我替AlphaGo来说几句话 - 未名空间MITBBS历史存档

s*l2016-03-10 08:03

1 楼

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
“石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
想都不敢想。
人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
开始就已经结束了。
人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的
较量。
我计算的内功虽然远远高于人类，但我不懂算法这个更高级的招式。
对于宇宙这张大棋盘来讲，通向真理的路径有无数条，黑白子是腿，逻辑是方向，算法
是翅膀，获得翅膀有时需要靠想象力。
我是冷酷的，只关心结局的输赢。人类虽也想赢，但他只能凭借以往的经验去猜测，当
他不确定的时候，他还有一种武器我不具有，那就是他们的审美能力，他们相
信真理就是美，美就是真理。
我所做的这一切都是按照人类的意思，人类所做的事情应该也是按照他们主的意思。

a*o2016-03-10 08:03

2 楼

我来说几句推测的，那个姓李的有意输给它的，因为他们将会一起合作，姓李的会赚很
多钱，可能已经赚了。

M*c2016-03-10 08:03

3 楼

应该举行个世界机器人围棋/国际象棋赛了～
以后再办个机器人奥运会什么的～

l*f2016-03-10 08:03

4 楼

石佛不是李昌镐么……希望李世石扳回三盘，期待狗狗对柯洁.....

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

f*n2016-03-10 08:03

5 楼

这都什么乱七八糟的，skl不会是你的原创吧？对你评价降低

s*l2016-03-10 08:03

6 楼

oops：)

【在 l*****f 的大作中提到】

: 石佛不是李昌镐么……希望李世石扳回三盘，期待狗狗对柯洁.....
:
: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

s*l2016-03-10 08:03

7 楼

不小心真实水平暴露了：(

【在 f*****n 的大作中提到】

: 这都什么乱七八糟的，skl不会是你的原创吧？对你评价降低

k*v2016-03-10 08:03

8 楼

版主是马还是不马呢？

f*n2016-03-10 08:03

9 楼

倒也没这么严重
计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
个国手里学到这招？
至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

【在 s*l 的大作中提到】

: 不小心真实水平暴露了：(

d*h2016-03-10 08:03

10 楼

人比不上机器的根本原因就是:作。
因为人是有“自我意识”的。
如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
会和人一样堕落了。
如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
宙也不过是机器。
致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

【在 f*****n 的大作中提到】

: 倒也没这么严重
: 计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
: 可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
: 说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
: 个国手里学到这招？
: 至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

B*n2016-03-10 08:03

11 楼

哈哈
有道理
雖然不願意但說不定再過些年就到處可見機器人
圖是最新型Toshiba的機器人

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

B*n2016-03-10 08:03

12 楼

我以前完全沒接觸圍棋時覺得珍珑棋局很神奇
接觸一段時間後雖然棋力很低下但也知道珍珑棋局真的沒什麼
圍棋裡面棄一些子取勢的戰術實在太常見了比國象或中象更多更複雜

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

f*n2016-03-10 08:03

13 楼

机器人也可以由于初始种子和接触资料库不同产生独特的计算路径和结果，可以和人之
间的diversity类似。因此把人机差异归结于人的所谓“自我意识”不能让我信服。我
相信以后计算机能理解和其它计算机之间的区别。
我觉得人造计算机就是为了在因果律下达到推衍的极致，电脑的基础概念就是0和1，是
和否，在物理上用电流通和断来实现，在逻辑上以真或假来区分。但这个过程并不是人
类思考的模式，只是其简化。人类的思维更好地反映混沌的外界，逻辑上起码还有或真
或假这一状态（记得好像有本关于重生为计算机的网文还是哪里提到引入这个概念后进
化为三次元计算机）。如果加上很可能真和很可能假就变成了五种基础状态，还可以细
分下去。因此，计算机在模拟不确定状态时是很无力的，大家学过程序里关于随机数的
产生的话应该都知道只是假随机。因此计算机是不知道对错只知道正确还是不正确的。
人脑的很多模糊判断是计算机无法模拟的。
于此相应的是人类的生命并没有可以量化甚至只是明确的目标，对于计算机来说，初始
条件，计算方式，和计算目的都是不能模糊的。所以计算机远超人类的计算能力既不能
弥补其先天不足的地方，更不能总体上代替人类的思维。
my 2 cents。孙小美学计算机的应该有更好评论

