《陀螺》作品对比 - 未名空间MITBBS历史存档

l*l2015-01-04 08:01

1 楼

shot《陀螺》
我是一枚头重脚轻的陀螺
因为思考着而没倒下
眼前的事物频频变换
不知是源于世界旋转
还是我在旋转
旋转中我与苍穹融为一体
整个世界恍然如一场思维游戏
但无论如何总有一根鞭子
总有一根鞭子在不停告诫：
我仅是一枚陀螺，一枚陀螺而已
-----------------------------
我的《陀螺》
为了达到上升我不停地旋转
以便离开接触地面的最后一点
身边景色变得虚幻
我也感到晕眩
一个想法一直在我梦中盘旋
现实的生活却难以将它实现
将这秘密刻进花纹
模糊的无法去分辨
你们快看远处的那一个傻逼
他没有规律的移动烂醉如泥
看不清他到底在对自己做什么
只有混乱不堪的轨迹
终于精疲力竭的我停止了旋转
充分的靠近没有摩擦的平面
还能听见残留的回声
但我已不再对自己呼喊
附 ldy 演唱：
https://soundcloud.com/ldy_fl_usa/with
---------------------------------
本来是没想单独开贴浪费版面的。
原因见此：http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1855929.html
注：shot的作品写作时间比我早很多。
shot的意见：认为我的作品是抄袭，或者是直接受他的作品影响。
我的意见：我写这个的时候没有看过shot这个作品。我的创作灵感来自于ldy的曲子，
以及自己当时在想的一个小故事（因为情节还没组织好，所以一直没写）。我认为用第
一人称写陀螺旋转只是一个普通的主题选择而已。
当然，严格的说，因为shot已经在这个版贴过这个作品。说实话，我不能100%保证我在
浏览帖子的时候没有看过他这首诗。但是至少在我写作的时候是根本没有意识到他这首
诗的存在的。我写这个歌词的动机、过程与创作习惯，我可以完整解释。
欢迎任何人发表任何意见和疑问，或要求删掉此贴。

l*l2015-01-04 08:01

2 楼

备份：
发信人: shot (野水横木), 信区: LeisureTime
标题: Re: 走在尘世间
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 3 08:00:43 2015, 美东)
删了原楼重发一遍。
另：你们之间的感情，是我在BBS看到的最深厚最真诚最感人的。你们让我确信，BBS上
有真感情在。但愿你们不要因为那点小事不和。我很羡慕你们。交情就是即便你下风你
不对，仍然跟你站一起。这不是盲目吗？感情就是盲目，不盲目没有劲。本来也没什么
对错好坏之分，到最后都是曲终人散，白茫茫一片大地真干净。能让人回头唏嘘一下的
，也就是那些爱恨情仇。很遗憾，我没有这样的朋友，所以只能自称大侠独来独往。算
起来，还是你们跟我交情最深。你们常给我找茬。好吧，我没有朋友，好歹还有敌人，
这让我在虚幻的网络上有了存在感。

l*l2015-01-04 08:01

3 楼

请对此话题有兴趣的网友来此贴下讨论，不要再用无关话题干扰正常创作楼。
---
再次备份
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发信人: shot (野水横木), 信区: LeisureTime
标题: Re: 走在尘世间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 12:58:49 2015, 美东)
嘻嘻，你可以认为我是吹牛，捏造事实。任何人都可以这么认为，我一点意见也没有。
我没有兴趣花力气去让别人相信我。愿意相信就信，不愿意相信就不信，都随君便。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 备份：
: 发信人: shot (野水横木), 信区: LeisureTime
: 标题: Re: 走在尘世间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 3 08:00:43 2015, 美东)
: 删了原楼重发一遍。
: 另：你们之间的感情，是我在BBS看到的最深厚最真诚最感人的。你们让我确信，BBS上
: 有真感情在。但愿你们不要因为那点小事不和。我很羡慕你们。交情就是即便你下风你
: 不对，仍然跟你站一起。这不是盲目吗？感情就是盲目，不盲目没有劲。本来也没什么
: 对错好坏之分，到最后都是曲终人散，白茫茫一片大地真干净。能让人回头唏嘘一下的
: ，也就是那些爱恨情仇。很遗憾，我没有这样的朋友，所以只能自称大侠独来独往。算

M*c2015-01-04 08:01

4 楼

搞创作真麻烦。。。

c*c2015-01-04 08:01

5 楼

有没有看过方励之写的科普文章《牛顿的水桶》：
http://fang-lizhi.hxwk.org/2011/09/19/%E7%89%9B%E9%A1%BF%E7%9A%
里头讲到物理学界几百年来关于绝对转动的一些讨论，包括陀螺的性质、在导航上的应
用、还有局限，有的思辨和理论超越日常生活经验，但也许能启发一些已有的诗还没表
现过的创意。:)

【在 l*****l 的大作中提到】

: shot《陀螺》
: 我是一枚头重脚轻的陀螺
: 因为思考着而没倒下
: 眼前的事物频频变换
: 不知是源于世界旋转
: 还是我在旋转
: 旋转中我与苍穹融为一体
: 整个世界恍然如一场思维游戏
: 但无论如何总有一根鞭子
: 总有一根鞭子在不停告诫：

l*l2015-01-04 08:01

6 楼

谢谢。
不过如果是超越日常生活经验的东西，
想要当作常规概念放进诗歌这种形式里恐怕有难度吧，
毕竟一般人不了解，又不能特别花篇幅解释。
就难免有in-joke之嫌，太geeky了。
不过如果当作小说的灵感来源也许不错，
像艾柯的《傅科摆》是不是就有些关系？
据说太高深，还没有做好看的准备。

【在 c**c 的大作中提到】

: 有没有看过方励之写的科普文章《牛顿的水桶》：
: http://fang-lizhi.hxwk.org/2011/09/19/%E7%89%9B%E9%A1%BF%E7%9A%
: 里头讲到物理学界几百年来关于绝对转动的一些讨论，包括陀螺的性质、在导航上的应
: 用、还有局限，有的思辨和理论超越日常生活经验，但也许能启发一些已有的诗还没表
: 现过的创意。:)

wh2015-01-04 08:01

7 楼

我也没看过foucault's pendulum，总让我想起edgar allen poe的the pit and the
pendulum，后者很惊悚。
你们就一个陀螺能争出那么多……

【在 l*****l 的大作中提到】

: 谢谢。
: 不过如果是超越日常生活经验的东西，
: 想要当作常规概念放进诗歌这种形式里恐怕有难度吧，
: 毕竟一般人不了解，又不能特别花篇幅解释。
: 就难免有in-joke之嫌，太geeky了。
: 不过如果当作小说的灵感来源也许不错，
: 像艾柯的《傅科摆》是不是就有些关系？
: 据说太高深，还没有做好看的准备。

l*l2015-01-04 08:01

8 楼

你一说，我想起我n久前在这儿写了一个有关爱伦坡的东西，开了个头之后就给忘了。
。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我也没看过foucault's pendulum，总让我想起edgar allen poe的the pit and the
: pendulum，后者很惊悚。
: 你们就一个陀螺能争出那么多……

wh2015-01-04 08:01

9 楼

你在这儿一共也没多久……

【在 l*****l 的大作中提到】

: 你一说，我想起我n久前在这儿写了一个有关爱伦坡的东西，开了个头之后就给忘了。
: 。。

n*r2015-01-04 08:01

10 楼

发现写陀螺的诗还真挺多，
转一首在这儿，明月二小姐写的
旋转陀螺
陀螺在地面旋转，拿绳子的人
在一旁伺机抽打
以它为中心点，周围的树、路过的人
也一起加入搅拌
绿色，红色，幻化的
光影魔术
飞驰的火车被抛离，太阳快要坠落
而新月升起
哦，我屏息太长时间了
这巨大的容器
真的很空
温和意味着什么
温和，意味着一杯开水被空气取走
大部分的温度
一个人找不到生气的理由，深夜的马路
路灯全亮着
温和，有时还意味着你悠闲地坐在一列高速火车上
而窗外的景色，成片成片
卧向它的铁轨
打个岔～：)

D*22015-01-04 08:01

11 楼

说起陀螺我第一个想到芭蕾舞女，我是第一个想到的吗？是不是是不是是不是！

s*l2015-01-04 08:01

12 楼

是。我想到了龙卷风，卷着陀罗一起飞。:)
我认为创意撞车还是会有的。

【在 D****2 的大作中提到】

: 说起陀螺我第一个想到芭蕾舞女，我是第一个想到的吗？是不是是不是是不是！

l*y2015-01-04 08:01

13 楼

上首页了！

l*y2015-01-04 08:01

14 楼

什么抄袭！无稽之谈！

s*t2015-01-04 08:01

15 楼

创意撞车很常见。我有时也会跟人撞车，谁也不能保证不撞车。
如果那个人是在我前面写出来的，一旦被我知道，我会立刻将撞车的作品扔到垃圾堆里
去。
创意创意，闯出来的新意。如果不能保持新意，艺术创作还有什么意思？跟在人后面的
只能叫工艺。

