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[bssd][夏夜]绝域轻骑催战云-班氏一族
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[bssd][夏夜]绝域轻骑催战云-班氏一族# LeisureTime - 读书听歌看电影
l*f
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班氏在两汉相当耀眼。汉书作者班固,在汉书最后的叙传里,详细讲述了家族历史。班
氏出自楚国芈姓,令尹子文斗穀於菟之后。子文是楚国公族,若敖氏之后。"楚子與若
敖氏戰于皋滸"(左传),楚子,也就是当时的楚庄王灭若敖氏,族中斗伯比随母亲勋
国女逃回勋国,后与勋国国君之女私通,生子,勋国夫人命令将此子丢弃在云梦泽,而
有母虎乳之。故名之"穀於菟",后来的楚国令尹子文。子文有子曰斗班,后秦灭楚,
斗班一系有后裔北迁晋代之间,以祖先名为姓氏,为班氏之祖。按班固的说法,有班壹,
避地於樓煩,致馬、牛、羊數千群。值漢初定,與民無禁,當孝惠、高後時,以財雄邊
,出入弋獵,旌旗鼓吹,年百餘歲,以壽終,故北方多以「壹」為字者。
这是北方班氏兴盛之始,在河西一代成为显赫大族。四代孙班况,举孝廉,女儿即汉成
帝班婕妤。班况三子伯,斿,稚俱有才华,王莽与班氏兄弟自幼交好,呼班斿为兄,以
班稚为弟。但是班氏谨慎,未在新朝显赫,故亦未获罪。后汉书范晔做班彪,班固,班
超传。班稚生彪,彪生固与超,还有一女班昭。班彪在西汉末年乱中避地河西,投靠窦
融,"彪既才高而好述作,遂專心史籍之閒"。而他的两个儿子,一个以汉书这历代正
史的模板典范,一个以投笔从戎,平定西域事迹,持续了班氏的传奇。
班彪去世后,二子乡居,班固继续父亲事业,续写汉史。有乡人诬告班固私写国史,因
此下狱,弟弟班超赴洛阳"詣闕上書",辨别分明,汉明帝阅后赞赏,以班固为校书郎
。由此一家再迁回洛阳。班固主要以文学侍臣的身份随从汉明帝,完成汉书,
"固自永平中始受詔,潛精積思二十餘年,至建初中乃成。當世甚重其書,學者莫不諷
誦焉"。
又作两都赋。
班氏与窦氏关系密切。班彪为窦融从事,而后窦融四世孙窦宪击匈奴,又以班固为参议:
永元初,大將軍竇憲出征匈奴,以固為中護軍,與參議。北單于聞漢軍出,遣使款居延
塞,欲修呼韓邪故事,朝見天子,請大使。憲上遣固行中郎將事,將數百騎與虜使俱出
居延塞迎之。
又和帝纪:
(永元元年)夏六月,車騎將軍竇憲出雞鹿塞,度遼將軍鄧鴻出稒陽塞,南單于出滿夷
谷,與北匈奴戰於稽落山,大破之,追至私渠比鞮海。竇憲遂登燕然山,刻石勒功而還。
燕然勒铭,班固说:
上以攄高、文之宿憤,光祖宗之玄靈;下以安固後嗣,恢拓境宇,振大漢之天聲。茲所
謂一勞而久逸,暫費而永寧者也。
这是永元元年。窦氏以豪族世家,加上外戚身份,经此更为显赫专横,也到了危险之时
。和帝本非窦后子,为梁贵人生,窦后养为己子。永元四年,和帝即以谋反罪名诛窦氏
。班氏才学卓著,班固却不教子"固不教學諸子,諸子多不遵法度,吏人苦之",连家
奴也横暴,道上得罪洛阳令种兢,故窦氏败后,种兢趁机报复:
及竇氏賓客皆逮考,兢因此捕系固,遂死獄中。時年六十一。
班固一系至此完结,而弟弟班超则正在西域征战扬名。
班超少年随兄长回到洛阳,以抄书赚钱奉养母亲,抄的倦了,遂投笔叹曰:
大丈夫無它志略,猶當效傅介子、張騫立功異域,以取封侯,安能久事筆研閒乎?
别人听了只当他说笑话。汉明帝永平十六年,班固还在写汉书,班超跟随窦融的侄儿窦
固出击匈奴,初战即展露头角:
將兵別擊伊吾,戰於蒲類海,多斬首虜而還。
于是更奉命出使西域,到鄯善国,国王初甚恭敬,后疏远。班超敏锐觉出,必是匈奴使
节关系,于是果断帅使团36人,袭击匈奴使团,
超乃順風縱火,前後鼓噪。虜觿驚亂,超手格殺三人,吏兵斬其使及從士三十餘級,余
觿百許人悉燒死。
班超以匈奴使节之头展示鄯善国王,国王震惊谢罪。班超以子为质以抚慰。汉明帝与窦
固大喜,要给班超增添人马,班超谢绝,以三十余人,继续西行,在于阗,斩于阗大巫
,在疏勒,劫龟兹人所立国王,得疏勒人心。永平18年汉明帝去世,班超这三十余人
在疏勒孤立无援,以少数人,在疏勒坚守岁余,对抗龟兹与故墨军队。汉章帝新立,欲
召还班超,疏勒人惊恐,班超终于留下,捕杀叛军,疏勒复安。而后更帅疏勒等国军队
,破姑墨,莎车等,"威震西域"。汉和帝永元二年,以少数破月氏七万军。永元三年
,龟兹等皆降,班超成为西域都护。
永元七年,和帝下诏,封班超为定远侯:
超遂踰葱領,迄縣度,出入二十二年,莫不賓從。改立其王,而綏其人。不動中國,不
煩戎士,得遠夷之和,同異俗之心,而致天誅,蠲宿恥,以報將士之讎。司馬法曰:『
賞不踰月,欲人速鶯為善之利也。』其封超為定遠侯,邑千戶。
"不动中国,不烦戎士",班超创造一个奇迹,率领少数人而能平西域,敏锐果敢而又
有决断,善于把握时机,有勇力也能安定人心。又过数年,班超年老思归,上书和帝,
有"臣不敢望到酒泉郡,但願生入玉門關"之语。妹妹班昭亦为兄长上书求归。班超在
西域三十余年,回洛阳后不久即因病去世:
超在西域三十一歲。十四年八月至洛陽,拜為射聲校尉。超素有匈脅疾,既至,病遂加
。帝遣中黃門問疾,賜醫藥。其年九月卒,年七十一。朝廷愍惜焉,使者弔祭,贈賵甚
厚。子雄嗣。
长子班雄,不如弟弟班勇。班勇有父亲风范,后任西域长史,重新击败西域的匈奴势力
,再次确定汉在西域的统治:
勇遂破平车师。自建武至于延光,西域三绝三通。顺帝永建二年,勇复击降焉耆。于是
龟兹、疏勒、于胘、莎车等十七国皆来服从,而乌孙、葱领已西遂绝。
而后汉书西域传,多出自班勇所记"今撰建武以后其事异于先者,以为《西域传》,皆
安帝末班勇所记云"。
班昭号大家,不仅后宫自皇后贵人,以师事之,连东汉大儒马融也曾随班昭学习汉书:
"同郡马融伏于阁下,从昭受读"。班氏父子加上班勇班昭,文学武功,似乎较曹氏父
子亦不遑多让。范晔说:定远慷慨,专功西遐。坦步葱雪,咫尺龙沙。后代读书人最爱
用的边塞典故,燕然勒铭与投笔从戎,就在他家两兄弟。唐人爱说班定远,如李益说,
"定远何须生入关",来寄托自己立功边地的决心。不过李益其实自己也知道"堪笑关
西将家子,只将诗思入凉州"。班超以一介书生,投笔从戎,封侯千户,立功万里。向
往他事迹的很多,能够追随的极少。
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wh
2
牛啊!书生投笔从戎,必然学过武功;班超的战略战术也非常了得,绝对是大将之才啊。
匈脅疾是什么?
先出门了,回来再细读。