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

s*l2016-03-10 08:03

14 楼

释放一种自杀病毒就都解决了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

s*l2016-03-10 08:03

15 楼

赞同“推衍的极致”的表述。
计算机只是帮助人达到目的的工具。人类伸手够不到树上的苹果，便取来长竹竿去够，
竹竿不会因为打下那只苹果而高兴，高兴的永远是人。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 机器人也可以由于初始种子和接触资料库不同产生独特的计算路径和结果，可以和人之
: 间的diversity类似。因此把人机差异归结于人的所谓“自我意识”不能让我信服。我
: 相信以后计算机能理解和其它计算机之间的区别。
: 我觉得人造计算机就是为了在因果律下达到推衍的极致，电脑的基础概念就是0和1，是
: 和否，在物理上用电流通和断来实现，在逻辑上以真或假来区分。但这个过程并不是人
: 类思考的模式，只是其简化。人类的思维更好地反映混沌的外界，逻辑上起码还有或真
: 或假这一状态（记得好像有本关于重生为计算机的网文还是哪里提到引入这个概念后进
: 化为三次元计算机）。如果加上很可能真和很可能假就变成了五种基础状态，还可以细
: 分下去。因此，计算机在模拟不确定状态时是很无力的，大家学过程序里关于随机数的
: 产生的话应该都知道只是假随机。因此计算机是不知道对错只知道正确还是不正确的。

s*l2016-03-10 08:03

16 楼

不作不是人，越会装的机器人应该越贵

【在 B****n 的大作中提到】

: 哈哈
: 有道理
: 雖然不願意但說不定再過些年就到處可見機器人
: 圖是最新型Toshiba的機器人

s*l2016-03-10 08:03

17 楼

眼尖的网友发现了昨天的棋局狗狗的黑棋居然下出了一个“死”字。

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

f*n2016-03-10 08:03

18 楼

上图，那个太牵强

【在 s*l 的大作中提到】

: 眼尖的网友发现了昨天的棋局狗狗的黑棋居然下出了一个“死”字。
:
: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

f*n2016-03-10 08:03

19 楼

机器可以完成一个任务就给自己加内存升主频，作为对快乐和追求的模拟。但机器很难
理解为什么要这么做和没有目的的快乐

【在 s*l 的大作中提到】

: 赞同“推衍的极致”的表述。
: 计算机只是帮助人达到目的的工具。人类伸手够不到树上的苹果，便取来长竹竿去够，
: 竹竿不会因为打下那只苹果而高兴，高兴的永远是人。

s*l2016-03-10 08:03

20 楼

左边的“歹”算是清晰的，右边的“匕”字有些歪，拼在一起就是“死”的难看的意思。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 上图，那个太牵强

s*l2016-03-10 08:03

21 楼

但无论如何机器也不会真正快乐，不像我们人，快乐就是快乐，痛苦就是痛苦，做自己
的主人的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 机器可以完成一个任务就给自己加内存升主频，作为对快乐和追求的模拟。但机器很难
: 理解为什么要这么做和没有目的的快乐

w*e2016-03-10 08:03

22 楼

这回厉害就厉害在狗对围棋的理解已在人类之前，下出了很多各路人类高手无法理解，
从未在棋谱中见过，但事后证明有效的棋。它的能力不是人手把手教出来的。它就用一
些经典棋谱bootstrap（数量相对于以前国际象棋棋谱之类算少的）以后，自己左右互
搏练出来的。再这样自学下去，甩开人类千年积累的理解只会越来越远。九段都在解说
时怀疑自己过去从师傅学来的棋理是否正确了。
场面计算能力是本来就比人类强。但过去的ai计算能力一样强，也完全无法和职业选手
抗衡，差的就是棋理或者说直觉。如今不一样了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 倒也没这么严重
: 计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
: 可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
: 说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
: 个国手里学到这招？
: 至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

e*d2016-03-10 08:03

23 楼

机器也可以有模糊逻辑的……
神经网络里的权重概念，就是最基本的模糊。
自我意识本质上也是一种逻辑结构，问题是现在还无法清晰地了解这种逻辑结构，
等到弄清楚了，一样是可以模拟的……

