人失望。这个就不展开说了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 你是说他骂儒家的话？他关于儒家的看法可圈可点。我倒并不认为儒家文化一定是那种
: 阉割文化。中国的确有不少误事的文人，可也有不少遵循儒家教导的忠臣良将。我绝对
: 支持你就这一点替儒家文化辩护。但是文化和领土是两回事儿，就算他觉得基督教比儒
: 家文化能更促进一个民族的战斗力神马的，也算不得领土分裂啊……首先中国的思想流
: 派本来就不止儒家这一家，其次话说这年头国内的教会也遍地都是了……

s*t2014-11-20 08:11

140 楼

嗯。后高句丽的弓裔自称是高句丽之后，后来王建夺取政权后，也打出高丽的招牌来，
自称为高句丽的后继者，目的是为了营造自己政权的合“法”性。这就是你说的文化认
同，在我看来，这是山寨了中国的“法统”思维。之后北宋承认了高丽作为高句丽的继
承，并且在很长时间内，中国不区分高句丽和高丽。
这个问题重新炒热在于中国和韩国双方的民族主义。韩国方面，比如韩剧《朱蒙》，高
句丽热，中国是东北历史工程等。问题升级后，从历史变成政治话题，这个表面研究历
史，实际是政治的例子，在一战前的欧洲屡见不鲜。
其实，从血统角度来研究历史，是欧洲人pre-WWI的产物，在19世纪末被东方人学了去
的。今天欧盟时代，欧洲人已经超越了民族主义的历史研究，而进入到super-national
的层次。反观东亚的历史研究，还停留在欧洲pre-WWI的史观下，相对落后。相比之下
，反而是古代的“道统”、“法统”说更先进一些。

【在 S*********e 的大作中提到】

s*t2014-11-20 08:11

141 楼

其实讨论元朝和清朝是不是中国历史意义不大，纯粹是历史的定义问题。历史到底是研
究一个圈定的地区的所有人的往事，还是追溯一个所谓的血统族群的往事，还是一个文
化族群的往事？还是一个文明圈的整体？
雅利安人征服印度，算不算印度历史？莫卧儿帝国呢？征服者威廉把英国直接灭了，到
底算是法国灭了英国，属于法国历史，还是属于英国的一个新纪元？还有意大利人的历
史，罗马共和国罗马帝国算不算成意大利本国历史？摩洛哥的历史要不要讨论西班牙的
摩尔人？查理曼是法国人还是德国人？
民族主义和国家主义大行其道的时候，用政治引导历史研究，欧洲历史相当混乱啊，现
在好多了。东亚的历史研究基本思路还停留在欧洲的20世纪初的阶段。建议大家多读读
Toynbee，多思考。

【在 c********d 的大作中提到】

wh2014-11-20 08:11

142 楼

我不是爆他，他在这里没有爆粗，让我很高兴，可见版面的风气可以影响人的心情和语
气。他虽然坚持批判政治动机，但他至少愿意交流，而不是扫地出门、大家来踩、只求
版面干净、不管个人死活。我们版熟悉历史的人多，相对公允一点，而且当事人也没有
被封口，而且禁止爆粗，所以我觉得更适合讨论。我说他转我转原作者转都可以，让我
先问一问作者。我要是转，会把所有帖子链接都放进去，就是看起来费劲，未必能像楼
主那样盖高楼……

【在 a********e 的大作中提到】

: 看了一圈，包括去浙版
: 算是弄明白浙版众人为啥生气了
: 说你两句：你转帖得说明白啊，这样大家才知道怎么回事
: 第一，你们生气有人故意说高句丽就是高丽，所以中国是侵占了棒子领土
: 第二，你们生气有人大放厥词，说反驳这个就是狭隘的民族主义
: 第三，浙版版主封人，你们表示支持，本版斑竹就指责你们网络暴力，吃人血馒头
: 第四，是这位斑竹鼓励你转帖过来的，对吧
: 你太老实了，她要转就让她转啊，你转成你惹事了
: 别人高举反网络暴力的大旗暴你，还是天经地义名正言顺，这叫什么事
:

M*c2014-11-20 08:11

143 楼

排一个。觉得snowboat历史学术有问题，从历史方面掐得他哑口无言无法翻身更漂亮。
尤其排这个：领土疆域这种事从来是谁拳头硬谁有理，靠嘴炮能说道出什么来。

【在 c********d 的大作中提到】

M*c2014-11-20 08:11

144 楼

弱小的民族文化被同化，这个是必然的啊。只是很可惜。世界上的文化曾经那么丰富多
彩。现在很多都死了，美国文化大行其道。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 女真很可怜，从语言文化到人民都丢了，贪心不足蛇吞象的下场啊。现在谁还知道满族
: 的祖宗匣子和索罗杆？

