陆谷孙学英语（采访录）# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
1 楼
白发先生陆谷孙
李晓婷
2006年06月20日 南方人物周刊
在复旦二教的走廊里，65岁的陆谷孙先生背着手，微笑地望向窗外说，我还是没有
话语权啊，都被剥夺了。声如洪钟，花白头发飘扬着。
一生研究莎士比亚成痴，2006年将要出版的《莎士比亚史讲》是多年心血的集成。
他主持编写的《英汉大辞典》，被董桥形容为“不可一日无此君”，英美的词典专
家评论这是“远东最好，也是世界范围内较好的双语词典之一”、“具有超世纪的生命
力”。
当年，他父亲陆达成和董浩云一道在航运公司里打拼，因为割舍不下对故土的眷恋
，从香港上到北京，在中国科学院做了许多年的法语翻译。在洋行工作，和外国人打交
道，却爱穿唐衫，习性上完全是个旧式的传统中国文人。
和父亲相似，陆谷孙也是这样的一束矛盾。自小学过俄文、法语，从大学开始，就
没有离开过复旦英语系。
操一口中庸的英语腔调，既不像伦敦口音，也不是美国音调，而是无意中在英美两
个世界两头讨喜的“超越大西洋”的英语。中西学养都同样深厚，固守传统道德和个人
原则，恋家，固执，铁齿。学院送去美国的公派留学生逾期不返，对方学校又不放人，
陆先生就主动写了信去跟校长理论，坚持要对簿公堂。对方来访的时候，他也固执地拒
不相见。“最让我生气的是，原则被破坏了。人要做得刚正。”
妻子和女儿10年前相继拿到了美国绿卡，已经离不开美国的主流生活，陆先生自己
却坚决不愿申请，去美国、英国不下10次，每次出去都不可遏止地想家。“一到秋天，
秋虫叫起来了，就想到小时候在余姚斗蟋蟀的情景。” 他因此一个人生活着。无论冬
夏，风雨无阻，黄昏时分穿行复旦校园是他每天恒定的行程，几乎成了一种仪式。
《新英汉辞典》受到纽约时报高度关注
人物周刊：您学习外语的方法是受父亲的影响？
陆谷孙：我想是。我强调得多一点的就是模仿，学外国人的腔调。
人物周刊：我们这个年代比较容易，但您读书的时候正赶上“文革”，去哪里模仿？
陆谷孙：有两个“专家”每个礼拜来讲一次，两个都是左倾人物，一个是《白求恩
大夫》电影里头演白求恩的，还有赵丹的《林则徐》里面演外国奸商的那个人，他参加
过西班牙内战，脚部受伤，是个左派，亲共的。我比别人强一点的是，不知疲倦地，就
算是废话也跟着念。全是废话啊。突破比较大的是我在研究生教试点班的时候，要听一
个材料——安娜·路易斯·斯特朗的一个讲话，录音效果差得不得了，我就把每个词都
听出来，然后再一句一句给学生去听。
我们五年级的时候——那时是五年制嘛，高校教育秩序恢复，有一个文件下来，念
书的时间就有保证了。我开始如饥似渴。到了暑假，人家都回家了，7个人的房间突然
变成我一个人的自由王国了。那个暑假看书不分昼夜，把阿加莎·克里斯蒂全部看掉，
还有福尔摩斯，然后兴趣慢慢转到历史，转到新闻。
人物周刊：那些书从哪里找到的呢？
陆谷孙：图书馆。那时候上海有一个“四人帮”的写作组，写作组里有两个人是我
的同行，他们需要翻东西给“四人帮”看，比如美国中央情报局换人了，他马上就要知
道这个人的经历，因此他们需要这样一个翻译，知道我英文比较好，就叫我做，没有报
酬的。这对我提高英语水平帮助极大，因为我会碰到各种体裁和题材。
人物周刊：都是上面指派下来的？
陆谷孙：指派给我的。我的要求是，我给你翻可以，但有个条件，你得让我看那本
书。“文革”当中我的业务没有中断。
人物周刊：后来编辞典的时候，有机会看到更多原版书吗？
陆谷孙：没有这么多了。但我在看他们的书的时候，摘录了很多很多东西，再把这