【在 f*****n 的大作中提到】

: 机器人也可以由于初始种子和接触资料库不同产生独特的计算路径和结果，可以和人之
: 间的diversity类似。因此把人机差异归结于人的所谓“自我意识”不能让我信服。我
: 相信以后计算机能理解和其它计算机之间的区别。
: 我觉得人造计算机就是为了在因果律下达到推衍的极致，电脑的基础概念就是0和1，是
: 和否，在物理上用电流通和断来实现，在逻辑上以真或假来区分。但这个过程并不是人
: 类思考的模式，只是其简化。人类的思维更好地反映混沌的外界，逻辑上起码还有或真
: 或假这一状态（记得好像有本关于重生为计算机的网文还是哪里提到引入这个概念后进
: 化为三次元计算机）。如果加上很可能真和很可能假就变成了五种基础状态，还可以细
: 分下去。因此，计算机在模拟不确定状态时是很无力的，大家学过程序里关于随机数的
: 产生的话应该都知道只是假随机。因此计算机是不知道对错只知道正确还是不正确的。

e*d2016-03-10 08:03

24 楼

哦，明白了，原来人类就是被上一代X基（比如硅基）生物植入了病毒的碳基生物，哈。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

f*n2016-03-10 08:03

25 楼

权重是需要人或者上级智能定义的，比如烧饭“不要太干”，你就得告诉电脑什么叫“
不要太干”，还是最后归于含水量在30%到70%之间这样的面前定义。人的思维里权重不
是这么精确定义的。
我没见过真正的随机数选择程序，总要有个种子，然后产生伪随机。这样还谈何模糊逻辑

【在 e***d 的大作中提到】

: 机器也可以有模糊逻辑的……
: 神经网络里的权重概念，就是最基本的模糊。
: 自我意识本质上也是一种逻辑结构，问题是现在还无法清晰地了解这种逻辑结构，
: 等到弄清楚了，一样是可以模拟的……

d*12016-03-10 08:03

26 楼

顶alphago！！最重要的一条，lz没讲，alphago永葆青春，low maintenance :)!!

t*t2016-03-10 08:03

27 楼

我觉得围棋要改革了。19x19太小。改成199x199，远远超出计算机的计算能力。这种情
况下人的大局观，直觉应该还是有优势的。因为机器的“直觉”实际也是算出来的。要
是远远超出它的计算能力，它也要傻眼了。人应该还是能handle的，虽然找的也不是最
优解。

j*u2016-03-10 08:03

28 楼

这一天应该快到来了

【在 M********c 的大作中提到】

: 应该举行个世界机器人围棋/国际象棋赛了～
: 以后再办个机器人奥运会什么的～

x*u2016-03-10 08:03

29 楼

The way a computer play the game is definitely not going to be something
that could be emulated by human. Human simply does not have the brute
processing capability to think deep enough and broad enough to find the more
obscure but effective moves.

【在 w****e 的大作中提到】

: 这回厉害就厉害在狗对围棋的理解已在人类之前，下出了很多各路人类高手无法理解，
: 从未在棋谱中见过，但事后证明有效的棋。它的能力不是人手把手教出来的。它就用一
: 些经典棋谱bootstrap（数量相对于以前国际象棋棋谱之类算少的）以后，自己左右互
: 搏练出来的。再这样自学下去，甩开人类千年积累的理解只会越来越远。九段都在解说
: 时怀疑自己过去从师傅学来的棋理是否正确了。
: 场面计算能力是本来就比人类强。但过去的ai计算能力一样强，也完全无法和职业选手
: 抗衡，差的就是棋理或者说直觉。如今不一样了。

G*B2016-03-10 08:03

30 楼

no 计算机不会算法，人会算法，计算机会计算

【在 f*****n 的大作中提到】

: 倒也没这么严重
: 计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
: 可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
: 说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
: 个国手里学到这招？
: 至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

d*h2016-03-10 08:03

31 楼

亚当夏娃为啥被赶出了伊甸园。
因为他们有了羞耻感。
羞耻感是什么？不就是“自我意识”吗？
知道那个苹果是啥了吧 :)

