我为什么讨厌主旋律战争影片 - 未名空间MITBBS历史存档

s*l2018-02-17 08:02

1 楼

人的本性都是热爱和平反战厌战的，战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免
要面对战争的矛盾性，比如反侵略战争不得不为保卫家园去战斗，电影应该多反映这方
面的人性。中国的某些所谓大片不去表现人性却去美化战争，找感官炮火刺激，好像人
民喜欢战争战士一听说打仗就兴奋，争着去做炮灰。尤其是内战，中国人之间互相残杀
这种烂片有什么艺术价值。

wh2018-02-17 08:02

2 楼

嗜血同样是人的天性。人的天性本来就有很多矛盾的东西互相制约平衡。

【在 s*l 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的，战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免
: 要面对战争的矛盾性，比如反侵略战争不得不为保卫家园去战斗，电影应该多反映这方
: 面的人性。中国的某些所谓大片不去表现人性却去美化战争，找感官炮火刺激，好像人
: 民喜欢战争战士一听说打仗就兴奋，争着去做炮灰。尤其是内战，中国人之间互相残杀
: 这种烂片有什么艺术价值。

s*l2018-02-17 08:02

3 楼

当然，如果你表现共产主义下人性如何变得丑恶扭曲，比如活着，比如霸王别姬，我认
为这种东西才有艺术价值。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗜血同样是人的天性。人的天性本来就有很多矛盾的东西互相制约平衡。

d*m2018-02-17 08:02

4 楼

我最喜欢的两个战争片
Das boot
人间的条件三部曲
貌似不算反侵略，更不是主旋律了

s*l2018-02-17 08:02

5 楼

没有看过。谢谢介绍。

【在 d********m 的大作中提到】

: 我最喜欢的两个战争片
: Das boot
: 人间的条件三部曲
: 貌似不算反侵略，更不是主旋律了

d*m2018-02-17 08:02

6 楼

American psychopath表现了资本主义下人性的扭曲，有没有艺术价值？

【在 s*l 的大作中提到】

: 当然，如果你表现共产主义下人性如何变得丑恶扭曲，比如活着，比如霸王别姬，我认
: 为这种东西才有艺术价值。

d*m2018-02-17 08:02

7 楼

不客气。两个比较冷门的战争片，可能是因为不属于你说的两个范畴中任何一个的原因

【在 s*l 的大作中提到】

: 没有看过。谢谢介绍。

s*l2018-02-17 08:02

8 楼

你说的很对，人有善恶两面性，关键是环境的制约。比如你突然间有无上权利时你干坏
事要比干好事的可能性要大，这就是为什么极权是危险的。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗜血同样是人的天性。人的天性本来就有很多矛盾的东西互相制约平衡。

s*n2018-02-17 08:02

9 楼

抽象的谈论人性毫无意义，是唯心主义，是资本家愚弄无产者的心灵鸡汤。
人的性质只有在具体的实践中谈论才有意义，好与坏取决于对生产力和生产关系的作用。
战争，要看卷入者是推进人类历史进程还是反动，分别判断正义和邪恶。国民党发动内
战，是封建官僚向无产者的战争，是反动的。共产党是领导中国完成反封反帝的民主主
义革命，是正义的。

【在 s*l 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的，战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免
: 要面对战争的矛盾性，比如反侵略战争不得不为保卫家园去战斗，电影应该多反映这方
: 面的人性。中国的某些所谓大片不去表现人性却去美化战争，找感官炮火刺激，好像人
: 民喜欢战争战士一听说打仗就兴奋，争着去做炮灰。尤其是内战，中国人之间互相残杀
: 这种烂片有什么艺术价值。

s*l2018-02-17 08:02

10 楼

有!!

