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读少儿版《西游记》的两个疑问
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读少儿版《西游记》的两个疑问# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
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我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读:一种是南昌21世纪出版社2009年出
版的彩绘注音版,字多图少;一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
一套,类似我们小时候读的手掌大小的连环画本,封面彩色,里面黑白,全套装在一个
古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看,黑白画对他们毫无吸引力;我只能一个人孤
零零地看完。
说来惭愧,我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
师徒情(经常互相感动到流泪)、以及一些妖怪之间的人情(比如金角大王见洞中小妖
都被悟空杀死,又失了老母和二弟,伤心不已,忍不住放声大哭,哭累了迷迷糊糊睡着
)。最不满的是不少桥段不断重复,比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法,重复不
就失去意义了么?虽然章回小说常靠说书般的反复来帮助读者熟悉和进入状态,但反复
的应该是语言结构,而不是主要情节吧。还有一个迷惑的地方是代表恶势力的妖怪,不
少是神仙们的坐骑、家畜、徒子徒孙变的。其“害人”不都出于恶意,有时是贪吃、贪
玩,有时是出于因果业报(比如文殊变成凡僧来度乌鸡国国王,国王因言语冲撞而把他
捆在河中泡了三天,如来就派文殊的青狮坐骑推国王入井。三年后,井中的国王托梦给
路过的唐僧,请他搭救并除妖——这个场景倒是酷似哈姆雷特的父王之托梦)。我家小
孩看动画片时,常闹不清楚好人坏人,怎么神仙们一会儿打悟空、一会儿帮悟空。这小
说其实也不是给小孩看的童话,善恶并不分明,恶常常是善的某种延伸……
有两个最大的疑问,可能是因为缩写本不完整而产生的,请方家指教:
一是唐僧的身世——我才知道唐僧不是个单纯心静的和尚,而是忍辱负重、身怀血海深
仇哪。整整一个章节详述他爸、高考状元陈光蕊和当朝的殷丞相之女结婚后,在走马上
任江西九江市长、渡过洪江时,不幸被水贼刘洪杀死。刘贼还冒充陈光蕊上任,霸占其
妻。幸而南极星君奉观音法旨,托梦殷小姐,赠送一婴儿——唐僧原来是中国版的耶稣
。刘贼欲杀婴,殷小姐偷偷把儿子放在江边木板上放生。木板漂流到金山寺,唐僧被长
老收养,十八岁时皈依。因无父母,遭人羞辱,求长老放他寻母。长老出示当年殷小姐
的血书汗衫。唐僧到九江与母相认,携带母亲的信到京城交给外公殷丞相,要求擒贼报
仇。殷丞相启奏唐王,唐王当即逮捕并处斩刘洪,剜取心肝,祭奠陈光蕊。曾被光蕊相
救的鲤鱼龙王趁机将光蕊的尸身送出江口,令其还魂。唐王授光蕊学士之职,随朝理政
。唐僧继续在洪福寺修行。
——“剜取心肝”十分暴力,出家人竟然安之若素?以唐僧的品性,竟然不求化解孽缘
,而是一心报仇,也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世?这与后文情
节没有丝毫干系:父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧?唐僧后来表现出来的性格里
也没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类,而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等
,和这段身世完全不搭界啊。为什么要插这一杠呢?
第二个疑问是快到西天之前的“大战青龙山”一段。唐僧师徒来到天竺国东界的金平府
,正值元宵,按照当地惯例,金灯桥上点了三盏硕大精巧、芳香扑鼻的金灯。它们要耗
费1500斤酥合香油,每两值二两银子,共计五万两银子。金灯用不完那么多油,都由当
晚现身的“佛爷”收去。百姓虽然负担沉重,但佛爷每年让他们五谷丰登,若无灯油
就会闹灾,所以大家心甘情愿供奉。到夜间风响时,当地僧人让唐僧随众人回避。唐僧
高兴地说:“我是个思佛、念佛、拜佛的人,今真有诸佛降临,就此拜拜多好!”他执
意不回,被佛爷掠走。悟空对师弟们说:“师父乐极生悲,被妖精抓走了。”悟空驾云
追赶,途中遇到年、月、日、时四值功曹使者,四功曹说:“你师父宽了禅性,在金平
府贪欢,被妖精捕获。”
——悟空这个“乐极生悲”已是搞笑,口气怎么有点取笑?四功曹的说法最让我觉得不
可思议。虽然他们接着揭露“三个妖精每年假装佛像,窃取酥合香油”,催促悟空“你
师父已被关进洞内,快去营救”;但“贪欢”明显不是好词,“宽了禅性”也显然是对
唐僧的批评。问题是唐僧去西天不就是想亲眼见佛、亲聆佛祖教诲和取原版经书么,这
为什么是“宽了禅性”?“贪欢”又是从何说起?因为看灯?这个批语太严苛了吧,让
人以为唐僧发生了什么不正当关系……反正从悟空到四功曹的话都让我感觉怪异,不太
符合语境;还是因为简写本忽略了一些铺垫性的情节或描写?
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唐僧这个就是金蝉子转世,要受足劫难嘛。还有就是西游记是从历来不断增添的西游故
事里最后成型的,比如取经平话之类,关于唐僧身世这个故事,唐宋传奇里好象就有类
似原型
jadefox以前写的西游系列写唐僧身世有好几篇 记不清楚了
还有吴闲云写的西游 都有深入探讨。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读:一种是南昌21世纪出版社2009年出
: 版的彩绘注音版,字多图少;一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
: 一套,类似我们小时候读的手掌大小的连环画本,封面彩色,里面黑白,全套装在一个
: 古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看,黑白画对他们毫无吸引力;我只能一个人孤
: 零零地看完。
: 说来惭愧,我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
: 师徒情(经常互相感动到流泪)、以及一些妖怪之间的人情(比如金角大王见洞中小妖
: 都被悟空杀死,又失了老母和二弟,伤心不已,忍不住放声大哭,哭累了迷迷糊糊睡着
: )。最不满的是不少桥段不断重复,比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
: 然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法,重复不

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>“剜取心肝”十分暴力,出家人竟然安之若素?以唐僧的品性,竟然不求化解孽缘,
而是一心报仇,也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世?这与后文情节
没有丝毫干系:父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧?唐僧后来表现出来的性格里也
没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类,而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等,
看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢?
——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读,说其实刘洪才是唐僧真正
的父亲,blah blah……
先不说这个了,书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的,她为了肚子里的孩子才没有自
杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后,虽然陈光蕊活了过来,但她自杀了。
那位龙王就是泾河龙王,此后为了一个赌博而故意违逆旨意,下雨时下错了时间和雨量
,被判处死刑,由魏征执行。那龙王还留了个儿子,在唐僧取经的路上曾经想捉唐僧来
吃,被摩昂太子(忘记这是哪位海龙王的儿子了,敖顺?)打败。大概关于他的故事就
是那么多。
至于挖心肝什么的多半不是唐僧本人动的手,书上说的是他,还有他老妈和外公一起做
了这事儿。他外公还是丞相呢,保不定一声吆喝,手下的人就把这事儿做了。
这里最大的bug倒是时间,陈光蕊考试的时候是这个时间——
彼时是大唐太宗皇帝登基,改元贞观,已登极十三年,岁在己巳,天下太平,八方进贡
,四海称臣。
等到唐僧成年了还是这个时间——
贞观十三年,岁次己巳,九月甲戌初三日,癸卯良辰。陈玄奘大阐法师,聚集一千二百
名高僧,都在长安城化生寺开演诸品妙经。
我只能用这个表情了。
·_·
> 悟空这个“乐极生悲”已是搞笑,口气怎么有点取笑?四功曹的说法最让我觉得不
可思议。虽然他们接着批评“三个妖精每年假装佛像,窃取酥合香油”,催促悟空“你
师父已被关进洞内,快去营救”;但“贪欢”明显不是好词,“宽了禅性”也显然是对
唐僧的批评。问题是唐僧去西天不就是想亲眼见佛、亲聆佛祖教诲和取原版经书么,这
为什么是“宽了禅性”?“贪欢”又是从何说起?因为看灯?这个批语太严苛了吧,让
人以为唐僧发生了什么不正当关系……反正从悟空到四功曹的话都让我感觉怪异,不太
符合语境;还是因为简写本忽略了一些铺垫性的情节或描写?
——这几句都是原话。“乐极生悲”的确有点取笑的意思……唐僧这一路上错把妖怪当
菩萨拜,这不是第一遭了;之前的小雷音寺也是。吃一百个豆不嫌腥,被挖苦两句也没
什么不可以。另外吧,他们本来没必要去看什么元宵灯的,借住一晚上第二天就走路就
没事了;偏偏金平府的和尚说马上要过元宵节了,留他们住着看灯,于是唐僧高高兴兴
住了几天玩赏景色,就看出这场事来。所以会被功曹说是“贪欢”和“宽了禅性”吧。
出家人本不该追求这些声色之物的。
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wh
4
噢,就是劫难一种啊,那可以理解。
我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成,保留原样,不做精加工。
jadefox以前连载书评时我没怎么看,没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇,他
通过精细论证,说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子,这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
谋论了。他列出的理由里,关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞;关于婴儿早产,南
极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃,说不定谁都不是
他爸,就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人,不像他那
么蛛丝马迹地严谨求解,呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆,不太接受这
个阴谋论……
吴闲云没看过,看到别人提过,他写得怎样?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 唐僧这个就是金蝉子转世,要受足劫难嘛。还有就是西游记是从历来不断增添的西游故
: 事里最后成型的,比如取经平话之类,关于唐僧身世这个故事,唐宋传奇里好象就有类
: 似原型
: jadefox以前写的西游系列写唐僧身世有好几篇 记不清楚了
: 还有吴闲云写的西游 都有深入探讨。。。。

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l*a
5
看懂风神演绎,才能看懂西游记吧。
都是很难懂的东西。
看故事,看热闹,有动画片,还有舞蹈舞台剧了,呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读:一种是南昌21世纪出版社2009年出
: 版的彩绘注音版,字多图少;一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
: 一套,类似我们小时候读的手掌大小的连环画本,封面彩色,里面黑白,全套装在一个
: 古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看,黑白画对他们毫无吸引力;我只能一个人孤
: 零零地看完。
: 说来惭愧,我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
: 师徒情(经常互相感动到流泪)、以及一些妖怪之间的人情(比如金角大王见洞中小妖
: 都被悟空杀死,又失了老母和二弟,伤心不已,忍不住放声大哭,哭累了迷迷糊糊睡着
: )。最不满的是不少桥段不断重复,比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
: 然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法,重复不

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岂止一种,八十一难里光出生这个占了好几条,凑数呢
吴闲云的算另类解读的代表吧,以前翻过,都记不太清楚了,好象也是比较阴谋论一路
,是不是也说唐僧不是陈光蕊的儿子呀。。。。可能喜欢西游的会想的深入,而且乐在
其中
我就是从来没懂过,就是当故事来看,大圣左一个右一个打妖怪。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,就是劫难一种啊,那可以理解。
: 我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成,保留原样,不做精加工。
: jadefox以前连载书评时我没怎么看,没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇,他
: 通过精细论证,说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子,这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
: 谋论了。他列出的理由里,关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞;关于婴儿早产,南
: 极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃,说不定谁都不是
: 他爸,就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人,不像他那
: 么蛛丝马迹地严谨求解,呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆,不太接受这
: 个阴谋论……
: 吴闲云没看过,看到别人提过,他写得怎样?