些东西“走私”进《新英汉辞典》，所以《新英汉辞典》里有很多新词是我放进去的。
人物周刊：他们叫你编词典，又不给你任何材料，怎么编呢？
陆谷孙 ：当年他们要你编辞典就是“急工农兵所急，想工农兵所想”，编出一个
“赤脚医生”、“针灸疗法”之类的东西，就可以了。如果按照他们这样的设计去编的
话就完蛋了，就是因为我们“走私”，曲线救书，这本书才能卖到1000万册。
人物周刊：现在还在卖吗？
陆谷孙：现在是新的版本了，经过了大的修订。第一版还有什么“坚决批判刘少奇
的修正主义路线”，1975年出的。好在很多新的东西也进去了，比如streaking，裸跑
，美国校园里盛行的裸跑，那时候刚刚开始，watergate也进来了，水门事件有关的词
汇也收了好多。所以我们这个词典一出版，纽约时报就发表评论说：它是中国的政策声
明。因为我们反对刘少奇，还有“赤脚医生”这样的词条。与此同时，他们觉得在中国
有一批人，就像美国的中国通一样，在注视着美国。
“裴多菲俱乐部”
人物周刊：编《新英汉辞典》之前您在做什么？
陆谷孙：“文化大革命”一开始我是“保守派”，然后是“逍遥派”，1970年“一
打三反”时被揪出来。那时候专门抓集团，他们认为我们外文系很要好的几个人是一个
小集团，是“裴多菲俱乐部”，就把我们隔离起来。
人物周刊：你们在一起谈些什么呢？
陆谷孙：都是外文系的同事。我们在“文革”前就志趣相投，经常来往的，我那时
是研究生。大家在一起无非谈读书，交流写作心得，打打桥牌，唱唱歌，唱的都是苏军
红旗歌舞团的那些歌曲，也有英文歌。也谈论一些传记，比如斯特雷奇的《维多利亚女
王》、吉本的《罗马帝国衰亡史》、斯通的《梵高传》, 还有通俗小说。
我们都喜欢西方的著作，喜欢写美文，唯美主义的。我们写英文散文，写好以后相
互看，相互“吹捧”。现在看来有点无病呻吟的味道，比如专门写日落啊什么的，主要
是看自己的英文表达怎么样。那是1970年，几个人走得近一点，就说你们是裴多菲俱乐
部，感觉我们好像是结社一样，实际上没有结社。
人物周刊 ：那时还是比较逍遥的吧？
陆谷孙：绝对是逍遥的阶段。我有一个朋友，不知道什么关系就找到了一个抄书的
集中站，他拿了很多的英文小说回家，我们就向他借阅这些抄家抄来的书。那时正是大
串联，他们家的小孩都从西安啊、杭州啊到他家里来，晚上就缠着我讲故事，我就看一
本讲一本，这成了放毒了。
人物周刊：您被隔离，导火索就是因为这个“裴多菲俱乐部”的标签？
陆谷孙：是。我女儿满月那天，我在家里已经支起了圆台面，要请客吃饭了，然后
就来了两个红卫兵，叫我卷起铺盖，带上粮票，把我押到学校来了。
人物周刊：之前有什么预兆吗？
陆谷孙：有的。这之前一两个月，每天在学校里进进出出，没有人跟你说话，你就
像带菌的，像现在的SARS病人一样。
人物周刊：隔离后是什么样的生活？
陆谷孙：成天写交代,兼做杂活。第一颗人造卫星上天，革命师生游行庆祝，问题
人物只能搬搬锣鼓家什，没资格参与的。
人物周刊：持续了多久时间？
陆谷孙：这时“文革”已经是强弩之末了。我被关了5个星期，后来不了了之，也
没有最后定性说你属于人民内部矛盾还是敌我矛盾。这个办法很厉害，就把你挂着。
不要轻易评论莎士比亚
人物周刊：英国人泰瑞·伊格尔顿在文学史论著《理论之后》里将莎士比亚抬到了
文学和思想上无以复加的至高地位。您怎么看？
陆谷孙：伊格尔顿是所谓马克思主义文论家。我想从文明史的全貌来说，莎士比亚
比但丁对后世的影响更大。有人说西方文学中最伟大的两个典型人物当推哈姆雷特和堂