【在 d********m 的大作中提到】

: American psychopath表现了资本主义下人性的扭曲，有没有艺术价值？

f*n2018-02-17 08:02

11 楼

内战也是不得不为保卫家园去战斗，lz属于典型的资本主义左派泛爱论，是不会理解底
层百姓的痛苦和思想的

s*n2018-02-17 08:02

12 楼

well said
马克思人性论马克思主义内容介绍
历史趣闻 www.lishiquwen.com2017-05-17 15:35:56字号：大 | 中 | 小
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[导读]马克思关于人性论的阐述是马克思主义的重要组成部分，马克思从历史唯物主义
角度出发，认识到人是社会发展的产物，人是不存在善恶的，任何关于人性的论
浅谈马克思的人性论
马克思关于人性论的阐述是马克思主义的重要组成部分，马克思从历史唯物主义角度出
发，认识到人是社会发展的产物，人是不存在善恶的，任何关于人性的论述，无论是性
善论还是性恶论，都是片面的，本质上都是唯心主义的观点，而马克思主义则跳出纷繁
复杂的历史表面，从历史发展的本质出发，阐述了关于人性论的两个基本认识。
马克思的人性论
马克思的人性论
马克思关于人性论的第一个基础认识就是人性产生的物质基础，马克思认为物质基础决
定上层建筑，在什么样的物质基础上，人们就会表现出什么样的人性，无论是人性善良
的一面或是丑恶的一面，都是人性对这一特定物质基础的反映。正如资产阶级的剥削本
质一样，正因为物质发展的还不够丰富，因此总有一部分人无偿占有另一部分人的劳动
，将来等到社会物质极大丰富，资产阶级也就不复存在了。
马克思关于人性论的第二个基础认识就是人性产生的文化基础，他认为人是社会客观存
在的一部分，人处在什么样的社会中，就会产生与之相适应的思想，而他的思想又反映
了这个社会发展的阶段，因此马克思认为人不可能产生所谓的超阶级思想，例如资本主
义发展就会产生资产阶级思想，而无产阶级思想的产生，正是因为十九世纪工人运动蓬
勃发展的结果，也是社会发展到一定阶段的必然产物。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 内战也是不得不为保卫家园去战斗，lz属于典型的资本主义左派泛爱论，是不会理解底
: 层百姓的痛苦和思想的

s*n2018-02-17 08:02

13 楼

资本主义人性论的经济基础就是资本家的生产资料个人私有，在此意义上，资本家的人
性就是自私的。
资本主义人性论的文化基础就是资产阶级占据话语权的，也就基于资产阶级的认识，即
人性就是自私的。
资本主义人性论在反封建的斗争中是正义的，推动人类历史发展的，引导被地主压迫的
农民。
但是，资本主义人性论在资产阶级夺取政权之后，就成了压迫无产者的思想工具，让无
产者认为人生来就是有善有恶，于是美国社会频繁的屠杀，用杀手是人性恶的，轻描淡
写的把资本压迫的本质给掩盖了。同时人性自私也是瓦解割裂无产者有力的工具。
就比如说楼主的思想，在资本社会非常普遍，很有代表性。这就是资本家想要看到的。
这种思想的一个重要方面就是忽略经济基础和社会矛盾，单纯从个体去看待历史发展，
很多结论是经不起推敲的，连最基本的逻辑都丧失了。
比如说，楼主所说的＂人的本性都是热爱和平反战厌战的＂。是吗？如果真是这样，为
什么会有战争？
比如说，楼主所说的＂战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免要面对战争的
矛盾性＂。隐约之中，他意识到了社会的重大矛盾即战争，但是他没有把战争的性质和
人的性质联系起来，无视资本压迫无产阶级的根本矛盾，这是资产阶级人性论的断层，
他们也不想往下深纠，因为深纠下去就是在掘自己的坟墓。

r*e2018-02-17 08:02

14 楼

well said

【在 f*****n 的大作中提到】

: 内战也是不得不为保卫家园去战斗，lz属于典型的资本主义左派泛爱论，是不会理解底
: 层百姓的痛苦和思想的

s*l2018-02-17 08:02

15 楼

马克思要是活在今天他的理论也得改改吧，他看到共产党国家一个个灭亡是不是该从棺
材里跳出来，他看到资本主义国家同样可以做到改善增加全民福利人民安居乐业是不是
该打脸。记得习大大说苏联解体是因为没有一个真男儿，要我说正是因为苏联都是真男
儿所以才解体，因为他们已经恨透了共产党，因此不会去助纣为虐。共产主义对于俄罗
斯就是一场灾难，这是普京说的，已经定性了的。共产主义是个神马玩意儿，从诞生之
日起就是个魔鬼，共产党宣言开篇就自称为徘徊的幽灵，共产主义本质就是法西斯，他
们利用阶级矛盾，通过无产阶级打下江山再把他们一脚踹开，工人农民一样被压迫。马
克思看到的所谓无产阶级和资产阶级实际上只是个现象不是它的本质，准确地说应该是
压迫阶级与被压迫阶级。无产阶级得到政权消灭了资产阶级，但无法消灭压迫阶级，因
为他自己逐渐变成了新的压迫人民的阶级。百姓革命一场最后是不是一场空啊，所以毛
提出了继续革命的理论，然后人与人之间都变成了敌我关系，为多么他的理想破灭，因
为共产主义就是个脱离实际的专靠愚民才能维持的乌托邦嘛。