壹,

【在 l*****f 的大作中提到】
: 班氏在两汉相当耀眼。汉书作者班固,在汉书最后的叙传里,详细讲述了家族历史。班
: 氏出自楚国芈姓,令尹子文斗穀於菟之后。子文是楚国公族,若敖氏之后。"楚子與若
: 敖氏戰于皋滸"(左传),楚子,也就是当时的楚庄王灭若敖氏,族中斗伯比随母亲勋
: 国女逃回勋国,后与勋国国君之女私通,生子,勋国夫人命令将此子丢弃在云梦泽,而
: 有母虎乳之。故名之"穀於菟",后来的楚国令尹子文。子文有子曰斗班,后秦灭楚,
: 斗班一系有后裔北迁晋代之间,以祖先名为姓氏,为班氏之祖。按班固的说法,有班壹,
: 避地於樓煩,致馬、牛、羊數千群。值漢初定,與民無禁,當孝惠、高後時,以財雄邊
: ,出入弋獵,旌旗鼓吹,年百餘歲,以壽終,故北方多以「壹」為字者。
: 这是北方班氏兴盛之始,在河西一代成为显赫大族。四代孙班况,举孝廉,女儿即汉成
: 帝班婕妤。班况三子伯,斿,稚俱有才华,王莽与班氏兄弟自幼交好,呼班斿为兄,以