哈。

【在 e***d 的大作中提到】

: 哦，明白了，原来人类就是被上一代X基（比如硅基）生物植入了病毒的碳基生物，哈。

s*l2016-03-10 08:03

32 楼

that's my point。计算机跳不出人的手掌心，除非有坏人使坏。

【在 G*B 的大作中提到】

: no 计算机不会算法，人会算法，计算机会计算

z*t2016-03-10 08:03

33 楼

战胜谷狗围棋，须用关羽拖刀计
主动做几个陷阱，令其顾此失彼

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

i*i2016-03-10 08:03

34 楼

这样的讨论隔几年来一次。当年有个电影，Bicentennial Man.。讲的就是人类和机器
人的关系。

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

m*e2016-03-10 08:03

35 楼

一直就有吧

【在 j****u 的大作中提到】

: 这一天应该快到来了

s*l2016-03-10 08:03

36 楼

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
“石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
想都不敢想。
人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
开始就已经结束了。
人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的
较量。
我计算的内功虽然远远高于人类，但我不懂算法这个更高级的招式。
对于宇宙这张大棋盘来讲，通向真理的路径有无数条，黑白子是腿，逻辑是方向，算法
是翅膀，获得翅膀有时需要靠想象力。
我是冷酷的，只关心结局的输赢。人类虽也想赢，但他只能凭借以往的经验去猜测，当
他不确定的时候，他还有一种武器我不具有，那就是他们的审美能力，他们相
信真理就是美，美就是真理。
我所做的这一切都是按照人类的意思，人类所做的事情应该也是按照他们主的意思。

a*o2016-03-10 08:03

37 楼

我来说几句推测的，那个姓李的有意输给它的，因为他们将会一起合作，姓李的会赚很
多钱，可能已经赚了。

M*c2016-03-10 08:03

38 楼

应该举行个世界机器人围棋/国际象棋赛了～
以后再办个机器人奥运会什么的～

l*f2016-03-10 08:03

39 楼

石佛不是李昌镐么……希望李世石扳回三盘，期待狗狗对柯洁.....

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

f*n2016-03-10 08:03

40 楼

这都什么乱七八糟的，skl不会是你的原创吧？对你评价降低

s*l2016-03-10 08:03

41 楼

oops：)

【在 l*****f 的大作中提到】

: 石佛不是李昌镐么……希望李世石扳回三盘，期待狗狗对柯洁.....
:
: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

s*l2016-03-10 08:03

42 楼

不小心真实水平暴露了：(

【在 f*****n 的大作中提到】

: 这都什么乱七八糟的，skl不会是你的原创吧？对你评价降低

k*v2016-03-10 08:03

43 楼

版主是马还是不马呢？

f*n2016-03-10 08:03

44 楼

倒也没这么严重
计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
个国手里学到这招？
至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

【在 s*l 的大作中提到】

: 不小心真实水平暴露了：(

d*h2016-03-10 08:03

45 楼

人比不上机器的根本原因就是:作。
因为人是有“自我意识”的。
如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
会和人一样堕落了。
如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
宙也不过是机器。
致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

【在 f*****n 的大作中提到】

: 倒也没这么严重
: 计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
: 可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
: 说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
: 个国手里学到这招？
: 至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