【在 s******n 的大作中提到】

: 资本主义人性论的经济基础就是资本家的生产资料个人私有，在此意义上，资本家的人
: 性就是自私的。
: 资本主义人性论的文化基础就是资产阶级占据话语权的，也就基于资产阶级的认识，即
: 人性就是自私的。
: 资本主义人性论在反封建的斗争中是正义的，推动人类历史发展的，引导被地主压迫的
: 农民。
: 但是，资本主义人性论在资产阶级夺取政权之后，就成了压迫无产者的思想工具，让无
: 产者认为人生来就是有善有恶，于是美国社会频繁的屠杀，用杀手是人性恶的，轻描淡
: 写的把资本压迫的本质给掩盖了。同时人性自私也是瓦解割裂无产者有力的工具。
: 就比如说楼主的思想，在资本社会非常普遍，很有代表性。这就是资本家想要看到的。

s*l2018-02-17 08:02

16 楼

可以是，我的表述不够准确。底层百姓就是要过和平日子，我认为这是大多数人的想法
，宣扬战争的五毛们都是怂恿别人去送死，砸日车砸同胞是好手，但让他去打日本人溜
的比谁都快。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 内战也是不得不为保卫家园去战斗，lz属于典型的资本主义左派泛爱论，是不会理解底
: 层百姓的痛苦和思想的

f*n2018-02-17 08:02

17 楼

百姓当然要过和平日子，没事谁愿意去死？关键是北平放不下书桌，反动派不会让百姓
过和平日子。历史上百姓不是白痴，现实中百姓也不是白痴。战与不战不是谁能忽悠的
。有鼓吹战争的，不代表你说的电影就是鼓吹战争的，更不代表支持战争的都是骗子。
只要天下有坏人，你就认为人都是坏的。

【在 s*l 的大作中提到】

: 可以是，我的表述不够准确。底层百姓就是要过和平日子，我认为这是大多数人的想法
: ，宣扬战争的五毛们都是怂恿别人去送死，砸日车砸同胞是好手，但让他去打日本人溜
: 的比谁都快。

f*n2018-02-17 08:02

18 楼

也算典型的对共产主义的误解曲解吧
共产主义是终极目标，是努力方向，不是美式民主证可以随便发的。共产主义者最终背
叛共产主义，共产主义国家蜕变为专制国家，只不过是人的思想境界无法一下子达到这
么高的高度而已。人是善恶兼有的生物，为善而不终是很正常而普遍的，并不代表为善
是错的。绝对零度或许无法达到，但你能说零下273度比零下二百五十度更热？
共产主义揭露了私有制是压迫的本因，资本主义的繁荣和个人自由是建立在对本国和他
国人民的剥削压迫之上的。这是理论上的大进步，以此为基础建立的苏联和中国为代表
的共产党国家，在初期都展现出巨大的进步。至于共产党的变修变封建问题，正说明了
真理难贯彻，凡人不是仙。但对此应有的态度是更加朝乾夕惕，为目标而努力，而不是
自我放弃，归于私有制的旧囿。
资本主义打破了君主制下血缘带来的不平等，但保留了私有制带来的不平等。共产主义
是进一步人人平等的理想，是无限接近绝对零度的零下273度。惟其志远，故其和寡。
当下能坚定为共产主义而努力的人不多了，但每一个懂历史懂社会的人，应该明白其相
较于资本主义的进步性和正确性