吉诃德，马克思也专门提到过人物描写中的“莎士比亚化”问题。
人物周刊：您为什么会那么热爱莎士比亚？
陆谷孙：实际上好多东西我都是受了他的熏陶，他也培育了我的孤傲的精神。
人物周刊：第一次接触到莎士比亚是什么时候？
陆谷孙：大四的时候，林同济教我们精读，引莎士比亚的独白，对三四年级的学生
来说很难读懂，他就逐字解释。他跟我们讲这个字有多少种可能的解释，背景如何，讲
得非常地道。然后再讲音韵、节奏。他讲一段我就背一段，我现在还能背好多好多。
人物周刊：当时立马就能背下来吗？
陆谷孙：怎么可能？要背上几十次才能够，很难的。那时候还停留在语言美上。读
研究生以后，修了英国戏剧这门课，也是他开的。他讲了莎士比亚的一个戏，还讲了当
时没什么人注意的很偏僻的一部戏剧，叫《科里奥拉努斯》(Coriolanus)。科里奥拉努
斯是一个孤独的英雄，被罗马群众所唾弃，因为他太骄傲了，然后他就投向罗马的敌人
，带着敌军来征服罗马。正要打罗马的时候，他的母亲和妻子出城去向他求情，这样他
就屈服在亲情里头，最后为敌方所杀。罗马人开始要把他从岩石上面扔下去，作叛徒处
理。实际上他是一个功勋卓著的将军，像彭德怀一样，所以林选这个剧本是有深意的，
彭德怀在里头了，林同济自己也在里头了。林同济一家子全在美国，他一个人守在上海
，伺候他的寡母，他也离不开中国。他到美国去以前，胡耀邦接见他，说林先生这次你
还回来吗。他说当然回来，中国还穷，民智还没有开放，我还要回来。
人物周刊：朱生豪翻译的莎士比亚怎么样？
陆谷孙：朱生豪翻得是满好的。《威尼斯商人》中即使是一张便条，译得也颇有中
国尺牍文学之风，非常到位，一点意义也没有遗漏。
人物周刊：莎剧的演出一定要严格遵循经典的文本吗？
陆谷孙：一定要的。我从来不看京剧的《王子复仇记》、昆曲的《血手记》，据说
到英国去受到极大的好评。我知道到英国去是可能受到好评，就是这种“母国情结”起
作用了，本土文化的优越感起作用了。《麦克白》里面本来是3个巫婆在唱歌，给麦克
白算命，说你要成为苏格兰之王，我们昆曲里面就变成3个跳矮脚舞的丑角了。他们看
了当然很高兴，因为总要有点新花样嘛，白人巫婆变成了黑人巫婆，变成了亚裔巫婆，
这样才能显示莎士比亚的全球性嘛。
人物周刊：您也说过要打破单一文本的专制性，这两者其实是不冲突的吧？
陆谷孙 ：不冲突。个性很强的文化——像我们的昆曲个性多强，莎士比亚戏剧的
个性多强，这些个性很强的文化之间，是不能胡乱移植的，尽管我同意，我主张，我欢
迎参差多态。莎士比亚是产生在文艺复兴时期，那时候人们考虑的是，为什么伟人总是
有悲剧，他要研究为什么有“downfall of the great man”，伟人的倒台，老是在考
虑这些东西。可是我们的昆曲不是这样的。我的好朋友胡为民过去是青年话剧团的导演
，他不听我的劝，就去上海越剧院排那个《第十二夜》，硬要我去看。我一看，我说你
这根本不是莎士比亚。这个里面有一个薇奥拉，跑到公爵那里打工去了，女扮男装，然
后爱上了公爵，然后就暗示他她是女儿身，希望赢得他的爱。公爵爱上了另外一个冷美
人，冷美人刚刚死了哥哥，发誓7年不见男人面，根本不理睬公爵。可是胡为民这部戏
把这一段演成梁祝里面的十八相送了，这就完全不一样了。
人物周刊：您自己研究莎士比亚的立场有一个变化吗？
陆谷孙：我的立场是以文本为主。你不要轻易地就来评论莎士比亚，你不要轻易地
写论文，你先给我把整个文本读懂了。
人物周刊：现在还能背莎士比亚吗？
陆谷孙：哦……不行了。小部分的独白和小部分的章节，自己感觉特别好的，像哈
姆雷特开头的那一段，在城堡上的那一段，还可以。
强烈反对高校评审制度