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wh
7
噢,殷小姐已有身孕了啊,那就不是天降神婴了,哈哈。你还记得南极星君对殷小姐说
的原话吗?我那本注音版上说的是赠送一婴儿,也可能就是让她把肚子里的娃生出来。
因为有神仙托梦,所以我觉得jadefox质疑的早生不成问题。
这个可怜的命运多舛的龙王……
挖心肝的确不是唐僧自己动手,是殷丞相报告唐王,唐王下令逮捕刘洪、挖心肝祭奠被
害人。可我觉得唐僧是这个惩罚行动的推动者和旁观/知情者,对这样的酷刑没有任何
反应有点不可思议。原书里他也是一心报仇、没有丝毫犹豫、怜悯吗?简写版里完全就
是个干脆利落、敢作敢当、杀人偿命、没有任何心理波动的人,我就觉得和后面的唐僧
完全不搭。
这两个时间一定是说书人搞错了,哈哈。不过我刚看了a wrinkle in time,唐僧的前
十八年可以想象成从时间皱纹tesseract里穿过的,所以人世时间不变,哈哈。我蛮喜
欢那本书的。
孙悟空这个“乐极生悲”主要和前文里唐僧“高兴地说”十分呼应,特让人捧腹。然后
就觉得怎么整个行文都对唐僧持嘲讽态度,太不正能量了,哈哈。噢,原来他们为了看
灯多待了几天,那的确是“贪欢”了,虽然这个词比较wicked,哈哈。

【在 c********d 的大作中提到】
: >“剜取心肝”十分暴力,出家人竟然安之若素?以唐僧的品性,竟然不求化解孽缘,
: 而是一心报仇,也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世?这与后文情节
: 没有丝毫干系:父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧?唐僧后来表现出来的性格里也
: 没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类,而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等,
: 看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢?
: ——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读,说其实刘洪才是唐僧真正
: 的父亲,blah blah……
: 先不说这个了,书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的,她为了肚子里的孩子才没有自
: 杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后,虽然陈光蕊活了过来,但她自杀了。
: 那位龙王就是泾河龙王,此后为了一个赌博而故意违逆旨意,下雨时下错了时间和雨量

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封神榜我也没看全过,也想好好读一遍。前两年去河南汤阴一带,有个文王庙,里面有
封神榜众神庙、文王吐儿冢等等,好像古老神话复活眼前一样,特别有现场感,很有意
思。
西游记62集的动画片做得挺不错,如来佛的配音演员是童自荣,观音是丁建华,都是无
比熟悉的声音。

【在 l**a 的大作中提到】
: 看懂风神演绎,才能看懂西游记吧。
: 都是很难懂的东西。
: 看故事,看热闹,有动画片,还有舞蹈舞台剧了,呵呵。

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9
挖心肝好象就是江流儿亲自动手。。。。不过古典小说里常有这情节。唐僧身世一回好
象硬塞进去,最大bug是说他爹地贞观13年状元(先不说那时木有状元,而且殷开山
其实去世很早,李渊年间就去世了),然后他取经出发也是贞观13年,好穿越的。江
流儿复仇一节如此写,我觉得是原型故事影响。找了一下,是太平广记里陈义郎一篇:
陈义郎,父彝爽,与周茂方皆东洛福昌人。同于三乡习业,彝爽擢第,归娶郭愔女,茂
方名竟不就,唯与彝爽交结相誓。唐天宝中,彝爽调集,受蓬州仪陇令。其母恋旧居,
不从子之官。行李有日,郭氏以自织染缣一匹,裁衣欲上其姑,误为交刀伤指,血沾衣
上。启姑曰:“新妇七八年温清晨昏,今将随夫之官,远违左右,不胜咽恋。然手自成
此衫子,上有剪刀误伤血痕,不能浣去,大家见之。即不忘息妇。”其姑亦哭。彝爽固
请茂方同行。其子义郎,才二岁,茂方见之,甚于骨肉。及去仪陇五百余里,磴石临险
,巴江浩渺,攀萝游览,茂方忽生异志,命仆夫等先行,为吾邮亭具馔。二人徐步,自
牵马行,忽于山路斗拔之所,抽金鎚击彝爽,碎颡,挤之于浚湍之中,佯号哭云:“某
内逼,北回,见马惊践长官殂矣,今将何之?”一夜会丧,爽妻及仆御致酒感恸,茂方
曰:“事既如此,如之何?况天下四方人一无知者,吾便权与夫人乘名之官,且利一政
俸禄,逮可归北。”即与发哀,仆御等皆悬厚利,妻不知本末,乃从其计。到任,安帖
其仆。一年已后,谓郭曰:“吾志已成,誓无相背。”郭氏藏恨,未有所施,茂方防虞
甚切。秩满,移官,家于遂州长江,又一选,授遂州曹掾。居无何,已十七年,子长十
九岁矣,茂方谓必无人知,教子经业,既而欲成,遂州秩满,挈其子应举。是年东都举
选,茂方取北路,令子取南路,茂方意令觇故园之存没。涂次三乡,有鬻饭媪留食,再
三瞻瞩。食讫,将酬其直,媪曰:“不然,吾怜子似吾孙姿状。”因启衣箧,出郭氏所
留血污衫子以遗,泣而送之。其子秘于囊,亦不知其由,与父之本末。明年下第,归长
江,其母忽见血迹衫子,惊问其故,子具以三乡媪所对。及问年状,即其姑也,因大泣
。引子于静室,具言之:“此非汝父,汝父为此人所害,吾久欲言,虑汝之幼,吾妇人
,谋有不臧,则汝亡父之冤,无复雪矣,非惜死也。今此吾手留血襦还,乃天意乎?”
其子密砺霜刃,候茂方寝,乃断吭,仍挈其首诣官。连帅义之,免罪,即侍母东归。其
姑尚存,且叙契阔,取衫子验之,歔欷对泣,郭氏养姑三年而终。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,殷小姐已有身孕了啊,那就不是天降神婴了,哈哈。你还记得南极星君对殷小姐说
: 的原话吗?我那本注音版上说的是赠送一婴儿,也可能就是让她把肚子里的娃生出来。
: 因为有神仙托梦,所以我觉得jadefox质疑的早生不成问题。
: 这个可怜的命运多舛的龙王……
: 挖心肝的确不是唐僧自己动手,是殷丞相报告唐王,唐王下令逮捕刘洪、挖心肝祭奠被
: 害人。可我觉得唐僧是这个惩罚行动的推动者和旁观/知情者,对这样的酷刑没有任何
: 反应有点不可思议。原书里他也是一心报仇、没有丝毫犹豫、怜悯吗?简写版里完全就
: 是个干脆利落、敢作敢当、杀人偿命、没有任何心理波动的人,我就觉得和后面的唐僧
: 完全不搭。
: 这两个时间一定是说书人搞错了,哈哈。不过我刚看了a wrinkle in time,唐僧的前

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10
lol hand 最大bug....

【在 c********d 的大作中提到】
: >“剜取心肝”十分暴力,出家人竟然安之若素?以唐僧的品性,竟然不求化解孽缘,
: 而是一心报仇,也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世?这与后文情节
: 没有丝毫干系:父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧?唐僧后来表现出来的性格里也
: 没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类,而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等,
: 看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢?
: ——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读,说其实刘洪才是唐僧真正
: 的父亲,blah blah……
: 先不说这个了,书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的,她为了肚子里的孩子才没有自
: 杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后,虽然陈光蕊活了过来,但她自杀了。
: 那位龙王就是泾河龙王,此后为了一个赌博而故意违逆旨意,下雨时下错了时间和雨量

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还真要一个一个数呀。我以为就是随口说个数……对了,看到“小钻风”时不由放声大
笑。可惜买卖提没有总钻风。
这些阴谋论解读是近年兴起的吗?还是以前就有,后人越来越翻新出奇?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 岂止一种,八十一难里光出生这个占了好几条,凑数呢
: 吴闲云的算另类解读的代表吧,以前翻过,都记不太清楚了,好象也是比较阴谋论一路
: ,是不是也说唐僧不是陈光蕊的儿子呀。。。。可能喜欢西游的会想的深入,而且乐在
: 其中
: 我就是从来没懂过,就是当故事来看,大圣左一个右一个打妖怪。。。。

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买买提的钻风的名号就是来自这里呀,我印象就是用巡山来比喻买买提钻风们整天在各
个版面串门的行为。

【在 wh 的大作中提到】
: 还真要一个一个数呀。我以为就是随口说个数……对了,看到“小钻风”时不由放声大
: 笑。可惜买卖提没有总钻风。
: 这些阴谋论解读是近年兴起的吗?还是以前就有,后人越来越翻新出奇?