【在 s*l 的大作中提到】

: 马克思要是活在今天他的理论也得改改吧，他看到共产党国家一个个灭亡是不是该从棺
: 材里跳出来，他看到资本主义国家同样可以做到改善增加全民福利人民安居乐业是不是
: 该打脸。记得习大大说苏联解体是因为没有一个真男儿，要我说正是因为苏联都是真男
: 儿所以才解体，因为他们已经恨透了共产党，因此不会去助纣为虐。共产主义对于俄罗
: 斯就是一场灾难，这是普京说的，已经定性了的。共产主义是个神马玩意儿，从诞生之
: 日起就是个魔鬼，共产党宣言开篇就自称为徘徊的幽灵，共产主义本质就是法西斯，他
: 们利用阶级矛盾，通过无产阶级打下江山再把他们一脚踹开，工人农民一样被压迫。马
: 克思看到的所谓无产阶级和资产阶级实际上只是个现象不是它的本质，准确地说应该是
: 压迫阶级与被压迫阶级。无产阶级得到政权消灭了资产阶级，但无法消灭压迫阶级，因
: 为他自己逐渐变成了新的压迫人民的阶级。百姓革命一场最后是不是一场空啊，所以毛

s*n2018-02-17 08:02

19 楼

资本嗜血的本性，自从恩格斯揭示以来，从未改变。
次贷危机
禁枪被阻
都是资本作怪
转基因也是
资本为了利润，可以不惜毁灭人类。
看一个证据：
加州的这个65号法案认定了一个重要依据：患癌致死的加州农场主杰克·考尔。杰克·
考尔在他的20英亩水果以及蔬菜农场使用草甘膦近30年，结果发现得了癌症。就此，考
尔的太太和几十位农民共同起诉孟山都公司，他们的诉讼理由是：杰克·考尔因长期接
触草甘膦，未获得相关的癌症风险提示，从而导致罹患癌症非正常死亡，这是孟山都公
司故意淡化转基因伴侣草甘膦的风险造成的。
原告的代理律师曾要求法官传唤已经在2016年离职的美国环保署高官Jess Rowland，目
的是搞清他与孟山都的不正常关系。这一要求遭到孟山都与美国环保署的反对。孟山都
甚至要求法院禁止原告将得来不易的资料公开[1]。
最近，原告律师得到美国环保署( EPA ) 已故毒理学专家Marion Copley的电子邮件等
证据。Copley在环保署供职期间，曾经根据动物试验结果，写过基本上确认草甘膦会致
癌的报告。环保署高官Jess Rowland曾经恐吓包括Copley在内的署内人员，要求更改这
个报告的内容，以达到符合孟山都等化学巨头们的商业利益。
加州法官告诉人们：转基因及伴侣草甘膦“没有一例出现问题”，是建立在孟山都拉拢
腐蚀美国环保署官员共同隐瞒危害事实的基础上的，是建立在谎言的基础上的。“转基
因隐藏着最大的跨国腐败”，这个残酷的现实再次露出了冰山一角。

【在 s*l 的大作中提到】

: 马克思要是活在今天他的理论也得改改吧，他看到共产党国家一个个灭亡是不是该从棺
: 材里跳出来，他看到资本主义国家同样可以做到改善增加全民福利人民安居乐业是不是
: 该打脸。记得习大大说苏联解体是因为没有一个真男儿，要我说正是因为苏联都是真男
: 儿所以才解体，因为他们已经恨透了共产党，因此不会去助纣为虐。共产主义对于俄罗
: 斯就是一场灾难，这是普京说的，已经定性了的。共产主义是个神马玩意儿，从诞生之
: 日起就是个魔鬼，共产党宣言开篇就自称为徘徊的幽灵，共产主义本质就是法西斯，他
: 们利用阶级矛盾，通过无产阶级打下江山再把他们一脚踹开，工人农民一样被压迫。马
: 克思看到的所谓无产阶级和资产阶级实际上只是个现象不是它的本质，准确地说应该是
: 压迫阶级与被压迫阶级。无产阶级得到政权消灭了资产阶级，但无法消灭压迫阶级，因
: 为他自己逐渐变成了新的压迫人民的阶级。百姓革命一场最后是不是一场空啊，所以毛