人物周刊：可不可以说您是一个典型的自由主义者？
陆谷孙：我想可以这样讲。我绝对不是一个新左派。
人物周刊 ：您对当下哪些事情不满意？
陆谷孙：我有时候想写一篇文章，强烈反对高校的评审制度，所谓的教学质量评审
啊，造假成风。我们已经通过初查了，他们说还是最老的那个陆某改得最好，居然叫我
改以前改过的考卷，本来我是用铅笔改的，系里面后来叫我把试卷上铅笔改的用红笔描
一描，以备检查。我陆字倒过来写也不会做这个事。今天接到某大学我一个学生的电话
，他那儿的情形也是这样，初审的时候说你们这个地方危险，通得过通不过难说，现在
他们通过了，而且良好。为什么呢？因为他们的校董跑到北京请评审吃了顿饭。除了吃
饭肯定还有其他动作。他们造假造到什么程度？比如说你，他们给你改成推迟两年出生
，这样来调整他的教师结构。就这么篡改、造假！
还有义务教育收费，严格地说，违反宪法。九年义务教育，不应该掏一分钱的，现
在收钱收到什么程度！最近苏州、北京首先废除对义务教育收费，成为大新闻了。本来
宪法里就有的啊，你说这样的教育怎么办？这些交的钱到哪里去了？而且这些义务教育
的地方有些人还进不去！校中办校，一校两制。我们这里也一样，网院，你多出钱，进
来。
人物周刊：这些话在政协会议上提过吗？有什么反应吗？
陆谷孙：没什么反应。而且我还跟后面的人讲，能不能记录下来。他记录下来了，
应该上简报了对吧？但到了简报就没有了，话语就中断了。我想人同此心心同此理的很
多。很多变化我们已经看到了，像新天地这样的东西，你说算个什么东西？算资本主义
的样板还是共产主义的样板？我觉得设计这个新天地的先生真是阴险啊，在那个地方，
资本主义和社会主义混合成一个怪胎。
她小我6岁，是她追求我的
人物周刊：您父亲在您成长的时候一直不在您身边，这对您造成什么样的影响？
陆谷孙：肯定有影响的，比如说对孤独的爱好。小时候，在余姚，我总是一个人在
院子里面，自己玩。我拿了一个木棒，在那儿舞枪弄棒的，演那些看过的故事里的情节
，被我姐姐骂啊。洗澡是他们监督我洗，刚刚洗完澡了，擦得满头都是痱子粉，很快又
玩出一头汗。我喜欢一个人跑到江边，余姚的江边，看一片菜叶远远漂过来，漂到我面
前，我就在那儿看着，一直等到看不见了，就觉得它陪伴着我。
人物周刊：上大学之后还是这样的个性，不怎么合群？
陆谷孙：不一样了，6个人成天生活在一起，集体活动，不参加就是小资产阶级。
但我就喜欢劳动之余一个人跑到田埂上，出神，然后背莎士比亚。
人物周刊：现在一个人生活，从来也不觉得孤独吗？
陆谷孙：没有。我觉得孤独可以分泌出灵感，可以催化你的灵感。
人物周刊：孤独没给您带来痛苦吗？
陆谷孙：没有，到目前为止还没有，可能以后慢慢会有。比如身体不好了，等等等
等。好在学生也多，总归有几个我比较得意的学生，邮件他们拿，医院里催药他们去跑
，还有一个阿姨。阿姨是我的好朋友，她叫我老太爷，有时候也叫我恶霸、地主。司机
班的司机关系也很好。一条街的那个毛毛，本来是摆书摊的，我到他那里买体育报，我
喜欢体育嘛，他有时候叫我替他看书摊，我就去看书摊。我不愿做vip的，我有vip的朋
友，也不去打搅他们。
人物周刊：您是怎么跟夫人认识的？
陆谷孙：师生关系。他们都过来学英文，我是那个班的老师。
人物周刊：她比您小多少？
陆谷孙 ：小6岁。老实说是她追求我的，我不敢对学生这么做的。
人物周刊：刚开始就公开了吗？
陆谷孙：完全秘密的。“文化大革命”开始，他们那个班就写我的大字报，我妻子
是惟一一个不签名的。这个事情让我还觉得……不错。
来源：
