金瓶梅，红楼梦，读书的态度 - 未名空间MITBBS历史存档

s*t2015-01-20 08:01

1 楼

许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
就明白了。
一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
易吗？简直比登天还难。
做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
就是为什么做减法很难。
人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
画。一旦画上去再撤销就不容易了。
不是很有把握的书不读。翻了几页，有些犹豫，那就坚决停下。
金瓶梅就是让我坚决停下的书。
不是因为写了什么，而是因为怎么写。金瓶梅字里行间都是残酷冷漠，红楼梦字里行间
却是情和痴。读金瓶梅，心不知不觉会变硬。读红楼梦，心不知不觉会变软。原因是金
瓶梅写的是别人家事，而红楼梦写的是自己家事。
曹雪芹的那支笔有情，有态度。比狠劲，比绝情，曹雪芹当然比不过笑笑生。
金瓶梅我没有继续读下去，另一个原因是，如果继续读下去，我就会为它辩护。任何一
本书，你如果花了一定的时间和精力去读了，都会为它辩护。因为人总是要合法化自己
所付出的一切努力。这就像一个女孩，如果和一个绝情的浪子恋爱了，要比和一个普通
温和的人恋爱更刻骨铭心。因为浪子会让她付出更多。她付出的越多，她就会越爱那个
人。
读书跟谈恋爱差不多。情场上，越心狠的人越得心应手。书也如此，越颠覆冲击读者便
越被推崇。
最好的方式，是不要去与这样的人这样的书过招。一过招十之八九会中招。
不要想着我是批判的读，我是取其精华去其糟粕的读。写书的人才有几个，读书的人又
有多少？作者是有备而来，往往比读者更精明狡猾更棋高一着。你以为是取其精华，事
实更可能是你被人泥沙俱下。
很多人读金瓶梅是为了变得“深刻”。其实，你以为自己更深刻了，往往是更消极了。
你以为自己对社会看得更透了，其实是自己变得更僵化了。人喜欢营造一种幻觉，让自
己觉得自己在不停积累不停进步。而事实很多时候是倒退。这也是为什么，重大的突破
往往由四十岁以下的人做出来。
无论多么深刻或者多么有智慧，都比不过朝气，都比不过勃勃的生机。
人可以变老，但不要丧失朝气，不要变得心狠，不要变得世故。那样，你不但变得无益
，甚而变成阻碍。君不见，多少世故现实的人，最喜欢干的事就是嘲讽别人天真无知，
最喜欢将幼稚的标签贴在有梦想有渴望的人身上。
所以金瓶梅读了几页我就停下来了。我不能让书中无处不在的残忍世界观损毁我的生命
力。
金瓶梅和红楼梦，每次争执，我都支持红楼梦。我支持的是红楼梦中没有消失殆尽的那
些美好。每次争执，我都输了。因为花朵再美，也会凋谢，坚持花朵凋谢的人一定会赢。
鸟飞累了，会落地。不远处的蜗牛胸有成竹的说：“我早就知道它会落地，整天在天上
飞来飞去，不接地气。”
鸟最终都会落地，谁坚持这一点谁一定会赢。但蜗牛忘了人为什么活着。人活着不是为
了落地，而是飞翔。

w*r2015-01-20 08:01

2 楼

此帖在上十大前，我先占个座。

N*n2015-01-20 08:01

3 楼

哈哈，你就是鲁迅先生所说的：喜欢温暖的人。
话说回来：写金瓶梅的，肯定是个冷郎君。
红楼自己印证了自己的一句判词：云空未必空。--------里面各种不甘，实在距离
空太远。也说明：从情字去印证空的确比较难。
金瓶梅距离空就近了很多。看来从色字印证空要容易些，所以佛家有云：色不异空。
色即是空。

c*d2015-01-20 08:01

4 楼

赞，这篇很精辟~

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

w*r2015-01-20 08:01

5 楼

你个大红粉也不发表发表个檄文？
哈哈。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 赞，这篇很精辟~

a*m2015-01-20 08:01

6 楼

你知道，为什么每次争执你都输吗？
因为：你总是跟着别人的思路走。。。
写你的诗，让别人说去——

金瓶梅和红楼梦，每次争执，我都支持红楼梦。我支持的是红楼梦中没有消失殆尽的那
些美好。每次争执，我都输了。因为花朵再美，也会凋谢，坚持花朵凋谢的人一定会赢。

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

w*r2015-01-20 08:01

7 楼

围观群众没判他输，他自己承认输了的。
哈哈。

赢。

【在 a******m 的大作中提到】

: 你知道，为什么每次争执你都输吗？
: 因为：你总是跟着别人的思路走。。。
: 写你的诗，让别人说去——
:
: 金瓶梅和红楼梦，每次争执，我都支持红楼梦。我支持的是红楼梦中没有消失殆尽的那
: 些美好。每次争执，我都输了。因为花朵再美，也会凋谢，坚持花朵凋谢的人一定会赢。

c*d2015-01-20 08:01

8 楼

诗人替我写了。。。。

【在 w***r 的大作中提到】

: 你个大红粉也不发表发表个檄文？
: 哈哈。

M*c2015-01-20 08:01

9 楼

有道理，要慎读。以后建图书室我要自己选书目。小朋友的心灵就是白纸，我想怎么画
就怎么画。：）

w*r2015-01-20 08:01

10 楼

嗯，诗人写的毛诗我就不怎么爱看。哈哈。

【在 M********c 的大作中提到】

: 有道理，要慎读。以后建图书室我要自己选书目。小朋友的心灵就是白纸，我想怎么画
: 就怎么画。：）

l*a2015-01-20 08:01

11 楼

我是大红粉，为了繁荣雷版，积极参与了renren123同学发起的：金瓶梅爱好者与红楼
梦爱好者之间的掐架互殴。
被掐的半死，回归此贴。
先被judge成幼稚，又被归类为，不超过25岁，经历少，心智发育不成熟一类。
根据雷版著名的逼格理论：
逼格其实是由装逼而产生的词，这个词汇给装逼提供了一个可以定量和定性研究的依据。
在此提出逼格的三定律：
1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
人面前装逼；
3，逼格不会降低只会提升，当你在别人面前装逼时，你的逼格不会提升，当你被别人
装逼时，你的逼格有一定几率提升。
诗人节哀，逼格理论注定拥红派与拥金派之争，必败。

w*r2015-01-20 08:01

12 楼

观点只有不同，没有胜败之分。
比如我，我的观点就是自己宣告自己胜利。哈哈。

【在 l******a 的大作中提到】

: 我是大红粉，为了繁荣雷版，积极参与了renren123同学发起的：金瓶梅爱好者与红楼
: 梦爱好者之间的掐架互殴。
: 被掐的半死，回归此贴。
: 先被judge成幼稚，又被归类为，不超过25岁，经历少，心智发育不成熟一类。
: 根据雷版著名的逼格理论：
: 逼格其实是由装逼而产生的词，这个词汇给装逼提供了一个可以定量和定性研究的依据。
: 在此提出逼格的三定律：
: 1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
: 2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
: 人面前装逼；

c*d2015-01-20 08:01

13 楼

这是“老不看三国少不看西厢”的延伸么？我觉得吧，什么都没有经历过的内心纯洁和
柔软并不稀罕，因为那种状态不稳定，随时都可能被破坏；而什么都经历过之后、见识
了世态炎凉之余还能保持纯贞本心的才是难得。所以乱七八糟的东西不妨看一点，有比
较，才知道如何选择。
当然我还是赞同不要让小孩看一些乱七八糟的东西，冲击太大了不利于健康成长。

l*l2015-01-20 08:01

14 楼

金瓶梅前几页还没出水浒吧，能看出啥来

x*a2015-01-20 08:01

15 楼

张爱玲的书怎么看呢？她的文字也够刻薄够世故啊？

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

s*t2015-01-20 08:01

16 楼

张爱玲的书看一点没问题，看多了看深了，容易丧失爱的能力。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 张爱玲的书怎么看呢？她的文字也够刻薄够世故啊？

x*72015-01-20 08:01

17 楼

胡说八道，别把自己当专家啊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 张爱玲的书看一点没问题，看多了看深了，容易丧失爱的能力。

a*u2015-01-20 08:01

18 楼

金瓶梅开创中国小说新纪元，是中国小说史上的里程碑，
红楼梦给金瓶梅提携都不配，
你们一群性冷淡的小资文青悲愤也没有用。

s*t2015-01-20 08:01

19 楼

不要迷信书。每本书都带着一套成见。乱七八糟的书更是没必要看，浪费时间。
要让生活本身来塑造世界观。这样的世界观才最贴切最灵活。不会观察和总结生活，看
再多深刻的书也没用。
在生活摧毁你的梦想之前，迫不及待就让糟糕的书来摧毁它，在生活让你变得世故之前
，迫不及待就跟着糟糕的书学会世故，这不是明智的做法。生活会让你变得世故和现实
的，不要急。如果连生活都没能将你变得世故和现实，恭喜你，你成了一个伟人。

【在 c********d 的大作中提到】

: 这是“老不看三国少不看西厢”的延伸么？我觉得吧，什么都没有经历过的内心纯洁和
: 柔软并不稀罕，因为那种状态不稳定，随时都可能被破坏；而什么都经历过之后、见识
: 了世态炎凉之余还能保持纯贞本心的才是难得。所以乱七八糟的东西不妨看一点，有比
: 较，才知道如何选择。
: 当然我还是赞同不要让小孩看一些乱七八糟的东西，冲击太大了不利于健康成长。

w*r2015-01-20 08:01

20 楼

由此推出： 1）读过很多张爱玲的书； 2）爱的能力还很饱满。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 胡说八道，别把自己当专家啊。

x*72015-01-20 08:01

21 楼

是啊，而且像我这样的人不要太多。
语不惊人死不休，除了逞口舌快感，以为能说服人吗？

【在 w***r 的大作中提到】

: 由此推出： 1）读过很多张爱玲的书； 2）爱的能力还很饱满。

a*u2015-01-20 08:01

22 楼

灌水的目的不是为了说服人，而是为了彰显行为艺术的喜剧效果。诗人看到有人行为艺
术指数超越了他，心里着急，赶紧发帖提高艺术指数。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 是啊，而且像我这样的人不要太多。
: 语不惊人死不休，除了逞口舌快感，以为能说服人吗？

s*t2015-01-20 08:01

23 楼

金瓶梅并没有离空更近。
如果空就是荒凉，就是幻灭，就是漠然，这样的空印证它有何意义？
真正的空的境界，充满了宁静、坦然、清澈和喜悦。真正的空带来的是生机，而不是孤
绝。

【在 N****n 的大作中提到】

: 哈哈，你就是鲁迅先生所说的：喜欢温暖的人。
: 话说回来：写金瓶梅的，肯定是个冷郎君。
: 红楼自己印证了自己的一句判词：云空未必空。--------里面各种不甘，实在距离
: 空太远。也说明：从情字去印证空的确比较难。
: 金瓶梅距离空就近了很多。看来从色字印证空要容易些，所以佛家有云：色不异空。
: 色即是空。

w*r2015-01-20 08:01

24 楼

您是雪舟同学？

【在 a***u 的大作中提到】

: 灌水的目的不是为了说服人，而是为了彰显行为艺术的喜剧效果。诗人看到有人行为艺
: 术指数超越了他，心里着急，赶紧发帖提高艺术指数。

w*r2015-01-20 08:01

25 楼

至少有一点是肯定的，这两本书有很多铁杆粉丝。
就像星战粉丝不鸟Star Trek 粉丝， Star Trek 粉丝不鸟星战粉丝一样。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 是啊，而且像我这样的人不要太多。
: 语不惊人死不休，除了逞口舌快感，以为能说服人吗？

l*f2015-01-20 08:01

26 楼

红楼的受众肯定大的多。而且也有不少重合的嘛。

【在 w***r 的大作中提到】

: 至少有一点是肯定的，这两本书有很多铁杆粉丝。
: 就像星战粉丝不鸟Star Trek 粉丝， Star Trek 粉丝不鸟星战粉丝一样。

a*u2015-01-20 08:01

27 楼

我是诗人的马甲。你看我才读了几页的金瓶梅，就开始瞎悲愤，你说我的悲愤有道理吗？

【在 w***r 的大作中提到】

: 您是雪舟同学？

l*f2015-01-20 08:01

28 楼

lol

【在 w***r 的大作中提到】

: 您是雪舟同学？

M*c2015-01-20 08:01

29 楼

幼稚和心智不成熟难道不是一回事吗？：）

【在 l******a 的大作中提到】

: 我是大红粉，为了繁荣雷版，积极参与了renren123同学发起的：金瓶梅爱好者与红楼
: 梦爱好者之间的掐架互殴。
: 被掐的半死，回归此贴。
: 先被judge成幼稚，又被归类为，不超过25岁，经历少，心智发育不成熟一类。
: 根据雷版著名的逼格理论：
: 逼格其实是由装逼而产生的词，这个词汇给装逼提供了一个可以定量和定性研究的依据。
: 在此提出逼格的三定律：
: 1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
: 2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
: 人面前装逼；