s*n2018-02-17 08:02

20 楼

well said
私有制是资本主义社会根本矛盾的来源。资本私有，让资本家可以践踏一切法律为自己
利益服务。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 也算典型的对共产主义的误解曲解吧
: 共产主义是终极目标，是努力方向，不是美式民主证可以随便发的。共产主义者最终背
: 叛共产主义，共产主义国家蜕变为专制国家，只不过是人的思想境界无法一下子达到这
: 么高的高度而已。人是善恶兼有的生物，为善而不终是很正常而普遍的，并不代表为善
: 是错的。绝对零度或许无法达到，但你能说零下273度比零下二百五十度更热？
: 共产主义揭露了私有制是压迫的本因，资本主义的繁荣和个人自由是建立在对本国和他
: 国人民的剥削压迫之上的。这是理论上的大进步，以此为基础建立的苏联和中国为代表
: 的共产党国家，在初期都展现出巨大的进步。至于共产党的变修变封建问题，正说明了
: 真理难贯彻，凡人不是仙。但对此应有的态度是更加朝乾夕惕，为目标而努力，而不是
: 自我放弃，归于私有制的旧囿。

s*n2018-02-17 08:02

21 楼

基本原理不会变
是，跳出来
欧洲福利国家在这一点上，用的就是马克思主义
原话怎么说的？

【在 s*l 的大作中提到】

: 马克思要是活在今天他的理论也得改改吧，他看到共产党国家一个个灭亡是不是该从棺
: 材里跳出来，他看到资本主义国家同样可以做到改善增加全民福利人民安居乐业是不是
: 该打脸。记得习大大说苏联解体是因为没有一个真男儿，要我说正是因为苏联都是真男
: 儿所以才解体，因为他们已经恨透了共产党，因此不会去助纣为虐。共产主义对于俄罗
: 斯就是一场灾难，这是普京说的，已经定性了的。共产主义是个神马玩意儿，从诞生之
: 日起就是个魔鬼，共产党宣言开篇就自称为徘徊的幽灵，共产主义本质就是法西斯，他
: 们利用阶级矛盾，通过无产阶级打下江山再把他们一脚踹开，工人农民一样被压迫。马
: 克思看到的所谓无产阶级和资产阶级实际上只是个现象不是它的本质，准确地说应该是
: 压迫阶级与被压迫阶级。无产阶级得到政权消灭了资产阶级，但无法消灭压迫阶级，因
: 为他自己逐渐变成了新的压迫人民的阶级。百姓革命一场最后是不是一场空啊，所以毛

p*n2018-02-17 08:02

22 楼

放不下书桌就该去逃难，人的命不同，命不好，没机会读书，
也是自己的业。读了书，却写那么多害人的文字也是业。
给人些美好，希望的文字，任何东西，都是好的。
不能给这些，啥也别给，最好。
比如狂人日记，把人逼疯，说是给人治病来了，功力是有的，
善不善，还不知道。
鲁迅从小是在庙里有个出家名字的，否则也不会这么大能量。
除毛的诗词，就是鲁的文章，我语文没学好，大幸。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 百姓当然要过和平日子，没事谁愿意去死？关键是北平放不下书桌，反动派不会让百姓
: 过和平日子。历史上百姓不是白痴，现实中百姓也不是白痴。战与不战不是谁能忽悠的
: 。有鼓吹战争的，不代表你说的电影就是鼓吹战争的，更不代表支持战争的都是骗子。
: 只要天下有坏人，你就认为人都是坏的。

s*n2018-02-17 08:02

23 楼

消极被动到这种程度，被资本主义洗脑严重，和楼主一样。
正是压迫阶级想看到的。＂去逃难＂，去哪里逃难，日本侵略军会杀死你或者把你变成
奴隶。
南京大屠杀几十万人束手被杀，就是这种心态，没有丝毫的反抗精神
命，又是一个唯心的东西，只能麻醉自己用，不能改变任何现实，如同阿Q
这种思维，于自己不能改变个人被压迫的处境，于社会就是或者成为奴隶，或者于压迫
者同流合污

【在 p******n 的大作中提到】

: 放不下书桌就该去逃难，人的命不同，命不好，没机会读书，
: 也是自己的业。读了书，却写那么多害人的文字也是业。
: 给人些美好，希望的文字，任何东西，都是好的。
: 不能给这些，啥也别给，最好。
: 比如狂人日记，把人逼疯，说是给人治病来了，功力是有的，
: 善不善，还不知道。
: 鲁迅从小是在庙里有个出家名字的，否则也不会这么大能量。
: 除毛的诗词，就是鲁的文章，我语文没学好，大幸。