http://news.sina.com.cn/c/cul/2006-06-20/175710207064.shtml
李晓婷
2006年06月20日 南方人物周刊
在复旦二教的走廊里，65岁的陆谷孙先生背着手，微笑地望向窗外说，我还是没有
话语权啊，都被剥夺了。声如洪钟，花白头发飘扬着。
一生研究莎士比亚成痴，2006年将要出版的《莎士比亚史讲》是多年心血的集成。
他主持编写的《英汉大辞典》，被董桥形容为“不可一日无此君”，英美的词典专
家评论这是“远东最好，也是世界范围内较好的双语词典之一”、“具有超世纪的生命
力”。
当年，他父亲陆达成和董浩云一道在航运公司里打拼，因为割舍不下对故土的眷恋
，从香港上到北京，在中国科学院做了许多年的法语翻译。在洋行工作，和外国人打交
道，却爱穿唐衫，习性上完全是个旧式的传统中国文人。
和父亲相似，陆谷孙也是这样的一束矛盾。自小学过俄文、法语，从大学开始，就
没有离开过复旦英语系。
操一口中庸的英语腔调，既不像伦敦口音，也不是美国音调，而是无意中在英美两
个世界两头讨喜的“超越大西洋”的英语。中西学养都同样深厚，固守传统道德和个人
原则，恋家，固执，铁齿。学院送去美国的公派留学生逾期不返，对方学校又不放人，
陆先生就主动写了信去跟校长理论，坚持要对簿公堂。对方来访的时候，他也固执地拒
不相见。“最让我生气的是，原则被破坏了。人要做得刚正。”
妻子和女儿10年前相继拿到了美国绿卡，已经离不开美国的主流生活，陆先生自己
却坚决不愿申请，去美国、英国不下10次，每次出去都不可遏止地想家。“一到秋天，
秋虫叫起来了，就想到小时候在余姚斗蟋蟀的情景。” 他因此一个人生活着。无论冬
夏，风雨无阻，黄昏时分穿行复旦校园是他每天恒定的行程，几乎成了一种仪式。
《新英汉辞典》受到纽约时报高度关注
人物周刊：您学习外语的方法是受父亲的影响？
陆谷孙：我想是。我强调得多一点的就是模仿，学外国人的腔调。
人物周刊：我们这个年代比较容易，但您读书的时候正赶上“文革”，去哪里模仿？
陆谷孙：有两个“专家”每个礼拜来讲一次，两个都是左倾人物，一个是《白求恩
大夫》电影里头演白求恩的，还有赵丹的《林则徐》里面演外国奸商的那个人，他参加
过西班牙内战，脚部受伤，是个左派，亲共的。我比别人强一点的是，不知疲倦地，就
算是废话也跟着念。全是废话啊。突破比较大的是我在研究生教试点班的时候，要听一
个材料——安娜·路易斯·斯特朗的一个讲话，录音效果差得不得了，我就把每个词都
听出来，然后再一句一句给学生去听。
我们五年级的时候——那时是五年制嘛，高校教育秩序恢复，有一个文件下来，念
书的时间就有保证了。我开始如饥似渴。到了暑假，人家都回家了，7个人的房间突然
变成我一个人的自由王国了。那个暑假看书不分昼夜，把阿加莎·克里斯蒂全部看掉，
还有福尔摩斯，然后兴趣慢慢转到历史，转到新闻。
人物周刊：那些书从哪里找到的呢？
陆谷孙：图书馆。那时候上海有一个“四人帮”的写作组，写作组里有两个人是我
的同行，他们需要翻东西给“四人帮”看，比如美国中央情报局换人了，他马上就要知
道这个人的经历，因此他们需要这样一个翻译，知道我英文比较好，就叫我做，没有报
酬的。这对我提高英语水平帮助极大，因为我会碰到各种体裁和题材。
人物周刊：都是上面指派下来的？
陆谷孙：指派给我的。我的要求是，我给你翻可以，但有个条件，你得让我看那本
书。“文革”当中我的业务没有中断。
人物周刊：后来编辞典的时候，有机会看到更多原版书吗？
陆谷孙：没有这么多了。但我在看他们的书的时候，摘录了很多很多东西，再把这
些东西“走私”进《新英汉辞典》，所以《新英汉辞典》里有很多新词是我放进去的。