【在 s*l 的大作中提到】

: 是。我想到了龙卷风，卷着陀罗一起飞。:)
: 我认为创意撞车还是会有的。

y*s2015-01-04 08:01

16 楼

那你最好从现在开始别看东西了，要不垃圾堆装不下了。
另外本人的创意根本和你没有撞车可言。除非你想当车匪路霸。
不过我可以理解，你本来还觉得是我模仿你，自己心里挺得意的。
但是不好意思，我不能为了安慰你就昧着良心说瞎话。

【在 s**t 的大作中提到】

: 创意撞车很常见。我有时也会跟人撞车，谁也不能保证不撞车。
: 如果那个人是在我前面写出来的，一旦被我知道，我会立刻将撞车的作品扔到垃圾堆里
: 去。
: 创意创意，闯出来的新意。如果不能保持新意，艺术创作还有什么意思？跟在人后面的
: 只能叫工艺。

s*t2015-01-04 08:01

17 楼

写诗最难的地方就在这儿。你不知道你的想法是不是独特的，为此要遍览古今中外有点
名气的词。即便如此，你也不能保证你的东西没有重复人家，所以随时要做好作废你心
爱作品的准备。
我为什么说短诗最难，因为短诗很容易撞车。不读大量的诗就写，基本上都是重复人家
，写出来也没有意义。

【在 D****2 的大作中提到】

: 说起陀螺我第一个想到芭蕾舞女，我是第一个想到的吗？是不是是不是是不是！

s*t2015-01-04 08:01

18 楼

这首诗我不会认为步我后尘。
观察者视角不一样，叙述结构不一样，意象结构有相同之处也有不同之处。最重要的，
是她要表达的核心思想和我不一样。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 发现写陀螺的诗还真挺多，
: 转一首在这儿，明月二小姐写的
: 旋转陀螺
: 陀螺在地面旋转，拿绳子的人
: 在一旁伺机抽打
: 以它为中心点，周围的树、路过的人
: 也一起加入搅拌
: 绿色，红色，幻化的
: 光影魔术
: 飞驰的火车被抛离，太阳快要坠落

y*s2015-01-04 08:01

19 楼

（一百二十三）
灵魂是火焰，世界是灰烬。
先把这句扔了吧。

【在 s**t 的大作中提到】

: 写诗最难的地方就在这儿。你不知道你的想法是不是独特的，为此要遍览古今中外有点
: 名气的词。即便如此，你也不能保证你的东西没有重复人家，所以随时要做好作废你心
: 爱作品的准备。
: 我为什么说短诗最难，因为短诗很容易撞车。不读大量的诗就写，基本上都是重复人家
: ，写出来也没有意义。

s*t2015-01-04 08:01

20 楼

我本来没准备跟你过不去。你发诗的时候我说什么了吗？结果你的铁友反过来说我抄你
。结果发现你是在我贴这首诗不久之后才写了你的诗。再然后你死不承认，反而以各种
方式来说明我的东西也不过是个抄，又试图对我的东西进行贬损。你的铁友私信我，请
我删了楼，给你留个台阶。我也不想跟人过不去，就删了原楼。结果你不但不感恩，反
倒继续装大神，继续攻击我。谁昧着良心老天知道的清清楚楚。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 那你最好从现在开始别看东西了，要不垃圾堆装不下了。
: 另外本人的创意根本和你没有撞车可言。除非你想当车匪路霸。
: 不过我可以理解，你本来还觉得是我模仿你，自己心里挺得意的。
: 但是不好意思，我不能为了安慰你就昧着良心说瞎话。

y*s2015-01-04 08:01

21 楼

真他妈搞笑。你本来就不该说什么。
就算他说你抄我，跟我有什么关系。我说你了？
我当时就说不可能了，你比我早。
回帖都摆在那儿。
他私信你跟我有什么关系？？
你吃饱了撑的删楼跟我有什么关系？？
你的东西是抄就是抄，不是抄就不是抄。
但是你既然自定了抄不抄的标准，
就请你自己把好自己的关。
我该说的都已经说了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我本来没准备跟你过不去。你发诗的时候我说什么了吗？结果你的铁友反过来说我抄你
: 。结果发现你是在我贴这首诗不久之后才写了你的诗。再然后你死不承认，反而以各种
: 方式来说明我的东西也不过是个抄，又试图对我的东西进行贬损。你的铁友私信我，请
: 我删了楼，给你留个台阶。我也不想跟人过不去，就删了原楼。结果你不但不感恩，反
: 倒继续装大神，继续攻击我。谁昧着良心老天知道的清清楚楚。

s*t2015-01-04 08:01

22 楼

你如果给了出处，有别的人这么写过了，我当然会作废它。我会改为引用，将那位大牛
的名字放在我的《走在人世间》中。我那个作品，是一座大厦，请了很多人来做客，不
介意多请一位。

【在 y*****s 的大作中提到】

: （一百二十三）
: 灵魂是火焰，世界是灰烬。
: 先把这句扔了吧。

y*s2015-01-04 08:01

23 楼

纪伯伦-灵魂是火焰，其灰烬是肉体。
这是翻译，原文没看过。
你自己判断吧。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你如果给了出处，有别的人这么写过了，我当然会作废它。我会改为引用，将那位大牛
: 的名字放在我的《走在人世间》中。我那个作品，是一座大厦，请了很多人来做客，不
: 介意多请一位。

l*r2015-01-04 08:01

24 楼

我的意思在另一个帖子表达得很清楚，请你不要玩惯常的东拉西扯，混淆黑白。
我本来想说你声称你的诗迷发现有人抄袭你的创意很滑稽，抄袭就是抄袭，有凭有据，
我支持你抓真正的抄袭者，但不支持你把太阳、月亮、树什么乱七八糟的你写过的东西
都据为己有，别人一沾边就是抄袭你的创意。我当时举别的id的例子也是想说你与别人
写了相同的东西，在内容结构都不同的情况下，这是否能算抄袭创意的充要条件？当然
当时我没表达清楚，让你钻了空子，给别的id造成了困扰，这是我的不对。
你相当流氓无耻，我在私信里绝对没说过什么留台阶的话，请你不要诬陷，我只是强调
lghlmcl绝对没有抄袭你，但因我给他造成了麻烦，对此非常抱歉。
另外我曾经搜过你和席慕蓉非常相似的一首诗，但现在你什么诗她什么诗我都不记得了
，暂且略过不提。现在我贴一首你直接抄袭句子的诗：
《植物的信仰》
shot
用我整个青春的寂寞
来酿一杯酒
够不够？
用树一生的守望
来结一枚果
够不够？
酒的清澈和烈度
果的甜美和圆满
这些，说到最后，又变得
和我无关
是的，果的香气，来自于大地
而酒的香气，来自于时间
==========================
给你
文/北城
（前面略过）
一脚门里，一脚门外
我拿不出一件像样的信物给你
典当这半生的守望，够不够
再加上，放牧一生的草原
以及，我马背上的故乡

【在 s**t 的大作中提到】

: 我本来没准备跟你过不去。你发诗的时候我说什么了吗？结果你的铁友反过来说我抄你
: 。结果发现你是在我贴这首诗不久之后才写了你的诗。再然后你死不承认，反而以各种
: 方式来说明我的东西也不过是个抄，又试图对我的东西进行贬损。你的铁友私信我，请
: 我删了楼，给你留个台阶。我也不想跟人过不去，就删了原楼。结果你不但不感恩，反
: 倒继续装大神，继续攻击我。谁昧着良心老天知道的清清楚楚。

y*s2015-01-04 08:01

25 楼

你这思路我真是醉了。
比如你写200行长诗，相当于你写100个2行的短诗。
就算你短诗有完整的情节逻辑，压缩起码也相当于十几个了。
然后你说写一个短的容易撞车？
合着200行只抄一行就不算抄了？

【在 s**t 的大作中提到】

: 写诗最难的地方就在这儿。你不知道你的想法是不是独特的，为此要遍览古今中外有点
: 名气的词。即便如此，你也不能保证你的东西没有重复人家，所以随时要做好作废你心
: 爱作品的准备。
: 我为什么说短诗最难，因为短诗很容易撞车。不读大量的诗就写，基本上都是重复人家
: ，写出来也没有意义。

y*s2015-01-04 08:01

26 楼

我觉得这个不算抄

【在 l**********r 的大作中提到】

: 我的意思在另一个帖子表达得很清楚，请你不要玩惯常的东拉西扯，混淆黑白。
: 我本来想说你声称你的诗迷发现有人抄袭你的创意很滑稽，抄袭就是抄袭，有凭有据，
: 我支持你抓真正的抄袭者，但不支持你把太阳、月亮、树什么乱七八糟的你写过的东西
: 都据为己有，别人一沾边就是抄袭你的创意。我当时举别的id的例子也是想说你与别人
: 写了相同的东西，在内容结构都不同的情况下，这是否能算抄袭创意的充要条件？当然
: 当时我没表达清楚，让你钻了空子，给别的id造成了困扰，这是我的不对。
: 你相当流氓无耻，我在私信里绝对没说过什么留台阶的话，请你不要诬陷，我只是强调
: lghlmcl绝对没有抄袭你，但因我给他造成了麻烦，对此非常抱歉。
: 另外我曾经搜过你和席慕蓉非常相似的一首诗，但现在你什么诗她什么诗我都不记得了
: ，暂且略过不提。现在我贴一首你直接抄袭句子的诗：

s*t2015-01-04 08:01

27 楼

我的话：灵魂是火焰，世界是灰烬。
纪伯伦：灵魂是火焰，其灰烬是肉体。
两句话表达的意思一样吗？很遗憾，纪伯伦还不够资格进我的大厦。
真正读懂我那个作品的读者会知道，我要说的是，通过在爱中燃烧。在爱中修行，而超
越这个世界。纪伯伦的话里没这个意思。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 纪伯伦-灵魂是火焰，其灰烬是肉体。
: 这是翻译，原文没看过。
: 你自己判断吧。

s*t2015-01-04 08:01

28 楼

这是你自己帖子里的原话，自己看吧
“你该主题帖里的陀螺就是lghlmcl的创意啊”
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1855457_0_2.html