m*u2018-02-17 08:02

24 楼

所以我觉得血战钢锯岭是很不错的主旋律战争片

s*n2018-02-17 08:02

25 楼

https://www.youtube.com/watch?v=OMmx0BjA_5U
【木鱼微剧场】几分钟看完《血战钢锯岭》

s*e2018-02-17 08:02

26 楼

Das Boot 极其好看。

【在 d********m 的大作中提到】

: 我最喜欢的两个战争片
: Das boot
: 人间的条件三部曲
: 貌似不算反侵略，更不是主旋律了

s*e2018-02-17 08:02

27 楼

莫斯科保卫战就是主旋律战争片

【在 s*l 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的，战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免
: 要面对战争的矛盾性，比如反侵略战争不得不为保卫家园去战斗，电影应该多反映这方
: 面的人性。中国的某些所谓大片不去表现人性却去美化战争，找感官炮火刺激，好像人
: 民喜欢战争战士一听说打仗就兴奋，争着去做炮灰。尤其是内战，中国人之间互相残杀
: 这种烂片有什么艺术价值。

a*u2018-02-17 08:02

28 楼

不是。乱世出英雄，大时代大浪淘沙，
和平时代都是些什么几把牛鬼蛇神，人活得和猪一样，典型代表就是米华。
人类至今发展最快的是欧洲的战国时代，到米苏争霸人类跑步进入空间时代。
等到苏联灭亡，这个世界又变得了无生趣。

【在 s*l 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的，战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免
: 要面对战争的矛盾性，比如反侵略战争不得不为保卫家园去战斗，电影应该多反映这方
: 面的人性。中国的某些所谓大片不去表现人性却去美化战争，找感官炮火刺激，好像人
: 民喜欢战争战士一听说打仗就兴奋，争着去做炮灰。尤其是内战，中国人之间互相残杀
: 这种烂片有什么艺术价值。

s*l2018-02-17 08:02

29 楼

宁做太平犬不做乱世人人类已经进入了不需要通过战争才能加速发展的阶段了。

【在 a***u 的大作中提到】

: 不是。乱世出英雄，大时代大浪淘沙，
: 和平时代都是些什么几把牛鬼蛇神，人活得和猪一样，典型代表就是米华。
: 人类至今发展最快的是欧洲的战国时代，到米苏争霸人类跑步进入空间时代。
: 等到苏联灭亡，这个世界又变得了无生趣。

p*n2018-02-17 08:02

30 楼

其实过去的战争片没有那么多逼真的镜头，黑白电影
大部分是对话啊，历史镜头啊，狼烟四起，也看不清楚。
我觉得心理伤害还不大，现在的就太恐怖了，技术手段高级了，
非常真实。我看POST，前面的镜头很恐怖。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 莫斯科保卫战就是主旋律战争片

p*n2018-02-17 08:02

31 楼

记得有部电影里说，什么是人？人就是你要挑边，
TAKE SIDE，就是做人太难了，而且人的社会关系的复杂性，
给人带来的痛苦麻烦很多，做狗容易的多。

【在 s*l 的大作中提到】

: 宁做太平犬不做乱世人人类已经进入了不需要通过战争才能加速发展的阶段了。

p*n2018-02-17 08:02

32 楼

从第二次世界大战以后，人类基本上自己把神毁灭了。
你如果看SKL打架，你会去干涉吗？
如果神看我们就是SKL打架，又这么凶残的用核武器了，
WHO CARES？这真的叫人很绝望，这世界就是悲剧啊！

【在 s*l 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的，战争电影应该多反映人类不喜欢战争但又无法避免
: 要面对战争的矛盾性，比如反侵略战争不得不为保卫家园去战斗，电影应该多反映这方
: 面的人性。中国的某些所谓大片不去表现人性却去美化战争，找感官炮火刺激，好像人
: 民喜欢战争战士一听说打仗就兴奋，争着去做炮灰。尤其是内战，中国人之间互相残杀
: 这种烂片有什么艺术价值。

a*u2018-02-17 08:02

33 楼

非也非也。
和平年代只能想着多赚钱，多操逼，其它没什么期待，活得和猪差不多。
战争年代，麻痹的，为了建设新东亚，为了不让米英困死我大东亚，我老人家和勘探队
员们在茫茫满洲荒原上严寒-30 C一起发现大庆油田，冻掉了三个脚趾，一瘸一拐回到
东京。我少年好友说，你丫的活着回来了，麻痹的，我老已经设计出海航零战，干死米
英。载着满洲大庆石油和零战的八条空母在太平洋上驰骋，ABCD包围网干瞪眼也没办法
，我曹，想想那样激动人心的日子。