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我老觉得这个解释太荒唐了。有先坐定屁股再找有利证据而忽略不利证据的意思。

【在 c********d 的大作中提到】
: >“剜取心肝”十分暴力,出家人竟然安之若素?以唐僧的品性,竟然不求化解孽缘,
: 而是一心报仇,也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世?这与后文情节
: 没有丝毫干系:父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧?唐僧后来表现出来的性格里也
: 没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类,而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等,
: 看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢?
: ——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读,说其实刘洪才是唐僧真正
: 的父亲,blah blah……
: 先不说这个了,书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的,她为了肚子里的孩子才没有自
: 杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后,虽然陈光蕊活了过来,但她自杀了。
: 那位龙王就是泾河龙王,此后为了一个赌博而故意违逆旨意,下雨时下错了时间和雨量

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是的呀,最后有总结清单的,取了经了发现还少一难,菩萨们还特地坑他们一回来凑够
反正这么看,那些妖怪都是舍身助人呐
阴谋论解读来历不知道呀。吴闲云那个,前些年网上蛮流行的

【在 wh 的大作中提到】
: 还真要一个一个数呀。我以为就是随口说个数……对了,看到“小钻风”时不由放声大
: 笑。可惜买卖提没有总钻风。
: 这些阴谋论解读是近年兴起的吗?还是以前就有,后人越来越翻新出奇?

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我的理解是这样的,很多古代的神怪故事里都有鬼魂到产妇那里投胎的桥段,说明那时
候的人可能认为胎儿还不具备魂魄,只有生下来的孩子才有。所以唐僧的生理父亲是陈
光蕊,和他的魂魄的来历不冲突。
事实上唐僧的真实来历在后文多次提及,他是如来佛的学生金蝉子转世,而且是“十世
修行的好人”,说明他至少已经经历了十个轮回。我记得最好玩的一次是唐僧生病,几
个徒弟伺候着,猪八戒说师父怎么好端端的生病了,孙悟空说这是因为他当年还是金蝉
子的时候浪费粮食,不小心踩了一粒米;作为因果报应该生三天病。



【在 wh 的大作中提到】
: 噢,殷小姐已有身孕了啊,那就不是天降神婴了,哈哈。你还记得南极星君对殷小姐说
: 的原话吗?我那本注音版上说的是赠送一婴儿,也可能就是让她把肚子里的娃生出来。
: 因为有神仙托梦,所以我觉得jadefox质疑的早生不成问题。
: 这个可怜的命运多舛的龙王……
: 挖心肝的确不是唐僧自己动手,是殷丞相报告唐王,唐王下令逮捕刘洪、挖心肝祭奠被
: 害人。可我觉得唐僧是这个惩罚行动的推动者和旁观/知情者,对这样的酷刑没有任何
: 反应有点不可思议。原书里他也是一心报仇、没有丝毫犹豫、怜悯吗?简写版里完全就
: 是个干脆利落、敢作敢当、杀人偿命、没有任何心理波动的人,我就觉得和后面的唐僧
: 完全不搭。
: 这两个时间一定是说书人搞错了,哈哈。不过我刚看了a wrinkle in time,唐僧的前

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看完了西游记最大的疑问就是:
为什么唐僧他们不搭飞机,高铁去取经?
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后半部分顿时让我想起赵氏孤儿。这些报仇故事的确太有套路了,像戏剧。赵氏孤儿杀
养父也义无反顾,翻脸得没有一点犹豫、感情挣扎或心理斗争,被夏济安批评为集体性
扼杀个人性的中国古典文学之短板……我和他的思路好像相似,唐僧对刘洪倒没有养育
之情,只是这里的唐僧和后文的不match。
你居然说爹地,哈哈。



【在 l*****f 的大作中提到】
: 挖心肝好象就是江流儿亲自动手。。。。不过古典小说里常有这情节。唐僧身世一回好
: 象硬塞进去,最大bug是说他爹地贞观13年状元(先不说那时木有状元,而且殷开山
: 其实去世很早,李渊年间就去世了),然后他取经出发也是贞观13年,好穿越的。江
: 流儿复仇一节如此写,我觉得是原型故事影响。找了一下,是太平广记里陈义郎一篇:
: 陈义郎,父彝爽,与周茂方皆东洛福昌人。同于三乡习业,彝爽擢第,归娶郭愔女,茂
: 方名竟不就,唯与彝爽交结相誓。唐天宝中,彝爽调集,受蓬州仪陇令。其母恋旧居,
: 不从子之官。行李有日,郭氏以自织染缣一匹,裁衣欲上其姑,误为交刀伤指,血沾衣
: 上。启姑曰:“新妇七八年温清晨昏,今将随夫之官,远违左右,不胜咽恋。然手自成
: 此衫子,上有剪刀误伤血痕,不能浣去,大家见之。即不忘息妇。”其姑亦哭。彝爽固
: 请茂方同行。其子义郎,才二岁,茂方见之,甚于骨肉。及去仪陇五百余里,磴石临险

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wh
18
嗯,我知道出典,但在书里真的看到时还是好笑,哈哈。不少小妖的名字很可爱,什么
精细鬼、伶俐虫、刁钻古怪、古怪刁钻、有来有去……

【在 c********d 的大作中提到】
: 买买提的钻风的名号就是来自这里呀,我印象就是用巡山来比喻买买提钻风们整天在各
: 个版面串门的行为。

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wh
19
哪个解释啊?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老觉得这个解释太荒唐了。有先坐定屁股再找有利证据而忽略不利证据的意思。
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c*d
20
我觉得最喜感的是奔波儿灞和灞波儿奔……

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,我知道出典,但在书里真的看到时还是好笑,哈哈。不少小妖的名字很可爱,什么
: 精细鬼、伶俐虫、刁钻古怪、古怪刁钻、有来有去……

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wh
21
对,小人书里也说了最后一难的前因后果。唐僧师徒到西天之后发生的事情其实都比较
反高潮,迦叶阿难索取贿赂,先给白字经,后又给残缺不全的经书是不是?这些几乎像
后人恶搞的后续。要不是唐王郑重迎归、佛祖分封五圣、总算冠冕堂皇告终的话,整个
取经简直变成一场可笑的闹剧。
嗯,我也觉得妖怪和唐僧师徒就像角色扮演,或者是佛祖老人家自我分裂,自相残杀。
妖怪们和神仙们沾亲带故得太密切了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是的呀,最后有总结清单的,取了经了发现还少一难,菩萨们还特地坑他们一回来凑够
: 反正这么看,那些妖怪都是舍身助人呐
: 阴谋论解读来历不知道呀。吴闲云那个,前些年网上蛮流行的

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wh
22
got it, 生理父亲是陈光蕊,魂灵是金蝉子是吧。简写本也提到一笔金蝉子,那个人参
果的主人说和金蝉子有故交,所以让清风明月(这两个stereotyped的道童名字,哈哈
)给唐僧打两个果子吃。
给小孩读生病这段时必须教谁知盘中餐的诗啊,这么天衣无缝的配合。

【在 c********d 的大作中提到】
: 我的理解是这样的,很多古代的神怪故事里都有鬼魂到产妇那里投胎的桥段,说明那时
: 候的人可能认为胎儿还不具备魂魄,只有生下来的孩子才有。所以唐僧的生理父亲是陈
: 光蕊,和他的魂魄的来历不冲突。
: 事实上唐僧的真实来历在后文多次提及,他是如来佛的学生金蝉子转世,而且是“十世
: 修行的好人”,说明他至少已经经历了十个轮回。我记得最好玩的一次是唐僧生病,几
: 个徒弟伺候着,猪八戒说师父怎么好端端的生病了,孙悟空说这是因为他当年还是金蝉
: 子的时候浪费粮食,不小心踩了一粒米;作为因果报应该生三天病。
:
: 。

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wh
23
事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧,翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山?动画片
里说取经必须一步步脚踏实地地走,筋斗云不算……

【在 a*o 的大作中提到】
: 看完了西游记最大的疑问就是:
: 为什么唐僧他们不搭飞机,高铁去取经?

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wh
24
像外来语,哈哈。

【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得最喜感的是奔波儿灞和灞波儿奔……
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c*d
25
这个有过解释的,忘记是流沙河还是黑水河了,猪八戒问孙悟空说你为什么不能驮着师
父跳过河去;孙悟空反问说你也会腾云,为什么你不驮?猪八戒回答说因为师父肉体凡
胎十分沉重,背不动;孙悟空说,我也一样。
此外这里还很周到地考虑了妖怪们摄走唐僧的做法,给了解释——所谓一阵风摄走人,
是先放风为障眼法,搞得人昏昏沉沉之后在地面上拖着人跑。谁也不能背着凡人飞。

【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧,翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山?动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走,筋斗云不算……

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l*f
26
是,神界即人界,也是各种人情世故,书里讽刺了道教,也稍带讽刺了佛家。所以有说
吴承恩就是游戏之作,也许真的他编这些故事写的很开心....

【在 wh 的大作中提到】
: 对,小人书里也说了最后一难的前因后果。唐僧师徒到西天之后发生的事情其实都比较
: 反高潮,迦叶阿难索取贿赂,先给白字经,后又给残缺不全的经书是不是?这些几乎像
: 后人恶搞的后续。要不是唐王郑重迎归、佛祖分封五圣、总算冠冕堂皇告终的话,整个
: 取经简直变成一场可笑的闹剧。
: 嗯,我也觉得妖怪和唐僧师徒就像角色扮演,或者是佛祖老人家自我分裂,自相残杀。
: 妖怪们和神仙们沾亲带故得太密切了。

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S*a
27
书里写得很清楚的就是殷小姐在陈光蕊被杀三个月之后生下的唐僧。。。至于陈光蕊从
结婚到赴任途经多久没明确交待,非要像阴谋论所说只几天工夫的话,只能推论出宰相
家的小姐抛绣球时已经怀孕六个月,再瘦也该显怀了不是,自己脸面过不去不说,当楼
下的接盘男都是白痴么= =

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,就是劫难一种啊,那可以理解。
: 我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成,保留原样,不做精加工。
: jadefox以前连载书评时我没怎么看,没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇,他
: 通过精细论证,说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子,这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
: 谋论了。他列出的理由里,关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞;关于婴儿早产,南
: 极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃,说不定谁都不是
: 他爸,就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人,不像他那
: 么蛛丝马迹地严谨求解,呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆,不太接受这
: 个阴谋论……
: 吴闲云没看过,看到别人提过,他写得怎样?

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l*f
28
那人肯定不给经啊,81难。。。。妖怪们还巴巴等着呢....