【在 l**********r 的大作中提到】

: 我的意思在另一个帖子表达得很清楚，请你不要玩惯常的东拉西扯，混淆黑白。
: 我本来想说你声称你的诗迷发现有人抄袭你的创意很滑稽，抄袭就是抄袭，有凭有据，
: 我支持你抓真正的抄袭者，但不支持你把太阳、月亮、树什么乱七八糟的你写过的东西
: 都据为己有，别人一沾边就是抄袭你的创意。我当时举别的id的例子也是想说你与别人
: 写了相同的东西，在内容结构都不同的情况下，这是否能算抄袭创意的充要条件？当然
: 当时我没表达清楚，让你钻了空子，给别的id造成了困扰，这是我的不对。
: 你相当流氓无耻，我在私信里绝对没说过什么留台阶的话，请你不要诬陷，我只是强调
: lghlmcl绝对没有抄袭你，但因我给他造成了麻烦，对此非常抱歉。
: 另外我曾经搜过你和席慕蓉非常相似的一首诗，但现在你什么诗她什么诗我都不记得了
: ，暂且略过不提。现在我贴一首你直接抄袭句子的诗：

l*y2015-01-04 08:01

29 楼

你这个是赤裸裸的抄袭，稍加改编而已

【在 s**t 的大作中提到】

: 我的话：灵魂是火焰，世界是灰烬。
: 纪伯伦：灵魂是火焰，其灰烬是肉体。
: 两句话表达的意思一样吗？很遗憾，纪伯伦还不够资格进我的大厦。
: 真正读懂我那个作品的读者会知道，我要说的是，通过在爱中燃烧。在爱中修行，而超
: 越这个世界。纪伯伦的话里没这个意思。

y*s2015-01-04 08:01

30 楼

我不说啥了。
你原话“把作者名字换了，或者动动标点符号，改一两个字这种抄袭，防不住吧？”
到这儿你能这么解释。
我写上百字跟你重复的词就只有一个“旋转”，让你变着法说成什么“核心创意”，
我真服了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我的话：灵魂是火焰，世界是灰烬。
: 纪伯伦：灵魂是火焰，其灰烬是肉体。
: 两句话表达的意思一样吗？很遗憾，纪伯伦还不够资格进我的大厦。
: 真正读懂我那个作品的读者会知道，我要说的是，通过在爱中燃烧。在爱中修行，而超
: 越这个世界。纪伯伦的话里没这个意思。

l*r2015-01-04 08:01

31 楼

这个怎么不算抄？一首诗有几句？都说守望都说够不够，改了两个字移花接木而已，看
不出用典，看不出致敬，这不算抄怎么才算抄。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 我觉得这个不算抄

y*s2015-01-04 08:01

32 楼

好吧，我没看见守望两字。
不过我还是保留观点。
毕竟我自己不可能做到通读古今中外所有作品再出来发原创。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 这个怎么不算抄？一首诗有几句？都说守望都说够不够，改了两个字移花接木而已，看
: 不出用典，看不出致敬，这不算抄怎么才算抄。

l*r2015-01-04 08:01

33 楼

如果他没用你的创意，我说是他的创意有什么不对？
事情的起因是我先读的他的诗，留下深刻印象，你的诗我今天读了一下，可是全无印象
。当时我看了陀螺两个字，所以提到他，我再说一遍，跟内容结构无关，就像我看别的
id的“青苔”一样。昨天我本意是想质疑网络有其他人抄你“创意”的事，但我举了不
恰当的例子，我今天都解释了。
我说错你的我道歉，但这不等于说我说别人抄你的！
另外你说话全无信用可言，当着我的面都敢讹诈，我是不是在信里说lghlmcl决不会抄
袭你的诗？造成这一切都是我的责任？
对删楼我已向你表达谢意，但结果有悖初衷，我要你就诬陷我的部分道歉！

【在 s**t 的大作中提到】

: 这是你自己帖子里的原话，自己看吧
: “你该主题帖里的陀螺就是lghlmcl的创意啊”
: http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1855457_0_2.html

l*r2015-01-04 08:01

34 楼

这个抄袭得太明显了，而且这位作者席慕蓉强推。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 好吧，我没看见守望两字。
: 不过我还是保留观点。
: 毕竟我自己不可能做到通读古今中外所有作品再出来发原创。

b*r2015-01-04 08:01

35 楼

就诗论诗, 从一位普通读者的角度看，我不觉得这是抄袭。其实"给你 "似乎也有点儿
雪莱的致的味道。
《植物的信仰》
shot
用我整个青春的寂寞
来酿一杯酒
够不够？
用树一生的守望
来结一枚果
够不够？
酒的清澈和烈度
果的甜美和圆满
这些，说到最后，又变得
和我无关
是的，果的香气，来自于大地
而酒的香气，来自于时间
==========================
给你
文/北城
（前面略过）
一脚门里，一脚门外
我拿不出一件像样的信物给你
典当这半生的守望，够不够
再加上，放牧一生的草原
以及，我马背上的故乡

【在 l**********r 的大作中提到】

: 这个抄袭得太明显了，而且这位作者席慕蓉强推。

l*r2015-01-04 08:01

36 楼

我指的是那一个句子，一生守望够不够&半生守望够不够

【在 b*******r 的大作中提到】

: 就诗论诗, 从一位普通读者的角度看，我不觉得这是抄袭。其实"给你 "似乎也有点儿
: 雪莱的致的味道。
: 《植物的信仰》
: shot
: 用我整个青春的寂寞
: 来酿一杯酒
: 够不够？
: 用树一生的守望
: 来结一枚果
: 够不够？

b*r2015-01-04 08:01

37 楼

以前在哪本书里(好象很有名的一位作家) 看到过一句，大意是你写的东西别人可能早
已经写过了，而且很可能写得更好。所以文字这个活儿不太好玩啊。。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 我指的是那一个句子，一生守望够不够&半生守望够不够

l*l2015-01-04 08:01

38 楼

名人名言都是骗人的
——鲁迅

【在 b*******r 的大作中提到】

: 以前在哪本书里(好象很有名的一位作家) 看到过一句，大意是你写的东西别人可能早
: 已经写过了，而且很可能写得更好。所以文字这个活儿不太好玩啊。。

c*c2015-01-04 08:01

39 楼

全称否定说法都是悖论
——罗素

【在 l*****l 的大作中提到】

: 名人名言都是骗人的
: ——鲁迅

c*c2015-01-04 08:01

40 楼

说实在的，我相信这里的人都不会有意去抄袭。都是才子，各让一步，别再互相攻击了
。

l*l2015-01-04 08:01

41 楼

没什么有意无意，
我这个根本连抄袭影儿都没有。
一个是一百多字有俩字一样，
一个是十个字有俩字不一样。
傻子都能看出吧。

【在 c**c 的大作中提到】

: 说实在的，我相信这里的人都不会有意去抄袭。都是才子，各让一步，别再互相攻击了
: 。

s*t2015-01-04 08:01

42 楼

对句子和创意的抄袭，判断标准不一样。
句子太短了，结构大多是诸如主谓宾这些，类似很常见。关键要看意思一样不一样。
我的句子，十个字有两个字不一样，但那两个字是主语，是关键性的成分。
比如，“今天下午我准备去打球”，和“今天下午我准备去吃饭”，十个字就两个字不
一样，但意思完全不同。
对创意的抄袭，判断标准则是另外一回事。比如学说论文的判断，最严重的抄袭不是拿
人家的数据，也不是拿人家的论证，而是拿人家的观点。一个博士论文洋洋洒洒几十万
字，如果你的观点是人家的，将被判定为严重抄袭，所有抄袭里面这个排在抄袭的第一
条。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 没什么有意无意，
: 我这个根本连抄袭影儿都没有。
: 一个是一百多字有俩字一样，
: 一个是十个字有俩字不一样。
: 傻子都能看出吧。