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l*f
3
胸肋之间疾病?很多可能,班超当时已经七十岁,也算高寿了。在西域三十余年,还能
活到这个岁数,已经很不容易
两汉这些牛人不少,班超肯定排前几位,还有耿氏家族,云台二十八将之一耿弇一族,
耿恭,耿秉等等,也是名将辈出。他们还都是扶风人氏,还有班超部下甘英,出使大秦
一直走到波斯湾,可惜没有渡海。

啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 牛啊!书生投笔从戎,必然学过武功;班超的战略战术也非常了得,绝对是大将之才啊。
: 匈脅疾是什么?
: 先出门了,回来再细读。
:
: 壹,

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wh
4
我以为匈脅疾和匈奴有关呢 :P 这些能人辈出的大家族有没有写成小说或拍成电视连续
剧?班昭替她哥哥续写汉书是真的吗?哪些是班固写的、哪些是班昭、哪些是马续,有
清楚记录吗?如果有的话,班昭写得怎么样?呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 胸肋之间疾病?很多可能,班超当时已经七十岁,也算高寿了。在西域三十余年,还能
: 活到这个岁数,已经很不容易
: 两汉这些牛人不少,班超肯定排前几位,还有耿氏家族,云台二十八将之一耿弇一族,
: 耿恭,耿秉等等,也是名将辈出。他们还都是扶风人氏,还有班超部下甘英,出使大秦
: 一直走到波斯湾,可惜没有渡海。
:
: 啊。

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l*f
5
不知道哎,看电视剧比较少。。。。拍电视剧好像汉武帝是热点,加上卫青霍去病美女
英雄的渲染八卦。。。。以前这版上谁提过的,有个秀丽江山,终于不讲汉武故事了讲
刘秀阴丽华,应该也会讲云台28将? 班超的没听说过
对,班固基本写完,但是表比如百官名表功臣表这些及天文志没写完。后汉书说是班昭
补的,还有马续的帮忙,马续是马融的哥哥,都是马援后代。写的如何不知道,天文志
我基本不看,表可以查那些汉初功臣后代都怎么样了倒蛮有用

【在 wh 的大作中提到】
: 我以为匈脅疾和匈奴有关呢 :P 这些能人辈出的大家族有没有写成小说或拍成电视连续
: 剧?班昭替她哥哥续写汉书是真的吗?哪些是班固写的、哪些是班昭、哪些是马续,有
: 清楚记录吗?如果有的话,班昭写得怎么样?呵呵。

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g*e
6
两汉文武兼备,汉末武将繁星摧残,超仰慕,但军阀割据又是汉祚衰微崩颓的重要原因
,真是。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 胸肋之间疾病?很多可能,班超当时已经七十岁,也算高寿了。在西域三十余年,还能
: 活到这个岁数,已经很不容易
: 两汉这些牛人不少,班超肯定排前几位,还有耿氏家族,云台二十八将之一耿弇一族,
: 耿恭,耿秉等等,也是名将辈出。他们还都是扶风人氏,还有班超部下甘英,出使大秦
: 一直走到波斯湾,可惜没有渡海。
:
: 啊。

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g*e
7
"不动中国,不烦戎士",班超创造一个奇迹。。。恩,这种想起孔子批评子贡的,(
子贡赎鲁人于诸侯,来而让不取其金。)“赐失之矣。自今以往。鲁人不赎人矣。”
一时(私人)爽快,少图长计,哎。
封建味较浓的汉、南北朝家族们看起来真令人快乐,中古科举平民化以后又是一番风光
了。
穀於菟这名字,哈哈,王力早年8过,不过我印象深的还是他自爆家门『力』之由来,
觉得了一先生也是一位妙人;D

壹,

【在 l*****f 的大作中提到】
: 班氏在两汉相当耀眼。汉书作者班固,在汉书最后的叙传里,详细讲述了家族历史。班
: 氏出自楚国芈姓,令尹子文斗穀於菟之后。子文是楚国公族,若敖氏之后。"楚子與若
: 敖氏戰于皋滸"(左传),楚子,也就是当时的楚庄王灭若敖氏,族中斗伯比随母亲勋
: 国女逃回勋国,后与勋国国君之女私通,生子,勋国夫人命令将此子丢弃在云梦泽,而
: 有母虎乳之。故名之"穀於菟",后来的楚国令尹子文。子文有子曰斗班,后秦灭楚,
: 斗班一系有后裔北迁晋代之间,以祖先名为姓氏,为班氏之祖。按班固的说法,有班壹,
: 避地於樓煩,致馬、牛、羊數千群。值漢初定,與民無禁,當孝惠、高後時,以財雄邊
: ,出入弋獵,旌旗鼓吹,年百餘歲,以壽終,故北方多以「壹」為字者。
: 这是北方班氏兴盛之始,在河西一代成为显赫大族。四代孙班况,举孝廉,女儿即汉成
: 帝班婕妤。班况三子伯,斿,稚俱有才华,王莽与班氏兄弟自幼交好,呼班斿为兄,以