【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧,翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山?动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走,筋斗云不算……

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l*f
29
混元大仙飞过?老鼠洞那里也是飞进去的?....好多妖怪都比可怜的大圣神通

【在 c********d 的大作中提到】
: 这个有过解释的,忘记是流沙河还是黑水河了,猪八戒问孙悟空说你为什么不能驮着师
: 父跳过河去;孙悟空反问说你也会腾云,为什么你不驮?猪八戒回答说因为师父肉体凡
: 胎十分沉重,背不动;孙悟空说,我也一样。
: 此外这里还很周到地考虑了妖怪们摄走唐僧的做法,给了解释——所谓一阵风摄走人,
: 是先放风为障眼法,搞得人昏昏沉沉之后在地面上拖着人跑。谁也不能背着凡人飞。

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M*c
30
这个桥段好像三言里两拍里的故事。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 唐僧这个就是金蝉子转世,要受足劫难嘛。还有就是西游记是从历来不断增添的西游故
: 事里最后成型的,比如取经平话之类,关于唐僧身世这个故事,唐宋传奇里好象就有类
: 似原型
: jadefox以前写的西游系列写唐僧身世有好几篇 记不清楚了
: 还有吴闲云写的西游 都有深入探讨。。。。

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c*d
31
混元大仙是很NB的神仙啦,可以假设神仙比妖怪高档一些。
老鼠洞那里,额,只好假设老鼠是背着唐僧爬上爬下的吧……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 混元大仙飞过?老鼠洞那里也是飞进去的?....好多妖怪都比可怜的大圣神通
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l*f
32
是滴,那时候道路艰难啊,连命官都有人敢劫财害命....

【在 M********c 的大作中提到】
: 这个桥段好像三言里两拍里的故事。。。
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M*c
33
看这里,有人说唐僧他爹是魏征:)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7807f9150102v7n1.html?tj=2

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,就是劫难一种啊,那可以理解。
: 我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成,保留原样,不做精加工。
: jadefox以前连载书评时我没怎么看,没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇,他
: 通过精细论证,说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子,这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
: 谋论了。他列出的理由里,关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞;关于婴儿早产,南
: 极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃,说不定谁都不是
: 他爸,就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人,不像他那
: 么蛛丝马迹地严谨求解,呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆,不太接受这
: 个阴谋论……
: 吴闲云没看过,看到别人提过,他写得怎样?

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M*c
34
这两有什么关系啊?

【在 l**a 的大作中提到】
: 看懂风神演绎,才能看懂西游记吧。
: 都是很难懂的东西。
: 看故事,看热闹,有动画片,还有舞蹈舞台剧了,呵呵。

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M*c
35
这事在古代很正常很正能量吧。。。面对杀父仇人不这样做很怪异啊。
报了仇就放下尘世一切,一心向佛了也有可能。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 挖心肝好象就是江流儿亲自动手。。。。不过古典小说里常有这情节。唐僧身世一回好
: 象硬塞进去,最大bug是说他爹地贞观13年状元(先不说那时木有状元,而且殷开山
: 其实去世很早,李渊年间就去世了),然后他取经出发也是贞观13年,好穿越的。江
: 流儿复仇一节如此写,我觉得是原型故事影响。找了一下,是太平广记里陈义郎一篇:
: 陈义郎,父彝爽,与周茂方皆东洛福昌人。同于三乡习业,彝爽擢第,归娶郭愔女,茂
: 方名竟不就,唯与彝爽交结相誓。唐天宝中,彝爽调集,受蓬州仪陇令。其母恋旧居,
: 不从子之官。行李有日,郭氏以自织染缣一匹,裁衣欲上其姑,误为交刀伤指,血沾衣
: 上。启姑曰:“新妇七八年温清晨昏,今将随夫之官,远违左右,不胜咽恋。然手自成
: 此衫子,上有剪刀误伤血痕,不能浣去,大家见之。即不忘息妇。”其姑亦哭。彝爽固
: 请茂方同行。其子义郎,才二岁,茂方见之,甚于骨肉。及去仪陇五百余里,磴石临险

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e*d
36
其实,讽刺的是道教符篆派,当时就是正一派。
主线(隐写):提倡修心正身、内外兼顾的道教全真派
顺带(明写):讽刺画符念咒、装神弄鬼的道教正一派

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是,神界即人界,也是各种人情世故,书里讽刺了道教,也稍带讽刺了佛家。所以有说
: 吴承恩就是游戏之作,也许真的他编这些故事写的很开心....

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l*f
37
嘉靖喜欢正一派是么
书里全真派的有谁啊 没有什么提倡吧

【在 e***d 的大作中提到】
: 其实,讽刺的是道教符篆派,当时就是正一派。
: 主线(隐写):提倡修心正身、内外兼顾的道教全真派
: 顺带(明写):讽刺画符念咒、装神弄鬼的道教正一派

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e*d
38
嘉靖是正一的。
明朝统治者认为全真派自私,专修自身,只修己心,
而正一派是实用的、是为广大人民群众服务的,
提供各种祛病驱邪、捉鬼祈雨等一干实用的宗教服务。
皇帝好像还专门发文,痛批全真、表扬正一,
那文记得是文白相间,写得很逗。
所以有明一代,全真派很郁闷。
书中讽刺正一派是明写,对好多画符念咒的小道士,语带讥讽。
书里没有全真派人物,但整个故事的主线是写道家内丹术。
书中的各主要人物对应内丹术中的术语。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嘉靖喜欢正一派是么
: 书里全真派的有谁啊 没有什么提倡吧

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l*f
39

原来你赞同炼丹派的解读
听说过....

【在 e***d 的大作中提到】
: 嘉靖是正一的。
: 明朝统治者认为全真派自私,专修自身,只修己心,
: 而正一派是实用的、是为广大人民群众服务的,
: 提供各种祛病驱邪、捉鬼祈雨等一干实用的宗教服务。
: 皇帝好像还专门发文,痛批全真、表扬正一,
: 那文记得是文白相间,写得很逗。
: 所以有明一代,全真派很郁闷。
: 书中讽刺正一派是明写,对好多画符念咒的小道士,语带讥讽。
: 书里没有全真派人物,但整个故事的主线是写道家内丹术。
: 书中的各主要人物对应内丹术中的术语。

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g*d
40

人既然要死,为啥活呢

【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧,翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山?动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走,筋斗云不算……

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e*d
41
这在胡适、鲁迅作解读前,一直是主流观点,
稍许了解道教教义和流派的人,
一看这书就一目了然。
胡适、鲁迅瞎搞,为直白而直白,陷入自己的窠臼。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊
: 原来你赞同炼丹派的解读
: 听说过....

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l*a
42
西游记现在很火爆。
孙大圣已经成大神,很可能不是虚构的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是,神界即人界,也是各种人情世故,书里讽刺了道教,也稍带讽刺了佛家。所以有说
: 吴承恩就是游戏之作,也许真的他编这些故事写的很开心....

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l*a
43
封神比较直白。西游不那么直白。所以更难懂。
时间有先后的,后者更丰富了。

【在 M********c 的大作中提到】
: 这两有什么关系啊?
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M*c
44
找相同:两个都有神仙捣乱,最后都封神了,都打来打去打死各路人/妖/仙。

【在 l**a 的大作中提到】
: 封神比较直白。西游不那么直白。所以更难懂。
: 时间有先后的,后者更丰富了。

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a*o
45
奔波儿灞和灞波儿奔
嗯,看这些字都有喜感了。。

【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得最喜感的是奔波儿灞和灞波儿奔……
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a*o
46
那个马。。。
白马。。

【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧,翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山?动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走,筋斗云不算……

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a*o
47
可能是啊,听说有人在林肯中心也看到了大圣。。
估计不会是假的吧

【在 l**a 的大作中提到】
: 西游记现在很火爆。
: 孙大圣已经成大神,很可能不是虚构的。

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B*y
48
你还来这么多的感慨.小孩子不像你想象的那样分辨不清.我8岁就读了西游记的缩写版(
就是专门给少年儿童读的那种),上初中就读原版了.原版中有大量的佛教语言,而且人物
出现,不过神仙还是妖怪,都有一段诗的描写,打斗场面也是如此.但我很小就知道跳过这
些地方,直接看有内容的地方...西游记里面有大量的白话描写,我记忆比较深刻的有唐
僧有此责怪悟空,悟空冷笑道:师父,你这是屙不出屎来怪地皮.我专门为这个屙字查了字
典,对唐僧和悟空之间的这种对话惊奇不已.其实师徒四人经常就是如此说话,关系其实
就像工作间的老板和同事之间,个为个的打工关系而已,根本没有电视里面的那么和谐..
.另外,有些露骨的色情描写也很震撼.譬如悟空变成一个小沙弥在念经,老鼠精上来就调
戏,径直抓向悟空的臭门...靠,臭门是什么?在什么地方?...记得看到有回和虎力大仙,
鹿力大仙,(还有个谁给忘了)大斗法,把我给乐的,快乐的童年呀.后来看电视反而没那么
乐了...

【在 wh 的大作中提到】
: 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读:一种是南昌21世纪出版社2009年出
: 版的彩绘注音版,字多图少;一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
: 一套,类似我们小时候读的手掌大小的连环画本,封面彩色,里面黑白,全套装在一个
: 古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看,黑白画对他们毫无吸引力;我只能一个人孤
: 零零地看完。
: 说来惭愧,我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
: 师徒情(经常互相感动到流泪)、以及一些妖怪之间的人情(比如金角大王见洞中小妖
: 都被悟空杀死,又失了老母和二弟,伤心不已,忍不住放声大哭,哭累了迷迷糊糊睡着
: )。最不满的是不少桥段不断重复,比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
: 然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法,重复不

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c*d
49
我记得那个老鼠精是掐他臊根……

版(
..

【在 B******y 的大作中提到】
: 你还来这么多的感慨.小孩子不像你想象的那样分辨不清.我8岁就读了西游记的缩写版(
: 就是专门给少年儿童读的那种),上初中就读原版了.原版中有大量的佛教语言,而且人物
: 出现,不过神仙还是妖怪,都有一段诗的描写,打斗场面也是如此.但我很小就知道跳过这
: 些地方,直接看有内容的地方...西游记里面有大量的白话描写,我记忆比较深刻的有唐
: 僧有此责怪悟空,悟空冷笑道:师父,你这是屙不出屎来怪地皮.我专门为这个屙字查了字
: 典,对唐僧和悟空之间的这种对话惊奇不已.其实师徒四人经常就是如此说话,关系其实
: 就像工作间的老板和同事之间,个为个的打工关系而已,根本没有电视里面的那么和谐..
: .另外,有些露骨的色情描写也很震撼.譬如悟空变成一个小沙弥在念经,老鼠精上来就调
: 戏,径直抓向悟空的臭门...靠,臭门是什么?在什么地方?...记得看到有回和虎力大仙,
: 鹿力大仙,(还有个谁给忘了)大斗法,把我给乐的,快乐的童年呀.后来看电视反而没那么

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a*o
50
臊根是什么地方?