M*c2015-01-20 08:01

30 楼

有像我一样两本都不粉的吗？。。。

【在 w***r 的大作中提到】

: 至少有一点是肯定的，这两本书有很多铁杆粉丝。
: 就像星战粉丝不鸟Star Trek 粉丝， Star Trek 粉丝不鸟星战粉丝一样。

x*72015-01-20 08:01

31 楼

你忘了还有更普遍的一种粉丝，两本都喜欢的，我就是一个。
翻了几页就长篇大论写批评的，也算让人大开眼界了。

【在 w***r 的大作中提到】

: 至少有一点是肯定的，这两本书有很多铁杆粉丝。
: 就像星战粉丝不鸟Star Trek 粉丝， Star Trek 粉丝不鸟星战粉丝一样。

l*f2015-01-20 08:01

32 楼

有。

【在 M********c 的大作中提到】

: 有像我一样两本都不粉的吗？。。。

w*r2015-01-20 08:01

33 楼

世界上有三种人：粉红楼梦的，和粉金瓶梅的。

【在 M********c 的大作中提到】

: 有像我一样两本都不粉的吗？。。。

w*r2015-01-20 08:01

34 楼

其实我能理解丽萨同学，人家刚刚研读了红楼，还处在一种泰山归来不看岳的阶段。哈
哈。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你忘了还有更普遍的一种粉丝，两本都喜欢的，我就是一个。
: 翻了几页就长篇大论写批评的，也算让人大开眼界了。

a*u2015-01-20 08:01

35 楼

那你就见得少了。很多职业写书评的文科生，都是只看目录，翻几页，就开始洋洋洒洒
写书评了，写完了立即赚稿费。所以我强烈鄙视不会创作只会书评的骗子文科生。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你忘了还有更普遍的一种粉丝，两本都喜欢的，我就是一个。
: 翻了几页就长篇大论写批评的，也算让人大开眼界了。

x*72015-01-20 08:01

36 楼

原来现在理科生文科生没区别了。

【在 a***u 的大作中提到】

: 那你就见得少了。很多职业写书评的文科生，都是只看目录，翻几页，就开始洋洋洒洒
: 写书评了，写完了立即赚稿费。所以我强烈鄙视不会创作只会书评的骗子文科生。

x*a2015-01-20 08:01

37 楼

3) 尽管常常胡说八道，其实还是个三观很正很纯真的小盆友。

【在 w***r 的大作中提到】

: 由此推出： 1）读过很多张爱玲的书； 2）爱的能力还很饱满。

x*a2015-01-20 08:01

38 楼

可能还有40岁之前粉红，四十岁以后粉金的。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你忘了还有更普遍的一种粉丝，两本都喜欢的，我就是一个。
: 翻了几页就长篇大论写批评的，也算让人大开眼界了。

a*u2015-01-20 08:01

39 楼

绝大部分理科生除了专研自己专业内很小很小一个针尖领域的时候是理科生，其他时候
统统文科生。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 原来现在理科生文科生没区别了。

a*m2015-01-20 08:01

40 楼

能那么全身心地投入这样的讨论，我不得不承认别人有时候说的，还是有一腚道理的。
。。

【在 l******a 的大作中提到】

: 我是大红粉，为了繁荣雷版，积极参与了renren123同学发起的：金瓶梅爱好者与红楼
: 梦爱好者之间的掐架互殴。
: 被掐的半死，回归此贴。
: 先被judge成幼稚，又被归类为，不超过25岁，经历少，心智发育不成熟一类。
: 根据雷版著名的逼格理论：
: 逼格其实是由装逼而产生的词，这个词汇给装逼提供了一个可以定量和定性研究的依据。
: 在此提出逼格的三定律：
: 1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
: 2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
: 人面前装逼；

x*a2015-01-20 08:01

41 楼

空的境界大概包括更包容更open mind。就好像那个空茶壶和满茶壶的故事。

【在 s**t 的大作中提到】

: 金瓶梅并没有离空更近。
: 如果空就是荒凉，就是幻灭，就是漠然，这样的空印证它有何意义？
: 真正的空的境界，充满了宁静、坦然、清澈和喜悦。真正的空带来的是生机，而不是孤
: 绝。

l*a2015-01-20 08:01

42 楼

其他小说也读了不少。
去年也读了一些。不是发了书单了吗？
小说是书，书不一定都是小说。

【在 w***r 的大作中提到】

: 其实我能理解丽萨同学，人家刚刚研读了红楼，还处在一种泰山归来不看岳的阶段。哈
: 哈。

w*r2015-01-20 08:01

43 楼

I, for one, really enjoy 你们掐架。
哈哈。

【在 l******a 的大作中提到】

: 其他小说也读了不少。
: 去年也读了一些。不是发了书单了吗？
: 小说是书，书不一定都是小说。

c*d2015-01-20 08:01

44 楼

这次和西西站一起~~~

【在 x*****7 的大作中提到】

: 胡说八道，别把自己当专家啊。

l*a2015-01-20 08:01

45 楼

等我发育成熟了，再粉金？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 可能还有40岁之前粉红，四十岁以后粉金的。

a*s2015-01-20 08:01

46 楼

谁说俺们小资文青性冷淡？俺们向来热情如火
造谣，拖出去弹死！

【在 a***u 的大作中提到】

: 金瓶梅开创中国小说新纪元，是中国小说史上的里程碑，
: 红楼梦给金瓶梅提携都不配，
: 你们一群性冷淡的小资文青悲愤也没有用。

l*a2015-01-20 08:01

47 楼

网民是坏人，在两派之间撩柴拨火的

【在 w***r 的大作中提到】

: I, for one, really enjoy 你们掐架。
: 哈哈。

a*s2015-01-20 08:01

48 楼

极有可能，要不你先发育发育？哈哈

【在 l******a 的大作中提到】

: 等我发育成熟了，再粉金？

s*l2015-01-20 08:01

49 楼

诗人此文深刻，不过我认为还是该诚实面对为好。

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

x*a2015-01-20 08:01

50 楼

嗯，没必要拔苗助长。清浅有清浅的好，粉嫩幼稚有幼稚的好，只是要学会“空”和
open mind，这样才能慢慢发育成熟，不然永远在A罩杯。lol 跑～

【在 l******a 的大作中提到】

: 等我发育成熟了，再粉金？

l*a2015-01-20 08:01

51 楼

人比A大2级好不好？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 嗯，没必要拔苗助长。清浅有清浅的好，粉嫩幼稚有幼稚的好，只是要学会“空”和
: open mind，这样才能慢慢发育成熟，不然永远在A罩杯。lol 跑～

a*s2015-01-20 08:01

52 楼

对对，重在过程。丽萨的评论有时候看着比较稚嫩，但却很认真，假以时日，会成长起
来的

【在 x*******a 的大作中提到】

: 嗯，没必要拔苗助长。清浅有清浅的好，粉嫩幼稚有幼稚的好，只是要学会“空”和
: open mind，这样才能慢慢发育成熟，不然永远在A罩杯。lol 跑～

s*l2015-01-20 08:01

53 楼

你还少了一条，低的遇到高的比不过时就会开骂。我前些天正好做过一首关于逼格的诗
，描述的就是蛤蟆从蝌蚪变态成成虫前的装逼过程。
《装B》
一群没有腿的蝌蚪
嘲笑着它们中间那个
用两条腿游泳的家伙
装B
一群两条腿的蝌蚪
嘲笑着他们中间那个
长出四条腿的家伙
装B
一群四条腿的蝌蚪
嘲笑着他们中间那个
少了条尾巴的家伙
装B
后来蝌蚪们都上了岸
变成了一群癞蛤蟆
它们突然看见一只
高高地跃起的青蛙
便一起喊道
装
装尼玛个B

据。

【在 l******a 的大作中提到】

: 我是大红粉，为了繁荣雷版，积极参与了renren123同学发起的：金瓶梅爱好者与红楼
: 梦爱好者之间的掐架互殴。
: 被掐的半死，回归此贴。
: 先被judge成幼稚，又被归类为，不超过25岁，经历少，心智发育不成熟一类。
: 根据雷版著名的逼格理论：
: 逼格其实是由装逼而产生的词，这个词汇给装逼提供了一个可以定量和定性研究的依据。
: 在此提出逼格的三定律：
: 1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
: 2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
: 人面前装逼；

w*r2015-01-20 08:01

54 楼

网民是个 collective noun. haha.

【在 l******a 的大作中提到】

: 网民是坏人，在两派之间撩柴拨火的

x*a2015-01-20 08:01

55 楼

这个要mark。

【在 l******a 的大作中提到】

: 人比A大2级好不好？

l*l2015-01-20 08:01

56 楼

AAA么

【在 l******a 的大作中提到】

: 人比A大2级好不好？

w*r2015-01-20 08:01

57 楼

没片片，没真相。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 这个要mark。

w*r2015-01-20 08:01

58 楼

自从有了Google, 理科生和文科生的距离越来越近。反过来就不一定成立了。
哈哈。

【在 a***u 的大作中提到】

: 绝大部分理科生除了专研自己专业内很小很小一个针尖领域的时候是理科生，其他时候
: 统统文科生。

l*a2015-01-20 08:01

59 楼

首先声明这两本书我都没读过，一本我可能看不懂。
另外一本电视剧太火了，没必要看书。
我只想提出一个思考问题。
1）为什么读书？
2）为什么这两本书吸引人，是书里的什么东西吸引了人？
3）这两本书的价值观是什么？
4）是什么时候，红开始盛行的，原因是什么，从新49年中国什么时代开始？
5) 是什么时候，金开始盛行的，从新中国49年的什么年代开始的？
看待现象只是现象，背后的因素，也就是历史的成因更关键。
最后一个，为什么mit喜欢炒作这个？
这两本书不能代表中国文化，三国，水浒，西游记更代表中国文化。
为什么，mit只对四大名著之一如此热衷？

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

l*52015-01-20 08:01

60 楼

表示金瓶梅没有看过，红楼梦看了一半

l*a2015-01-20 08:01

61 楼

ANSWER,
老刑喜欢这两本书。老刑喜欢就上首页。

【在 l**a 的大作中提到】

: 首先声明这两本书我都没读过，一本我可能看不懂。
: 另外一本电视剧太火了，没必要看书。
: 我只想提出一个思考问题。
: 1）为什么读书？
: 2）为什么这两本书吸引人，是书里的什么东西吸引了人？
: 3）这两本书的价值观是什么？
: 4）是什么时候，红开始盛行的，原因是什么，从新49年中国什么时代开始？
: 5) 是什么时候，金开始盛行的，从新中国49年的什么年代开始的？
: 看待现象只是现象，背后的因素，也就是历史的成因更关键。
: 最后一个，为什么mit喜欢炒作这个？

l*f2015-01-20 08:01

62 楼

老刑只喜欢点击率吧....

【在 l**a 的大作中提到】

: ANSWER,
: 老刑喜欢这两本书。老刑喜欢就上首页。

w*n2015-01-20 08:01

63 楼

这种帖子必须留名

p*r2015-01-20 08:01

64 楼

有。其实我一直觉得古典小说的巅峰时聊斋志异。

【在 M********c 的大作中提到】

: 有像我一样两本都不粉的吗？。。。

l*a2015-01-20 08:01

65 楼

你是说水浒，三国没点击率。
我们观察观察都啥有点击率，我观察去了。
老邢应该试试别的，没试怎么知道。
明天，我转两篇水浒。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 老刑只喜欢点击率吧....

j*g2015-01-20 08:01

66 楼

如果你对形形色色有清晰深刻的认识，有很坚定的底线、原则，什么东西进了你脑子，
你是完全可以控制其对你的影响的。
看了，参考固有的认识，唯物逻辑辩证一下，评价一下是什么，对自己无益，马上就忘。
忘不掉，那就说明修炼不够。

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

l*a2015-01-20 08:01

67 楼

《水浒传》是中国历史上第一部描写农民起义的长篇小说。
水浒传的故事早就在民间传诵。南宋时，王的《东都事略》等，书已有零星记载。宋末
遗民龚圣与作有《宋江三十六赞》；无名氏的《大宋宣和遗事》记述了宋江等人的事迹
。元代有２５种水浒题材的剧目，水浒故事传到元末大致形成了今本《水浒》的规模。
《水浒》的作者一般认为是元末明初的施耐庵。施耐庵１２９６—１３７０之间，名耳
，祖籍苏州。明初著名小说家。３５岁中进士，后弃官退居故乡，从事创作。传说他同
元末农民起义运动有一定的联系。
《水浒传》以农民起义的发生、发展过程为主线，通过各个英雄被逼上梁山的不同经历
，描写出他们由个体觉醒到走上小规模联合反抗，到发展为盛大的农民起义队伍的全过
程，表现了“官逼民反”这一封建时代农民起义的必然规律，塑造了农民起义领袖的群
体形象，深刻反映出北宋末年的政治状况和社会矛盾。
作者站在被压迫者一边，歌颂了农民起义领袖们劫富济贫、除暴安良的正义行为，肯定
了他们敢于造反、敢于斗争的革命精神。宋江原是一位周急扶困的义士，当他被逼上梁
山之后，“替天行道”，壮大了起义军的声威，取得了一系列胜利。但由于他性格的二
重性和思想的局限性，在起义事业登上峰巅之时选择了妥协、招安，终于葬送了起义事
业。小说通过宋江起义的失败客观上总结了封建时代农民起义失败的经验教训。
小说以高俅发迹作为故事的开端，意在表明“乱自上作”，高俅是封建统治集团的代表
人物。作者还写了大批的贪官污吏和地方恶霸，正是他们狼狈为奸，渔肉百姓，才迫使
善良而正直的人们不得不铤而走险，奋起反抗。小说深刻地挖掘出了封建时代农民起义
的深层原因。
《水浒传》的结构独具一格，先以单个英雄故事为主体，上一个人物故事结束时，由事
件和场景的转换牵出另一个人物，因人生事，开始下一个故事。就好象一个个环，环环
相扣，环环相生。其中也有一些自成段落的故事，集中表现了众多英雄好汉，智取生辰
纲和三打祝家庄等即为其例。一个一个的小故事如同涓涓细流流向长江大河，终于汇合
成滔天洪流，汇合成声势浩大的英雄大聚义。
《水浒传》成功地塑造了宋江、武松、林冲、鲁智深、李逵等人物形象。作者善于把人
物放在真实的历史环境中，紧扣人物身份和经历刻划人物性格；善于把人物放在尖锐的
斗争中生死存亡的关头来描写人物性格，还善于运用比较法、反衬法来突显人物性格。
《水浒传》没有丝毫的脂粉气儿女情，它具有豪放粗犷的阳刚美和崇高美。这种美学风
格对后来的英雄传奇小说产生了一定的影响。
《水浒传》对后世的影响，不限于文学的范围。几百年来，《水浒传》在人民群众中广
为流传，直接推动了人民群众的反抗运动。《水浒传》对后世小说、戏剧有较大影响，
到今天水浒故事仍然是戏剧剧目中的重要内容。
《水浒传》有繁本简本之分。繁本文繁事简，简本文简本繁。明万历末杨定见取简本中
征田虎王庆事加以润饰，与繁本合成１２０回本。清人金圣叹取繁本前７１回加以润改
，将第１回作楔子，成７０回本。中华书局上海编辑所校订的《水浒全传》适合于普通
读者阅读；人民文学出版社的《水浒传》汇校本适合于文学研究者。

【在 l**a 的大作中提到】

: 你是说水浒，三国没点击率。
: 我们观察观察都啥有点击率，我观察去了。
: 老邢应该试试别的，没试怎么知道。
: 明天，我转两篇水浒。

l*l2015-01-20 08:01

68 楼

小说得女的爱看才有关注率

【在 l**a 的大作中提到】

: 你是说水浒，三国没点击率。
: 我们观察观察都啥有点击率，我观察去了。
: 老邢应该试试别的，没试怎么知道。
: 明天，我转两篇水浒。

M*c2015-01-20 08:01

69 楼

还真没什么特别喜欢的古典小说。

【在 p***r 的大作中提到】

: 有。其实我一直觉得古典小说的巅峰时聊斋志异。

l*f2015-01-20 08:01

70 楼

转载的教科书体没什么意思啊....