M*c2014-11-20 08:11

145 楼

儒家的核心思想就是“仁”。可惜没有说，这个“仁”是建立在武力值爆棚的基础上的
。没有武力支持的“仁”就是个笑话。看看香港台湾的儒家教育，再看看大陆。教出来
的男性风格就是不一样。

【在 s******t 的大作中提到】

: 儒家文化不乏优秀的成分，特别是在心理主义psychologism的层面上。
: 但是，儒家的最大问题就是把理想建立在三王圣人的乌托邦政治上，并构建出一个基于
: 乌托邦理念的政教合一模式（儒教）。在一个封闭的社会中，这样的政教合一模式是合
: 理的，可以弄出一个万年不变的社会结构。但是在瞬息万变的列国时代，这样的模式明
: 显过时。
: 新儒家必须要从儒教退回儒家，可惜，新儒家的表现令人失望。这个就不展开说了。

M*c2014-11-20 08:11

146 楼

儒家六艺：礼、乐、射、御、书、数。宋朝以前还好。北宋的横渠书院文武双修就不错
。还有一个挺有名的书院（忘记叫什么了）也是如此。到后来大概只剩书了。

【在 c********d 的大作中提到】

M*c2014-11-20 08:11

147 楼

幽默的人和严肃的人终极对决？

【在 N****n 的大作中提到】

M*c2014-11-20 08:11

148 楼

声明：我已经严肃的看了你的贴子，现在严肃的回帖如下：
我认为你的转贴充分的支持了我的观点。鉴于韩剧中对中国和历史的歪曲，对中国
人的丑化，以及其所导致的中国哈韩风潮，广电部门有必要全面或部分禁韩剧。对国人
加强历史以及爱国教育。提高国人的民族自豪感和自信心。同时加紧文化输出。反攻韩
国本土，领导世界哈中风潮。
完了，谢谢。