人物周刊：他们叫你编词典，又不给你任何材料，怎么编呢？
陆谷孙 ：当年他们要你编辞典就是“急工农兵所急，想工农兵所想”，编出一个
“赤脚医生”、“针灸疗法”之类的东西，就可以了。如果按照他们这样的设计去编的
话就完蛋了，就是因为我们“走私”，曲线救书，这本书才能卖到1000万册。
人物周刊：现在还在卖吗？
陆谷孙：现在是新的版本了，经过了大的修订。第一版还有什么“坚决批判刘少奇
的修正主义路线”，1975年出的。好在很多新的东西也进去了，比如streaking，裸跑
，美国校园里盛行的裸跑，那时候刚刚开始，watergate也进来了，水门事件有关的词
汇也收了好多。所以我们这个词典一出版，纽约时报就发表评论说：它是中国的政策声
明。因为我们反对刘少奇，还有“赤脚医生”这样的词条。与此同时，他们觉得在中国
有一批人，就像美国的中国通一样，在注视着美国。
“裴多菲俱乐部”
人物周刊：编《新英汉辞典》之前您在做什么？
陆谷孙：“文化大革命”一开始我是“保守派”，然后是“逍遥派”，1970年“一
打三反”时被揪出来。那时候专门抓集团，他们认为我们外文系很要好的几个人是一个
小集团，是“裴多菲俱乐部”，就把我们隔离起来。
人物周刊：你们在一起谈些什么呢？
陆谷孙：都是外文系的同事。我们在“文革”前就志趣相投，经常来往的，我那时
是研究生。大家在一起无非谈读书，交流写作心得，打打桥牌，唱唱歌，唱的都是苏军
红旗歌舞团的那些歌曲，也有英文歌。也谈论一些传记，比如斯特雷奇的《维多利亚女
王》、吉本的《罗马帝国衰亡史》、斯通的《梵高传》, 还有通俗小说。
我们都喜欢西方的著作，喜欢写美文，唯美主义的。我们写英文散文，写好以后相
互看，相互“吹捧”。现在看来有点无病呻吟的味道，比如专门写日落啊什么的，主要
是看自己的英文表达怎么样。那是1970年，几个人走得近一点，就说你们是裴多菲俱乐
部，感觉我们好像是结社一样，实际上没有结社。
人物周刊 ：那时还是比较逍遥的吧？
陆谷孙：绝对是逍遥的阶段。我有一个朋友，不知道什么关系就找到了一个抄书的
集中站，他拿了很多的英文小说回家，我们就向他借阅这些抄家抄来的书。那时正是大
串联，他们家的小孩都从西安啊、杭州啊到他家里来，晚上就缠着我讲故事，我就看一
本讲一本，这成了放毒了。
人物周刊：您被隔离，导火索就是因为这个“裴多菲俱乐部”的标签？
陆谷孙：是。我女儿满月那天，我在家里已经支起了圆台面，要请客吃饭了，然后
就来了两个红卫兵，叫我卷起铺盖，带上粮票，把我押到学校来了。
人物周刊：之前有什么预兆吗？
陆谷孙：有的。这之前一两个月，每天在学校里进进出出，没有人跟你说话，你就
像带菌的，像现在的SARS病人一样。
人物周刊：隔离后是什么样的生活？
陆谷孙：成天写交代,兼做杂活。第一颗人造卫星上天，革命师生游行庆祝，问题
人物只能搬搬锣鼓家什，没资格参与的。
人物周刊：持续了多久时间？
陆谷孙：这时“文革”已经是强弩之末了。我被关了5个星期，后来不了了之，也
没有最后定性说你属于人民内部矛盾还是敌我矛盾。这个办法很厉害，就把你挂着。
不要轻易评论莎士比亚
人物周刊：英国人泰瑞·伊格尔顿在文学史论著《理论之后》里将莎士比亚抬到了
文学和思想上无以复加的至高地位。您怎么看？
陆谷孙：伊格尔顿是所谓马克思主义文论家。我想从文明史的全貌来说，莎士比亚
比但丁对后世的影响更大。有人说西方文学中最伟大的两个典型人物当推哈姆雷特和堂
吉诃德，马克思也专门提到过人物描写中的“莎士比亚化”问题。
人物周刊：您为什么会那么热爱莎士比亚？