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g*e
8
赞高寿,据说古(代男)人熬过30高寿几率还是不少,汉末70以上(甚至90)教人仰慕
的军阀不少啊,后汉书里彪悍事迹教我哈哈大笑、五体投地。到南朝少有60以上呢(?)

【在 l*****f 的大作中提到】
: 胸肋之间疾病?很多可能,班超当时已经七十岁,也算高寿了。在西域三十余年,还能
: 活到这个岁数,已经很不容易
: 两汉这些牛人不少,班超肯定排前几位,还有耿氏家族,云台二十八将之一耿弇一族,
: 耿恭,耿秉等等,也是名将辈出。他们还都是扶风人氏,还有班超部下甘英,出使大秦
: 一直走到波斯湾,可惜没有渡海。
:
: 啊。

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l*f
9
哈,三十高寿,好吓人。。。。三十还是比较容易到达的,之前的可以说夭折,一般都
是王弼这样天生体弱或者王融这样被pk的 嗯后汉书看的着实让人心花怒放又感慨万分
。。。。南朝一般这些家伙被pk的不少,没被砍寿命的确也不高,萧衍是一个奇迹

?)

【在 g***e 的大作中提到】
: 赞高寿,据说古(代男)人熬过30高寿几率还是不少,汉末70以上(甚至90)教人仰慕
: 的军阀不少啊,后汉书里彪悍事迹教我哈哈大笑、五体投地。到南朝少有60以上呢(?)

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l*f
10
哈,楚方言,跟现在的方言不知还有无类似
班超班勇父子都是奇迹,西域经营总是绝而复通,通而又绝,在当时似乎不可能有更好
办法,而可能文化就是这么渐渐渗透融合互相影响吧

【在 g***e 的大作中提到】
: "不动中国,不烦戎士",班超创造一个奇迹。。。恩,这种想起孔子批评子贡的,(
: 子贡赎鲁人于诸侯,来而让不取其金。)“赐失之矣。自今以往。鲁人不赎人矣。”
: 一时(私人)爽快,少图长计,哎。
: 封建味较浓的汉、南北朝家族们看起来真令人快乐,中古科举平民化以后又是一番风光
: 了。
: 穀於菟这名字,哈哈,王力早年8过,不过我印象深的还是他自爆家门『力』之由来,
: 觉得了一先生也是一位妙人;D
:
: 壹,

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l*f
11
所谓西汉外戚东汉宦官,一种社会政治制度到了晚期总归各种问题,汉末还是土地兼并
造成的经济问题吧

【在 g***e 的大作中提到】
: 两汉文武兼备,汉末武将繁星摧残,超仰慕,但军阀割据又是汉祚衰微崩颓的重要原因
: ,真是。。

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g*e
12
土地兼并听起来好宽泛,不过我不懂啦

【在 l*****f 的大作中提到】
: 所谓西汉外戚东汉宦官,一种社会政治制度到了晚期总归各种问题,汉末还是土地兼并
: 造成的经济问题吧

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g*e
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歧义哈哈,好像有人说古人过了30岁早夭期,以上层社会的条件,男的活到70高寿(?
)并不罕见。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈,三十高寿,好吓人。。。。三十还是比较容易到达的,之前的可以说夭折,一般都
: 是王弼这样天生体弱或者王融这样被pk的 嗯后汉书看的着实让人心花怒放又感慨万分
: 。。。。南朝一般这些家伙被pk的不少,没被砍寿命的确也不高,萧衍是一个奇迹
:
: ?)