【在 l**a 的大作中提到】

: 《水浒传》是中国历史上第一部描写农民起义的长篇小说。
: 水浒传的故事早就在民间传诵。南宋时，王的《东都事略》等，书已有零星记载。宋末
: 遗民龚圣与作有《宋江三十六赞》；无名氏的《大宋宣和遗事》记述了宋江等人的事迹
: 。元代有２５种水浒题材的剧目，水浒故事传到元末大致形成了今本《水浒》的规模。
: 《水浒》的作者一般认为是元末明初的施耐庵。施耐庵１２９６—１３７０之间，名耳
: ，祖籍苏州。明初著名小说家。３５岁中进士，后弃官退居故乡，从事创作。传说他同
: 元末农民起义运动有一定的联系。
: 《水浒传》以农民起义的发生、发展过程为主线，通过各个英雄被逼上梁山的不同经历
: ，描写出他们由个体觉醒到走上小规模联合反抗，到发展为盛大的农民起义队伍的全过
: 程，表现了“官逼民反”这一封建时代农民起义的必然规律，塑造了农民起义领袖的群

l*f2015-01-20 08:01

71 楼

我觉得聊斋还不如唐传奇呢//run

【在 p***r 的大作中提到】

: 有。其实我一直觉得古典小说的巅峰时聊斋志异。

M*c2015-01-20 08:01

72 楼

木有人比较一下传奇志怪类小说，聊斋，搜神记，博物志，异苑，玄怪录，续玄怪录，
子不语，阅微草堂笔记什么的。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我觉得聊斋还不如唐传奇呢//run

c*i2015-01-20 08:01

73 楼

没错，读书是用心灵去感受，不是历史学家查阅史料。
《金瓶梅》的史学价值不错，可以用来研究明代日常生活，但是这不代表它更伟大。
能研究日常生活的东西多了，早几年去潘家园淘一袋袋的单位废旧档案也能研究日常生
活。

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

l*f2015-01-20 08:01

74 楼

鲁迅那本小说史略里有提六朝志怪之类
详细做一个主题的估计也不少。拿一个主题考证故事源流啥的
个人不太喜欢阅微子不语这几个清代的

【在 M********c 的大作中提到】

: 木有人比较一下传奇志怪类小说，聊斋，搜神记，博物志，异苑，玄怪录，续玄怪录，
: 子不语，阅微草堂笔记什么的。。。

G*y2015-01-20 08:01

75 楼

自己修炼够不够，怎么判断？就怕你的心智已经一点一点被荼毒了，你还浑然不觉。

忘。

【在 j******g 的大作中提到】

: 如果你对形形色色有清晰深刻的认识，有很坚定的底线、原则，什么东西进了你脑子，
: 你是完全可以控制其对你的影响的。
: 看了，参考固有的认识，唯物逻辑辩证一下，评价一下是什么，对自己无益，马上就忘。
: 忘不掉，那就说明修炼不够。

N*n2015-01-20 08:01

76 楼

非也。所谓佛度有缘人，从厌离心入道，这个是因缘。

【在 s**t 的大作中提到】

: 金瓶梅并没有离空更近。
: 如果空就是荒凉，就是幻灭，就是漠然，这样的空印证它有何意义？
: 真正的空的境界，充满了宁静、坦然、清澈和喜悦。真正的空带来的是生机，而不是孤
: 绝。

M*c2015-01-20 08:01

77 楼

因为枯燥单调，没有可读性？子不语没看过。
想看从内容到文笔的整体比较，不知道有没有。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 鲁迅那本小说史略里有提六朝志怪之类
: 详细做一个主题的估计也不少。拿一个主题考证故事源流啥的
: 个人不太喜欢阅微子不语这几个清代的

N*n2015-01-20 08:01

78 楼

这个狠。哈哈。

【在 c****i 的大作中提到】

: 没错，读书是用心灵去感受，不是历史学家查阅史料。
: 《金瓶梅》的史学价值不错，可以用来研究明代日常生活，但是这不代表它更伟大。
: 能研究日常生活的东西多了，早几年去潘家园淘一袋袋的单位废旧档案也能研究日常生
: 活。

M*c2015-01-20 08:01

79 楼

聊斋比阅微强。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我觉得聊斋还不如唐传奇呢//run

l*f2015-01-20 08:01

80 楼

强多了。聊斋是文学创作，阅微是剪报体 lol

【在 M********c 的大作中提到】

: 聊斋比阅微强。

l*f2015-01-20 08:01

81 楼

文笔啊趣味啥的。比较细致全面的review 没读过....

【在 M********c 的大作中提到】

: 因为枯燥单调，没有可读性？子不语没看过。
: 想看从内容到文笔的整体比较，不知道有没有。

M*c2015-01-20 08:01

82 楼

阅微没读完，看着看着就睡着了。聊斋好像是读完了，记不太清了，去掉各种妖怪找书
生的戏码，内容还是挺丰富多样的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 强多了。聊斋是文学创作，阅微是剪报体 lol

M*c2015-01-20 08:01

83 楼

紀曉嵐哭死。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 强多了。聊斋是文学创作，阅微是剪报体 lol

p*r2015-01-20 08:01

84 楼

唐传奇也没啥太好看的篇章啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我觉得聊斋还不如唐传奇呢//run

p*r2015-01-20 08:01

85 楼

志怪的伟大传统来源于山海经。你明显更喜欢现实主义作品。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 鲁迅那本小说史略里有提六朝志怪之类
: 详细做一个主题的估计也不少。拿一个主题考证故事源流啥的
: 个人不太喜欢阅微子不语这几个清代的

x*a2015-01-20 08:01

86 楼

我也不喜欢阅微堂，严重缺乏想象力，而且离不了的因果说教调调，厕所里一本放了几
年都懒的看完，实在便秘的时候挑喜欢的故事看看。
聊斋好看多了，鬼狐妖千种千面，故事天马行空光怪陆离，更没有因果说教陈词滥调。
大部分都是精品故事，不用说鬼狐，就说人，小时候看《席方平》那个铁骨铮铮的震撼
，还有田七郎一句“强梁世界，横无皂白”，骂得多么好。

【在 M********c 的大作中提到】

: 紀曉嵐哭死。。。

M*c2015-01-20 08:01

87 楼

山海经想象力丰富，但是没什么情节吧？

【在 p***r 的大作中提到】

: 志怪的伟大传统来源于山海经。你明显更喜欢现实主义作品。

l*f2015-01-20 08:01

88 楼

不会啊聊斋是蒲松龄用心做的，阅微是纪做官闲暇解闷的……

【在 M********c 的大作中提到】

: 紀曉嵐哭死。。。

e*d2015-01-20 08:01

89 楼

9494，俗称易感人群。

赢。

【在 a******m 的大作中提到】

: 你知道，为什么每次争执你都输吗？
: 因为：你总是跟着别人的思路走。。。
: 写你的诗，让别人说去——
:
: 金瓶梅和红楼梦，每次争执，我都支持红楼梦。我支持的是红楼梦中没有消失殆尽的那
: 些美好。每次争执，我都输了。因为花朵再美，也会凋谢，坚持花朵凋谢的人一定会赢。

l*f2015-01-20 08:01

90 楼

都蛮好看啊无双传柳氏传霍小玉……

【在 p***r 的大作中提到】

: 唐传奇也没啥太好看的篇章啊。

x*a2015-01-20 08:01

91 楼

好看啊。补江总白猿、柳毅传、聂隐娘、红线、昆仑奴、云英，。。。很多后来的故事
都是脱胎这里的，家里有本唐宋志怪传奇，大爱。

【在 p***r 的大作中提到】

: 唐传奇也没啥太好看的篇章啊。

l*f2015-01-20 08:01

92 楼

差不多吧

【在 p***r 的大作中提到】

: 志怪的伟大传统来源于山海经。你明显更喜欢现实主义作品。

M*c2015-01-20 08:01

93 楼

聊斋很多故事其实挺有现实讽刺意义的，比如家庭关系，子女教育，婚姻选择什么的
，很有抨击意味。阅微的立意首先就把自己框住了，又受条件限制，不可能比聊斋好。
可怜纪还想挑战聊斋。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我也不喜欢阅微堂，严重缺乏想象力，而且离不了的因果说教调调，厕所里一本放了几
: 年都懒的看完，实在便秘的时候挑喜欢的故事看看。
: 聊斋好看多了，鬼狐妖千种千面，故事天马行空光怪陆离，更没有因果说教陈词滥调。
: 大部分都是精品故事，不用说鬼狐，就说人，小时候看《席方平》那个铁骨铮铮的震撼
: ，还有田七郎一句“强梁世界，横无皂白”，骂得多么好。

x*a2015-01-20 08:01

94 楼

你选这几个我都不来电啊。：）

【在 l*****f 的大作中提到】

: 都蛮好看啊无双传柳氏传霍小玉……

l*f2015-01-20 08:01

95 楼

厕书 lol

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我也不喜欢阅微堂，严重缺乏想象力，而且离不了的因果说教调调，厕所里一本放了几
: 年都懒的看完，实在便秘的时候挑喜欢的故事看看。
: 聊斋好看多了，鬼狐妖千种千面，故事天马行空光怪陆离，更没有因果说教陈词滥调。
: 大部分都是精品故事，不用说鬼狐，就说人，小时候看《席方平》那个铁骨铮铮的震撼
: ，还有田七郎一句“强梁世界，横无皂白”，骂得多么好。

l*f2015-01-20 08:01

96 楼

你选的白猿传我不喜欢别的都喜欢，哈哈。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 你选这几个我都不来电啊。：）

M*c2015-01-20 08:01

97 楼

因为纪觉得聊斋是毒草，想写本同体材的书压制一下聊斋，结果目的没达到，看到大家
不喜欢他的书，所以哭了，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不会啊聊斋是蒲松龄用心做的，阅微是纪做官闲暇解闷的……

M*c2015-01-20 08:01

98 楼

这得存了多少细菌啊，快扔了吧。。。：）

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我也不喜欢阅微堂，严重缺乏想象力，而且离不了的因果说教调调，厕所里一本放了几
: 年都懒的看完，实在便秘的时候挑喜欢的故事看看。
: 聊斋好看多了，鬼狐妖千种千面，故事天马行空光怪陆离，更没有因果说教陈词滥调。
: 大部分都是精品故事，不用说鬼狐，就说人，小时候看《席方平》那个铁骨铮铮的震撼
: ，还有田七郎一句“强梁世界，横无皂白”，骂得多么好。

c*c2015-01-20 08:01

99 楼

还以为你下句要说：扔到我家里来。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这得存了多少细菌啊，快扔了吧。。。：）

R*k2015-01-20 08:01

100 楼

Re

【在 c*****d 的大作中提到】

: 赞，这篇很精辟~

a*e2015-01-20 08:01

101 楼

读书如交朋友，也讲究缘法。比如水浒和红楼我都能接受，就是两者的结合体金瓶梅看
不下去，要我去读一乡下土财主娶几个老婆，每个老婆怎么变着法子过性生活，觉得真
是吃饱了撑得慌啊。

g*n2015-01-20 08:01

102 楼

因为你是女人。小说就是用来娱乐的，每部小说针对的读者群体不一样。水浒是青少年
男子看的，金瓶梅是青年男子和成年男子消遣用的。红楼梦则是女人和像女人一样的男
人看的书。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 读书如交朋友，也讲究缘法。比如水浒和红楼我都能接受，就是两者的结合体金瓶梅看
: 不下去，要我去读一乡下土财主娶几个老婆，每个老婆怎么变着法子过性生活，觉得真
: 是吃饱了撑得慌啊。

b*i2015-01-20 08:01

103 楼

赞, 金瓶梅我也没有读完

x*a2015-01-20 08:01

104 楼

三上嘛

【在 l*****f 的大作中提到】

: 厕书 lol

s*t2015-01-20 08:01

105 楼

我喜欢佛教的世界观，但不能接受佛教的态度，所以我没法信佛教。我喜欢基督教的态
度，但我不喜欢基督教的世界观，所以我也没法信基督教。
佛教对我来说，最大的不足是缺乏爱。佛教中和爱相近的概念是慈悲，但这个词有居高
临下的意味。我可以对一只蚂蚁慈悲，但能对佛祖慈悲吗？我若对一个人慈悲，无形中
就将那个人矮化了，我觉得我没有这个权利。
但是我可以去爱上帝，我可以去爱一个人。我若爱一个人，不但不会矮化那个人，反而
是捧起了那个人。
所以我在《自在与澄明》中，重建了一个宗教，将佛教的世界观和基督教的态度相结合
。我就信为自己量身定制的这个教。
根本原因是，我不会厌离这个世界。我要放下的只是贪恋、欲望、名利。相对而言，哪
怕只是一朵野花的美，我也不可以放下。
没有爱的世界，就算悟道或者不朽也没有意义。
红楼梦伟大之处在于，它是最后一部也是最早一部写出了“爱”的古典小说。其它古典
小说都是在讲故事，字里行间没有情。