陆谷孙：实际上好多东西我都是受了他的熏陶，他也培育了我的孤傲的精神。
人物周刊：第一次接触到莎士比亚是什么时候？
陆谷孙：大四的时候，林同济教我们精读，引莎士比亚的独白，对三四年级的学生
来说很难读懂，他就逐字解释。他跟我们讲这个字有多少种可能的解释，背景如何，讲
得非常地道。然后再讲音韵、节奏。他讲一段我就背一段，我现在还能背好多好多。
人物周刊：当时立马就能背下来吗？
陆谷孙：怎么可能？要背上几十次才能够，很难的。那时候还停留在语言美上。读
研究生以后，修了英国戏剧这门课，也是他开的。他讲了莎士比亚的一个戏，还讲了当
时没什么人注意的很偏僻的一部戏剧，叫《科里奥拉努斯》(Coriolanus)。科里奥拉努
斯是一个孤独的英雄，被罗马群众所唾弃，因为他太骄傲了，然后他就投向罗马的敌人
，带着敌军来征服罗马。正要打罗马的时候，他的母亲和妻子出城去向他求情，这样他
就屈服在亲情里头，最后为敌方所杀。罗马人开始要把他从岩石上面扔下去，作叛徒处
理。实际上他是一个功勋卓著的将军，像彭德怀一样，所以林选这个剧本是有深意的，
彭德怀在里头了，林同济自己也在里头了。林同济一家子全在美国，他一个人守在上海
，伺候他的寡母，他也离不开中国。他到美国去以前，胡耀邦接见他，说林先生这次你
还回来吗。他说当然回来，中国还穷，民智还没有开放，我还要回来。
人物周刊：朱生豪翻译的莎士比亚怎么样？
陆谷孙：朱生豪翻得是满好的。《威尼斯商人》中即使是一张便条，译得也颇有中
国尺牍文学之风，非常到位，一点意义也没有遗漏。
人物周刊：莎剧的演出一定要严格遵循经典的文本吗？
陆谷孙：一定要的。我从来不看京剧的《王子复仇记》、昆曲的《血手记》，据说
到英国去受到极大的好评。我知道到英国去是可能受到好评，就是这种“母国情结”起
作用了，本土文化的优越感起作用了。《麦克白》里面本来是3个巫婆在唱歌，给麦克
白算命，说你要成为苏格兰之王，我们昆曲里面就变成3个跳矮脚舞的丑角了。他们看
了当然很高兴，因为总要有点新花样嘛，白人巫婆变成了黑人巫婆，变成了亚裔巫婆，
这样才能显示莎士比亚的全球性嘛。
人物周刊：您也说过要打破单一文本的专制性，这两者其实是不冲突的吧？
陆谷孙 ：不冲突。个性很强的文化——像我们的昆曲个性多强，莎士比亚戏剧的
个性多强，这些个性很强的文化之间，是不能胡乱移植的，尽管我同意，我主张，我欢
迎参差多态。莎士比亚是产生在文艺复兴时期，那时候人们考虑的是，为什么伟人总是
有悲剧，他要研究为什么有“downfall of the great man”，伟人的倒台，老是在考
虑这些东西。可是我们的昆曲不是这样的。我的好朋友胡为民过去是青年话剧团的导演
，他不听我的劝，就去上海越剧院排那个《第十二夜》，硬要我去看。我一看，我说你
这根本不是莎士比亚。这个里面有一个薇奥拉，跑到公爵那里打工去了，女扮男装，然
后爱上了公爵，然后就暗示他她是女儿身，希望赢得他的爱。公爵爱上了另外一个冷美
人，冷美人刚刚死了哥哥，发誓7年不见男人面，根本不理睬公爵。可是胡为民这部戏
把这一段演成梁祝里面的十八相送了，这就完全不一样了。
人物周刊：您自己研究莎士比亚的立场有一个变化吗？
陆谷孙：我的立场是以文本为主。你不要轻易地就来评论莎士比亚，你不要轻易地
写论文，你先给我把整个文本读懂了。
人物周刊：现在还能背莎士比亚吗？
陆谷孙：哦……不行了。小部分的独白和小部分的章节，自己感觉特别好的，像哈
姆雷特开头的那一段，在城堡上的那一段，还可以。
强烈反对高校评审制度
人物周刊：可不可以说您是一个典型的自由主义者？