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p*r
14
宦官在东汉不是什么大问题。主要问题还是外戚,文官这些背后的大绅士阶层。汉末的
军阀,基本上都是复辟封建制度的绅士,他们的部下,大多是只知使君,不知天子。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 所谓西汉外戚东汉宦官,一种社会政治制度到了晚期总归各种问题,汉末还是土地兼并
: 造成的经济问题吧

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g*e
15
觉得外戚宦官类似,都是帝权和文官集团斗争。ms两宋难得和谐,怎奈时命不济。
时命不济呀,来张瑞鹤图~~~
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/%E5%AE%8B%E5%BE%BD%E5%AE
%97_-_%E7%91%9E%E9%B6%B4%E5%9C%96.jpg

【在 l*****f 的大作中提到】
: 所谓西汉外戚东汉宦官,一种社会政治制度到了晚期总归各种问题,汉末还是土地兼并
: 造成的经济问题吧

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y*e
16
哈,写班式脉络清晰。三十六人平西域这事我小时候有点不相信,后来看了皮萨罗传记
,明白了技术代差的意义。陈汤说胡兵五当汉兵一,实际的五比一就能造成传檄而降的
效果,人类啊。。。

壹,

【在 l*****f 的大作中提到】
: 班氏在两汉相当耀眼。汉书作者班固,在汉书最后的叙传里,详细讲述了家族历史。班
: 氏出自楚国芈姓,令尹子文斗穀於菟之后。子文是楚国公族,若敖氏之后。"楚子與若
: 敖氏戰于皋滸"(左传),楚子,也就是当时的楚庄王灭若敖氏,族中斗伯比随母亲勋
: 国女逃回勋国,后与勋国国君之女私通,生子,勋国夫人命令将此子丢弃在云梦泽,而
: 有母虎乳之。故名之"穀於菟",后来的楚国令尹子文。子文有子曰斗班,后秦灭楚,
: 斗班一系有后裔北迁晋代之间,以祖先名为姓氏,为班氏之祖。按班固的说法,有班壹,
: 避地於樓煩,致馬、牛、羊數千群。值漢初定,與民無禁,當孝惠、高後時,以財雄邊
: ,出入弋獵,旌旗鼓吹,年百餘歲,以壽終,故北方多以「壹」為字者。
: 这是北方班氏兴盛之始,在河西一代成为显赫大族。四代孙班况,举孝廉,女儿即汉成
: 帝班婕妤。班况三子伯,斿,稚俱有才华,王莽与班氏兄弟自幼交好,呼班斿为兄,以

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wh
17
技术代差是什么?难得有汉人打败胡人的时候,还是以少胜多,当竖为典范,认真研究
和效仿……

【在 y****e 的大作中提到】
: 哈,写班式脉络清晰。三十六人平西域这事我小时候有点不相信,后来看了皮萨罗传记
: ,明白了技术代差的意义。陈汤说胡兵五当汉兵一,实际的五比一就能造成传檄而降的
: 效果,人类啊。。。
:
: 壹,

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y*e
18
夫胡兵五而当汉兵一,何者?兵刃朴钝,弓弩不利。今闻颇得汉巧,然犹三而当一。

【在 wh 的大作中提到】
: 技术代差是什么?难得有汉人打败胡人的时候,还是以少胜多,当竖为典范,认真研究
: 和效仿……

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l*f
19
嗯我也觉得东汉外戚也厉害的很,但是宦官也是势力之一,基本就是宦官-外戚-士大夫
的三角关系,外戚与士大夫联合对抗宦官都失败;军阀是因黄巾之乱而起,黄巾之乱还
是政治腐败的关系?

【在 p***r 的大作中提到】
: 宦官在东汉不是什么大问题。主要问题还是外戚,文官这些背后的大绅士阶层。汉末的
: 军阀,基本上都是复辟封建制度的绅士,他们的部下,大多是只知使君,不知天子。

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l*f
20
皮萨罗是谁。。。。古罗马的么

【在 y****e 的大作中提到】
: 哈,写班式脉络清晰。三十六人平西域这事我小时候有点不相信,后来看了皮萨罗传记
: ,明白了技术代差的意义。陈汤说胡兵五当汉兵一,实际的五比一就能造成传檄而降的
: 效果,人类啊。。。
:
: 壹,

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l*f
21
除了技术流,应该还有勇气气概?为什么后来就退化到了你有狼牙棒我有天灵盖呢