【在 c********d 的大作中提到】
: 我记得那个老鼠精是掐他臊根……
:
: 版(
: ..

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s*y
51
因为《西游记》的取经过程是对人生的比喻。所有的妖魔鬼怪是人生必经的历练。包括
最难的一关,是战胜自己的私念(大圣PK六耳猕猴)。小时候大闹天宫很容易,什么神
仙鬼怪都不在话下,长大以后各种生活的责任(金箍)各种烦恼各种挫折各种作茧自缚
。。。。。。
“灵山”在哪里?“佛在灵山不远求,灵山只在汝心头。“ 那个”大雷音“,”小雷
音“,其实就是指心跳的声音。大圣被称作“心猿”,因为它象征人心/灵魂,所以可
以一个筋斗十万八千里。以前我还提过悟空跟菩提老祖学道的“斜月三星洞”,那就是
一个“心”字的写法。
你之前提到的所谓搞笑bug,比如白字经,其实作者也是寓有深意的。书中说到,“无字
的才是真经“。
《西游记》是伟大的作品,比《指环王》境界高多了。
很久没有上mitbbs,一来就在首页看到这个标题,猿粪啊 :P

【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧,翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山?动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走,筋斗云不算……

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wh
52
这个我也看到,孙悟空说不能驮凡人肉胎。不过孙悟空他们没有带过任何凡人飞行吗?
一下子想不起来实例,就想起宝象国公主是骑在悟空扎的一条草龙上,由悟空牵着飞回
来的。那岂不是唐僧也可以这样做……这些仙术的设定很好玩,有时一本正经,比如不
能带凡人飞;比如孙悟空的七十二变有限制,不是什么都能变。他被那个大金钹压住时
就不能变成任何东西逃出来,必须哪个星官把头角顶进金钹,悟空在角上钻洞,再变成
小虫呆在洞里,被星官带出来。但这些设定又都不那么严谨。还有各路神仙妖怪的武力
值也不那么consistent吧?孙悟空大闹天宫,好像除了佛祖没人能制服他。但取经路上
却奈何不了很多妖怪,老要找观音求救。

【在 c********d 的大作中提到】
: 这个有过解释的,忘记是流沙河还是黑水河了,猪八戒问孙悟空说你为什么不能驮着师
: 父跳过河去;孙悟空反问说你也会腾云,为什么你不驮?猪八戒回答说因为师父肉体凡
: 胎十分沉重,背不动;孙悟空说,我也一样。
: 此外这里还很周到地考虑了妖怪们摄走唐僧的做法,给了解释——所谓一阵风摄走人,
: 是先放风为障眼法,搞得人昏昏沉沉之后在地面上拖着人跑。谁也不能背着凡人飞。

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wh
53
讽刺道教是玉帝的天宫那块吗?感觉玉帝像光绪、佛祖像老佛爷似的。:)

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是,神界即人界,也是各种人情世故,书里讽刺了道教,也稍带讽刺了佛家。所以有说
: 吴承恩就是游戏之作,也许真的他编这些故事写的很开心....

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wh
54
“接盘男”,哈哈……jadefox推断唐僧是阳历7-10月间出生的,抛绣球、结婚是在暮
春,阳历的4月底-5月初,那么大概是4-8个月的身孕……原帖很长,除了怀孕时间还有
其他不少bugs:
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
抄其中的怀孕时间部分:
鸡蛋里的第三块骨头,千金小姐撞天婚?
回顾前文,陈光蕊是这样成为殷小姐的丈夫的。
唐王御笔亲赐状元,跨马游街三日。不期游到丞相殷开山门首,有丞相所生一女,
名唤温娇,又名满堂娇,未曾婚配,正高结彩楼,抛打绣球卜婿。适值陈光蕊在楼下经
过,小姐一见光蕊人材出众,知是新科状元,心内十分欢喜,就将绣球抛下,恰打着光
蕊的乌纱帽。猛听得一派笙箫细乐,十数个婢妾走下楼来,把光蕊马头挽住,迎状元入
相府成婚。那丞相和夫人,即时出堂,唤宾人赞礼,将小姐配与光蕊。拜了天地,夫妻
交拜毕,又拜了岳丈岳母。丞相吩咐安排酒席,欢饮一宵。
初读此段,没有感觉什么不对。因为在戏剧,小说,古装影视剧中,经常会有某小
姐抛绣球招亲的场景,似乎古人抛绣球结亲是常有之事。可是细想一下,不对啊,古人
结婚,讲究父母之命,媒妁之言,尤其大户人家更是如此。千金小姐的婚姻大事,岂能
儿戏?要是都靠抛绣球来选老公,那媒人不就都失业了么。再说,唐朝妇女地位再高,
也不能剥夺男性自主择偶的权利吧。更何况,抛绣球可是个技术活,小姐们难不成都打
过WNBA?否则,要是抛不准,想抛唐玄奘,却砸中了猪八戒,那可如何是好呢?如此一
个不靠谱的撞天婚行为,发生了在当朝宰相家的小姐身上,其中一定有其特殊的原因。
再细看招亲的那段文字,我终于发现了一个好笑的现象:
绣球一砸中,立刻几十人扑上来把挨砸的男人抓进府中,当下就婚配礼成,立刻洞
房,额滴个神啊,这也太急了吧?
恩?
急?
为什么急?
难道相府小姐貌丑?不是,貌美如花呢。
大龄剩女?也并非如此,正值妙龄啊。
一个出身高贵,相貌出众的妙龄千金,全家人却急着用撞天婚这么不靠谱的方式把
她嫁出去,合理的解释,就是在补救什么事情,否则,就有家丑外扬风险。一个未婚的
千金小姐最大的丑事是什么呢?
未婚先孕!!!
原来不是殷小姐召夫,而是殷孕妇给孩子找爹啊!
着急?不着急不成,肚子里的孩子等不起啊!
殷小姐不是女篮运动员,她抛出的绣球是可能有误差的,很可能原本是想砸情人刘洪
的,或者是没扔准;或者是陈光蕊犯贱,看到人家宰相的小姐抛绣球,自己撞上去了;
当然也没准是一阵神风过后,绣球划过了一道诡异的弧线。。。。。。不管哪种可能,
总之,误差产生了,悲剧就上演了。
鸡蛋里的第四块骨头,唐僧的亲爹是谁?
推理就像多米诺骨牌一样,推到一块,就必然砸到下一块,如果我们以上的推论都
是正确的,那么唐僧的父亲就不是陈光蕊,反而很有可能是刘洪。我们看看这可能么?
本着对死者负责的态度,这么严肃的问题,我们一定要好好推导一下:
如果陈光蕊是唐僧的亲爹,那么殷小姐可能怀孕的最早时间,就是结婚洞房的当晚。
书中介绍,陈光蕊结婚后第二天就接到命令,带着老婆去赴任,此时是暮春。那么
,时间大概在阳历的4月底至5月初。所以最早怀孕时间4月底。这样推导正常分娩时间
,应该在次年的1月左右,正值隆冬。可后文,唐僧出生第二天,就被裹了个汗衫飘到
江里去了,可没有冻死哦,显然不是隆冬,合理应该在夏天,最晚顶多是深秋(实际深
秋都太冷了点,姑且如此推断吧),那就是大约7-10月左右,因此,即使洞房一晚就怀
孕,唐僧也是3-6个月就出生的早产儿,呵呵,离奇吧。
换个方法再推导一下:
唐僧是刘洪杀掉陈光蕊之后3个月出生的,《西游记》第37回曾有这样的文字:
三藏道:当时我父曾被水贼伤生,我母被水贼欺占,经三个月,分娩了我。
陈光蕊暮春结婚,阳历的4月底-5月初,此时出发上任,顺道接了老娘,光蕊便道回
家,同妻交拜母亲张氏。
然后带着母亲一起赶路,到达洪州万花店,老娘病倒。
在路数日,前至万花店刘小二家安下,张氏身体忽然染病,与光蕊道:“我身上不安,
且在店中调养两日再去。”
此时是夏天,阳历的5-7月,耽误三天,母亲身体不见好转,陈光蕊跟母亲约定,自己
夫妇先上路,到任后,等秋凉时分再返回接母亲。
张氏道:“我身子不快,此时路上炎热,恐添疾病。你可这里赁间房屋,与我暂住。付
些盘缠在此,你两口儿先上任去,候秋凉却来接我。”
通过渔人之口,可以知道万花店至洪江渡口只有十五里,一天就能到达,因此陈光蕊是
离开万花店的当晚被害。
“这鱼那里打来的?”渔人道:“离府十五里洪江内打来的。”
所以陈光蕊死于阳历的5-7月。因此死后3个月唐僧降生,时间就是7-10月,跟第一种推
断一样!
为了慎重起见,我们再换个思路,用第三种方式推导:
书中介绍了唐僧在寻找到祖母后,给祖母一个月的盘缠,让她住在万花店。然后自
己上京城找了姥爷,再跟着姥爷大军队杀到江州,杀了刘洪,然后又按时返回了万花店
。就是说,以年轻人的脚力,走快点,一个月的时间可以从万花店到京城,再从京城折
回到江州,然后再返回到万花店,期间,顺便还能告个状、打个仗、杀个人、小个便啥
的。
看来从京城长安到江州往返一个来回,一个月时间都富裕。就算唐僧报仇很着急,
或许是跑步前进的,那么正常速度最多比这慢一倍吧。所以,从京城到江州单程一个月
也该够了。
而从殷小姐口中得知,江州离陈光蕊被害的洪州万花店(此处忽略了到渡口的15里
)还有1500里的距离。
小姐道:“我儿,我与你一只香环,你径到洪州西北地方,约有一千五百里之程,那里
有个万花店。。。。。。
正常来说,一天赶路10小时,每小时走5公里,就是每天100里的速度,从万花店到
江州要走15天。因此可以判断,万花店大约就在京城长安到江州的中间位置,结合前面
的推断,普通人按正常速度从京城出发到达万花店,也就半个月的时间。如果考虑陈光
蕊要顺道回家接母亲,然后带着老娘走的慢的因素,把速度即使放慢4倍,他们到达万
花店的时间,最多也就是离京后的2个月,那就是6月底-7月初。此时被害,再过3个月
,唐僧降生,还是大约9-10月,又跟前两种推论符合,不符合的就只有人类需要十月怀
胎的基本常识了。
事不过三,看来不管怎么算,陈状元都当不成唐僧的爹,悲催啊!陈光蕊不是唐僧
的亲爹,再结合前面的分析,考虑到刘洪和殷小姐勇敢的、真挚的、持久的爱情,无疑
,唐僧的亲爹就是被他亲自举报而杀死的刘洪。