l*l2015-01-04 08:01

43 楼

真的，你脑子有问题，思路欢乐多，要不就是成心洗地。
你的话：灵魂是火焰，世界是灰烬。
纪伯伦：灵魂是火焰，其灰烬是肉体。
我想象不出任何正常人会认为这不是写作上的创意雷同，甚至抄袭。
我也欢迎你的“粉丝”来发表意见。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对句子和创意的抄袭，判断标准不一样。
: 句子太短了，结构大多是诸如主谓宾这些，类似很常见。关键要看意思一样不一样。
: 我的句子，十个字有两个字不一样，但那两个字是主语，是关键性的成分。
: 比如，“今天下午我准备去打球”，和“今天下午我准备去吃饭”，十个字就两个字不
: 一样，但意思完全不同。
: 对创意的抄袭，判断标准则是另外一回事。比如学说论文的判断，最严重的抄袭不是拿
: 人家的数据，也不是拿人家的论证，而是拿人家的观点。一个博士论文洋洋洒洒几十万
: 字，如果你的观点是人家的，将被判定为严重抄袭，所有抄袭里面这个排在抄袭的第一
: 条。

s*t2015-01-04 08:01

44 楼

我的那个作品，并不是格言警句与短诗的简单堆砌，后面的每一段都是在前面句子的基
础上进一步推演。就好象是一道超长的证明题，一环扣着一环。如果没有前面的铺垫，
或者后面的呼应，孤立出来，意思就不大了。比如最后的三小段（见下面），如果没有
前面两个的铺垫，最后一句单独拿出来，能表达出什么特别的意思？有了前面一系列的
铺垫，最后的意思才会变成：人就是要向太阳一样燃烧，要向向日葵追求太阳一样去追
求自己的极限。变得释然的方式，不是万事皆空那种消极办法，而是要大胆燃烧，大胆
的燃烧，忧虑和各种不堪也会一并烧掉。最后在这燃烧中，人超越了世界的限制，到达
了平静和自由。
纪伯伦的“灵魂是火焰，而灰烬是肉体”有这个含义吗？说我抄袭，真是搞笑。
（一百二十一）
我是谁？我就是我所爱的事物。向日葵爱太阳，向日葵就是太阳。
（一百二十二）
在爱中燃烧，在燃烧中释然。
（一百二十三）
灵魂是火焰，世界是灰烬。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对句子和创意的抄袭，判断标准不一样。
: 句子太短了，结构大多是诸如主谓宾这些，类似很常见。关键要看意思一样不一样。
: 我的句子，十个字有两个字不一样，但那两个字是主语，是关键性的成分。
: 比如，“今天下午我准备去打球”，和“今天下午我准备去吃饭”，十个字就两个字不
: 一样，但意思完全不同。
: 对创意的抄袭，判断标准则是另外一回事。比如学说论文的判断，最严重的抄袭不是拿
: 人家的数据，也不是拿人家的论证，而是拿人家的观点。一个博士论文洋洋洒洒几十万
: 字，如果你的观点是人家的，将被判定为严重抄袭，所有抄袭里面这个排在抄袭的第一
: 条。

l*l2015-01-04 08:01

45 楼

我的观点大致就是：一个人想要通过某种自我实现脱离平庸的生活，但这种自我实现，
在外人看来却只是疯子一样，最终他只能被迫接受无法脱离现实这个“现实”。还有很
多细节我就不说了。陀螺旋转、移动、停止的过程完成了对这个事件的比喻。
你的观点是什么？
我的观点跟你有半毛钱一样的地方？

【在 s**t 的大作中提到】

: 对句子和创意的抄袭，判断标准不一样。
: 句子太短了，结构大多是诸如主谓宾这些，类似很常见。关键要看意思一样不一样。
: 我的句子，十个字有两个字不一样，但那两个字是主语，是关键性的成分。
: 比如，“今天下午我准备去打球”，和“今天下午我准备去吃饭”，十个字就两个字不
: 一样，但意思完全不同。
: 对创意的抄袭，判断标准则是另外一回事。比如学说论文的判断，最严重的抄袭不是拿
: 人家的数据，也不是拿人家的论证，而是拿人家的观点。一个博士论文洋洋洒洒几十万
: 字，如果你的观点是人家的，将被判定为严重抄袭，所有抄袭里面这个排在抄袭的第一
: 条。

l*l2015-01-04 08:01

46 楼

抄了就是抄了。
两百行有一行一样或类似也是抄。
而且还是完整的一句话。
你PHD这还不明白？
照你这么洗，郭敬明洗的比你白。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我的那个作品，并不是格言警句与短诗的简单堆砌，后面的每一段都是在前面句子的基
: 础上进一步推演。就好象是一道超长的证明题，一环扣着一环。如果没有前面的铺垫，
: 或者后面的呼应，孤立出来，意思就不大了。比如最后的三小段（见下面），如果没有
: 前面两个的铺垫，最后一句单独拿出来，能表达出什么特别的意思？有了前面一系列的
: 铺垫，最后的意思才会变成：人就是要向太阳一样燃烧，要向向日葵追求太阳一样去追
: 求自己的极限。变得释然的方式，不是万事皆空那种消极办法，而是要大胆燃烧，大胆
: 的燃烧，忧虑和各种不堪也会一并烧掉。最后在这燃烧中，人超越了世界的限制，到达
: 了平静和自由。
: 纪伯伦的“灵魂是火焰，而灰烬是肉体”有这个含义吗？说我抄袭，真是搞笑。
: （一百二十一）

s*t2015-01-04 08:01

47 楼

我没有要跟谁过不去。他发那个诗的时候我就没说什么。后来我还删掉了自己的主楼，
以结束争吵。但是对方不依不饶。现在好像我倒变成了抄袭者。

【在 c**c 的大作中提到】

: 说实在的，我相信这里的人都不会有意去抄袭。都是才子，各让一步，别再互相攻击了
: 。

l*l2015-01-04 08:01

48 楼

我要写一句我和你重逢在喧扰的街让风吹散过去的一切
我他妈会敢说这不是抄吻别，就因为意思不一样？

l*r2015-01-04 08:01

49 楼

他不是对方，你弄错了，删楼一事跟他完全无关。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我没有要跟谁过不去。他发那个诗的时候我就没说什么。后来我还删掉了自己的主楼，
: 以结束争吵。但是对方不依不饶。现在好像我倒变成了抄袭者。

l*l2015-01-04 08:01

50 楼

我跟你过不去？我已经告诉你了，我写的时候不知道你这个作品。
而且眼不瞎都能看出来到底咱俩这除了选题一致还有多少相似之处，
我看你这人比较梗，好意跟你解释一堆，你还没完没了。
那行，按你自己标准来吧。
你自己这一天一地的双重标准，还有什么可说的？

【在 s**t 的大作中提到】

: 我没有要跟谁过不去。他发那个诗的时候我就没说什么。后来我还删掉了自己的主楼，
: 以结束争吵。但是对方不依不饶。现在好像我倒变成了抄袭者。

s*t2015-01-04 08:01

51 楼

写诗不但很辛苦，也很危险。
辛苦在于，要读很多，不然很容易撞车。即便这样，最终也避免不了撞车。
危险在于：最容易对你起杀机的人，是欠你钱的人。
这就是怀璧其罪。如果你还没有成名，但你写出了大量杰出的作品，那你就处于一个危
险的状态。因为没成名，大部分人并没看过你的作品，这就使得一些人动了将你的东西
据为己有的心。为了达到这个目的，他们会使用手上的各种手段遏制你的影响力扩展，
拼命贬低你。如果可能，甚至消灭你。你可能会觉得我说的太夸张了。但我的经历一次
又一次告诉我，事实真的是这样。

【在 b*******r 的大作中提到】

: 以前在哪本书里(好象很有名的一位作家) 看到过一句，大意是你写的东西别人可能早
: 已经写过了，而且很可能写得更好。所以文字这个活儿不太好玩啊。。

l*l2015-01-04 08:01

52 楼

你有病：妄想症自大狂受迫害狂。
真的。我不开玩笑。
本来就没影的事，也不是你引起的，
我寻思说清楚就完，你还蹬鼻子上脸。
不给你点教训你真不知道自己行老几。
你当我愿意研究你那些玩意啊，文法都不通，看了犯恶心。
说实话就你那些创意，见天一堆碎镜子烂玻璃臭鱼烂花的，
搁一般人根本懒得写成个东西，顶多就散文小说里随便添两笔当个修辞佐料。
什么枪打出一朵花，烂大街的素材，你也真好意思往外写。