【在 N****n 的大作中提到】

: 非也。所谓佛度有缘人，从厌离心入道，这个是因缘。

a*o2015-01-20 08:01

106 楼

不看就不看，就是说这本书的吸引力不够。不要赖书改变你的世界观。
有没有看这两本对最精要的对色情描写的部分？

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

a*o2015-01-20 08:01

107 楼

突然之间，明白了此地无银三百两之所奥秘也。。

【在 w***r 的大作中提到】

: 嗯，诗人写的毛诗我就不怎么爱看。哈哈。

c*d2015-01-20 08:01

108 楼

我还是喜欢阅微，文笔简洁而且新颖有趣的小故事比较对我胃口。聊斋的女鬼狐狸精故
事看多了，最后似乎总是落入一个窠臼，反正穷书生没有正常女人爱，女鬼花仙狐狸之
流自然会变美女来自荐枕席。初看还好，看多了觉得无趣。聊斋里我最喜欢的，大抵还
是喷水、尸变、衢州三怪之类的名堂，短小精悍，读起来令人毛发直竖。
提到这个，还想到有一次在本地的图书馆找到一本日本的鬼故事，繁体竖行排版。书已
经很老了，插图还很有些古色古香的味道。一时好奇借回来看，结果大失所望。记得第
一则故事叫做《石狮子》，大抵说树林里某地接二连三死人，又有人深夜听到此地有兽
吼之声，怪事多了，终有一群人白天壮着胆子去挖那地方，挖出一方石狮，石狮之下又
有一条红色小蛇，将小蛇斩杀之后怪象遂平。就这么个无数唐宋笔记小说都用烂了的破
事，搁聊斋估计半页纸就能讲完的，日本人东拉西扯的足足讲了十几页，无数铺陈看得
很是腻味。于是深感我天朝上国的鬼故事，无论如何都甩日本人几条街。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 强多了。聊斋是文学创作，阅微是剪报体 lol

c*d2015-01-20 08:01

109 楼

纪晓岚在阅微里写过他不喜欢聊斋的缘故。貌似他有个儿子读聊斋读入迷了，大概功课
也荒废了，最后人又得病早死，他大概为了这个很迁怒于聊斋吧。
阅微里头损聊斋的地方不少，特别是针对那种狐狸精找穷书生的故事。我记得的大概就
有如下几则——
1、某女爱上邻家子，想与其私通又怕坏自己名声，于是谎称自己是狐狸。邻家子看到
有美女投怀送抱，哪管人狐都照收了。来往一段时间之后，住在附近的狐狸终于忍无可
忍，扔石头大骂道：“我住这里很久了，小孩子偶尔淘气扔石头吓到人是可能的，可从
没做过这么没廉耻的事情，不要栽我头上！”于是奸情暴露。
2、某书生与自己的老师一同在某僻静场所读书学习。他听说附近有狐狸，就为之焚香
，又祝以挑逗之词，指望有狐女前来相就。然后一个狐女小丫头果然出现，悄声说我家
娘子很爱你，但是你也太前卫了，怎能光天化日之下说那些话，跟我去同娘子私会吧。
于是带着书生在庭院里曲曲折折走了许多路，到了一间装饰华丽的卧室，指着中间一张
帐幔重重的床说娘子在床上等你呢。书生大喜，扑到床上就开始勾当；忽然他怀中的人
跳起来大声惊叫，书生定睛一看，什么卧室，什么床，却是他的老师睡在屋檐下乘凉。
3、又是某书生在街上走，被一群迎亲队伍拦住，说这个郎君就很好。书生一看，迎亲
队伍中的轿子里坐了个美人，顿时想到聊斋中的青凤、水仙故事，高高兴兴地跟着走了
，一心等着做新郎官。结果到了地方，一个老爷子上来说：今日小女出嫁，特地请先生
来做男傧相。
我因为同样不喜欢聊斋里这种调调的故事，所以看到纪这么损他一下，感觉倒也不坏。

【在 M********c 的大作中提到】

: 因为纪觉得聊斋是毒草，想写本同体材的书压制一下聊斋，结果目的没达到，看到大家
: 不喜欢他的书，所以哭了，呵呵。

J*T2015-01-20 08:01

110 楼

三种境界吧。
年少的时候觉得一切都是美好的，一切都充满希望。然后见识了生活的残酷和无奈，开
始思考，思考得越深刻越看清楚这残酷和无奈。再然后，发现能在这残酷和无奈之中保
持一颗温暖的心才是最难。
这也是我喜欢红楼梦的原因。你知道那些美好转瞬即逝，却义无反顾的去爱她，你知道
那些希望终将破灭，却任他点燃你的心房。不然，活着干嘛。
金瓶梅太凉了太冷了，暖不了我的心。

a*o2015-01-20 08:01

111 楼

为什么老是书生做这些下三流勾当，不用彪形大汉，粗鲁猛撞之人做主角？应该是彪形
大汉，苗条之爱。。
唉。。怪不得历史以来书生一直现在大家说的 WSN 都挺悲哀的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 纪晓岚在阅微里写过他不喜欢聊斋的缘故。貌似他有个儿子读聊斋读入迷了，大概功课
: 也荒废了，最后人又得病早死，他大概为了这个很迁怒于聊斋吧。
: 阅微里头损聊斋的地方不少，特别是针对那种狐狸精找穷书生的故事。我记得的大概就
: 有如下几则——
: 1、某女爱上邻家子，想与其私通又怕坏自己名声，于是谎称自己是狐狸。邻家子看到
: 有美女投怀送抱，哪管人狐都照收了。来往一段时间之后，住在附近的狐狸终于忍无可
: 忍，扔石头大骂道：“我住这里很久了，小孩子偶尔淘气扔石头吓到人是可能的，可从
: 没做过这么没廉耻的事情，不要栽我头上！”于是奸情暴露。
: 2、某书生与自己的老师一同在某僻静场所读书学习。他听说附近有狐狸，就为之焚香
: ，又祝以挑逗之词，指望有狐女前来相就。然后一个狐女小丫头果然出现，悄声说我家

d*g2015-01-20 08:01

112 楼

啊，诗人太深刻啦，赞！
如果太简单的人，读一些是不是会到刚刚好的程度？

d*g2015-01-20 08:01

113 楼

其实我也是这么看的，经历过了的云淡风清，才是真正的悟。
没经历过考验的那就是还是那么白纸状态，注定不是真正的成就！

【在 c********d 的大作中提到】

: 这是“老不看三国少不看西厢”的延伸么？我觉得吧，什么都没有经历过的内心纯洁和
: 柔软并不稀罕，因为那种状态不稳定，随时都可能被破坏；而什么都经历过之后、见识
: 了世态炎凉之余还能保持纯贞本心的才是难得。所以乱七八糟的东西不妨看一点，有比
: 较，才知道如何选择。
: 当然我还是赞同不要让小孩看一些乱七八糟的东西，冲击太大了不利于健康成长。

N*n2015-01-20 08:01

114 楼

哈哈。一直觉得：你上辈子应该是个大善人，所以今世才有这样的福报：就是幸福感。
但也许也是因为这一点，你看世界时，总仿佛是透过玫瑰色的眼镜。
话说回来，如果有一日你忽然转身，顿悟成佛，别忘了来度我们大家。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我喜欢佛教的世界观，但不能接受佛教的态度，所以我没法信佛教。我喜欢基督教的态
: 度，但我不喜欢基督教的世界观，所以我也没法信基督教。
: 佛教对我来说，最大的不足是缺乏爱。佛教中和爱相近的概念是慈悲，但这个词有居高
: 临下的意味。我可以对一只蚂蚁慈悲，但能对佛祖慈悲吗？我若对一个人慈悲，无形中
: 就将那个人矮化了，我觉得我没有这个权利。
: 但是我可以去爱上帝，我可以去爱一个人。我若爱一个人，不但不会矮化那个人，反而
: 是捧起了那个人。
: 所以我在《自在与澄明》中，重建了一个宗教，将佛教的世界观和基督教的态度相结合
: 。我就信为自己量身定制的这个教。
: 根本原因是，我不会厌离这个世界。我要放下的只是贪恋、欲望、名利。相对而言，哪

d*g2015-01-20 08:01

115 楼

唉啊，又深刻了

【在 s**t 的大作中提到】

: 我喜欢佛教的世界观，但不能接受佛教的态度，所以我没法信佛教。我喜欢基督教的态
: 度，但我不喜欢基督教的世界观，所以我也没法信基督教。
: 佛教对我来说，最大的不足是缺乏爱。佛教中和爱相近的概念是慈悲，但这个词有居高
: 临下的意味。我可以对一只蚂蚁慈悲，但能对佛祖慈悲吗？我若对一个人慈悲，无形中
: 就将那个人矮化了，我觉得我没有这个权利。
: 但是我可以去爱上帝，我可以去爱一个人。我若爱一个人，不但不会矮化那个人，反而
: 是捧起了那个人。
: 所以我在《自在与澄明》中，重建了一个宗教，将佛教的世界观和基督教的态度相结合
: 。我就信为自己量身定制的这个教。
: 根本原因是，我不会厌离这个世界。我要放下的只是贪恋、欲望、名利。相对而言，哪

N*n2015-01-20 08:01

116 楼

恩，我也喜欢阅微，觉得和聊斋不相伯仲。
不过，纪昀处庙堂之高，属于胸中有丘壑。蒲松龄乃不得志的书生，属于五岳填
胸意难平。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我还是喜欢阅微，文笔简洁而且新颖有趣的小故事比较对我胃口。聊斋的女鬼狐狸精故
: 事看多了，最后似乎总是落入一个窠臼，反正穷书生没有正常女人爱，女鬼花仙狐狸之
: 流自然会变美女来自荐枕席。初看还好，看多了觉得无趣。聊斋里我最喜欢的，大抵还
: 是喷水、尸变、衢州三怪之类的名堂，短小精悍，读起来令人毛发直竖。
: 提到这个，还想到有一次在本地的图书馆找到一本日本的鬼故事，繁体竖行排版。书已
: 经很老了，插图还很有些古色古香的味道。一时好奇借回来看，结果大失所望。记得第
: 一则故事叫做《石狮子》，大抵说树林里某地接二连三死人，又有人深夜听到此地有兽
: 吼之声，怪事多了，终有一群人白天壮着胆子去挖那地方，挖出一方石狮，石狮之下又
: 有一条红色小蛇，将小蛇斩杀之后怪象遂平。就这么个无数唐宋笔记小说都用烂了的破
: 事，搁聊斋估计半页纸就能讲完的，日本人东拉西扯的足足讲了十几页，无数铺陈看得

s*y2015-01-20 08:01

117 楼

re

a*u2015-01-20 08:01

118 楼

同意，红楼梦和妇女杂志就是一个档次的。索男喜欢红楼梦的以后性别填写请选
transgender。

【在 g******n 的大作中提到】

: 因为你是女人。小说就是用来娱乐的，每部小说针对的读者群体不一样。水浒是青少年
: 男子看的，金瓶梅是青年男子和成年男子消遣用的。红楼梦则是女人和像女人一样的男
: 人看的书。

c*d2015-01-20 08:01

119 楼

去看唐朝的黑夜吧。这书其实是对唐朝笔记小说的摘选，有原文和被作者解读过的剧情
对照。我比较喜欢作者的评论和与当时历史背景的对比。有些笔记小说结合历史背景看
起来才好玩。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 你选这几个我都不来电啊。：）

l*f2015-01-20 08:01

120 楼

是，比如柳氏传之与安史之乱，无双传之于泾原之变，还有韩翊李益这些人，对了还有
李娃传，高阳拿这个写过历史小说。写唐代科举蛮细的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 去看唐朝的黑夜吧。这书其实是对唐朝笔记小说的摘选，有原文和被作者解读过的剧情
: 对照。我比较喜欢作者的评论和与当时历史背景的对比。有些笔记小说结合历史背景看
: 起来才好玩。

l*f2015-01-20 08:01

121 楼

啊你举的聊斋这几则我都一般哎，不喜欢太过诡异的，所以几乎不看日人小说故事
我觉得聊斋是文学因为它有非常生动独特的人物吧，虽然很多狐鬼故事，但是各有特色
，人物鲜明可喜，文笔隽雅。阅微老实说我实在读不下去，扑面的陈腐气息（不好意思
哈我觉得），文笔到内容，对我来说都未见好处，（虽然记得谁，鲁迅表扬过它文笔不
错的，我读不出来），不忍卒读，有新意的极少，大多让人想到地摊小报那种，这个人
命如何呀，那个做了啥善事恶事果报呀，还有一些实在恶趣味的。。。。可能是我口味
实在寡淡欣赏不来。而且其实蛮悲哀的啦，志怪从汉魏六朝，过了一千五百年，纪先生
袁先生津津乐道的，退化到这种趣味，这两位还都是号称当时才子呢。幸好清人笔记，
还有陔余丛考十七史商榷读史方舆纪要这样辛苦学问功夫的