【在 y****e 的大作中提到】
: 夫胡兵五而当汉兵一,何者?兵刃朴钝,弓弩不利。今闻颇得汉巧,然犹三而当一。
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p*r
22
宦官缺乏地方上大地主的支持。主要是皇帝支持他们,他们绝大多数时间连军权都没有
,所以能力非常非常有限。按剑桥史的一种说法,宦官算是维护皇权的“宪法力量”,
所以袁绍杀完宦官之后,东汉实际上也就亡了。
东汉亡了之后,主要的得益者还是这些豪强地主名士们。刘表,袁绍这些,全是豪强,
名士的代表,对中央政权从来也没多少忠诚度的。黄巾起义,五斗米道这些,本质上是
中下层以宗教,迷信为手段,对皇权的挑战,可以看作西汉五行理论指导下政治更替的
余波。
东汉说穿了就是,代表豪强地主的“东林党”从光武帝开始就掌了大权,光武帝自己就
代表南阳豪强的利益。东汉历代皇后基本上都是从豪强家族里出来的,豪强对中央政府
的离心力也随着时间越来越大。宦官固然腐败,起的还是最后的那点粘合剂的作用。曹
魏想重建中央权威,最后也还是败于司马家和士族之手,晋本质上就是个超小号的东汉
。。。秦算是中央集权政府的建立,西汉算是中央集权政府的重建,东汉算是中央集权
政府的崩溃,魏晋算是中央集权政府的彻底崩溃。
传统儒家那套尊王攘夷的口号,代表的本质上是中下层的利益,所以一直被各朝各代捡
起来用,直到日本明治维新。尊王反的就是内部的地方实力派,封建力量这些。明治维
新能成功,主要也是因为这个。戊戌变法失败也是这个原因,就是地方实力派根本没人
买中央政府的账,政令不出中南海。现在土共面临的也是类似局面。胡温时代也是类似
的政令不出中南海。。。习胖子想改变这种局面,做有为君主,所以要发动老百姓斗贪
官。。。但是经济制度如果没有本质改变,贪官总是还会大量出现。豪强和贪官产生的
土壤,无非就是日益增加的贫富差距和资本的大规模垄断。美国我看也类似。。。
大家还是去火星重建人类文明吧。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯我也觉得东汉外戚也厉害的很,但是宦官也是势力之一,基本就是宦官-外戚-士大夫
: 的三角关系,外戚与士大夫联合对抗宦官都失败;军阀是因黄巾之乱而起,黄巾之乱还
: 是政治腐败的关系?

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y*e
23
这个问题很有意思,我觉得是地理因素。我心里一直惦记的一个切入点就是从焉耆到敦
煌这一带历史上的汉人政权。从凿空至后汉的三通三绝,到曹魏北朝向河西和高昌的汉
族移民,再到唐的四镇,后而归义军,最后到明朝的弃哈密内迁。我们汉族人的进取精
神是怎么雄起又消磨了呢?可惜太忙了,读书计划连开头都没开起来。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 除了技术流,应该还有勇气气概?为什么后来就退化到了你有狼牙棒我有天灵盖呢
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y*e
24
不去我们新发现的kepler 452b?

【在 p***r 的大作中提到】
: 宦官缺乏地方上大地主的支持。主要是皇帝支持他们,他们绝大多数时间连军权都没有
: ,所以能力非常非常有限。按剑桥史的一种说法,宦官算是维护皇权的“宪法力量”,
: 所以袁绍杀完宦官之后,东汉实际上也就亡了。
: 东汉亡了之后,主要的得益者还是这些豪强地主名士们。刘表,袁绍这些,全是豪强,
: 名士的代表,对中央政权从来也没多少忠诚度的。黄巾起义,五斗米道这些,本质上是
: 中下层以宗教,迷信为手段,对皇权的挑战,可以看作西汉五行理论指导下政治更替的
: 余波。
: 东汉说穿了就是,代表豪强地主的“东林党”从光武帝开始就掌了大权,光武帝自己就
: 代表南阳豪强的利益。东汉历代皇后基本上都是从豪强家族里出来的,豪强对中央政府
: 的离心力也随着时间越来越大。宦官固然腐败,起的还是最后的那点粘合剂的作用。曹

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p*r
25
也得等你找到虫洞先。要不咱们把刻骨冷搬到那里去吧。那里就是重力大了点儿,离恒
星近了点。

【在 y****e 的大作中提到】
: 不去我们新发现的kepler 452b?
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l*f
26
是的,西域都护的几度兴废,河西走廊,不同时代传统上的地方豪族,从汉代一直北宋
归义军曹氏,河西四郡这个地方太有意思了。

【在 y****e 的大作中提到】
: 这个问题很有意思,我觉得是地理因素。我心里一直惦记的一个切入点就是从焉耆到敦
: 煌这一带历史上的汉人政权。从凿空至后汉的三通三绝,到曹魏北朝向河西和高昌的汉
: 族移民,再到唐的四镇,后而归义军,最后到明朝的弃哈密内迁。我们汉族人的进取精
: 神是怎么雄起又消磨了呢?可惜太忙了,读书计划连开头都没开起来。。。