【在 s**t 的大作中提到】

: 写诗不但很辛苦，也很危险。
: 辛苦在于，要读很多，不然很容易撞车。即便这样，最终也避免不了撞车。
: 危险在于：最容易对你起杀机的人，是欠你钱的人。
: 这就是怀璧其罪。如果你还没有成名，但你写出了大量杰出的作品，那你就处于一个危
: 险的状态。因为没成名，大部分人并没看过你的作品，这就使得一些人动了将你的东西
: 据为己有的心。为了达到这个目的，他们会使用手上的各种手段遏制你的影响力扩展，
: 拼命贬低你。如果可能，甚至消灭你。你可能会觉得我说的太夸张了。但我的经历一次
: 又一次告诉我，事实真的是这样。

s*t2015-01-04 08:01

53 楼

你们要是不咬我，我会觉得你无辜。你们咬的挺凶，让我越发变得谨慎。因为再怎么说
，总不可能我的陀螺诗是抄你的吧。平常人这种情况下的反应是：唉，撞车了。既然撞
了车，又在别人后面写的，自然要摆出一个谦恭的态度，有什么好说的？你们好家伙，
一边咬我，一边说你的东西怎么怎么好怎么怎么不一样。然后又群起攻击极力证明我是
个抄袭犯。我心里就很清楚了：你们很危险。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 抄了就是抄了。
: 两百行有一行一样或类似也是抄。
: 而且还是完整的一句话。
: 你PHD这还不明白？
: 照你这么洗，郭敬明洗的比你白。

l*r2015-01-04 08:01

54 楼

前面该说的都说了，请你不要针对别人了。我就拣最简单的说吧：我说错你抄袭别人陀
螺创意了（我并不认可抄袭创意这个极其不严谨的说法），我道歉，但这不等于说别人
抄袭你的创意。我之所以指出你有抄袭嫌疑，是想请你在判断别
人和自己抄袭时用一套标准。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你们要是不咬我，我会觉得你无辜。你们咬的挺凶，让我越发变得谨慎。因为再怎么说
: ，总不可能我的陀螺诗是抄你的吧。平常人这种情况下的反应是：唉，撞车了。既然撞
: 了车，又在别人后面写的，自然要摆出一个谦恭的态度，有什么好说的？你们好家伙，
: 一边咬我，一边说你的东西怎么怎么好怎么怎么不一样。然后又群起攻击极力证明我是
: 个抄袭犯。我心里就很清楚了：你们很危险。

f*e2015-01-04 08:01

55 楼

何苦呢，大丈夫顶天立地，胸怀开阔。何苦纠结于这等似是而非的事情上。
何不一笑泯恩仇？真的就是文人相轻么？
生亦何欢，死亦何苦

l*l2015-01-04 08:01

56 楼

拜托你要点脸行吗？
我跟你废了数十贴的话，就是告诉你我没看过你的，
我写的和你写的也根本没什么相似之处。
我根本没有评论你和你的作品好坏。
结果越说你还越带劲，撞你个头的车啊。
我从头到尾说我自己写的怎么好了吗？
是谁逮着机会就把自己且吹一通？然后还没事非要评价我一番？我请你了吗？
“我的镜子诗，都很简短。比如说明档里的这首，一共也就四行，只相当于不分行的一句
话。这么简短的诗，如果不是重要的原创性的创意，别人连看都不会看。
诗只有四行，真要细究其含义，一万行也不够。
曾有一位创作者，问我怎么总是写那么简短的诗，如果写长诗，人们很快就会意识到我
是个伟大的诗人。我告诉她，真正伟大的诗人，反而是那些写出了不起的短诗的。短诗
对语言和思想带来的影响才是真正革命性的。
我不介意你这样的。在我眼里，你是个还没有入门的诗人。一个陀螺，罗罗嗦嗦写那么
多，也就写了那么点儿东西。你最大的弱点是没有爆发力。
我的那首陀螺诗最厉害的地方在哪儿？我的叙述节奏中有一种无形的流动，就好象诗行
也跟着陀螺在旋转延伸一样，到了第二段开始部分，旋转陡然加速爆发，就仿佛人被这
旋转甩出去了一样。我的诗厉害就厉害在这儿，将内心瞬间涌起的那股冲动永远地封锁
在了短短的诗行之间。我在大学时就已经做到了这一点，而你永远也做不到这一点。”
然后是谁自己说的这些玩意？是我逼你说的吗？
“如果那个人是在我前面写出来的，一旦被我知道，我会立刻将撞车的作品扔到垃圾堆里
去。”“你如果给了出处，有别的人这么写过了，我当然会作废它。我会改为引用，将
那位大牛
的名字放在我的《走在人世间》中。我那个作品，是一座大厦，请了很多人来做客，不
介意多请一位。”
结果呢，铁板钉钉的事实你都可以死皮赖脸不承认。
你这已经都不能叫双重标准了。完全是颠倒黑白。
抄的让你说成没抄，没抄的你非要想法说是抄的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你们要是不咬我，我会觉得你无辜。你们咬的挺凶，让我越发变得谨慎。因为再怎么说
: ，总不可能我的陀螺诗是抄你的吧。平常人这种情况下的反应是：唉，撞车了。既然撞
: 了车，又在别人后面写的，自然要摆出一个谦恭的态度，有什么好说的？你们好家伙，
: 一边咬我，一边说你的东西怎么怎么好怎么怎么不一样。然后又群起攻击极力证明我是
: 个抄袭犯。我心里就很清楚了：你们很危险。

l*l2015-01-04 08:01

57 楼

文人相轻个毛线。这年头谁不是文人。我都跟他说明白了，还死皮赖脸没完没了。

【在 f******e 的大作中提到】

: 何苦呢，大丈夫顶天立地，胸怀开阔。何苦纠结于这等似是而非的事情上。
: 何不一笑泯恩仇？真的就是文人相轻么？
: 生亦何欢，死亦何苦

l*l2015-01-04 08:01

58 楼

我刚来这儿不久的时候写了个murder ballad类型的歌《风筝》。
那个就是在rock版还是乐手版看到qianq的同题材作品启发的，
如果问我我肯定会承认受他启发和影响。
我也喜欢在歌词里引用修改别人的歌词和作品。
一般都会在回帖里注明credit。
如果没什么人回有时候会忘。
假设，我是说假设要正式发表的话，
我一定会严格注明所有引用和灵感来源，哪怕只是一个词。
但是没有的东西，它就是没有。
主观上没有，客观上也没有。
这个《陀螺》因为是先有曲，受曲启发，
所以从灵感来源到构思到细节安排我都记得比较清楚。

l*l2015-01-04 08:01

59 楼

没有人非要说你是抄袭犯。
你自己主动说的，跟前人撞车你就扔垃圾堆。
那行，我随便就想起一个雷同的。
你承认了不就完了？
结果你还各种强词夺理。
连什么“今天下午我准备去打球”都出来了
“今天下午我准备去打球”叫诗吗？
灵魂是火焰，其灰烬是肉体
灵魂是火焰，世界是灰烬
都雷同到这样了，事实摆在眼前。你还不承认。
是你自己放着好人不当非要当抄袭者的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你们要是不咬我，我会觉得你无辜。你们咬的挺凶，让我越发变得谨慎。因为再怎么说
: ，总不可能我的陀螺诗是抄你的吧。平常人这种情况下的反应是：唉，撞车了。既然撞
: 了车，又在别人后面写的，自然要摆出一个谦恭的态度，有什么好说的？你们好家伙，
: 一边咬我，一边说你的东西怎么怎么好怎么怎么不一样。然后又群起攻击极力证明我是
: 个抄袭犯。我心里就很清楚了：你们很危险。

M*c2015-01-04 08:01

60 楼

吵了这么久。。。
我比较相信你们的话：lghlmcl说陀螺没抄，就是没抄。shot说灵魂是火焰没抄，就是
没抄。不排除以前看过的作品有印象而不自觉，但是主观意愿上没有抄。因为你们两个
以前仿写或引用修改时都自己主动说明过。所以真没什么可吵的啊。
要是我的话，声明一下自己没抄，说一下自己的创作经过和思考，摆一下以前的做法，
就好了。自己觉得没抄就行，至于别人，爱信不信。

l*l2015-01-04 08:01

61 楼

本来就是。我该说的都已经说了。
我这个主观客观都不存在抄他那个。
除了都是写一个东西，
其他就没有一样的地方，
根本就不沾边的事儿。
至于之前谁说错话了那谁道歉，井水不犯河水。
结果呢？有人还喋喋不休没完没了胡说八道。
这事外人看戏当然无所谓，
但是搁自己身上谁不恶心？
纪伯伦可不是什么无名鼠辈。
人家水平如何我没资格说，
但是论作品知名度流传度，都算在中国名头响当当的少数几个外国诗人之一。
就好比我要来个两头黄牛卧杨柳非说不叫抄，那不是拿大家当傻子吗？
其实重句本来就不奇怪。
当初刘心武傻不愣登说自己想了好句子江湖夜雨十年灯。
他会吃饱了撑的非拿有出处的句子当自己的，丢人现眼吗？
是主动抄还是被动抄，无意识抄，还是独立发现纯属巧合也都无所谓了，
但是已经雷同的这么明显，要不你就注出处，要不你就删了，要不你就改了。
还在那儿负隅顽抗的硬掰，好大的一张脸啊。