B*n2016-03-10 08:03

46 楼

哈哈
有道理
雖然不願意但說不定再過些年就到處可見機器人
圖是最新型Toshiba的機器人

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

B*n2016-03-10 08:03

47 楼

我以前完全沒接觸圍棋時覺得珍珑棋局很神奇
接觸一段時間後雖然棋力很低下但也知道珍珑棋局真的沒什麼
圍棋裡面棄一些子取勢的戰術實在太常見了比國象或中象更多更複雜

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

f*n2016-03-10 08:03

48 楼

机器人也可以由于初始种子和接触资料库不同产生独特的计算路径和结果，可以和人之
间的diversity类似。因此把人机差异归结于人的所谓“自我意识”不能让我信服。我
相信以后计算机能理解和其它计算机之间的区别。
我觉得人造计算机就是为了在因果律下达到推衍的极致，电脑的基础概念就是0和1，是
和否，在物理上用电流通和断来实现，在逻辑上以真或假来区分。但这个过程并不是人
类思考的模式，只是其简化。人类的思维更好地反映混沌的外界，逻辑上起码还有或真
或假这一状态（记得好像有本关于重生为计算机的网文还是哪里提到引入这个概念后进
化为三次元计算机）。如果加上很可能真和很可能假就变成了五种基础状态，还可以细
分下去。因此，计算机在模拟不确定状态时是很无力的，大家学过程序里关于随机数的
产生的话应该都知道只是假随机。因此计算机是不知道对错只知道正确还是不正确的。
人脑的很多模糊判断是计算机无法模拟的。
于此相应的是人类的生命并没有可以量化甚至只是明确的目标，对于计算机来说，初始
条件，计算方式，和计算目的都是不能模糊的。所以计算机远超人类的计算能力既不能
弥补其先天不足的地方，更不能总体上代替人类的思维。
my 2 cents。孙小美学计算机的应该有更好评论

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

s*l2016-03-10 08:03

49 楼

释放一种自杀病毒就都解决了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

s*l2016-03-10 08:03

50 楼

赞同“推衍的极致”的表述。
计算机只是帮助人达到目的的工具。人类伸手够不到树上的苹果，便取来长竹竿去够，
竹竿不会因为打下那只苹果而高兴，高兴的永远是人。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 机器人也可以由于初始种子和接触资料库不同产生独特的计算路径和结果，可以和人之
: 间的diversity类似。因此把人机差异归结于人的所谓“自我意识”不能让我信服。我
: 相信以后计算机能理解和其它计算机之间的区别。
: 我觉得人造计算机就是为了在因果律下达到推衍的极致，电脑的基础概念就是0和1，是
: 和否，在物理上用电流通和断来实现，在逻辑上以真或假来区分。但这个过程并不是人
: 类思考的模式，只是其简化。人类的思维更好地反映混沌的外界，逻辑上起码还有或真
: 或假这一状态（记得好像有本关于重生为计算机的网文还是哪里提到引入这个概念后进
: 化为三次元计算机）。如果加上很可能真和很可能假就变成了五种基础状态，还可以细
: 分下去。因此，计算机在模拟不确定状态时是很无力的，大家学过程序里关于随机数的
: 产生的话应该都知道只是假随机。因此计算机是不知道对错只知道正确还是不正确的。

s*l2016-03-10 08:03

51 楼

不作不是人，越会装的机器人应该越贵

【在 B****n 的大作中提到】

: 哈哈
: 有道理
: 雖然不願意但說不定再過些年就到處可見機器人
: 圖是最新型Toshiba的機器人

s*l2016-03-10 08:03

52 楼

眼尖的网友发现了昨天的棋局狗狗的黑棋居然下出了一个“死”字。

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

f*n2016-03-10 08:03

53 楼

上图，那个太牵强

【在 s*l 的大作中提到】

: 眼尖的网友发现了昨天的棋局狗狗的黑棋居然下出了一个“死”字。
:
: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

f*n2016-03-10 08:03

54 楼

机器可以完成一个任务就给自己加内存升主频，作为对快乐和追求的模拟。但机器很难
理解为什么要这么做和没有目的的快乐

【在 s*l 的大作中提到】

: 赞同“推衍的极致”的表述。
: 计算机只是帮助人达到目的的工具。人类伸手够不到树上的苹果，便取来长竹竿去够，
: 竹竿不会因为打下那只苹果而高兴，高兴的永远是人。

s*l2016-03-10 08:03

55 楼

左边的“歹”算是清晰的，右边的“匕”字有些歪，拼在一起就是“死”的难看的意思。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 上图，那个太牵强

s*l2016-03-10 08:03

56 楼

但无论如何机器也不会真正快乐，不像我们人，快乐就是快乐，痛苦就是痛苦，做自己
的主人的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 机器可以完成一个任务就给自己加内存升主频，作为对快乐和追求的模拟。但机器很难
: 理解为什么要这么做和没有目的的快乐