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l*f
27
哈,从宦官到火星~
赞总结历代兴亡,类似处,北方游牧民族消耗军力与经济,内部底层的宗教力量,各级
政府权力拉锯,中央政府与地方政府的消长,中央是朝堂外戚宦官的角力,中央在这些
权力斗争中丧失权威和控制力,地方随之坐大。两汉又相似又不一样,同尊外戚,前汉
重"母以子贵",后汉重"子以母贵",前汉皇后出身寒微的多,后汉反之。同样都是
豪强控制土地,王莽的改革不是也从土地开始么,直接导致新朝崩溃。后汉外戚,阴马
窦邓梁,到桓帝依靠宦官帮助诛梁氏,宦官力量占优,外戚窦氏与士大夫联合,也被诛
灭,导致最后引地方豪强力量对抗宦官。。。。。如果说魏晋是中央集权政府的崩溃的
话,那么南北朝可以说各自重建,然后汇合于隋唐,唐末重演宦官-朝堂-外部地方势
力,到宋才建立完全文官政府,然后毁灭于蛮族入侵。。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 宦官缺乏地方上大地主的支持。主要是皇帝支持他们,他们绝大多数时间连军权都没有
: ,所以能力非常非常有限。按剑桥史的一种说法,宦官算是维护皇权的“宪法力量”,
: 所以袁绍杀完宦官之后,东汉实际上也就亡了。
: 东汉亡了之后,主要的得益者还是这些豪强地主名士们。刘表,袁绍这些,全是豪强,
: 名士的代表,对中央政权从来也没多少忠诚度的。黄巾起义,五斗米道这些,本质上是
: 中下层以宗教,迷信为手段,对皇权的挑战,可以看作西汉五行理论指导下政治更替的
: 余波。
: 东汉说穿了就是,代表豪强地主的“东林党”从光武帝开始就掌了大权,光武帝自己就
: 代表南阳豪强的利益。东汉历代皇后基本上都是从豪强家族里出来的,豪强对中央政府
: 的离心力也随着时间越来越大。宦官固然腐败,起的还是最后的那点粘合剂的作用。曹

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y*e
28
francisco pizarro, 带了一队人征服印加帝国那位。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 皮萨罗是谁。。。。古罗马的么
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y*e
29
离得近不是问题,重力大可能生物要在结构上付出的代价多些。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 也得等你找到虫洞先。要不咱们把刻骨冷搬到那里去吧。那里就是重力大了点儿,离恒
: 星近了点。

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y*e
30
这可以跟你们的线头接上,地方豪族与中央的关系。西域兴时是四郡豪族为先导和骨干
,边地恶劣的自然环境和与异族作战的前沿经验让他们作为个体有开拓和护边的动力和
实力。而当中央集权扩大时,以帝国的总体角度看这种边缘之地从经济考虑就往往得不
偿失了,保有十八省,内撤了很多农耕小孤岛。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是的,西域都护的几度兴废,河西走廊,不同时代传统上的地方豪族,从汉代一直北宋
: 归义军曹氏,河西四郡这个地方太有意思了。

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l*f
31
哈不认识~ 这技术差距有点大

【在 y****e 的大作中提到】
: francisco pizarro, 带了一队人征服印加帝国那位。
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l*f
32
欲保秦陇,必固河西,欲固河西,必斥西域 好像反之亦然

【在 y****e 的大作中提到】
: 这可以跟你们的线头接上,地方豪族与中央的关系。西域兴时是四郡豪族为先导和骨干
: ,边地恶劣的自然环境和与异族作战的前沿经验让他们作为个体有开拓和护边的动力和
: 实力。而当中央集权扩大时,以帝国的总体角度看这种边缘之地从经济考虑就往往得不
: 偿失了,保有十八省,内撤了很多农耕小孤岛。

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p*r
33
重力大又离得近很要命啊。大气层会非常浓密,导致比较极端的温室效应。那颗星估计
也就和金星类似吧。

【在 y****e 的大作中提到】
: 离得近不是问题,重力大可能生物要在结构上付出的代价多些。。。
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p*r
34
帝国扩张期适合封建制,帝国守成期适合中央集权制。儒家学说本质上是和平主义学说
,反对侵略扩张的。。。所以在战国时期也没人信。

【在 y****e 的大作中提到】
: 这可以跟你们的线头接上,地方豪族与中央的关系。西域兴时是四郡豪族为先导和骨干
: ,边地恶劣的自然环境和与异族作战的前沿经验让他们作为个体有开拓和护边的动力和
: 实力。而当中央集权扩大时,以帝国的总体角度看这种边缘之地从经济考虑就往往得不
: 偿失了,保有十八省,内撤了很多农耕小孤岛。