【在 M********c 的大作中提到】

: 吵了这么久。。。
: 我比较相信你们的话：lghlmcl说陀螺没抄，就是没抄。shot说灵魂是火焰没抄，就是
: 没抄。不排除以前看过的作品有印象而不自觉，但是主观意愿上没有抄。因为你们两个
: 以前仿写或引用修改时都自己主动说明过。所以真没什么可吵的啊。
: 要是我的话，声明一下自己没抄，说一下自己的创作经过和思考，摆一下以前的做法，
: 就好了。自己觉得没抄就行，至于别人，爱信不信。

l*l2015-01-04 08:01

62 楼

把之前没写完的创作过程补全。
我第一段前两句写了陀螺旋转的动机是达到上升、飞升，脱离“接触地面的最后一点”
。无非就是暗示一个普通人想要通过疯狂的行为（比如文艺创作、搞乐队、吸毒、穷游
……）脱离现实，但是实际上这些行为都还是依赖于他想要脱离的，和现实的“接触点
”。三四句是描写一个人旋转的自然体验，也可以说是想要通过旋转达到的感觉。也只
有这一点算是和shot那个”眼前的事物频频变换“勉强相似。
第二段还是接着第一段的意思，实际是和我想写的一个故事有关。具体的先不细说了。
在这里就可以理解为陀螺因为某种动机将秘密刻成自己身上的花纹，旋转起来的时候也
就模糊不清难以分辨。
第三段就是描写宏观上陀螺的运动。从远处看过去的旁观者，看不出陀螺自身在干什么
，只能看到陀螺在胡乱的行走，并因此发出嘲笑。这很简单，就是象征一个“自我实现
者”在社会大众眼中混乱无序的行为。
第四段就是写陀螺最终力竭倒地，同时也放弃了之前的追求，而且“充分靠近”了现实
的地平面。
这个歌词的动机就是听ldy的曲子，产生了“螺旋上升”的感觉（比如television乐队
的曲子也有类似的效果），某种程度上再结合ldy本人当时在mitbbs上的（网络虚拟现
实，而非真正的现实生活）境遇有感而发。请注意在歌词中这个陀螺根本就没有上升，
就是一个现实生活中的普通陀螺。
补充：还有当时一直构思的一个故事，涉及陀螺。有时间的话我把它圆一下贴上来。

M*c2015-01-04 08:01

63 楼

好啦，你们俩都别吵了。。。大家继续创作吧，别把自己的才华浪费在吵架上。吵架这
种娱乐大众的小事，还是让我来吧，我还要靠吵架来刷存在感呢。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 本来就是。我该说的都已经说了。
: 我这个主观客观都不存在抄他那个。
: 除了都是写一个东西，
: 其他就没有一样的地方，
: 根本就不沾边的事儿。
: 至于之前谁说错话了那谁道歉，井水不犯河水。
: 结果呢？有人还喋喋不休没完没了胡说八道。
: 这事外人看戏当然无所谓，
: 但是搁自己身上谁不恶心？
: 纪伯伦可不是什么无名鼠辈。

S*h2015-01-04 08:01

64 楼

我老文化不高，贵版时不时有个吵架贴吵上首页，经常看的我老丈二金刚摸不着头脑。
比如上面这位loveicewater，看了她的几个贴子，好像大意是说嚼着某甲和某乙的两首
湿内容雷同。然后如果某甲那首是先写的，那就是某乙抄袭，一定要揪出来胖揍一顿示
众。如果某乙那首是先写的，那就是两人各自独立创作，没有任何抄袭行为，不光不需
要胖揍，还要把原贴毁尸灭迹，免得hurt某甲的feeling，是不是这么个理儿？

【在 l**********r 的大作中提到】

: 前面该说的都说了，请你不要针对别人了。我就拣最简单的说吧：我说错你抄袭别人陀
: 螺创意了（我并不认可抄袭创意这个极其不严谨的说法），我道歉，但这不等于说别人
: 抄袭你的创意。我之所以指出你有抄袭嫌疑，是想请你在判断别
: 人和自己抄袭时用一套标准。

l*y2015-01-04 08:01

65 楼

bullshit

【在 S********h 的大作中提到】

: 我老文化不高，贵版时不时有个吵架贴吵上首页，经常看的我老丈二金刚摸不着头脑。
: 比如上面这位loveicewater，看了她的几个贴子，好像大意是说嚼着某甲和某乙的两首
: 湿内容雷同。然后如果某甲那首是先写的，那就是某乙抄袭，一定要揪出来胖揍一顿示
: 众。如果某乙那首是先写的，那就是两人各自独立创作，没有任何抄袭行为，不光不需
: 要胖揍，还要把原贴毁尸灭迹，免得hurt某甲的feeling，是不是这么个理儿？

l*l2015-01-04 08:01

66 楼

原楼在此。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1855457.html
注：ypgcwrs是我的马甲。
shot开的新楼
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1855929.html
本来删楼就莫名其妙，我回完贴还等着看后续呢，
看见shot开新楼，我一开始以为是因为那个话题干扰了他的创作楼所以他重开了。
结果来这么一出。
要不我为啥要特意开这个贴？
我也不明白这个有啥好上首页的。

【在 S********h 的大作中提到】

: 我老文化不高，贵版时不时有个吵架贴吵上首页，经常看的我老丈二金刚摸不着头脑。
: 比如上面这位loveicewater，看了她的几个贴子，好像大意是说嚼着某甲和某乙的两首
: 湿内容雷同。然后如果某甲那首是先写的，那就是某乙抄袭，一定要揪出来胖揍一顿示
: 众。如果某乙那首是先写的，那就是两人各自独立创作，没有任何抄袭行为，不光不需
: 要胖揍，还要把原贴毁尸灭迹，免得hurt某甲的feeling，是不是这么个理儿？

wh2015-01-04 08:01

67 楼

算了吧，本来只是小口角。shot和loveicewater也算了吧。都没有恶意，就是说不拢。
我去请站务撤销这个首页吧。要是不想留在小区十大，可以把主帖留空……

【在 l*****l 的大作中提到】

: 原楼在此。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1855457.html
: 注：ypgcwrs是我的马甲。
: shot开的新楼
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1855929.html
: 本来删楼就莫名其妙，我回完贴还等着看后续呢，
: 看见shot开新楼，我一开始以为是因为那个话题干扰了他的创作楼所以他重开了。
: 结果来这么一出。
: 要不我为啥要特意开这个贴？
: 我也不明白这个有啥好上首页的。

D*22015-01-04 08:01

68 楼

我老嚼了一下，似乎就是这个理儿。这个某甲可能上辈子经常协助老人家或幼儿过马路
，才有这么有义气的朋友。

【在 S********h 的大作中提到】

: 我老文化不高，贵版时不时有个吵架贴吵上首页，经常看的我老丈二金刚摸不着头脑。
: 比如上面这位loveicewater，看了她的几个贴子，好像大意是说嚼着某甲和某乙的两首
: 湿内容雷同。然后如果某甲那首是先写的，那就是某乙抄袭，一定要揪出来胖揍一顿示
: 众。如果某乙那首是先写的，那就是两人各自独立创作，没有任何抄袭行为，不光不需
: 要胖揍，还要把原贴毁尸灭迹，免得hurt某甲的feeling，是不是这么个理儿？

l*l2015-01-04 08:01

69 楼

没有什么恶意不恶意的
把话说清楚

【在 wh 的大作中提到】

: 算了吧，本来只是小口角。shot和loveicewater也算了吧。都没有恶意，就是说不拢。
: 我去请站务撤销这个首页吧。要是不想留在小区十大，可以把主帖留空……

l*l2015-01-04 08:01

70 楼

有事就直说事，别嚼闲舌根子。
该贴的我都贴出来了，该说的我都说了。

【在 D****2 的大作中提到】

: 我老嚼了一下，似乎就是这个理儿。这个某甲可能上辈子经常协助老人家或幼儿过马路
: ，才有这么有义气的朋友。

wh2015-01-04 08:01

71 楼

我明白。loveicewater和shot也是想说清楚。就是说不拢呢。不过好像比以前互相容忍
了很多。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 没有什么恶意不恶意的
: 把话说清楚

l*l2015-01-04 08:01

72 楼

我明说，我也看不太明白loveicewater到底什么意思。
但是既然扯上我了，前后帖子太多，我粗略又看了看。大概的情况似乎是：
shot先说以前有人抄他的创意和佳句，然后loveicewater就以为shot的意思是比如shot
先写一个太阳月亮，别人再写同样题材就算抄创意。所以loveicewater说以shot自己这
个标准，shot的陀螺也算抄我的陀螺的创意（部分原因也可能因为那个作品贴出来的时
候回帖算较多了）。这当然不可能，因为shot的陀螺比我写的早的多。
所以如果按这个同样题材先写后写决定抄袭与否的标准，那就是我抄shot。但问题是这
个标准本来就是loveicewater想拿来反问shot的，所以只适用于shot。shot应该也不会
同意说他自己的判断标准是这样的。
以上都是我对他们的想法的猜测，仅供参考。也不代表我同意他们任一方的任何观点。
至于我自然当然就更不可能同意这样的抄袭判断标准了。
如果有人愿意拿这种标准严格要求自己跟我没关系，但是别拿这样的标准套我。
后来就是shot又提出了他的判断标准认为我抄袭，我表示反对云云。
----