请你稍微严肃一点。看看这个：
http://www.china.com.cn/international/txt/2009-07/31/content_18
詹德斌：韩国影视剧为何频现“鄙华”
从《神机箭》到《该隐与亚伯》，近两年来，在韩国的电影银幕和电视荧屏上，不难看
到一幕幕扭曲、丑化中国和中国人的镜头，甚至在此类影视剧引起中国人抗议和一些韩
国媒体的担忧后，类似的影视剧也并没有式微的迹象，它们的背后究竟隐藏着怎样的文
化心理？
最近几年，很多韩国影视剧播出以后都遭到了“辱华”指责，国内部分媒体和网民也对
此现象展开了热烈的讨论。笔者倒是认为，与其说韩国影视剧是“辱华”，倒不如说是
“鄙华”，这是多种因素相互作用促成的。
鄙华是个普遍现象
在韩国丑化中国的电影中，最具代表性的恐怕要数2008年上映的历史题材影片《神机箭
》了。
《神机箭》讲述的是1448年（世宗30年），朝鲜国秘密研制火箭群发装置武器——神机
箭的故事。宗主国明朝使臣得知这一情况后，为防朝鲜国对明朝不利，反复派遣大量军
人搜索“神机箭”的研发图纸和研制人员情况。朝鲜国王世宗则阳奉阴违，想方设法将
“神机箭”研制转移到秘密地点进行。明军随后闻风而至，双方展开厮杀、争夺。最后
朝鲜国千名精锐部队利用研制成功的“神机箭”消灭了明朝政府调来的数十万军队，只
剩下明军使臣面向朝鲜国土深深地鞠躬叹服。
且不说影片中有关神机箭、明朝官服等众多不符逻辑和历史事实的荒唐之处，仅就涉及
鄙华部分来说，《神机箭》中将世宗描绘成一个处处礼节谦恭的国王，他统治下的则是
可爱、善良和正义的朝鲜百姓。作为对比，明朝人上至皇帝，下至士兵，各个行止粗鲁
蛮横。明军则随意杀人，官员狡诈阴狠。
最令人啼笑皆非的是，影片同时还用来对韩国民众进行领土主权教育。在朝鲜世子和明
朝使臣的谈判过程中，这位世子向大明使臣怒喝道：“辽东自古以来就是我国的领土！”
在电视剧中，韩国SBS电视台今年2月18日始播的《该隐与亚伯》则是丑化中国形象的典
型。该剧竭尽所能地将中国描写成是一个破烂、贫穷和落后的国度，原本繁荣现代的上
海却在电视剧中变成了破旧的大农村，原本善良的中国人却被描写成了卑微、野蛮、贪
婪、肮脏、无知和愚蠢的民族。
实际上，鄙华情节和言辞是韩国最近几年拍摄的各种题材的影视剧中新增的一个比较普
遍的现象。如人气火爆的韩版《花样男子》将澳门描绘成了一个除了小偷就是流氓的地
方。剧中那些看似凶狠的中国流氓，遇到F4后被打得满地找牙，听到韩国黑社会的名号
后更是吓得跪地求饶。
韩剧《爱情需要奇迹》《搞笑一家人》《我的名字叫金三顺》中都有鄙华部分。中国的
网友们还列举了8大歪曲中国历史的电视剧，如《渊盖苏文》《明成皇后》《大长今》
《薯童谣》《太王四神记》《大王世宗》《朱蒙》等等。
韩国人全盘接受剧情
韩国鄙华影视剧公开播放后，很多中国网民对此非常愤怒。《该隐与亚伯》播放到第5
集时，即使是该剧主演之一苏志燮的中国铁杆粉丝也按捺不住满腔怒火，痛斥韩国影视
剧诋毁中国形象，并纷纷在网上发帖宣布“拒看”。一些观众看完《神机箭》后则称：
“这给我气的，这到底是历史剧还是幻想剧？”
中国一些媒体刊登“韩剧再次丑化中国”的文章后，韩国各界的反应也比较强烈。有韩
国媒体忧虑称，韩国相关电视台继续播放刺激中国的报道，导致3/4的中国人认为韩国
媒体涉华报道不客观，引起“嫌韩情绪”急速上升，从而成为韩国企业开拓中国市场的
绊脚石。
令人费解的是，也有媒体称，中国某媒体才是煽动“嫌韩情绪”的先锋，此次又来修理
韩剧《该隐与亚伯》。
韩国相关电视台则不知问题的严重性，反而颠倒前因后果的辩解说：“电视剧是虚构的
。电视剧就应该被视作电视剧，真不理解中国媒体为何老是找茬？”韩国大部分观众则
没想这么多。在韩国热映《神机箭》期间，笔者曾去过一家韩国公司讲课，闲谈期间聊
起了中国的方方面面，而《神机箭》自然成了话题之一。
一位韩国技术人员兴高采烈地说：“看完这部影片后深感震惊，没想到朝鲜当时拥有这
么先进的火药技术。神机箭将明朝军队打得魂飞魄散，太过瘾了。可惜的是，明朝担心
受到威胁，所以极力阻止朝鲜国利用火药发展先进的武器技术。在座的其他职员则开始
谈及韩国先进的造纸术和先进的印刷术。
当然，到过中国、了解中国的韩国人一般都知道这些电影的幼稚和可笑之处，但是在韩
国，说倾向于中国的话目前还难以引起太大的共鸣，所以很多人即使知道这些影视剧存
在问题，一般也不会去指责，以免自讨没趣。
一位韩国编辑告诉笔者，实际上韩国在上世纪80年代时也遭遇过同样的问题。当时，他
们对西方媒体不客观报道韩国极度不满，并加以强烈反驳和斥责。如今，韩国人似乎已
经忘记了自己的经历，反而将邻近的中国视为丑化的对象。
哪种心理在作怪？
韩国媒体和电视剧制作公司如此描述中国显然不是个案，而是一种普遍现象，此前也出
现过多部歪曲、丑化和贬低中国的影视剧，中国观众则用“雷片”来嘲笑它们。也有中
国网民觉得不必要对韩国的做法大发雷霆，这是没有自信的表现。
中国人如何应对是一回事，韩国一些电视台和媒体为何如此偏执则是另一回事，其中包
含的原由可谓复杂。
首先是对中国的成见。大部分韩国人似乎认为，韩国在方方面面都领先于中国，少则几
年，多则几十年。
很多人不知道中国的发展远远超出他们想像，很多媒体也认为，中国就应该落后于韩国
，否则内心接受不了。换句话说，有些人不管是出于有意还是无心，喜欢勾画的是自己
想像的中国，而不是现实的中国。
其次是意识形态的极端偏见。韩国人从小就接受反共教育，有关共产主义的任何书籍、
网站都无法在韩国出现。《国家保安法》至今仍束缚着韩国人的认识，在很多韩国人的
心目中，朝鲜、中国等社会主义国家无异于妖魔，生活在这种社会的人没有精神自由。
再次是强烈的自负心理。一些韩国人喜欢通过放大中国的弱点和缺点，以此来显示韩国
的高大和先进，满足很多人的自负心理。
最后是迎合大众需求，因为韩国大众对中国的认识水准仍然停留在上个世纪，韩国人的
历史观也停留在从小接受的教育中，所以韩国影视剧的剧情也会迎合老百姓的这种认识。
一般来说，在商业社会里，影视剧的制作会以娱乐性和收视率为主，所以影视剧制作方
往往不会过多考虑事实和史实。但不可否认，韩国影视剧有时会带有强烈的政治意图，
尽量配合政府和部分利益集团的宣传，如借助影视剧宣传韩国的历史和领土问题等。

【在 x**********g 的大作中提到】