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p*r
35
从地方实力派角度来看,中国其实也没太大本质变化,除了出了老毛这样的异数。但是
老毛最后也还是一样要妥协。地方实力派是专制君主最大的敌人,所以专制君主最喜欢
的策略就是和中下层联合起来斗地主。。。宋明两代通过儒家教育来对地方实力派洗脑
,教育他们闷声发大财,不要野心太大。然而这也没什么用,最后国家财政还是被豪强
们掏空,遇到比较大的自然灾害,就是国防崩溃,流民遍地。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈,从宦官到火星~
: 赞总结历代兴亡,类似处,北方游牧民族消耗军力与经济,内部底层的宗教力量,各级
: 政府权力拉锯,中央政府与地方政府的消长,中央是朝堂外戚宦官的角力,中央在这些
: 权力斗争中丧失权威和控制力,地方随之坐大。两汉又相似又不一样,同尊外戚,前汉
: 重"母以子贵",后汉重"子以母贵",前汉皇后出身寒微的多,后汉反之。同样都是
: 豪强控制土地,王莽的改革不是也从土地开始么,直接导致新朝崩溃。后汉外戚,阴马
: 窦邓梁,到桓帝依靠宦官帮助诛梁氏,宦官力量占优,外戚窦氏与士大夫联合,也被诛
: 灭,导致最后引地方豪强力量对抗宦官。。。。。如果说魏晋是中央集权政府的崩溃的
: 话,那么南北朝可以说各自重建,然后汇合于隋唐,唐末重演宦官-朝堂-外部地方势
: 力,到宋才建立完全文官政府,然后毁灭于蛮族入侵。。。。

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p*r
36
收缩主要是经济学上的考虑,觉得不值。

【在 y****e 的大作中提到】
: 这可以跟你们的线头接上,地方豪族与中央的关系。西域兴时是四郡豪族为先导和骨干
: ,边地恶劣的自然环境和与异族作战的前沿经验让他们作为个体有开拓和护边的动力和
: 实力。而当中央集权扩大时,以帝国的总体角度看这种边缘之地从经济考虑就往往得不
: 偿失了,保有十八省,内撤了很多农耕小孤岛。

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y*e
37
中古之后西北干旱化,不必西域也可以固河西了

【在 l*****f 的大作中提到】
: 欲保秦陇,必固河西,欲固河西,必斥西域 好像反之亦然
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y*e
38
不太同意这个观点:)帝国扩张本身就是中央集权的外向延伸,而帝国瓦解往往是封建
重建。不过从文明传播角度看,非集权的文明体可能有殖民的动力。还以河西为例,本
为贫瘠之地,地方豪族强时,又向更贫瘠地区殖民的动力,扩至高昌,这种过程本身就
是对对方势力的加强。而中央集权时以内地和边地为一体考虑就缺乏扩张的经济动力,
另一方面时中央政权对边地政经集团壮大的恐惧。因为这种小团体通过扩张至域外会转
变成分离势力,类似安南吞占城,明清海禁的道理就来源于此。同样的一个模式以中国
政权看和以中华文明看就会得到不同的结论,有如希腊的科林斯,克基拉和叙拉古。

【在 p***r 的大作中提到】
: 帝国扩张期适合封建制,帝国守成期适合中央集权制。儒家学说本质上是和平主义学说
: ,反对侵略扩张的。。。所以在战国时期也没人信。

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p*r
39
好像应该这么说,从文明角度来看,迅速向外扩张是适合集权制度,比如秦皇,汉武。
迅速扩张之后守成,慢慢消化时,封建制度又有优越性,比如西周。缓慢扩张,貌似是
封建制度更合适,比如东周。但是集权制度又在国防上有巨大优势,处于国防劣势时,
集权有优势,比如西汉早期。不过宋朝和五代相比,貌似又是个反例。。。当然这和宋
太宗不靠谱可能也有很大关系。。。
可能还是跟股票差不多,上升期,不论集权还是封建,怎么打怎么有。唐宋文明发展到
头之后,就开始走下坡路,怎么都被虐。
经营还是放弃西域,主要还是经济层面考虑。从军事来说,西域这些绿洲国家,一个赛
一个的弱。。。

【在 y****e 的大作中提到】
: 不太同意这个观点:)帝国扩张本身就是中央集权的外向延伸,而帝国瓦解往往是封建
: 重建。不过从文明传播角度看,非集权的文明体可能有殖民的动力。还以河西为例,本
: 为贫瘠之地,地方豪族强时,又向更贫瘠地区殖民的动力,扩至高昌,这种过程本身就
: 是对对方势力的加强。而中央集权时以内地和边地为一体考虑就缺乏扩张的经济动力,
: 另一方面时中央政权对边地政经集团壮大的恐惧。因为这种小团体通过扩张至域外会转
: 变成分离势力,类似安南吞占城,明清海禁的道理就来源于此。同样的一个模式以中国
: 政权看和以中华文明看就会得到不同的结论,有如希腊的科林斯,克基拉和叙拉古。

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