【在 S***a 的大作中提到】
: 书里写得很清楚的就是殷小姐在陈光蕊被杀三个月之后生下的唐僧。。。至于陈光蕊从
: 结婚到赴任途经多久没明确交待,非要像阴谋论所说只几天工夫的话,只能推论出宰相
: 家的小姐抛绣球时已经怀孕六个月,再瘦也该显怀了不是,自己脸面过不去不说,当楼
: 下的接盘男都是白痴么= =

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wh
55
这篇是说从结婚到光蕊被害只有8-18天,殷小姐不可能在这么短的时间内确认怀孕。为
什么认定是作者暗藏机关而不是笔误或文本传抄有误呢?既然还有贞观十三年既是光蕊
高考又是唐僧讲经的bug。还要去到处找嫌疑人……

【在 M********c 的大作中提到】
: 看这里,有人说唐僧他爹是魏征:)
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_7807f9150102v7n1.html?tj=2

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a*o
56
随便看了一下,题目是误导,我是来看猪八戒的。。可是。。
这都是关于“唐僧他妈和他爸爸们的故事”

【在 wh 的大作中提到】
: “接盘男”,哈哈……jadefox推断唐僧是阳历7-10月间出生的,抛绣球、结婚是在暮
: 春,阳历的4月底-5月初,那么大概是4-8个月的身孕……原帖很长,除了怀孕时间还有
: 其他不少bugs:
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
: 抄其中的怀孕时间部分:
: 鸡蛋里的第三块骨头,千金小姐撞天婚?
: 回顾前文,陈光蕊是这样成为殷小姐的丈夫的。
: 唐王御笔亲赐状元,跨马游街三日。不期游到丞相殷开山门首,有丞相所生一女,
: 名唤温娇,又名满堂娇,未曾婚配,正高结彩楼,抛打绣球卜婿。适值陈光蕊在楼下经
: 过,小姐一见光蕊人材出众,知是新科状元,心内十分欢喜,就将绣球抛下,恰打着光

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wh
57
炼丹的太上老君算全真派?看到有种说法是丘处机写的西游记。丘处机好像经常被人附
会这个那个啊。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊
: 原来你赞同炼丹派的解读
: 听说过....

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wh
58
本能呗。

【在 g****d 的大作中提到】
:
: 人既然要死,为啥活呢

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wh
59
对哦,唐僧没自己走路,不接地气……

【在 a*o 的大作中提到】
: 那个马。。。
: 白马。。

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a*o
60
既然最后要拔出,为啥当初插进呢?
一样道理。。
肯定有人不知道想到哪里去了。

【在 g****d 的大作中提到】
:
: 人既然要死,为啥活呢

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a*o
61
所以才推荐唐僧搭飞机,坐高铁
到了走过去也是一样道理。。骑马和答飞机差不多,只不过飞机比马跑得快。。

【在 wh 的大作中提到】
: 对哦,唐僧没自己走路,不接地气……
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wh
62
是,的确是电视剧很积极正义。书的感觉倒是很现代,充满嘲讽。
臭门……是肛门吗……

版(
..

【在 B******y 的大作中提到】
: 你还来这么多的感慨.小孩子不像你想象的那样分辨不清.我8岁就读了西游记的缩写版(
: 就是专门给少年儿童读的那种),上初中就读原版了.原版中有大量的佛教语言,而且人物
: 出现,不过神仙还是妖怪,都有一段诗的描写,打斗场面也是如此.但我很小就知道跳过这
: 些地方,直接看有内容的地方...西游记里面有大量的白话描写,我记忆比较深刻的有唐
: 僧有此责怪悟空,悟空冷笑道:师父,你这是屙不出屎来怪地皮.我专门为这个屙字查了字
: 典,对唐僧和悟空之间的这种对话惊奇不已.其实师徒四人经常就是如此说话,关系其实
: 就像工作间的老板和同事之间,个为个的打工关系而已,根本没有电视里面的那么和谐..
: .另外,有些露骨的色情描写也很震撼.譬如悟空变成一个小沙弥在念经,老鼠精上来就调
: 戏,径直抓向悟空的臭门...靠,臭门是什么?在什么地方?...记得看到有回和虎力大仙,
: 鹿力大仙,(还有个谁给忘了)大斗法,把我给乐的,快乐的童年呀.后来看电视反而没那么

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wh
63
考生理卫生了……

【在 a*o 的大作中提到】
: 臊根是什么地方?
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l*f
64
太上老君是始祖,所有派都是他徒子徒孙....丘处机这个早就说不是了吧,长春真人西
游记是他弟子写的,跟孙大圣西游记也木关系
再说西游记再明显不过的明朝背景。除非他穿越哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 炼丹的太上老君算全真派?看到有种说法是丘处机写的西游记。丘处机好像经常被人附
: 会这个那个啊。

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l*f
65
这个8-18天太牵强了。古典小说里常见这么说,完全拿现代人思维套了....

【在 wh 的大作中提到】
: 这篇是说从结婚到光蕊被害只有8-18天,殷小姐不可能在这么短的时间内确认怀孕。为
: 什么认定是作者暗藏机关而不是笔误或文本传抄有误呢?既然还有贞观十三年既是光蕊
: 高考又是唐僧讲经的bug。还要去到处找嫌疑人……

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a*o
66
不及格啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 考生理卫生了……
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wh
67
六耳猕猴让我觉得突兀,不知道从哪里蹦出来的,和任何人都没有联系。最后被悟空一
棒打死,我还觉得可惜,难得那么本领高强的人,悟空没有一点惺惺惜惺惺、英雄重英
雄的感情吗……你这么一说,处处都是隐喻了,牛。这些隐喻是佛家的还是道家的还是
佛道不分……
谢谢缘分!你以前写过什么西游记文章,或其他书帖歌帖影帖,欢迎贴过来一起讨论……

【在 s****y 的大作中提到】
: 因为《西游记》的取经过程是对人生的比喻。所有的妖魔鬼怪是人生必经的历练。包括
: 最难的一关,是战胜自己的私念(大圣PK六耳猕猴)。小时候大闹天宫很容易,什么神
: 仙鬼怪都不在话下,长大以后各种生活的责任(金箍)各种烦恼各种挫折各种作茧自缚
: 。。。。。。
: “灵山”在哪里?“佛在灵山不远求,灵山只在汝心头。“ 那个”大雷音“,”小雷
: 音“,其实就是指心跳的声音。大圣被称作“心猿”,因为它象征人心/灵魂,所以可
: 以一个筋斗十万八千里。以前我还提过悟空跟菩提老祖学道的“斜月三星洞”,那就是
: 一个“心”字的写法。
: 你之前提到的所谓搞笑bug,比如白字经,其实作者也是寓有深意的。书中说到,“无字
: 的才是真经“。

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l*f
68
不止啊,还有车迟国杀和尚啥的
大闹天宫那块好像有说是佛道之争,而佛法高明一筹

【在 wh 的大作中提到】
: 讽刺道教是玉帝的天宫那块吗?感觉玉帝像光绪、佛祖像老佛爷似的。:)
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wh
69
你最喜欢八戒?呵呵。这是jadefox评西游记的全部系列,倒是没看到单独说八戒的:
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
我记得他的分析角度很政治化,各种权力斗争。刚刚忘了说,他那个唐僧出世的帖子有
好几篇不同意见的回帖和他的回应,也都收在上面的合集里。

【在 a*o 的大作中提到】
: 随便看了一下,题目是误导,我是来看猪八戒的。。可是。。
: 这都是关于“唐僧他妈和他爸爸们的故事”

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g*d
70
有个地方讨论金瓶梅
你转个过来讨论

【在 wh 的大作中提到】
: 考生理卫生了……
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s*l
71
因为孙悟空是修道的真心,所谓“心猿归正,六贼无踪”, 孙悟空在西游记里一直被
称为“心猿”,而白龙马则是“意马”,所以收服白龙马那章叫“鹰愁涧意马收缰”。
“心猿归正,意马收缰”之后,西游才正式开始。这和道教鼎丹派的著作《参同契》中
所说的“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结丹,不亦难乎”相对应。
六耳猕猴就是修道的假心。所谓“真心去,假心来”,悟空赌气离开,六耳猕猴就来了
。但是最终真心还是把假心战胜了。在这其中,观音无法辨别悟空和六耳猕猴,而如来
却可以。有人认为是因为观音“有心”,观音有慈悲心,有心就有了自己的立场,所以
无法辨认真心和假心。如来是“无心”的,所以他可以辨认。
至于说“无心”,因为无论是修道还是佛,要成功都要做到“无心无佛”。唐僧一路都
在拜佛,可是到了最后见到真佛的时候却不拜了,这是他从“有佛”修到了“无佛”,
才得以成功。我猜这或许能解释楼主关于酥油那段故事的疑问:唐僧一心想见佛拜佛,
这也算是一种贪念,所以说他失了佛性。

……

【在 wh 的大作中提到】
: 六耳猕猴让我觉得突兀,不知道从哪里蹦出来的,和任何人都没有联系。最后被悟空一
: 棒打死,我还觉得可惜,难得那么本领高强的人,悟空没有一点惺惺惜惺惺、英雄重英
: 雄的感情吗……你这么一说,处处都是隐喻了,牛。这些隐喻是佛家的还是道家的还是
: 佛道不分……
: 谢谢缘分!你以前写过什么西游记文章,或其他书帖歌帖影帖,欢迎贴过来一起讨论……

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e*d
72
赞,好有慧根!