【在 c********d 的大作中提到】

: 我还是喜欢阅微，文笔简洁而且新颖有趣的小故事比较对我胃口。聊斋的女鬼狐狸精故
: 事看多了，最后似乎总是落入一个窠臼，反正穷书生没有正常女人爱，女鬼花仙狐狸之
: 流自然会变美女来自荐枕席。初看还好，看多了觉得无趣。聊斋里我最喜欢的，大抵还
: 是喷水、尸变、衢州三怪之类的名堂，短小精悍，读起来令人毛发直竖。
: 提到这个，还想到有一次在本地的图书馆找到一本日本的鬼故事，繁体竖行排版。书已
: 经很老了，插图还很有些古色古香的味道。一时好奇借回来看，结果大失所望。记得第
: 一则故事叫做《石狮子》，大抵说树林里某地接二连三死人，又有人深夜听到此地有兽
: 吼之声，怪事多了，终有一群人白天壮着胆子去挖那地方，挖出一方石狮，石狮之下又
: 有一条红色小蛇，将小蛇斩杀之后怪象遂平。就这么个无数唐宋笔记小说都用烂了的破
: 事，搁聊斋估计半页纸就能讲完的，日本人东拉西扯的足足讲了十几页，无数铺陈看得

x*a2015-01-20 08:01

122 楼

这只能算批评家作品，算不得作家作品。

【在 c********d 的大作中提到】

: 纪晓岚在阅微里写过他不喜欢聊斋的缘故。貌似他有个儿子读聊斋读入迷了，大概功课
: 也荒废了，最后人又得病早死，他大概为了这个很迁怒于聊斋吧。
: 阅微里头损聊斋的地方不少，特别是针对那种狐狸精找穷书生的故事。我记得的大概就
: 有如下几则——
: 1、某女爱上邻家子，想与其私通又怕坏自己名声，于是谎称自己是狐狸。邻家子看到
: 有美女投怀送抱，哪管人狐都照收了。来往一段时间之后，住在附近的狐狸终于忍无可
: 忍，扔石头大骂道：“我住这里很久了，小孩子偶尔淘气扔石头吓到人是可能的，可从
: 没做过这么没廉耻的事情，不要栽我头上！”于是奸情暴露。
: 2、某书生与自己的老师一同在某僻静场所读书学习。他听说附近有狐狸，就为之焚香
: ，又祝以挑逗之词，指望有狐女前来相就。然后一个狐女小丫头果然出现，悄声说我家

x*a2015-01-20 08:01

123 楼

谢谢推荐

【在 c********d 的大作中提到】

: 去看唐朝的黑夜吧。这书其实是对唐朝笔记小说的摘选，有原文和被作者解读过的剧情
: 对照。我比较喜欢作者的评论和与当时历史背景的对比。有些笔记小说结合历史背景看
: 起来才好玩。

c*d2015-01-20 08:01

124 楼

lol，管他是批评家还是作家呢，我都喜欢。聊斋里那种给我“一朵鲜花插牛粪上”的
感觉的狐鬼故事太多了，看得我挺不爽，非我族类的美人什么的非得贱不兮兮地扑倒
wsn还要倒贴钱（葛巾给我这种感觉尤甚，国色天香的美人倒贴给猥琐穷酸书生，真是
一对瞎了眼的花妖），难道都没有自尊的吗？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 这只能算批评家作品，算不得作家作品。

x*a2015-01-20 08:01

125 楼

其实书生碰狐狸精这种不算太多吧，只是比较满足一些人的yy,所以流传的比较广。好
像有一篇就是讽刺这种痴心妄人的。
葛巾冤枉，白蛇不是更冤？

【在 c********d 的大作中提到】

: lol，管他是批评家还是作家呢，我都喜欢。聊斋里那种给我“一朵鲜花插牛粪上”的
: 感觉的狐鬼故事太多了，看得我挺不爽，非我族类的美人什么的非得贱不兮兮地扑倒
: wsn还要倒贴钱（葛巾给我这种感觉尤甚，国色天香的美人倒贴给猥琐穷酸书生，真是
: 一对瞎了眼的花妖），难道都没有自尊的吗？

l*f2015-01-20 08:01

126 楼

这跟自尊没啥关系啊，两性关系里女子采取主动难道不是女权标志么？比如母系氏族
社会里的，lol
而且聊斋里巾帼不少，武有侠女，文有颜氏，还有细柳黄英这种善于治家的，那里面男
的都几乎没啥存在感
而且聊斋最大好处是文笔，故事，人物塑造，这真正是阅微难以企及处。宦娘故事之温
润，连琐故事之幽微，聂小倩故事之英气凛然....

【在 c********d 的大作中提到】

: lol，管他是批评家还是作家呢，我都喜欢。聊斋里那种给我“一朵鲜花插牛粪上”的
: 感觉的狐鬼故事太多了，看得我挺不爽，非我族类的美人什么的非得贱不兮兮地扑倒
: wsn还要倒贴钱（葛巾给我这种感觉尤甚，国色天香的美人倒贴给猥琐穷酸书生，真是
: 一对瞎了眼的花妖），难道都没有自尊的吗？

m*82015-01-20 08:01

127 楼

楼主写了这么多，又说每次争执都支持红楼梦，可是你根本都没读过金瓶梅，这一切从
何说起呢？叫人哭笑不得。

l*d2015-01-20 08:01

128 楼

很惊诧竟然有人连红楼梦都没读过。

p*r2015-01-20 08:01

129 楼

你暴露了聊斋粉的本质！
读史方舆纪要本来就是要灭了大清才写的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊你举的聊斋这几则我都一般哎，不喜欢太过诡异的，所以几乎不看日人小说故事
: 我觉得聊斋是文学因为它有非常生动独特的人物吧，虽然很多狐鬼故事，但是各有特色
: ，人物鲜明可喜，文笔隽雅。阅微老实说我实在读不下去，扑面的陈腐气息（不好意思
: 哈我觉得），文笔到内容，对我来说都未见好处，（虽然记得谁，鲁迅表扬过它文笔不
: 错的，我读不出来），不忍卒读，有新意的极少，大多让人想到地摊小报那种，这个人
: 命如何呀，那个做了啥善事恶事果报呀，还有一些实在恶趣味的。。。。可能是我口味
: 实在寡淡欣赏不来。而且其实蛮悲哀的啦，志怪从汉魏六朝，过了一千五百年，纪先生
: 袁先生津津乐道的，退化到这种趣味，这两位还都是号称当时才子呢。幸好清人笔记，
: 还有陔余丛考十七史商榷读史方舆纪要这样辛苦学问功夫的

p*r2015-01-20 08:01

130 楼

论文学作品中中国古代女性形象的光彩夺目，基本没人能超过聊斋。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这跟自尊没啥关系啊，两性关系里女子采取主动难道不是女权标志么？比如母系氏族
: 社会里的，lol
: 而且聊斋里巾帼不少，武有侠女，文有颜氏，还有细柳黄英这种善于治家的，那里面男
: 的都几乎没啥存在感
: 而且聊斋最大好处是文笔，故事，人物塑造，这真正是阅微难以企及处。宦娘故事之温
: 润，连琐故事之幽微，聂小倩故事之英气凛然....

p*r2015-01-20 08:01

131 楼

聊斋的创作态度很严肃的，蒲松龄是以写历史的态度来些聊斋，文章后面的异史氏就是
学太史公。异史氏翻译成英语就是Mr. alternative history, 呵呵.
其实山海经是信史，里面的海经讲得就是虞夏史，是研究夏代最重要的史料。里面最重
要的一个结论就是帝喾，虞，黄帝，帝俊，乃至甲骨文里的帝夔其实是一个人。昆仑山
就是泰山，虞夏，商，周，都是出自东夷民族，对应考古学里的龙山文化。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊你举的聊斋这几则我都一般哎，不喜欢太过诡异的，所以几乎不看日人小说故事
: 我觉得聊斋是文学因为它有非常生动独特的人物吧，虽然很多狐鬼故事，但是各有特色
: ，人物鲜明可喜，文笔隽雅。阅微老实说我实在读不下去，扑面的陈腐气息（不好意思
: 哈我觉得），文笔到内容，对我来说都未见好处，（虽然记得谁，鲁迅表扬过它文笔不
: 错的，我读不出来），不忍卒读，有新意的极少，大多让人想到地摊小报那种，这个人
: 命如何呀，那个做了啥善事恶事果报呀，还有一些实在恶趣味的。。。。可能是我口味
: 实在寡淡欣赏不来。而且其实蛮悲哀的啦，志怪从汉魏六朝，过了一千五百年，纪先生
: 袁先生津津乐道的，退化到这种趣味，这两位还都是号称当时才子呢。幸好清人笔记，
: 还有陔余丛考十七史商榷读史方舆纪要这样辛苦学问功夫的

p*i2015-01-20 08:01

132 楼

周不是西面来的么。第一次看到东夷民族的说法

聊斋的创作态度很严肃的，蒲松龄是以写历史的态度来些聊斋，文章后面的异史氏就是
学太史公。异史氏翻译成英语就是Mr. alternative history, 呵呵.
其实山海经是信史，里面的海经讲得就是虞夏史，是研究夏代最重要的史料。里面最重
要的一个结论就是帝喾，虞，黄帝，帝俊，乃至甲骨文里的帝夔其实是一个人。昆仑山
就是泰山，虞夏，商，周，都是出自东夷民族，对应考古学里的龙山文化。

【在 p***r 的大作中提到】

: 聊斋的创作态度很严肃的，蒲松龄是以写历史的态度来些聊斋，文章后面的异史氏就是
: 学太史公。异史氏翻译成英语就是Mr. alternative history, 呵呵.
: 其实山海经是信史，里面的海经讲得就是虞夏史，是研究夏代最重要的史料。里面最重
: 要的一个结论就是帝喾，虞，黄帝，帝俊，乃至甲骨文里的帝夔其实是一个人。昆仑山
: 就是泰山，虞夏，商，周，都是出自东夷民族，对应考古学里的龙山文化。

l*f2015-01-20 08:01

133 楼

啊? 不过明末尤其明遗民里奇才真多啊。

【在 p***r 的大作中提到】

: 你暴露了聊斋粉的本质！
: 读史方舆纪要本来就是要灭了大清才写的。

l*f2015-01-20 08:01

134 楼

这才是聊斋粉....

【在 p***r 的大作中提到】

: 论文学作品中中国古代女性形象的光彩夺目，基本没人能超过聊斋。

l*f2015-01-20 08:01

135 楼

这是谁的说法，好奇Ing....现在不还在河南转来转去挖夏遗迹么？好像还说挖了个夏
城遗址什么的，不知道究竟怎样

【在 p***r 的大作中提到】

: 聊斋的创作态度很严肃的，蒲松龄是以写历史的态度来些聊斋，文章后面的异史氏就是
: 学太史公。异史氏翻译成英语就是Mr. alternative history, 呵呵.
: 其实山海经是信史，里面的海经讲得就是虞夏史，是研究夏代最重要的史料。里面最重
: 要的一个结论就是帝喾，虞，黄帝，帝俊，乃至甲骨文里的帝夔其实是一个人。昆仑山
: 就是泰山，虞夏，商，周，都是出自东夷民族，对应考古学里的龙山文化。

J*p2015-01-20 08:01

136 楼

哎呦，几天没来，差点错过了好帖。觉得LZ说得挺有道理，不过对红金比较，我也没发
言权，只读过红楼梦，金瓶梅翻了没几页，实在读不下去--也许当时年轻。

J*p2015-01-20 08:01

137 楼

原来诗人对宗教信仰是这样的态度：看我喜欢不喜欢。率性啊，不愧是诗人。
我不是诗人，在信仰的寻求路上，最终问的是：是真的吗？是超乎我个人喜好的真理吗？
当然，你会说，真不真还不是个人的感受。说到认识论，那话就长了。
我信的是耶稣基督，不是什么教义，但是当初未信之前读圣经的时候，还真的碰到一些
我不喜欢的呢。甚至现在，我还会看到我不喜欢的句子--因为它们往往暴露出我自己的
黑暗和愚昧。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我喜欢佛教的世界观，但不能接受佛教的态度，所以我没法信佛教。我喜欢基督教的态
: 度，但我不喜欢基督教的世界观，所以我也没法信基督教。
: 佛教对我来说，最大的不足是缺乏爱。佛教中和爱相近的概念是慈悲，但这个词有居高
: 临下的意味。我可以对一只蚂蚁慈悲，但能对佛祖慈悲吗？我若对一个人慈悲，无形中
: 就将那个人矮化了，我觉得我没有这个权利。
: 但是我可以去爱上帝，我可以去爱一个人。我若爱一个人，不但不会矮化那个人，反而
: 是捧起了那个人。
: 所以我在《自在与澄明》中，重建了一个宗教，将佛教的世界观和基督教的态度相结合
: 。我就信为自己量身定制的这个教。
: 根本原因是，我不会厌离这个世界。我要放下的只是贪恋、欲望、名利。相对而言，哪

a*e2015-01-20 08:01

138 楼

bingo，这也是我一直的看法。虽然聊斋中的女性经常莫名其妙就从了wsn，但其女性本
身形象的丰富多彩、光彩夺目、完美动人，别说是古代文学作品了，就是连现当代一起
算上，都是首屈一指的。当然，也可能蒲老本来就是有意抑男扬女，和芹翁是殊途同归。

【在 p***r 的大作中提到】

: 论文学作品中中国古代女性形象的光彩夺目，基本没人能超过聊斋。

l*a2015-01-20 08:01

139 楼

其实爱读书和爱思考是两回事。
我举个看电影的例子，看了电影故事之后，还去看这个电影吗？
电影迷会去看的，因为影迷不满足故事情节，影迷要感受电影。
这个感受是一个什么过程，是把东西拿过来的过程，读书，特别文学，就是感受并吸取。
基督教有各种教会，基督徒有各种类型。如果真能从圣经感受所需，何必读这些
文学呢，圣经是净化心灵的捷径。文学一个是了解社会，另一个是感受欲望，
有些书，不读也罢。当然战胜欲望也是好事情。没必要炫耀抗药能力的大小。
如果圣经够了，那境界是很高的了已经。

【在 J*******p 的大作中提到】

: 哎呦，几天没来，差点错过了好帖。觉得LZ说得挺有道理，不过对红金比较，我也没发
: 言权，只读过红楼梦，金瓶梅翻了没几页，实在读不下去--也许当时年轻。

l*a2015-01-20 08:01

140 楼

诗人是个善良的人。这个楼的目的似乎在劝说诗人读金瓶梅，那我就说点反话。
书读多了，特别是邪恶的人当主角的书，本身就是毒性比较大的东西。
善良同时还有良知是人本来就具有的，人是神造的，神把是非加给了人，
否认这点的教，不是正教，诗人可以去尝试，毒药和邪教都可以试。
很类似的东西。