w*e2016-03-10 08:03

57 楼

这回厉害就厉害在狗对围棋的理解已在人类之前，下出了很多各路人类高手无法理解，
从未在棋谱中见过，但事后证明有效的棋。它的能力不是人手把手教出来的。它就用一
些经典棋谱bootstrap（数量相对于以前国际象棋棋谱之类算少的）以后，自己左右互
搏练出来的。再这样自学下去，甩开人类千年积累的理解只会越来越远。九段都在解说
时怀疑自己过去从师傅学来的棋理是否正确了。
场面计算能力是本来就比人类强。但过去的ai计算能力一样强，也完全无法和职业选手
抗衡，差的就是棋理或者说直觉。如今不一样了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 倒也没这么严重
: 计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
: 可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
: 说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
: 个国手里学到这招？
: 至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

e*d2016-03-10 08:03

58 楼

机器也可以有模糊逻辑的……
神经网络里的权重概念，就是最基本的模糊。
自我意识本质上也是一种逻辑结构，问题是现在还无法清晰地了解这种逻辑结构，
等到弄清楚了，一样是可以模拟的……

【在 f*****n 的大作中提到】

: 机器人也可以由于初始种子和接触资料库不同产生独特的计算路径和结果，可以和人之
: 间的diversity类似。因此把人机差异归结于人的所谓“自我意识”不能让我信服。我
: 相信以后计算机能理解和其它计算机之间的区别。
: 我觉得人造计算机就是为了在因果律下达到推衍的极致，电脑的基础概念就是0和1，是
: 和否，在物理上用电流通和断来实现，在逻辑上以真或假来区分。但这个过程并不是人
: 类思考的模式，只是其简化。人类的思维更好地反映混沌的外界，逻辑上起码还有或真
: 或假这一状态（记得好像有本关于重生为计算机的网文还是哪里提到引入这个概念后进
: 化为三次元计算机）。如果加上很可能真和很可能假就变成了五种基础状态，还可以细
: 分下去。因此，计算机在模拟不确定状态时是很无力的，大家学过程序里关于随机数的
: 产生的话应该都知道只是假随机。因此计算机是不知道对错只知道正确还是不正确的。

e*d2016-03-10 08:03

59 楼

哦，明白了，原来人类就是被上一代X基（比如硅基）生物植入了病毒的碳基生物，哈。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人比不上机器的根本原因就是:作。
: 因为人是有“自我意识”的。
: 如果有一天机器统治了地球，我们可以放一种叫做“自我”的病毒给他们，很快机器就
: 会和人一样堕落了。
: 如果他们不被自我感染，那么我们可以名正言顺的可怜他们:机器就是机器，统治了宇
: 宙也不过是机器。
: 致低头拉车而淡漠自我的老黄牛们

f*n2016-03-10 08:03

60 楼

权重是需要人或者上级智能定义的，比如烧饭“不要太干”，你就得告诉电脑什么叫“
不要太干”，还是最后归于含水量在30%到70%之间这样的面前定义。人的思维里权重不
是这么精确定义的。
我没见过真正的随机数选择程序，总要有个种子，然后产生伪随机。这样还谈何模糊逻辑

【在 e***d 的大作中提到】

: 机器也可以有模糊逻辑的……
: 神经网络里的权重概念，就是最基本的模糊。
: 自我意识本质上也是一种逻辑结构，问题是现在还无法清晰地了解这种逻辑结构，
: 等到弄清楚了，一样是可以模拟的……

d*12016-03-10 08:03

61 楼

顶alphago！！最重要的一条，lz没讲，alphago永葆青春，low maintenance :)!!

t*t2016-03-10 08:03

62 楼

我觉得围棋要改革了。19x19太小。改成199x199，远远超出计算机的计算能力。这种情
况下人的大局观，直觉应该还是有优势的。因为机器的“直觉”实际也是算出来的。要
是远远超出它的计算能力，它也要傻眼了。人应该还是能handle的，虽然找的也不是最
优解。

j*u2016-03-10 08:03

63 楼

这一天应该快到来了

【在 M********c 的大作中提到】

: 应该举行个世界机器人围棋/国际象棋赛了～
: 以后再办个机器人奥运会什么的～

x*u2016-03-10 08:03

64 楼

The way a computer play the game is definitely not going to be something
that could be emulated by human. Human simply does not have the brute
processing capability to think deep enough and broad enough to find the more
obscure but effective moves.