【在 S********h 的大作中提到】

: 我老文化不高，贵版时不时有个吵架贴吵上首页，经常看的我老丈二金刚摸不着头脑。
: 比如上面这位loveicewater，看了她的几个贴子，好像大意是说嚼着某甲和某乙的两首
: 湿内容雷同。然后如果某甲那首是先写的，那就是某乙抄袭，一定要揪出来胖揍一顿示
: 众。如果某乙那首是先写的，那就是两人各自独立创作，没有任何抄袭行为，不光不需
: 要胖揍，还要把原贴毁尸灭迹，免得hurt某甲的feeling，是不是这么个理儿？

l*l2015-01-04 08:01

73 楼

说清楚个蛋。
你看shot说的话吧：
-------
写诗不但很辛苦，也很危险。
辛苦在于，要读很多，不然很容易撞车。即便这样，最终也避免不了撞车。
危险在于：最容易对你起杀机的人，是欠你钱的人。
这就是怀璧其罪。如果你还没有成名，但你写出了大量杰出的作品，那你就处于一个危
险的状态。因为没成名，大部分人并没看过你的作品，这就使得一些人动了将你的东西
据为己有的心。为了达到这个目的，他们会使用手上的各种手段遏制你的影响力扩展，
拼命贬低你。如果可能，甚至消灭你。你可能会觉得我说的太夸张了。但我的经历一次
又一次告诉我，事实真的是这样。
--------
牛逼吧。
如果说他写的好，那肯定是嫉妒他，想据为己有。
如果说他写的差，那就是拼命贬低他，甚至要消灭他（尼玛是谁说要“剿杀”我来着？
）。
我综合考虑，决定还是打破一直以来的沉默，
公开声明我认为他的作品是臭狗屎篮子，
这样至少我还不至于落个据为己有的污名。

【在 wh 的大作中提到】

: 我明白。loveicewater和shot也是想说清楚。就是说不拢呢。不过好像比以前互相容忍
: 了很多。

l*l2015-01-04 08:01

74 楼

http://youtu.be/cAOa3ScFseg?t=12m24s

【在 l*****l 的大作中提到】

: 说清楚个蛋。
: 你看shot说的话吧：
: -------
: 写诗不但很辛苦，也很危险。
: 辛苦在于，要读很多，不然很容易撞车。即便这样，最终也避免不了撞车。
: 危险在于：最容易对你起杀机的人，是欠你钱的人。
: 这就是怀璧其罪。如果你还没有成名，但你写出了大量杰出的作品，那你就处于一个危
: 险的状态。因为没成名，大部分人并没看过你的作品，这就使得一些人动了将你的东西
: 据为己有的心。为了达到这个目的，他们会使用手上的各种手段遏制你的影响力扩展，
: 拼命贬低你。如果可能，甚至消灭你。你可能会觉得我说的太夸张了。但我的经历一次

l*l2015-01-04 08:01

75 楼

那么多牛逼不牛逼的诗人，北岛、顾城、海子、食指……
光听说有自我消灭的，还没听说有哪个因为作品被别人消灭的。
如果真的一次又一次经历被别人消灭的危险，
那最大的可能是这主儿是个蟑螂臭虫什么的。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 说清楚个蛋。
: 你看shot说的话吧：
: -------
: 写诗不但很辛苦，也很危险。
: 辛苦在于，要读很多，不然很容易撞车。即便这样，最终也避免不了撞车。
: 危险在于：最容易对你起杀机的人，是欠你钱的人。
: 这就是怀璧其罪。如果你还没有成名，但你写出了大量杰出的作品，那你就处于一个危
: 险的状态。因为没成名，大部分人并没看过你的作品，这就使得一些人动了将你的东西
: 据为己有的心。为了达到这个目的，他们会使用手上的各种手段遏制你的影响力扩展，
: 拼命贬低你。如果可能，甚至消灭你。你可能会觉得我说的太夸张了。但我的经历一次

l*r2015-01-04 08:01

76 楼

你把所有贴子都看了吗，我本来就不同意Shot原帖的话，也并没说时间先后是唯一判断
标准，后者都说自己没看了，证
据也拿出来了，还有什么好没完没了借题发挥的。这么说吧，以我跟shot打交道的长期
经验来看，这人写作和平时说话没诚信可言，这是我当初做判断的原因之一。事后他如
果针对我没所谓，毕竟我说错他了，结果他咬无关的人。不让他借题发挥，是我请他删
楼的初衷，但他把楼删了，但在新楼第二楼就开始故伎重演，所以删旧楼其实多此一举。
到此楼为止我该解释的都解释了，后面如果谁还要断章取义就是无理纠缠了。

【在 S********h 的大作中提到】

: 我老文化不高，贵版时不时有个吵架贴吵上首页，经常看的我老丈二金刚摸不着头脑。
: 比如上面这位loveicewater，看了她的几个贴子，好像大意是说嚼着某甲和某乙的两首
: 湿内容雷同。然后如果某甲那首是先写的，那就是某乙抄袭，一定要揪出来胖揍一顿示
: 众。如果某乙那首是先写的，那就是两人各自独立创作，没有任何抄袭行为，不光不需
: 要胖揍，还要把原贴毁尸灭迹，免得hurt某甲的feeling，是不是这么个理儿？

l*r2015-01-04 08:01

77 楼

滚

【在 D****2 的大作中提到】

: 我老嚼了一下，似乎就是这个理儿。这个某甲可能上辈子经常协助老人家或幼儿过马路
: ，才有这么有义气的朋友。

D*22015-01-04 08:01

78 楼

Seriously, girl, I admire your chutzpah!

【在 l**********r 的大作中提到】

: 滚

l*l2015-01-04 08:01

79 楼

虽然说只是论坛上发帖，
但抄袭也还是个很严肃的事。
谁觉得谁抄袭谁都可以公开说，
对方也可以公开反驳解释，
没有什么咬不咬无关的人一说。
删楼本来就是莫名其妙的行为。

举。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 你把所有贴子都看了吗，我本来就不同意Shot原帖的话，也并没说时间先后是唯一判断
: 标准，后者都说自己没看了，证
: 据也拿出来了，还有什么好没完没了借题发挥的。这么说吧，以我跟shot打交道的长期
: 经验来看，这人写作和平时说话没诚信可言，这是我当初做判断的原因之一。事后他如
: 果针对我没所谓，毕竟我说错他了，结果他咬无关的人。不让他借题发挥，是我请他删
: 楼的初衷，但他把楼删了，但在新楼第二楼就开始故伎重演，所以删旧楼其实多此一举。
: 到此楼为止我该解释的都解释了，后面如果谁还要断章取义就是无理纠缠了。

l*r2015-01-04 08:01

80 楼

你如果愿意就事论事，可以跟你好好说，你如果非东拉西扯，我回答同上。

【在 D****2 的大作中提到】

: Seriously, girl, I admire your chutzpah!

l*r2015-01-04 08:01

81 楼

谁愿意说啥，请另起话题，别借我的题发挥，更别把我没说的观点强加在我头上。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 虽然说只是论坛上发帖，
: 但抄袭也还是个很严肃的事。
: 谁觉得谁抄袭谁都可以公开说，
: 对方也可以公开反驳解释，
: 没有什么咬不咬无关的人一说。
: 删楼本来就是莫名其妙的行为。
:
: 举。

z*g2015-01-04 08:01

82 楼

越描越乱的赶脚，就像“民警同志，娃他爹真不是想偷东西，就想拿回家看看就给人还
回去”
这件事上，本人对你丫无限同情。本来跟人骂架骂的好好的，忽然横里杀出个猪一样的
队友，一瓢大粪朝对面泼过去，结果碰上顶头风，大粪浇了你丫满头满脸，心里恨不得
操丫的祖宗１８代，面子上还得力挺队友，也蛮拼的，lol

shot

【在 l*****l 的大作中提到】

: 我明说，我也看不太明白loveicewater到底什么意思。
: 但是既然扯上我了，前后帖子太多，我粗略又看了看。大概的情况似乎是：
: shot先说以前有人抄他的创意和佳句，然后loveicewater就以为shot的意思是比如shot
: 先写一个太阳月亮，别人再写同样题材就算抄创意。所以loveicewater说以shot自己这
: 个标准，shot的陀螺也算抄我的陀螺的创意（部分原因也可能因为那个作品贴出来的时
: 候回帖算较多了）。这当然不可能，因为shot的陀螺比我写的早的多。
: 所以如果按这个同样题材先写后写决定抄袭与否的标准，那就是我抄shot。但问题是这
: 个标准本来就是loveicewater想拿来反问shot的，所以只适用于shot。shot应该也不会
: 同意说他自己的判断标准是这样的。
: 以上都是我对他们的想法的猜测，仅供参考。也不代表我同意他们任一方的任何观点。

l*l2015-01-04 08:01

83 楼

没什么了不起，主要是还得浪费时间回一些没有意义的帖子。而且要没这事儿还不知道
有人居然一直觉得我抄他，更不会发现有人抄了纪伯伦居然会死不承认。
我的意见都写在顶楼和后面回复里了。你有什么意见可以直接说。
补充一句:此事发生前，我并未与诗人发生争论。