【在 s****l 的大作中提到】
: 因为孙悟空是修道的真心,所谓“心猿归正,六贼无踪”, 孙悟空在西游记里一直被
: 称为“心猿”,而白龙马则是“意马”,所以收服白龙马那章叫“鹰愁涧意马收缰”。
: “心猿归正,意马收缰”之后,西游才正式开始。这和道教鼎丹派的著作《参同契》中
: 所说的“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结丹,不亦难乎”相对应。
: 六耳猕猴就是修道的假心。所谓“真心去,假心来”,悟空赌气离开,六耳猕猴就来了
: 。但是最终真心还是把假心战胜了。在这其中,观音无法辨别悟空和六耳猕猴,而如来
: 却可以。有人认为是因为观音“有心”,观音有慈悲心,有心就有了自己的立场,所以
: 无法辨认真心和假心。如来是“无心”的,所以他可以辨认。
: 至于说“无心”,因为无论是修道还是佛,要成功都要做到“无心无佛”。唐僧一路都
: 在拜佛,可是到了最后见到真佛的时候却不拜了,这是他从“有佛”修到了“无佛”,

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s*l
73
多亏你的点拨!

【在 e***d 的大作中提到】
: 赞,好有慧根!
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c*d
74
我记得纪昀把这俩西游记弄混过。阅微里面有那么一个故事,大概就是一群人扶乩请神
仙,请来了一个自称是丘处机的主儿,有人发问:西游记真是你写的啊?丘处机答曰:
是我写的。那个人又问:这路上经过的祭赛国、朱紫国、灭法国,还有唐太宗手下的太
学士,怎么看着都像是明朝的啊?然后那货就跑了。
这两个在我看来基本不可能搞混的东西,纪昀会搞混,让我觉得很诧异。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 太上老君是始祖,所有派都是他徒子徒孙....丘处机这个早就说不是了吧,长春真人西
: 游记是他弟子写的,跟孙大圣西游记也木关系
: 再说西游记再明显不过的明朝背景。除非他穿越哈。

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wh
75
孙悟空的师傅菩提祖师也是太上老君的徒子徒孙吗?太上老君是不是在孙悟空和二郎神
打架时用乾坤圈偷袭啊?然后又一心一意要把孙悟空弄死在炼丹炉里。心地不善,也不
光明。太白金星给我感觉也不好,主要是动画片里的他巧舌如簧,甜言蜜语,欺上瞒下
,为虎作伥。他没干什么大坏事,但不喜欢这种谄媚玩手段的人。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 太上老君是始祖,所有派都是他徒子徒孙....丘处机这个早就说不是了吧,长春真人西
: 游记是他弟子写的,跟孙大圣西游记也木关系
: 再说西游记再明显不过的明朝背景。除非他穿越哈。

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wh
76
那jadefox的推断呢?我是被他推晕了。反正我不觉得非得算计得那么精确。不过各有
各的读法,喜欢政治的人看出政治,喜欢宗教的人看出宗教,也是小说/文字的厉害。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个8-18天太牵强了。古典小说里常见这么说,完全拿现代人思维套了....
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wh
77
我自己没看完金瓶梅,就没看评论。你喜欢你转过来呀。

【在 g****d 的大作中提到】
: 有个地方讨论金瓶梅
: 你转个过来讨论

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wh
78
学习了,多谢。有心无心这段,倒想起世说新语里王戎说的“圣人忘情,最下不及情;
情之所钟,正在我辈”。这个无心相当于无我吗?我以为基督教是追求无我,灭人欲而
为神;以为佛教不是灭我,是人神合一呢。

【在 s****l 的大作中提到】
: 因为孙悟空是修道的真心,所谓“心猿归正,六贼无踪”, 孙悟空在西游记里一直被
: 称为“心猿”,而白龙马则是“意马”,所以收服白龙马那章叫“鹰愁涧意马收缰”。
: “心猿归正,意马收缰”之后,西游才正式开始。这和道教鼎丹派的著作《参同契》中
: 所说的“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结丹,不亦难乎”相对应。
: 六耳猕猴就是修道的假心。所谓“真心去,假心来”,悟空赌气离开,六耳猕猴就来了
: 。但是最终真心还是把假心战胜了。在这其中,观音无法辨别悟空和六耳猕猴,而如来
: 却可以。有人认为是因为观音“有心”,观音有慈悲心,有心就有了自己的立场,所以
: 无法辨认真心和假心。如来是“无心”的,所以他可以辨认。
: 至于说“无心”,因为无论是修道还是佛,要成功都要做到“无心无佛”。唐僧一路都
: 在拜佛,可是到了最后见到真佛的时候却不拜了,这是他从“有佛”修到了“无佛”,

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c*d
79
太上老君情有可原吧,辛辛苦苦炼了那么多金丹要参加宴会,被孙悟空偷了个干干净净
,换谁不生气的?后来西天取经路上他也还算配合,孙悟空在乌鸡国救国王,还是从太
上老君那里要来的九转还魂丹。
太白金星就是那种四处和稀泥的角色,拼命大事化小小事化了,说他为虎作伥有些过了
。我觉得这种人倒是哪里都得有那么几个才好。

【在 wh 的大作中提到】
: 孙悟空的师傅菩提祖师也是太上老君的徒子徒孙吗?太上老君是不是在孙悟空和二郎神
: 打架时用乾坤圈偷袭啊?然后又一心一意要把孙悟空弄死在炼丹炉里。心地不善,也不
: 光明。太白金星给我感觉也不好,主要是动画片里的他巧舌如簧,甜言蜜语,欺上瞒下
: ,为虎作伥。他没干什么大坏事,但不喜欢这种谄媚玩手段的人。

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l*f
80
我去复习了,他主要说书里三个时间点:暮春,炎夏,还有飘江。飘江他是说冬天太冷
,不可能。还有后来唐僧自己说,他母亲被贼霸占,三个月后生了他。不过我觉得这个
不能断定吧,古典小说里这些经常糊涂账。不要说小说,正史里,汉昭帝刘弗陵号称在
母亲肚子里待了14个月,难道因此要论汉武帝不是他爹么。。。。
不过我觉得熟读西游喜欢西游的喜欢各种另类/深入解读。也可能我思维偏循规蹈矩,
对好些另类解读接受不了

【在 wh 的大作中提到】
: 那jadefox的推断呢?我是被他推晕了。反正我不觉得非得算计得那么精确。不过各有
: 各的读法,喜欢政治的人看出政治,喜欢宗教的人看出宗教,也是小说/文字的厉害。

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l*f
81
纪昀不是号称特有学问么?这则没看过,是他故意这么写么
不过,胡适后来还巴巴说明跟丘处机无关?也可能当时有这种流行看法....

【在 c********d 的大作中提到】
: 我记得纪昀把这俩西游记弄混过。阅微里面有那么一个故事,大概就是一群人扶乩请神
: 仙,请来了一个自称是丘处机的主儿,有人发问:西游记真是你写的啊?丘处机答曰:
: 是我写的。那个人又问:这路上经过的祭赛国、朱紫国、灭法国,还有唐太宗手下的太
: 学士,怎么看着都像是明朝的啊?然后那货就跑了。
: 这两个在我看来基本不可能搞混的东西,纪昀会搞混,让我觉得很诧异。

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l*f
82
菩提祖师看上去是道家,但是名字来自金刚经须菩提,是佛祖大弟子来着。所以一笔糊
涂账呀。好像热爱佛道仙界的有很多发挥。我看过就忘。。。。太上老君记得理论上是
老子,但是完全是世俗化的仙人。就像道家跟道教不一样

【在 wh 的大作中提到】
: 孙悟空的师傅菩提祖师也是太上老君的徒子徒孙吗?太上老君是不是在孙悟空和二郎神
: 打架时用乾坤圈偷袭啊?然后又一心一意要把孙悟空弄死在炼丹炉里。心地不善,也不
: 光明。太白金星给我感觉也不好,主要是动画片里的他巧舌如簧,甜言蜜语,欺上瞒下
: ,为虎作伥。他没干什么大坏事,但不喜欢这种谄媚玩手段的人。

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c*d
83
不像是故意混淆,因为纪昀后来一本正经地给了个结论:西游记果然是明人伪托啊!
所以我才奇怪,好歹是四库全书的主编……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 纪昀不是号称特有学问么?这则没看过,是他故意这么写么
: 不过,胡适后来还巴巴说明跟丘处机无关?也可能当时有这种流行看法....

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wh
84
对,取经路上就没有前怨了。谁都生气,但偷袭不光明。因为孙悟空偷东西就要置他死
地,心比较狠。主要是动画片里的老君比较夸张,咬牙切齿地咒骂狞笑,像国民党反动
派一样……动画片里的太白金星也狡猾得不可爱,前脚大拍孙悟空马屁,后脚和马天君
一起在背地里嘲笑孙悟空,见人说人话,见鬼说鬼话,对孙悟空的态度更多是愚弄、嘲
弄而不是调解。大闹天宫里的太白金星好像很不错,一心调解又老吃孙悟空和小猴子们
的苦头……

【在 c********d 的大作中提到】
: 太上老君情有可原吧,辛辛苦苦炼了那么多金丹要参加宴会,被孙悟空偷了个干干净净
: ,换谁不生气的?后来西天取经路上他也还算配合,孙悟空在乌鸡国救国王,还是从太
: 上老君那里要来的九转还魂丹。
: 太白金星就是那种四处和稀泥的角色,拼命大事化小小事化了,说他为虎作伥有些过了
: 。我觉得这种人倒是哪里都得有那么几个才好。

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l*f
85
找到这则故事
吳雲巖家扶乩,其仙亦云邱長春。一客問曰:「《西遊記》果仙師所作,以演金丹奧旨
乎?」批曰:「然。」又問:「仙師書作於元初,其中祭賽國之逡滦l,朱紫國之司禮
監,滅法國之東城兵馬司,唐太宗之太學士,翰林院中書科,皆同明制。何也?」乩忽
不動,再問之不復答。知已詞窮而遁矣。然則《西遊記》為明人依托,無疑也。
当时大家都不知道作者究竟是谁,因为有长春真人西游记此书,有不少人就附会说,丘
处机又写了这本西游记小说。纪的意思应该是说,里面就是明朝背景,所以肯定是明人
写的,不会是丘处机?