吗？

【在 J*******p 的大作中提到】

:
: 原来诗人对宗教信仰是这样的态度：看我喜欢不喜欢。率性啊，不愧是诗人。
: 我不是诗人，在信仰的寻求路上，最终问的是：是真的吗？是超乎我个人喜好的真理吗？
: 当然，你会说，真不真还不是个人的感受。说到认识论，那话就长了。
: 我信的是耶稣基督，不是什么教义，但是当初未信之前读圣经的时候，还真的碰到一些
: 我不喜欢的呢。甚至现在，我还会看到我不喜欢的句子--因为它们往往暴露出我自己的
: 黑暗和愚昧。

b*r2015-01-20 08:01

141 楼

似乎也有时候暗自咀嚼一下究竟什么是空。巧合也好, 承认不承认也好, 很大程度上似
乎是因为那篇"亮出你的舌苔或空空荡荡"还是有很大的影响。不经意遇到的读书, 没办
法退回去了，只能消化。
金瓶梅我也读不大下去，反而三国翻了好多次。就跟现代版本一样，对那些通奸什么的
本能地真没兴趣去关注，反而对那些权利的争斗人情的冷暖有些感慨。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 空的境界大概包括更包容更open mind。就好像那个空茶壶和满茶壶的故事。

J*p2015-01-20 08:01

142 楼

取。
同意读圣经是能提升和净化心灵，在信的人更是唯一路径。也同意有些书不读也罢。
不过，我却不赞同只读圣经就够了，虽然在华人基督徒中持此观点的不少，也许和华人
普遍不爱读书有关。讲到关于"我是谁？”，“我从哪里来？“，”我往哪里去？“，
”我活着的目的是什么？“，这些终极问题，圣经都讲明了。
但是，了解大千世界，了解复杂的人性，了解历史，了解自己，还是要读各样的书，包
括优秀的文学作品。知名的基督徒作家C.S.Lewis 本是无神论者,他自己说信仰路上对
他影响最大的是19世纪英国作家George MacDonald 的一部fantasy 题材的小说.
略略翻翻历世历代流传下来的基督徒传记,你会发现,那些对历史和文化产生过大影响的
基督徒,大都爱读书,很多还写书呢--虽然书的内容不见得是直接传扬基督教.从奥古斯
丁的"忏悔录",到John Bunyan的"天路历程",从Tolkien 的“指环王”，Lewis的“纳尼
亚传奇”，到Louisa Alcott 的”小妇人“等等，等等。

【在 l**a 的大作中提到】

: 其实爱读书和爱思考是两回事。
: 我举个看电影的例子，看了电影故事之后，还去看这个电影吗？
: 电影迷会去看的，因为影迷不满足故事情节，影迷要感受电影。
: 这个感受是一个什么过程，是把东西拿过来的过程，读书，特别文学，就是感受并吸取。
: 基督教有各种教会，基督徒有各种类型。如果真能从圣经感受所需，何必读这些
: 文学呢，圣经是净化心灵的捷径。文学一个是了解社会，另一个是感受欲望，
: 有些书，不读也罢。当然战胜欲望也是好事情。没必要炫耀抗药能力的大小。
: 如果圣经够了，那境界是很高的了已经。

l*a2015-01-20 08:01

143 楼

当代西方文化是建立在基督教的基础上的，没有这些就没有根基了。
中国文化建立在儒教的基础上的。这就是中国人的根基。两种都把道德作为根本。
是人性的道德，是最基本的让人有尊严的尺寸，
人性是有神性在其中的，因而人就是高贵的。
破坏根基的文学，是违背天意的。你可以等着看，degrade 人的高贵和尊严的，
一定是邪恶的东西。邪恶的必定失去市场。

【在 J*******p 的大作中提到】

:
: 取。
: 同意读圣经是能提升和净化心灵，在信的人更是唯一路径。也同意有些书不读也罢。
: 不过，我却不赞同只读圣经就够了，虽然在华人基督徒中持此观点的不少，也许和华人
: 普遍不爱读书有关。讲到关于"我是谁？”，“我从哪里来？“，”我往哪里去？“，
: ”我活着的目的是什么？“，这些终极问题，圣经都讲明了。
: 但是，了解大千世界，了解复杂的人性，了解历史，了解自己，还是要读各样的书，包
: 括优秀的文学作品。知名的基督徒作家C.S.Lewis 本是无神论者,他自己说信仰路上对
: 他影响最大的是19世纪英国作家George MacDonald 的一部fantasy 题材的小说.
: 略略翻翻历世历代流传下来的基督徒传记,你会发现,那些对历史和文化产生过大影响的

p*r2015-01-20 08:01

144 楼

先在东边儿。帝喾，舜，帝俊，黄帝这四位是一个人。
周的先祖后稷是帝喾的儿子后稷，母亲是姜嫄。
后来虞夏之间，周部落才西去到了山西陕西一带。
周人自认是夏人的后代就是这个道理。
商人也是东夷的一支，祖先契是帝喾的另外一个妃子简狄的儿子。考古学里面龙山文化
一路向西扩张，对应的正是夏人从山东故地一路向西影响河南，山西，陕西，最后黄河
中上游的仰韶文化几乎无影无踪。夏人就是东夷，东夷就是夏人。
有说法说商就是上，夏就是下，无非就是一个在黄河上游一些的地方，一个在下游一些
的地方。
帝喾是夏商周人能回忆到的最古老的祖先，是始祖，也是最高神，帝。
虞五帝是太昊（尧），少昊(挈），韩流（只有海经记载正确），颛顼，丹朱。
太昊，少昊氏兄弟，韩流是太昊的儿子，颛顼，丹朱这些都是父子关系。所以虞夏类似
，都没啥禅让的事情。禅让是战国时期的儒家理想，后来也忽悠了无数人。
丹朱后来就被大禹篡了位给赶走了。

【在 p********i 的大作中提到】

: 周不是西面来的么。第一次看到东夷民族的说法
:
: 聊斋的创作态度很严肃的，蒲松龄是以写历史的态度来些聊斋，文章后面的异史氏就是
: 学太史公。异史氏翻译成英语就是Mr. alternative history, 呵呵.
: 其实山海经是信史，里面的海经讲得就是虞夏史，是研究夏代最重要的史料。里面最重
: 要的一个结论就是帝喾，虞，黄帝，帝俊，乃至甲骨文里的帝夔其实是一个人。昆仑山
: 就是泰山，虞夏，商，周，都是出自东夷民族，对应考古学里的龙山文化。

M*c2015-01-20 08:01

145 楼

还真是啊。

【在 p***r 的大作中提到】

: 论文学作品中中国古代女性形象的光彩夺目，基本没人能超过聊斋。

b*r2015-01-20 08:01

146 楼

说到空，最直接的似乎是那首<>了。比曹雪芹的<>还直接。
万空歌
【明】悟空
天也空，地也空，人生渺渺在其中；
日也空，月也空，东升西坠为谁功？
金也空，银也空，死后何曾在手中！
妻也空，子也空，黄泉路上不相逢！
权也空，名也空，转眼荒郊土一封！
对前面没太大的异议，但是很难认同第四节。

b*r2015-01-20 08:01

147 楼

有段时期因为夫妻异地，儿子暑假到我这里，每天在一起有时侯还真有点累。但是暑假
结束他回到我妻子那边。晚上旁边少了个小肉体，真的好空！！
翻过一本书记录Sandy Hook elementary school shooting。不奇怪，不少家庭因那次
事件产生的的后遗症很难抹去。

b*r2015-01-20 08:01

148 楼

所以我也似乎选择比较喜欢"空山新雨后"的空。

【在 s**t 的大作中提到】

: 金瓶梅并没有离空更近。
: 如果空就是荒凉，就是幻灭，就是漠然，这样的空印证它有何意义？
: 真正的空的境界，充满了宁静、坦然、清澈和喜悦。真正的空带来的是生机，而不是孤
: 绝。

B*n2015-01-20 08:01

149 楼

加法比減法簡單很大一部分原因是因為我們從小就會數數(或被教數數)
數數其實就是加法的概念
要是有人天天先給小朋友幾個東西再拿掉他幾個東西日積月累這個小朋友的減法也會
很厲害
這是為什麼加法(+)傳遞的是正能量減法(-)傳遞的是負能量的關係

【在 s**t 的大作中提到】

: 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
: 就明白了。
: 一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
: 易吗？简直比登天还难。
: 做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
: 就是为什么做减法很难。
: 人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
: 刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
: 所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
: 画。一旦画上去再撤销就不容易了。

s*t2015-01-20 08:01

150 楼

古人将妻和子当成自己的私产，没有当成是和自己完全等价的存在，所以会说出妻也空
、子也空这样的话。说的是空，流露出的却是占有欲。这是佛教的不足之处，说空，很
多时候变成了对世界对他人的否定。我可以否定自我，但我有什么权利可以去否定别人
甚至否定世界呢？

【在 b*******r 的大作中提到】

: 说到空，最直接的似乎是那首<>了。比曹雪芹的<>还直接。
: 万空歌
: 【明】悟空
: 天也空，地也空，人生渺渺在其中；
: 日也空，月也空，东升西坠为谁功？
: 金也空，银也空，死后何曾在手中！
: 妻也空，子也空，黄泉路上不相逢！
: 权也空，名也空，转眼荒郊土一封！
: 对前面没太大的异议，但是很难认同第四节。

c*d2015-01-20 08:01

151 楼

你可以把这里的妻与子理解成亲情的实体吧，不是否定他人，而是否定夫妻之情和父子
之情对自己的意义。
当然这种空还是让我觉得很难接受。

【在 s**t 的大作中提到】

: 古人将妻和子当成自己的私产，没有当成是和自己完全等价的存在，所以会说出妻也空
: 、子也空这样的话。说的是空，流露出的却是占有欲。这是佛教的不足之处，说空，很
: 多时候变成了对世界对他人的否定。我可以否定自我，但我有什么权利可以去否定别人
: 甚至否定世界呢？

s*t2015-01-20 08:01

152 楼

否定夫妻之情和父子之情对自己的意义，和直接否定他们在逻辑上是一个含义。
打个不恰当的比方，假如我要否定你，该怎么否定你？我会说你毫无价值，其实质就是
说你对我毫无价值。假如我要说你对别人也没有价值，我说了也不管用，那得由别人来
说。
说白了那就是绝情。绝情是恶的极致。

【在 c********d 的大作中提到】

: 你可以把这里的妻与子理解成亲情的实体吧，不是否定他人，而是否定夫妻之情和父子
: 之情对自己的意义。
: 当然这种空还是让我觉得很难接受。

p*r2015-01-20 08:01

153 楼

夏在山东说这个一直都有，比如杨向奎。
这篇文章讲得很透，很难辩驳的。http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.gs.xinhuanet.com/wcqy/2012-06/15/c_112227480.htm
二里头那个怎么yy都不可能是夏都。考古界和历史界对于夏的探索我感觉是出了严重的
方向问题，
古史都说了虞夏出自东夷，考古发现也是龙山文化，岳石文化大发展大扩张，西面的仰
韶文化就慢慢不见了。说的就是虞夏的扩张，本来是互相converge的事情，很多人我看
是一叶障目。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这是谁的说法，好奇Ing....现在不还在河南转来转去挖夏遗迹么？好像还说挖了个夏
: 城遗址什么的，不知道究竟怎样

l*f2015-01-20 08:01

154 楼

有意思，也蛮有道理的哎。也许是早期与晚期，都城迁移。二里头挖了有十几年了，最
近好象出了田野考古报告。刚好
看到二里头考古队长许宏的最近一篇采访，蛮好看的，从二里头走进古代中国
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102v905.html
许宏：应当说，认为二里头是华夏文明源头的说法是不确切的。中国考古学近百年的研
究探索，使我们知道华夏文明的源头要上溯到更久远的新石器时代，而二里头遗址和二
里头文化，则是华夏王朝文明的开端。我称其为“最早的中国”。
大约距今5500—3800年间，也就是考古学上的仰韶时代后期至龙山时代，被称为东
亚“大两河流域”的黄河流域和长江流域的许多地区，从大体平等、自给自足的生活状
态进入了一个发生着深刻社会变革的时期，众多相对独立的部族或古国并存且相互竞争
。那是一个“满天星斗”的时代，“邦国林立”是其最显著的特征。
随着人口的增长，这一时期开始出现了阶层分化和社会复杂化现象，区域之间的文
化交流和摩擦折冲都日趋频繁。许多前所未见的文化现象集中出现，聚落形态上发生着
根本的变化。这些人类群团在相互交流、碰撞的文化互动中，逐渐形成了一个松散的交
互作用圈，这也就奠定了后世中华文明的基础。但那时的东亚大陆尚无中心可言。
到了公元前1800年前后，继周边异彩纷呈的各区域文明衰落之后，中原龙山文化系
统的城址和大型中心聚落也纷纷退出历史舞台。代之而起的是，二里头文化迅速崛起，
其分布范围首次突破了地理单元的制约，几乎遍布整个黄河中游地区。二里头文化的因
素向四围辐射的范围更远大于此。
伴随着区域性文明中心的衰落，此期出现了超大型的都邑——二里头遗址。地处中
原腹地洛阳盆地的二里头遗址，其现存面积约300万平方米。上述一系列重要发现表明
，如此规模和内涵的都邑在当时的东亚大陆是独一无二的。可以说，这里是中国乃至东
亚地区最早的具有明确城市规划的大型都邑。
二里头文化与二里头都邑的出现，表明当时的社会由若干相互竞争的政治实体并存
的局面，进入到广域王权国家阶段。这个态势有如“月明星稀”。黄河和长江流域开始
由多元化的邦国文明走向一体化的王朝文明。显然，二里头正处在这一节点上，它开启
了中国文明史空前大提速的进程。

【在 p***r 的大作中提到】

: 夏在山东说这个一直都有，比如杨向奎。
: 这篇文章讲得很透，很难辩驳的。http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.gs.xinhuanet.com/wcqy/2012-06/15/c_112227480.htm
: 二里头那个怎么yy都不可能是夏都。考古界和历史界对于夏的探索我感觉是出了严重的
: 方向问题，
: 古史都说了虞夏出自东夷，考古发现也是龙山文化，岳石文化大发展大扩张，西面的仰
: 韶文化就慢慢不见了。说的就是虞夏的扩张，本来是互相converge的事情，很多人我看
: 是一叶障目。