【在 z********g 的大作中提到】

: 越描越乱的赶脚，就像“民警同志，娃他爹真不是想偷东西，就想拿回家看看就给人还
: 回去”
: 这件事上，本人对你丫无限同情。本来跟人骂架骂的好好的，忽然横里杀出个猪一样的
: 队友，一瓢大粪朝对面泼过去，结果碰上顶头风，大粪浇了你丫满头满脸，心里恨不得
: 操丫的祖宗１８代，面子上还得力挺队友，也蛮拼的，lol
:
: shot

c*d2015-01-04 08:01

84 楼

啥时候又吵起来了啊……
我的看法是，
第一，关键词不等于创意。诗人和lghlmcl这两首诗实在看不出有创意方面的雷同。
第二，天下文章一大抄。《红楼梦》里黛玉教香菱诗，就有提到“墟里上孤烟”是套了
“依依墟里烟”的；《阅微草堂笔记》里也不认为抄创意有什么错——
“钱塘俞君祺，偶忘其字，似是佑申也。乾隆癸未，在余学署，偶见其野泊不寐诗曰：
芦荻荒寒野水平，四围唧唧夜虫声，长眠人亦眠难稳，独倚枯松看月明。余曰：杜甫诗
曰巴童浑不寝，夜半有行舟，张继诗曰姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船，均从对面落
笔，以半夜得闻，写出未睡，非咏巴童舟、寒山寺钟也。君用此法，可谓善于夺胎……”
可见得古人看来，诗这种东西，在文字不雷同的前提下，只要抄得巧妙，尽都不算什么
的。

O*o2015-01-04 08:01

85 楼

这个是正解。话说毛主席的词也抄了很多，根本对老人家的豪迈气魄毫发无损，反而
有信手捻来，混然天成之美誉。
再说了，大家都学富５车（体积大约是5 U-Haul的量），还在乎借给人一个创意？
又不是借钱，借车，借老婆.......

…”

【在 c********d 的大作中提到】

: 啥时候又吵起来了啊……
: 我的看法是，
: 第一，关键词不等于创意。诗人和lghlmcl这两首诗实在看不出有创意方面的雷同。
: 第二，天下文章一大抄。《红楼梦》里黛玉教香菱诗，就有提到“墟里上孤烟”是套了
: “依依墟里烟”的；《阅微草堂笔记》里也不认为抄创意有什么错——
: “钱塘俞君祺，偶忘其字，似是佑申也。乾隆癸未，在余学署，偶见其野泊不寐诗曰：
: 芦荻荒寒野水平，四围唧唧夜虫声，长眠人亦眠难稳，独倚枯松看月明。余曰：杜甫诗
: 曰巴童浑不寝，夜半有行舟，张继诗曰姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船，均从对面落
: 笔，以半夜得闻，写出未睡，非咏巴童舟、寒山寺钟也。君用此法，可谓善于夺胎……”
: 可见得古人看来，诗这种东西，在文字不雷同的前提下，只要抄得巧妙，尽都不算什么

l*l2015-01-04 08:01

86 楼

您这第一条应该算是支持我吧，我谢谢您。。。
就是不知道说的这关键词是什么意思。反正我这歌词字面上跟shot那个诗重复的就只有
“旋转”俩字。就连“陀螺”俩字我都没写在里面。
（再多说两句：我现在还记得当时ldy的曲子就叫无题之类的，我写词也没写歌名。ldy
弄完以后文件名字就还叫无题，我当时还怕会不会写的又有点晦涩，就跟他说把名字改
成陀螺了。）
您这第二条好像也不是说我。确实现实中的景、物、情之类意象就是那么多，就算是变
着法的通感、比喻，海量排列组合起来也难免重样。我顺便就问一句，像“灵魂是火焰
，世界是灰烬”和“灵魂是火焰，其灰烬是肉体”，这种算是什么程度呢？

…”

【在 c********d 的大作中提到】

: 啥时候又吵起来了啊……
: 我的看法是，
: 第一，关键词不等于创意。诗人和lghlmcl这两首诗实在看不出有创意方面的雷同。
: 第二，天下文章一大抄。《红楼梦》里黛玉教香菱诗，就有提到“墟里上孤烟”是套了
: “依依墟里烟”的；《阅微草堂笔记》里也不认为抄创意有什么错——
: “钱塘俞君祺，偶忘其字，似是佑申也。乾隆癸未，在余学署，偶见其野泊不寐诗曰：
: 芦荻荒寒野水平，四围唧唧夜虫声，长眠人亦眠难稳，独倚枯松看月明。余曰：杜甫诗
: 曰巴童浑不寝，夜半有行舟，张继诗曰姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船，均从对面落
: 笔，以半夜得闻，写出未睡，非咏巴童舟、寒山寺钟也。君用此法，可谓善于夺胎……”
: 可见得古人看来，诗这种东西，在文字不雷同的前提下，只要抄得巧妙，尽都不算什么

B*n2015-01-04 08:01

87 楼

他的人生是加速的

【在 wh 的大作中提到】

: 你在这儿一共也没多久……

l*l2015-01-04 08:01

88 楼

这个我也同意。
按说引用、用典都应该注明出处的。
不过在网上各种因素影响，难以像写论文那么严格。
不过底线的底线，应该是如果别人看出来了，问到了，就承认，
而不是用了还不承认。
如果本来就没用，当然也不能瞎承认。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 这个是正解。话说毛主席的词也抄了很多，根本对老人家的豪迈气魄毫发无损，反而
: 有信手捻来，混然天成之美誉。
: 再说了，大家都学富５车（体积大约是5 U-Haul的量），还在乎借给人一个创意？
: 又不是借钱，借车，借老婆.......
:
: …”

B*n2015-01-04 08:01

89 楼

話說古詩裡用典和抄襲有時真是一線之隔阿

…”

【在 c********d 的大作中提到】

: 啥时候又吵起来了啊……
: 我的看法是，
: 第一，关键词不等于创意。诗人和lghlmcl这两首诗实在看不出有创意方面的雷同。
: 第二，天下文章一大抄。《红楼梦》里黛玉教香菱诗，就有提到“墟里上孤烟”是套了
: “依依墟里烟”的；《阅微草堂笔记》里也不认为抄创意有什么错——
: “钱塘俞君祺，偶忘其字，似是佑申也。乾隆癸未，在余学署，偶见其野泊不寐诗曰：
: 芦荻荒寒野水平，四围唧唧夜虫声，长眠人亦眠难稳，独倚枯松看月明。余曰：杜甫诗
: 曰巴童浑不寝，夜半有行舟，张继诗曰姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船，均从对面落
: 笔，以半夜得闻，写出未睡，非咏巴童舟、寒山寺钟也。君用此法，可谓善于夺胎……”
: 可见得古人看来，诗这种东西，在文字不雷同的前提下，只要抄得巧妙，尽都不算什么

M*c2015-01-04 08:01

90 楼

前几天看到了
疏影横斜水清浅,暗香浮动月黄昏。典出南唐江为的“竹影横斜水清浅,桂香浮动月黄昏
。”

【在 B****n 的大作中提到】

: 話說古詩裡用典和抄襲有時真是一線之隔阿
:
: …”

y*s2015-01-04 08:01

91 楼

这个是名词换形容词，别样的意境就出来了。
有些恶心人的是换主语，换宾语，
特别是拿个大而无当的“大词”去换人家本来已经用的妥帖的“小词”，
偷梁换柱完了还觉得自己有多高大上，好像踩了原作一脚似的。
审美观、道德观都难以恭维。

【在 M********c 的大作中提到】

: 前几天看到了
: 疏影横斜水清浅,暗香浮动月黄昏。典出南唐江为的“竹影横斜水清浅,桂香浮动月黄昏
: 。”

c*d2015-01-04 08:01

92 楼

嗯，我觉得红楼那个例子算是用典，阅微的例子比较像是诗人说的“创意抄袭”，纪晓
岚称之为“夺胎”。
不过我就想说，第一看不出这俩谁抄了谁的；第二这所谓的“创意抄袭”古已有之，不
算啥，跟ctrl+c还是有本质区别的，没必要揪着不放。

【在 B****n 的大作中提到】

: 話說古詩裡用典和抄襲有時真是一線之隔阿
:
: …”

y*s2015-01-04 08:01

93 楼

如果别人用了自己的独特创意，还不承认，那是挺恶心的。
同理，如果明明没用别人的创意，那人非得死皮赖脸贴上来，更恶心。

【在 c********d 的大作中提到】

: 嗯，我觉得红楼那个例子算是用典，阅微的例子比较像是诗人说的“创意抄袭”，纪晓
: 岚称之为“夺胎”。
: 不过我就想说，第一看不出这俩谁抄了谁的；第二这所谓的“创意抄袭”古已有之，不
: 算啥，跟ctrl+c还是有本质区别的，没必要揪着不放。