【在 c********d 的大作中提到】
: 不像是故意混淆,因为纪昀后来一本正经地给了个结论:西游记果然是明人伪托啊!
: 所以我才奇怪,好歹是四库全书的主编……

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wh
86
我觉得飘江必须是十月之前比较勉强,当时不送走就要被杀,那就算是冬漂也好过白白
送命。给小孩多裹点棉被去漂好了……这种情节本来就是虚拟,再要按常理推算怀孕时
间感觉有点穿凿。
我也不太接受过度发挥的解读。倒是可以当作二度创作来读,这样作者也不必拘于原著
,呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我去复习了,他主要说书里三个时间点:暮春,炎夏,还有飘江。飘江他是说冬天太冷
: ,不可能。还有后来唐僧自己说,他母亲被贼霸占,三个月后生了他。不过我觉得这个
: 不能断定吧,古典小说里这些经常糊涂账。不要说小说,正史里,汉昭帝刘弗陵号称在
: 母亲肚子里待了14个月,难道因此要论汉武帝不是他爹么。。。。
: 不过我觉得熟读西游喜欢西游的喜欢各种另类/深入解读。也可能我思维偏循规蹈矩,
: 对好些另类解读接受不了

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s*l
87
其实我自己对“无心”的理解也很粗浅。我觉得应该有包含“无我”的意思,此外还有
“没有分别之心”的意思。看到有人说,因为一心求佛,反倒容易为求佛所束缚,从而
有分别凡佛、愚智之心,这种分别心反倒会成为成佛的障碍。

【在 wh 的大作中提到】
: 学习了,多谢。有心无心这段,倒想起世说新语里王戎说的“圣人忘情,最下不及情;
: 情之所钟,正在我辈”。这个无心相当于无我吗?我以为基督教是追求无我,灭人欲而
: 为神;以为佛教不是灭我,是人神合一呢。

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s*l
88
我觉得太上老君其实是向着悟空的,因为老君炼丹,我猜他很可能是鼎丹派的。悟空在
炼丹炉里锤炼,还练就了一幅火眼金睛,后来取经路上也是老君帮了不少忙。至于他为
什么表现为和悟空过不去的样子,我猜是因为符箓派与全真派的矛盾,老君不想明显地
站在悟空这一边,以避免与玉帝产生矛盾和冲突。
菩提老祖教了悟空功夫以后,也一再嘱托甚至威胁他不许对任何人说是他的徒弟,我觉
得也是这个原因,就是避免与符箓派的冲突。

【在 wh 的大作中提到】
: 对,取经路上就没有前怨了。谁都生气,但偷袭不光明。因为孙悟空偷东西就要置他死
: 地,心比较狠。主要是动画片里的老君比较夸张,咬牙切齿地咒骂狞笑,像国民党反动
: 派一样……动画片里的太白金星也狡猾得不可爱,前脚大拍孙悟空马屁,后脚和马天君
: 一起在背地里嘲笑孙悟空,见人说人话,见鬼说鬼话,对孙悟空的态度更多是愚弄、嘲
: 弄而不是调解。大闹天宫里的太白金星好像很不错,一心调解又老吃孙悟空和小猴子们
: 的苦头……

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s*l
89
新文化运动的这些人,包括胡适和鲁迅等一批人,是把道教这些当作腐朽不堪的东西的
,他们甚至认为汉字不能承载“新思想”,所以应该废除。经过胡适和鲁迅一番考查,
认定吴承恩这个整理妖魔鬼怪小说的人当西游记的作者之后,就割断了西游记与道教的
联系。所以新文化运动之后乃至现在,很多人都认为西游记就是一部妖魔鬼怪的神话小
说。
不论作者是谁,有一点可以肯定的是,这个作者是全真教的弟子。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 纪昀不是号称特有学问么?这则没看过,是他故意这么写么
: 不过,胡适后来还巴巴说明跟丘处机无关?也可能当时有这种流行看法....

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M*c
90
有个舞台剧的西游记大闹天宫,太白金星脚踩滑板,很可爱~

【在 wh 的大作中提到】
: 对,取经路上就没有前怨了。谁都生气,但偷袭不光明。因为孙悟空偷东西就要置他死
: 地,心比较狠。主要是动画片里的老君比较夸张,咬牙切齿地咒骂狞笑,像国民党反动
: 派一样……动画片里的太白金星也狡猾得不可爱,前脚大拍孙悟空马屁,后脚和马天君
: 一起在背地里嘲笑孙悟空,见人说人话,见鬼说鬼话,对孙悟空的态度更多是愚弄、嘲
: 弄而不是调解。大闹天宫里的太白金星好像很不错,一心调解又老吃孙悟空和小猴子们
: 的苦头……

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wh
91
这么说来,分别之心可能是一种对相的拘泥,或者说没能看透到本质……
我读到的一些从佛教出发去批评基督教的理论文章,都说基督教式的泯灭自我欲望是不
可能也不正确的,而佛教是把个人自我和神性结合起来。谭嗣同强调(大乘?)佛教
不是宣扬无我无情,推崇华严经里的回向品,类似地藏王说的我不入地狱谁入地狱,
认为成佛后还要回到人间救人度人,否则不算完整的佛性。我挺赞同这种态度,哈哈,
虽然对各类宗教解说都是道听途说,毫无研究……

【在 s****l 的大作中提到】
: 其实我自己对“无心”的理解也很粗浅。我觉得应该有包含“无我”的意思,此外还有
: “没有分别之心”的意思。看到有人说,因为一心求佛,反倒容易为求佛所束缚,从而
: 有分别凡佛、愚智之心,这种分别心反倒会成为成佛的障碍。

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wh
92
派别名字好多,搞不大清楚:鼎丹派等于全真派,还是同伙中的不同派别?他们和符箓
派是敌对关系是吧。老君对悟空的确有置之死地而后生的功劳;其实一路的妖魔鬼怪对
唐僧一行都是这个效果吧?
菩提老祖把孙悟空赶走,不许他公开师徒关系,这段也让我不解。我以为他是不想替悟
空担干系,自求清静,呵呵。

【在 s****l 的大作中提到】
: 我觉得太上老君其实是向着悟空的,因为老君炼丹,我猜他很可能是鼎丹派的。悟空在
: 炼丹炉里锤炼,还练就了一幅火眼金睛,后来取经路上也是老君帮了不少忙。至于他为
: 什么表现为和悟空过不去的样子,我猜是因为符箓派与全真派的矛盾,老君不想明显地
: 站在悟空这一边,以避免与玉帝产生矛盾和冲突。
: 菩提老祖教了悟空功夫以后,也一再嘱托甚至威胁他不许对任何人说是他的徒弟,我觉
: 得也是这个原因,就是避免与符箓派的冲突。

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wh
93
听着像戏曲,好玩!

【在 M********c 的大作中提到】
: 有个舞台剧的西游记大闹天宫,太白金星脚踩滑板,很可爱~
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s*l
94
我也是道听途说,不大了解啊。不过我一直以为佛教也是要灭欲望的,道教和佛教是不
是都有所谓的灭“三尸”啊?“三尸”好象就是欲望吧。。

【在 wh 的大作中提到】
: 这么说来,分别之心可能是一种对相的拘泥,或者说没能看透到本质……
: 我读到的一些从佛教出发去批评基督教的理论文章,都说基督教式的泯灭自我欲望是不
: 可能也不正确的,而佛教是把个人自我和神性结合起来。谭嗣同强调(大乘?)佛教
: 不是宣扬无我无情,推崇华严经里的回向品,类似地藏王说的我不入地狱谁入地狱,
: 认为成佛后还要回到人间救人度人,否则不算完整的佛性。我挺赞同这种态度,哈哈,
: 虽然对各类宗教解说都是道听途说,毫无研究……

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s*l
95
抱歉,应该是丹鼎派。看到丹鼎与全真关系的解释:“由於王重陽之全真道與張伯端開
創之丹鼎一派均重煉養;又都依托東華少陽君王玄甫、鍾離權、呂岩為祖師;又因王重
陽派興起於北方,張伯端派興起於南方,故王重陽全真道稱為丹鼎派之北宗,張紫陽派
稱為丹鼎派之南宗。”
http://www.ctcwri.idv.tw/INDEXA1/A113/A1-13-1.htm
他们因为受到符箓派的打压,所以有矛盾。
一路的妖魔鬼怪其实就是人的欲念,都是修行中要祛除的。老君是帮助他们取经的。
菩提老祖的那个是我自己猜的,也不知道有没有什么道理。

【在 wh 的大作中提到】
: 派别名字好多,搞不大清楚:鼎丹派等于全真派,还是同伙中的不同派别?他们和符箓
: 派是敌对关系是吧。老君对悟空的确有置之死地而后生的功劳;其实一路的妖魔鬼怪对
: 唐僧一行都是这个效果吧?
: 菩提老祖把孙悟空赶走,不许他公开师徒关系,这段也让我不解。我以为他是不想替悟
: 空担干系,自求清静,呵呵。

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wh
96
那度人度己算不算一种欲望?还是说只管做事,不要带任何主观愿望?我也不知道佛教
对自我、欲望、有心无心、有情无情等如何定义和区分。没很大动力去钻研,没这方面
的人生困惑,糊里糊涂度日,呵呵。

【在 s****l 的大作中提到】
: 我也是道听途说,不大了解啊。不过我一直以为佛教也是要灭欲望的,道教和佛教是不
: 是都有所谓的灭“三尸”啊?“三尸”好象就是欲望吧。。

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wh
97
多谢!知道王重阳丘处机还是因为金庸,哈哈。卓一航的师傅紫阳道人不知是否张紫阳
一系……不好意思扯远了。

【在 s****l 的大作中提到】
: 抱歉,应该是丹鼎派。看到丹鼎与全真关系的解释:“由於王重陽之全真道與張伯端開
: 創之丹鼎一派均重煉養;又都依托東華少陽君王玄甫、鍾離權、呂岩為祖師;又因王重
: 陽派興起於北方,張伯端派興起於南方,故王重陽全真道稱為丹鼎派之北宗,張紫陽派
: 稱為丹鼎派之南宗。”
: http://www.ctcwri.idv.tw/INDEXA1/A113/A1-13-1.htm
: 他们因为受到符箓派的打压,所以有矛盾。
: 一路的妖魔鬼怪其实就是人的欲念,都是修行中要祛除的。老君是帮助他们取经的。
: 菩提老祖的那个是我自己猜的,也不知道有没有什么道理。

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