N*72015-01-20 08:01

155 楼

看金瓶梅时有个现代的白话书评要好懂得多。原文其实就像鲁迅文，
看起来很费事，一眼看过不知道他主要观点是什么。
看懂一遍想想，笑笑生对世上各层人是都有关注同情，而不是像曹雪芹
那样理想化，专注于智者的心灵。
两本书都是对中国封建正统经世文化详细的病理分析。

M*c2015-01-20 08:01

156 楼

越看越糊涂了。
现在也没搞清夏、商、周到底是哪来的，对应的是哪些文化。各种说法好多。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 有意思，也蛮有道理的哎。也许是早期与晚期，都城迁移。二里头挖了有十几年了，最
: 近好象出了田野考古报告。刚好
: 看到二里头考古队长许宏的最近一篇采访，蛮好看的，从二里头走进古代中国
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102v905.html
: 许宏：应当说，认为二里头是华夏文明源头的说法是不确切的。中国考古学近百年的研
: 究探索，使我们知道华夏文明的源头要上溯到更久远的新石器时代，而二里头遗址和二
: 里头文化，则是华夏王朝文明的开端。我称其为“最早的中国”。
: 大约距今5500—3800年间，也就是考古学上的仰韶时代后期至龙山时代，被称为东
: 亚“大两河流域”的黄河流域和长江流域的许多地区，从大体平等、自给自足的生活状
: 态进入了一个发生着深刻社会变革的时期，众多相对独立的部族或古国并存且相互竞争

p*r2015-01-20 08:01

157 楼

这属于撑不住终于不好意思说自己是夏都了。另外他说二里头是华夏王朝文明的开端明
显也是不科学的，一旦日后挖出来夏都，大家都会回来再打他的脸。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 有意思，也蛮有道理的哎。也许是早期与晚期，都城迁移。二里头挖了有十几年了，最
: 近好象出了田野考古报告。刚好
: 看到二里头考古队长许宏的最近一篇采访，蛮好看的，从二里头走进古代中国
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102v905.html
: 许宏：应当说，认为二里头是华夏文明源头的说法是不确切的。中国考古学近百年的研
: 究探索，使我们知道华夏文明的源头要上溯到更久远的新石器时代，而二里头遗址和二
: 里头文化，则是华夏王朝文明的开端。我称其为“最早的中国”。
: 大约距今5500—3800年间，也就是考古学上的仰韶时代后期至龙山时代，被称为东
: 亚“大两河流域”的黄河流域和长江流域的许多地区，从大体平等、自给自足的生活状
: 态进入了一个发生着深刻社会变革的时期，众多相对独立的部族或古国并存且相互竞争

p*r2015-01-20 08:01

158 楼

虞夏，商，周文明的起源都是龙山文化岳石文化这一脉，也就是史书说的东夷。商从山
东出发到了今天的河北，王亥作为商先祖在河北贩牛被杀，他儿子去河伯借兵报了仇。
后来商人阔了，就到了今天河南，然后反攻倒算了夏，把夏桀一路撵到了巢湖。夏败亡
之后，东夷各部纷纷跑路，往北的一部分跑到匈奴那里，所以北方游牧部落的O染色体
一直都不低也起源于此。一部分跑到山西，就是唐人。一部分跑到山西，又跑到陕西，
又去给商朝当走狗兼打手，后来趁纣灭东夷，偷袭了纣，这就是周人。还有跑到南方的
，包括楚，所以屈原才说自己是帝高辛（也就是帝俊，帝舜，帝喾，皇帝的后代），也
是帝颛顼的后代。
比较奇怪的是炎帝蚩尤这一脉跑哪里去了，苗族的史诗传说我看是靠不住的，主要是翻
译有问题。三苗，苗民都是虞夏之后，不是炎帝蚩尤这一脉。
当然也有可能蚩尤炎帝这一脉一直就在华夏内部。比如共工大概就帮尧治过水。共工治
水一期，鲧治水二期，禹治水三期。终于，老天爷放晴了。。。禹也积攒了力量，反攻
倒算了丹朱，灭了虞，建立了夏。这段历史不是很清楚，也有可能是后稷先动的手，后
稷是周人先祖。后来禹趁乱捡漏。后稷弄不好搞到过个最高领导人当过，所以带个后。
那个后羿也类似。带个后的弄不好都当过最高领导人。。。当然不包括后母戊，这我怀
疑还是郭沫若有文化，知道后这字有讲究不能乱用。。。
东夷，北狄，南蛮，西戎这些都是商对自己堂兄弟的蔑称。
另外，我一直怀疑河姆渡和龙山是有关系的，龙山文化吃米，祭祀也用米，这和河姆渡
一致，不少器物也有相似性，都出黑陶。大概河姆渡那里发大水，一部分人就去山东了
，大概对应Y染色体里的O1。

【在 M********c 的大作中提到】

: 越看越糊涂了。
: 现在也没搞清夏、商、周到底是哪来的，对应的是哪些文化。各种说法好多。

a*o2015-01-20 08:01

159 楼

更加糊涂的是究竟每一个朝代的皇室的后人哪里去了，，每一个皇帝三千后宫，后代应
该像是仙女撒花。。。
可是，是不是在每一次换朝代的时候后，就像赵氏孤儿的故事没有流传下来呢?

【在 M********c 的大作中提到】

: 越看越糊涂了。
: 现在也没搞清夏、商、周到底是哪来的，对应的是哪些文化。各种说法好多。

p*r2015-01-20 08:01

160 楼

就是在这里灌水的每一位。复旦的李辉算过，汉族60%男性Y染色体在4000-6000年前对
应三位祖先。。。他当时YY过，这三位也许是伏羲，神农，黄帝。。。后来搞历史的劝
他不要乱说，呵呵。
商周两代能追溯到的最古老的祖先也就是帝俊，帝喾，黄帝，帝高辛，帝舜这五位一体
。。。
伏羲，神农这些有一定可能是后人编的。

【在 a*o 的大作中提到】

: 更加糊涂的是究竟每一个朝代的皇室的后人哪里去了，，每一个皇帝三千后宫，后代应
: 该像是仙女撒花。。。
: 可是，是不是在每一次换朝代的时候后，就像赵氏孤儿的故事没有流传下来呢?

a*o2015-01-20 08:01

161 楼

他是如何拿到那三位祖先的 DNA?

【在 p***r 的大作中提到】

: 就是在这里灌水的每一位。复旦的李辉算过，汉族60%男性Y染色体在4000-6000年前对
: 应三位祖先。。。他当时YY过，这三位也许是伏羲，神农，黄帝。。。后来搞历史的劝
: 他不要乱说，呵呵。
: 商周两代能追溯到的最古老的祖先也就是帝俊，帝喾，黄帝，帝高辛，帝舜这五位一体
: 。。。
: 伏羲，神农这些有一定可能是后人编的。

l*f2015-01-20 08:01

162 楼

哈也许他不该说啥文明起源啥的，不过反正都是华夏。想找他那本何以中国来看，可惜
现在下书不方便了。觉得许宏很酷哎...

【在 p***r 的大作中提到】

: 这属于撑不住终于不好意思说自己是夏都了。另外他说二里头是华夏王朝文明的开端明
: 显也是不科学的，一旦日后挖出来夏都，大家都会回来再打他的脸。

l*f2015-01-20 08:01

163 楼

文明是有迁移影响转变的啊。总之都是华夏的源头就对了....

【在 p***r 的大作中提到】

: 虞夏，商，周文明的起源都是龙山文化岳石文化这一脉，也就是史书说的东夷。商从山
: 东出发到了今天的河北，王亥作为商先祖在河北贩牛被杀，他儿子去河伯借兵报了仇。
: 后来商人阔了，就到了今天河南，然后反攻倒算了夏，把夏桀一路撵到了巢湖。夏败亡
: 之后，东夷各部纷纷跑路，往北的一部分跑到匈奴那里，所以北方游牧部落的O染色体
: 一直都不低也起源于此。一部分跑到山西，就是唐人。一部分跑到山西，又跑到陕西，
: 又去给商朝当走狗兼打手，后来趁纣灭东夷，偷袭了纣，这就是周人。还有跑到南方的
: ，包括楚，所以屈原才说自己是帝高辛（也就是帝俊，帝舜，帝喾，皇帝的后代），也
: 是帝颛顼的后代。
: 比较奇怪的是炎帝蚩尤这一脉跑哪里去了，苗族的史诗传说我看是靠不住的，主要是翻
: 译有问题。三苗，苗民都是虞夏之后，不是炎帝蚩尤这一脉。

l*f2015-01-20 08:01

164 楼

皇帝儿子未必多，后裔倒的确可观....不过一般是比较久的大一统朝代才有这效果，刘
，李，都是大姓。但是，这些姓里面也有很多改姓赐姓部分。唐以前非常重视谱系，是
专门学问来的，但唐末黄巢毁灭了很多记录。宋人热衷重订家谱，也有很多人说不可靠
。至于现代兴起的家谱热，只能说这些重修更不靠谱

【在 a*o 的大作中提到】

: 更加糊涂的是究竟每一个朝代的皇室的后人哪里去了，，每一个皇帝三千后宫，后代应
: 该像是仙女撒花。。。
: 可是，是不是在每一次换朝代的时候后，就像赵氏孤儿的故事没有流传下来呢?

a*o2015-01-20 08:01

165 楼

如果家谱能够流传下来的，估计对研究历史的带来莫大好处。。
中国人，除了孔子之外，家谱好像不是很多，很多人自己两三代以上的就不知道了。。
这个比较佩服西方的，很多都知道自己的根的。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 皇帝儿子未必多，后裔倒的确可观....不过一般是比较久的大一统朝代才有这效果，刘
: ，李，都是大姓。但是，这些姓里面也有很多改姓赐姓部分。唐以前非常重视谱系，是
: 专门学问来的，但唐末黄巢毁灭了很多记录。宋人热衷重订家谱，也有很多人说不可靠
: 。至于现代兴起的家谱热，只能说这些重修更不靠谱

l*f2015-01-20 08:01

166 楼

西方的肯定木有我们的上溯悠远啦。孔子家谱保存下来的可能也是宋代修的....家谱很
多，靠谱与否需要鉴别....现在国内
图书馆也好多都弄了家谱数据库，没准可以查到自己祖先源流迁徙哈

【在 a*o 的大作中提到】

: 如果家谱能够流传下来的，估计对研究历史的带来莫大好处。。
: 中国人，除了孔子之外，家谱好像不是很多，很多人自己两三代以上的就不知道了。。
: 这个比较佩服西方的，很多都知道自己的根的。。

a*o2015-01-20 08:01

167 楼

是根据姓来修的家谱？
哪里有？还真的想查查。。。呵呵呵。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 西方的肯定木有我们的上溯悠远啦。孔子家谱保存下来的可能也是宋代修的....家谱很
: 多，靠谱与否需要鉴别....现在国内
: 图书馆也好多都弄了家谱数据库，没准可以查到自己祖先源流迁徙哈

l*f2015-01-20 08:01

168 楼

根据籍贯堂号姓氏
图书馆搜集保存很多人族谱做的
我也不清楚，随手搜的
http://search.library.sh.cn/jiapu/
选择题名，输入姓就好。
试了下，貌似只有族谱简单说明，内容还没有
不知道国图会不会做

【在 a*o 的大作中提到】

: 是根据姓来修的家谱？
: 哪里有？还真的想查查。。。呵呵呵。。

M*c2015-01-20 08:01

169 楼

那有人说某朝是西方文明外族东来有根据吗？

【在 p***r 的大作中提到】

: 虞夏，商，周文明的起源都是龙山文化岳石文化这一脉，也就是史书说的东夷。商从山
: 东出发到了今天的河北，王亥作为商先祖在河北贩牛被杀，他儿子去河伯借兵报了仇。
: 后来商人阔了，就到了今天河南，然后反攻倒算了夏，把夏桀一路撵到了巢湖。夏败亡
: 之后，东夷各部纷纷跑路，往北的一部分跑到匈奴那里，所以北方游牧部落的O染色体
: 一直都不低也起源于此。一部分跑到山西，就是唐人。一部分跑到山西，又跑到陕西，
: 又去给商朝当走狗兼打手，后来趁纣灭东夷，偷袭了纣，这就是周人。还有跑到南方的
: ，包括楚，所以屈原才说自己是帝高辛（也就是帝俊，帝舜，帝喾，皇帝的后代），也
: 是帝颛顼的后代。
: 比较奇怪的是炎帝蚩尤这一脉跑哪里去了，苗族的史诗传说我看是靠不住的，主要是翻
: 译有问题。三苗，苗民都是虞夏之后，不是炎帝蚩尤这一脉。

x*i2015-01-20 08:01

170 楼

嗯，柏拉图和亚里士多德都会喜欢你的图书室的。：）

【在 M********c 的大作中提到】

: 有道理，要慎读。以后建图书室我要自己选书目。小朋友的心灵就是白纸，我想怎么画
: 就怎么画。：）

p*r2015-01-20 08:01

171 楼

他没有拿到。是从现代人基因反推。Y染色体树状结构，这60%的人往前推，能推到三个
人。

【在 a*o 的大作中提到】

: 他是如何拿到那三位祖先的 DNA?

p*r2015-01-20 08:01

172 楼

搞考古的都非常辛苦，很不容易。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈也许他不该说啥文明起源啥的，不过反正都是华夏。想找他那本何以中国来看，可惜
: 现在下书不方便了。觉得许宏很酷哎...

p*r2015-01-20 08:01

173 楼

反正这事情现在看来也有很多不可理解之处。别说华夏源头，我自己的家谱我都搞不清
楚呢。我只能追溯到我祖父的曾祖父那一辈，再往上也不太清楚了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 文明是有迁移影响转变的啊。总之都是华夏的源头就对了....