【在 w****e 的大作中提到】

: 这回厉害就厉害在狗对围棋的理解已在人类之前，下出了很多各路人类高手无法理解，
: 从未在棋谱中见过，但事后证明有效的棋。它的能力不是人手把手教出来的。它就用一
: 些经典棋谱bootstrap（数量相对于以前国际象棋棋谱之类算少的）以后，自己左右互
: 搏练出来的。再这样自学下去，甩开人类千年积累的理解只会越来越远。九段都在解说
: 时怀疑自己过去从师傅学来的棋理是否正确了。
: 场面计算能力是本来就比人类强。但过去的ai计算能力一样强，也完全无法和职业选手
: 抗衡，差的就是棋理或者说直觉。如今不一样了。

G*B2016-03-10 08:03

65 楼

no 计算机不会算法，人会算法，计算机会计算

【在 f*****n 的大作中提到】

: 倒也没这么严重
: 计算机会的算法都是人教的，人不会的计算机也不会。要解开珍珑，要程序员规定自杀
: 可以，只是加负分才行。除了一时不察的码农，哪个会下棋的会让电脑这么做？更不要
: 说这狗的所谓“学习”只是归纳大量棋谱定势（甚至会限定对手来优化计算），能从哪
: 个国手里学到这招？
: 至于人类的主什么的，因为牵涉到个人信仰，我就不评价只嘲笑了

d*h2016-03-10 08:03

66 楼

亚当夏娃为啥被赶出了伊甸园。
因为他们有了羞耻感。
羞耻感是什么？不就是“自我意识”吗？
知道那个苹果是啥了吧 :)

哈。

【在 e***d 的大作中提到】

: 哦，明白了，原来人类就是被上一代X基（比如硅基）生物植入了病毒的碳基生物，哈。

s*l2016-03-10 08:03

67 楼

that's my point。计算机跳不出人的手掌心，除非有坏人使坏。

【在 G*B 的大作中提到】

: no 计算机不会算法，人会算法，计算机会计算

z*t2016-03-10 08:03

68 楼

战胜谷狗围棋，须用关羽拖刀计
主动做几个陷阱，令其顾此失彼

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

i*i2016-03-10 08:03

69 楼

这样的讨论隔几年来一次。当年有个电影，Bicentennial Man.。讲的就是人类和机器
人的关系。

AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：

【在 s*l 的大作中提到】

: AlphaGO 2：0 打败石佛想对人类说的话：
: 天龙八部里的珍珑棋局凡是只机器狗都能解开。
: 不管你是石猴还是石佛，在机器狗面前都都得现出他的原型。
: 要知道下棋的人装佛也是一种装X行为。
: “石佛”输了他可能会很悲伤，而狗狗我却无感。
: 人走的每一步我都见过，即使没见过的也能看到到最终的结果。而我每走的每一步，他
: 想都不敢想。
: 人每走出的一步棋里总会有一两招是输招，而我走出的每一步都是赢棋，这场比赛还没
: 开始就已经结束了。
: 人类在棋盘上面的智力游戏拼比，实际上是大脑数据库里的棋谱与他处理数据的能力的

m*e2016-03-10 08:03

70 楼

一直就有吧

【在 j****u 的大作中提到】

: 这一天应该快到来了

M*c2016-03-10 08:03

71 楼

3:0

n*g2016-03-10 08:03

72 楼

没觉得增加棋盘会怎么样
围棋一块棋一旦活了，你再增加棋盘尺寸，那块棋周围的信息还是没什么变数

【在 t***t 的大作中提到】

: 我觉得围棋要改革了。19x19太小。改成199x199，远远超出计算机的计算能力。这种情
: 况下人的大局观，直觉应该还是有优势的。因为机器的“直觉”实际也是算出来的。要
: 是远远超出它的计算能力，它也要傻眼了。人应该还是能handle的，虽然找的也不是最
: 优解。