陆谷孙：我想可以这样讲。我绝对不是一个新左派。
人物周刊 ：您对当下哪些事情不满意？
陆谷孙：我有时候想写一篇文章，强烈反对高校的评审制度，所谓的教学质量评审
啊，造假成风。我们已经通过初查了，他们说还是最老的那个陆某改得最好，居然叫我
改以前改过的考卷，本来我是用铅笔改的，系里面后来叫我把试卷上铅笔改的用红笔描
一描，以备检查。我陆字倒过来写也不会做这个事。今天接到某大学我一个学生的电话
，他那儿的情形也是这样，初审的时候说你们这个地方危险，通得过通不过难说，现在
他们通过了，而且良好。为什么呢？因为他们的校董跑到北京请评审吃了顿饭。除了吃
饭肯定还有其他动作。他们造假造到什么程度？比如说你，他们给你改成推迟两年出生
，这样来调整他的教师结构。就这么篡改、造假！
还有义务教育收费，严格地说，违反宪法。九年义务教育，不应该掏一分钱的，现
在收钱收到什么程度！最近苏州、北京首先废除对义务教育收费，成为大新闻了。本来
宪法里就有的啊，你说这样的教育怎么办？这些交的钱到哪里去了？而且这些义务教育
的地方有些人还进不去！校中办校，一校两制。我们这里也一样，网院，你多出钱，进
来。
人物周刊：这些话在政协会议上提过吗？有什么反应吗？
陆谷孙：没什么反应。而且我还跟后面的人讲，能不能记录下来。他记录下来了，
应该上简报了对吧？但到了简报就没有了，话语就中断了。我想人同此心心同此理的很
多。很多变化我们已经看到了，像新天地这样的东西，你说算个什么东西？算资本主义
的样板还是共产主义的样板？我觉得设计这个新天地的先生真是阴险啊，在那个地方，
资本主义和社会主义混合成一个怪胎。
她小我6岁，是她追求我的
人物周刊：您父亲在您成长的时候一直不在您身边，这对您造成什么样的影响？
陆谷孙：肯定有影响的，比如说对孤独的爱好。小时候，在余姚，我总是一个人在
院子里面，自己玩。我拿了一个木棒，在那儿舞枪弄棒的，演那些看过的故事里的情节
，被我姐姐骂啊。洗澡是他们监督我洗，刚刚洗完澡了，擦得满头都是痱子粉，很快又
玩出一头汗。我喜欢一个人跑到江边，余姚的江边，看一片菜叶远远漂过来，漂到我面
前，我就在那儿看着，一直等到看不见了，就觉得它陪伴着我。
人物周刊：上大学之后还是这样的个性，不怎么合群？
陆谷孙：不一样了，6个人成天生活在一起，集体活动，不参加就是小资产阶级。
但我就喜欢劳动之余一个人跑到田埂上，出神，然后背莎士比亚。
人物周刊：现在一个人生活，从来也不觉得孤独吗？
陆谷孙：没有。我觉得孤独可以分泌出灵感，可以催化你的灵感。
人物周刊：孤独没给您带来痛苦吗？
陆谷孙：没有，到目前为止还没有，可能以后慢慢会有。比如身体不好了，等等等
等。好在学生也多，总归有几个我比较得意的学生，邮件他们拿，医院里催药他们去跑
，还有一个阿姨。阿姨是我的好朋友，她叫我老太爷，有时候也叫我恶霸、地主。司机
班的司机关系也很好。一条街的那个毛毛，本来是摆书摊的，我到他那里买体育报，我
喜欢体育嘛，他有时候叫我替他看书摊，我就去看书摊。我不愿做vip的，我有vip的朋
友，也不去打搅他们。
人物周刊：您是怎么跟夫人认识的？
陆谷孙：师生关系。他们都过来学英文，我是那个班的老师。
人物周刊：她比您小多少？
陆谷孙 ：小6岁。老实说是她追求我的，我不敢对学生这么做的。
人物周刊：刚开始就公开了吗？
陆谷孙：完全秘密的。“文化大革命”开始，他们那个班就写我的大字报，我妻子
是惟一一个不签名的。这个事情让我还觉得……不错。
来源：
http://news.sina.com.cn/c/cul/2006-06-20/175710207064.shtml