p*r2015-01-20 08:01

174 楼

相反，我觉得从李辉他们搞的曹操的DNA分析这事情看，家谱还是挺靠谱的。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 皇帝儿子未必多，后裔倒的确可观....不过一般是比较久的大一统朝代才有这效果，刘
: ，李，都是大姓。但是，这些姓里面也有很多改姓赐姓部分。唐以前非常重视谱系，是
: 专门学问来的，但唐末黄巢毁灭了很多记录。宋人热衷重订家谱，也有很多人说不可靠
: 。至于现代兴起的家谱热，只能说这些重修更不靠谱

p*r2015-01-20 08:01

175 楼

论谱牒学，中国人还是比世界其他地方的人要靠谱得多。

【在 a*o 的大作中提到】

: 如果家谱能够流传下来的，估计对研究历史的带来莫大好处。。
: 中国人，除了孔子之外，家谱好像不是很多，很多人自己两三代以上的就不知道了。。
: 这个比较佩服西方的，很多都知道自己的根的。。

p*r2015-01-20 08:01

176 楼

家谱的一个问题是很多支脉其实是没有的。很多是长房保留。所以长房出了问题的话，
家谱就有散失的危险。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 西方的肯定木有我们的上溯悠远啦。孔子家谱保存下来的可能也是宋代修的....家谱很
: 多，靠谱与否需要鉴别....现在国内
: 图书馆也好多都弄了家谱数据库，没准可以查到自己祖先源流迁徙哈

p*r2015-01-20 08:01

177 楼

肯定有东西方的交流，主要体现在天文学上面，有些痕迹很明显，比如天干地支和巴比
伦六十进制对应关系。中国土生的双子传说（参商）和西亚双子传说。这种交流现在也
说不清楚怎么回事儿。虞夏这类传说也非常早，4000多年前就有了，不过据说巴比伦
3100 BC就有60进制了。巴比伦这些历史我不清楚，有多少水分也不好说。
说周朝人是埃及人犹太人之后，那是yy。考古，文献，DNA这些都不支持。

【在 M********c 的大作中提到】

: 那有人说某朝是西方文明外族东来有根据吗？

a*t2015-01-20 08:01

178 楼

恩，涉及比较深层次的人类学、考古学、历史学知识，有些红迷ID就遁了，根本不知道
人家在说啥，咋接茬呢
LOL

l*f2015-01-20 08:01

179 楼

真的哎? 我对千年以上的总比较怀疑....不过曹家真是因祸得福了，比司马家运气好

【在 p***r 的大作中提到】

: 相反，我觉得从李辉他们搞的曹操的DNA分析这事情看，家谱还是挺靠谱的。。。

l*f2015-01-20 08:01

180 楼

啊? 你家不是有上溯到宋的家谱么? 也可能我记错了

【在 p***r 的大作中提到】

: 反正这事情现在看来也有很多不可理解之处。别说华夏源头，我自己的家谱我都搞不清
: 楚呢。我只能追溯到我祖父的曾祖父那一辈，再往上也不太清楚了。

l*f2015-01-20 08:01

181 楼

是啊! 他的博名字叫，叩地访古，问天究人，又贴切又酷

【在 p***r 的大作中提到】

: 搞考古的都非常辛苦，很不容易。

l*f2015-01-20 08:01

182 楼

我觉得现在重修家谱的问题是不太讲究求证，很多传说东西写进去，将来家谱作为参考
文献可信度要大打折扣

【在 p***r 的大作中提到】

: 家谱的一个问题是很多支脉其实是没有的。很多是长房保留。所以长房出了问题的话，
: 家谱就有散失的危险。

p*r2015-01-20 08:01

183 楼

自称曹操后人，有家谱，YDNA是O2-M268的有6支。这六支正好在2000年不到的时候
converge,而且YDNA又和出土的曹操的叔祖父牙齿的DNAconverge, 所以才有了定论。基
本算是铁案如山了。。。
另外顺便把自称是曹参后人的DNA也查了一下，高度converge, 都是O3-002611，所以曹
参的YDNA也几乎确定了。
这个O3-002611在龙山文化里面也高频出现，有人怀疑也是黄帝（帝喾，帝舜，帝高辛
）的基因。曹朱都是出自邾国，史称是帝颛顼后人，也是丹朱后人。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 真的哎? 我对千年以上的总比较怀疑....不过曹家真是因祸得福了，比司马家运气好

p*r2015-01-20 08:01

184 楼

我家不是长房，没有家谱。我向上能追溯五代是通过代代相传。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊? 你家不是有上溯到宋的家谱么? 也可能我记错了

p*r2015-01-20 08:01

185 楼

家谱大多是明清修的，宋代传下来的都少。不过，很多家族是每三十年重修一次，所以
也还是相当靠谱的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我觉得现在重修家谱的问题是不太讲究求证，很多传说东西写进去，将来家谱作为参考
: 文献可信度要大打折扣

l*f2015-01-20 08:01

186 楼

可是这些后来不是毁掉不少麽，现在又补起来

【在 p***r 的大作中提到】

: 家谱大多是明清修的，宋代传下来的都少。不过，很多家族是每三十年重修一次，所以
: 也还是相当靠谱的。

l*f2015-01-20 08:01

187 楼

啊这样啊
现在又流行祭祖，看一群现代人混乱跪拜蛮好玩的

【在 p***r 的大作中提到】

: 我家不是长房，没有家谱。我向上能追溯五代是通过代代相传。

l*f2015-01-20 08:01

188 楼

晕
得去找原始文献看看
有木有夏侯氏后人号称的，好奇他们又是啥样.....

【在 p***r 的大作中提到】

: 自称曹操后人，有家谱，YDNA是O2-M268的有6支。这六支正好在2000年不到的时候
: converge,而且YDNA又和出土的曹操的叔祖父牙齿的DNAconverge, 所以才有了定论。基
: 本算是铁案如山了。。。
: 另外顺便把自称是曹参后人的DNA也查了一下，高度converge, 都是O3-002611，所以曹
: 参的YDNA也几乎确定了。
: 这个O3-002611在龙山文化里面也高频出现，有人怀疑也是黄帝（帝喾，帝舜，帝高辛
: ）的基因。曹朱都是出自邾国，史称是帝颛顼后人，也是丹朱后人。

l*f2015-01-20 08:01

189 楼

不对啊，曹操叔祖父所谓曹鼎？曹腾的弟弟？曹操父亲是养子啊，所以只能说这些认
亲的，是曹腾曹鼎后人，跟曹操没有关系；曹腾这一支，也跟曹参木有关系
而且这位曹鼎究竟是谁啊，三国志裴注引续汉书说，
騰父節，字元偉，。。。。長子伯興，次子仲興，次子叔興。騰字季興，少除黃門從官。
那曹腾木有弟弟呀。或者是哥哥？另外曹洪传里说，
洪伯父鼎为尚书令，任洪为蕲春长
那这个曹鼎还有可能是曹操从叔父辈，而实际并没有血缘关系。

【在 p***r 的大作中提到】

: 自称曹操后人，有家谱，YDNA是O2-M268的有6支。这六支正好在2000年不到的时候
: converge,而且YDNA又和出土的曹操的叔祖父牙齿的DNAconverge, 所以才有了定论。基
: 本算是铁案如山了。。。
: 另外顺便把自称是曹参后人的DNA也查了一下，高度converge, 都是O3-002611，所以曹
: 参的YDNA也几乎确定了。
: 这个O3-002611在龙山文化里面也高频出现，有人怀疑也是黄帝（帝喾，帝舜，帝高辛
: ）的基因。曹朱都是出自邾国，史称是帝颛顼后人，也是丹朱后人。

p*r2015-01-20 08:01

190 楼

家谱这种压箱底的东西，生命力有时候是惊人的强，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 可是这些后来不是毁掉不少麽，现在又补起来

p*r2015-01-20 08:01

191 楼

我老家恐怕都没什么人了。从我祖父的曾祖父开始，他们就在外做官，四处流动。。。
其实古人跪的场合很少的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊这样啊
: 现在又流行祭祖，看一群现代人混乱跪拜蛮好玩的

p*r2015-01-20 08:01

192 楼

查了夏侯家的，对不上。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 晕
: 得去找原始文献看看
: 有木有夏侯氏后人号称的，好奇他们又是啥样.....

p*r2015-01-20 08:01

193 楼

曹操父亲这个养子应该是族内过继过去的。这在以前非常常见。一个宗族中如果有名人
无后，一般就族内找个小孩过继给他。
曹鼎这事情有点乌龙。
《三国志·魏书·曹洪传》裴松之注里面引
《魏书》曰：洪伯父鼎为尚书令，任洪为蕲春长。
这里说鼎是曹洪的伯父。
但是，《后汉书》卷六十七党锢列传第五十七里面说：
蔡衍字孟喜，汝南项人也。少明经讲授，以礼让化乡里。乡里有争讼者，辄诣
衍决之，其所平处，皆曰无怨。
举孝廉，稍迁冀州刺史。中堂侍具瑗托其弟恭举茂才，衍不受，乃收赍书者案
之。又劾奏河间相曹鼎臧罪千万。鼎者，中堂侍腾之弟也。腾使大将军梁冀为书请之，
衍不答，鼎竟坐输作左校。乃征衍拜议郎、符节令。梁冀闻衍贤，请欲相见，衍辞疾不
往，冀恨之。时南阳太守成瑨等以收纠宦官考廷尉，衍与议郎刘瑜表救之，言甚切厉，
坐免官还家，杜门不出。灵帝即位，复拜议郎，会病卒。
这又变成了曹操的叔祖父。。。
出土文物里面说
吴郡太守曹鼎字景节
而曹休的祖父在魏书里提到：休祖父尝为吴郡太守。休于太守舍，见壁上祖父画像，下
榻拜涕泣，同坐者皆嘉叹焉。
所以这个曹鼎应该不是曹操的叔祖父，而是曹操的族叔。
所有这些自称曹操后人的，至少能确定是和曹鼎，曹洪，曹休有关系的。
但是这些族谱讲的都是从曹操的儿子那里来的。综上所述，曹操的父亲曹嵩最可能就是
曹腾亲族过继给曹腾的儿子。所以这才和曹鼎，曹洪，曹休这些曹操的族人都有共同的
Y染色体。
所有这些家谱出错的可能性有，但是我感觉可能性不大，因为必须得是家谱伪造，同时
还正好都是曹氏宗族后人才能对得上。
在 leawolf (执中以宁) 的大作中提到: 】
官。

l*f2015-01-20 08:01

194 楼

嗯范晔都搞不清楚了 :)
我觉得族谱造假不奇怪啊，曹操名气大，所以都攀到他那一系了。从概率来说，曹腾本
宗在当时已经是当地豪族，人数众多，而曹操家只是其中一个支脉，现在的曹氏家谱，
顶多上溯到宋，宋朝重修已经不太靠谱了。追溯有名祖先很可以理解。我觉得除非将来
找到曹操一系的DNA来对照，否则还是不太可信呀。对了曹雪芹他们家不也号称曹操后
代么，这个也就是这么一说，写诗挺好的，少陵昔赠曹将军，曾曰魏武之子孙，君又无
乃将军后，于今环堵蓬蒿屯

【在 p***r 的大作中提到】

: 曹操父亲这个养子应该是族内过继过去的。这在以前非常常见。一个宗族中如果有名人
: 无后，一般就族内找个小孩过继给他。
: 曹鼎这事情有点乌龙。
: 《三国志·魏书·曹洪传》裴松之注里面引
: 《魏书》曰：洪伯父鼎为尚书令，任洪为蕲春长。
: 这里说鼎是曹洪的伯父。
: 但是，《后汉书》卷六十七党锢列传第五十七里面说：
: 蔡衍字孟喜，汝南项人也。少明经讲授，以礼让化乡里。乡里有争讼者，辄诣
: 衍决之，其所平处，皆曰无怨。
: 举孝廉，稍迁冀州刺史。中堂侍具瑗托其弟恭举茂才，衍不受，乃收赍书者案

l*f2015-01-20 08:01

195 楼

官N代，哈哈
看过一段讲邵氏后裔都跑到洛阳，有一个叫安乐窝村的地方，这些邵氏后裔都认定邵雍
是他们祖先，很神啊，不知道这村是真的宋代就有了，还是后来附会的

【在 p***r 的大作中提到】

: 我老家恐怕都没什么人了。从我祖父的曾祖父开始，他们就在外做官，四处流动。。。
: 其实古人跪的场合很少的。

p*r2015-01-20 08:01

196 楼

找到曹操后代的DNA也不见得就是曹操的。族谱造假攀附是不奇怪。
这个工作还是有可信性的。他们一共查了258个曹氏家谱，找了其中八个最有可能是曹
操后代的家族，其中六家converge。这个DNA是O2*M268, 总的来说全中国这个DNA的比
例也比较低的。但是在曹家异常高频。所以这个不是100%确定，但是我觉得可能性还是
非常大的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 嗯范晔都搞不清楚了 :)
: 我觉得族谱造假不奇怪啊，曹操名气大，所以都攀到他那一系了。从概率来说，曹腾本
: 宗在当时已经是当地豪族，人数众多，而曹操家只是其中一个支脉，现在的曹氏家谱，
: 顶多上溯到宋，宋朝重修已经不太靠谱了。追溯有名祖先很可以理解。我觉得除非将来
: 找到曹操一系的DNA来对照，否则还是不太可信呀。对了曹雪芹他们家不也号称曹操后
: 代么，这个也就是这么一说，写诗挺好的，少陵昔赠曹将军，曾曰魏武之子孙，君又无
: 乃将军后，于今环堵蓬蒿屯

p*r2015-01-20 08:01

197 楼

邵康节算是邵姓最有名的人了，倒也不奇怪。
名人有大量后代的可能性还是很高的，因为垄断的各种资源多。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 官N代，哈哈
: 看过一段讲邵氏后裔都跑到洛阳，有一个叫安乐窝村的地方，这些邵氏后裔都认定邵雍
: 是他们祖先，很神啊，不知道这村是真的宋代就有了，还是后来附会的