【在 s*l 的大作中提到】

: 宁做太平犬不做乱世人人类已经进入了不需要通过战争才能加速发展的阶段了。

a*u2018-02-17 08:02

34 楼

文科生？
核武器的诞生是历史上的一个奇迹。Otto Hahn在1938年发现核裂变，到发现U235的慢
中子界面，到从U238中提炼U235，到控制临界质量，到组装原子弹，每一步都是从看起
来完全不可能到最终可能，一共用了不到7年时间。麻痹的，现在的千老干个七年，能
干个屁出来。
老夫我参观洛斯阿拉莫斯实验室，rancher带着我老去参观第一科原子弹核爆的爆心，
我老抚摸着石碑，想着Fermi，Bethe，Von Neumann这些牛逼曾经云集在这鸟不拉屎的
新墨西哥荒原上，那个英雄辈出的时代已经一去不复返了。
核武器是人类智慧的产物，也是维护人类和平的重要工具。要是没有核武器，美国和苏
联早就在加勒比海危机的时候就干起来了。核武器使二战成为人类史上的最终大战，这
点石原莞尔大佐有很精辟的评价。
和平年代活得和猪一样，别的还能干啥？

【在 p******n 的大作中提到】

: 从第二次世界大战以后，人类基本上自己把神毁灭了。
: 你如果看SKL打架，你会去干涉吗？
: 如果神看我们就是SKL打架，又这么凶残的用核武器了，
: WHO CARES？这真的叫人很绝望，这世界就是悲剧啊！

p*n2018-02-17 08:02

35 楼

Otto Hahn当时做了盟军的战俘，大概关在英国剑桥附近。
听说他的发现得了诺贝尔奖(得的化学奖，１９４４年吧)
和他一同被关押的德国科学家，可能有海森保,
都是大名顶顶的，为了庆祝他得奖。
开了个PARTY，一边喝着酒，一边唱着，
＂若问谁之罪？奥托。哈恩＂。
算是他们抱怨Otto Hahn的过错，使他们失去自由.
.......
＂若问谁之罪？奥托。哈恩＂。
是我觉得最有幽默感的德国自嘲。

【在 a***u 的大作中提到】

: 文科生？
: 核武器的诞生是历史上的一个奇迹。Otto Hahn在1938年发现核裂变，到发现U235的慢
: 中子界面，到从U238中提炼U235，到控制临界质量，到组装原子弹，每一步都是从看起
: 来完全不可能到最终可能，一共用了不到7年时间。麻痹的，现在的千老干个七年，能
: 干个屁出来。
: 老夫我参观洛斯阿拉莫斯实验室，rancher带着我老去参观第一科原子弹核爆的爆心，
: 我老抚摸着石碑，想着Fermi，Bethe，Von Neumann这些牛逼曾经云集在这鸟不拉屎的
: 新墨西哥荒原上，那个英雄辈出的时代已经一去不复返了。
: 核武器是人类智慧的产物，也是维护人类和平的重要工具。要是没有核武器，美国和苏
: 联早就在加勒比海危机的时候就干起来了。核武器使二战成为人类史上的最终大战，这

a*u2018-02-17 08:02

36 楼

属实。好像是1945年才发奖，那是哈恩还被关押中，1946年才去补拿的。
德国没有像米国那样搞庞大的曼哈顿计划，当然搞不定核武。另外米国曼哈顿计划的核
心人物都是轴心国逃过来的，比如核心人物Fermi是意大利人，理论组组长Hans Bethe
是德国人，还有一堆匈牙利人，包括后来的氢弹之父Taylor。这些逃过来的人，米国也
不搞security clearance了，直接上，用为国之重器，这都亏了战争所致，所以说战争
年代英雄辈出。
德国核武小组成员后来米国发现没用了，都给放了。另外把Von Braun一干火箭组成员
都压到美国关押起来。后来元首的火箭组成员帮助米国搞了著名的登月工程，麻痹的
Braun和Rudolph的火星五号至今都是动力最大火箭。这多亏了米苏冷战，专家依旧被当
成国之重器，可谓冷战年代英雄辈出。
麻痹的，再看看和平年代有啥，ppt，LGBTQ，call me by your name。月球都上不了了
，整天吹登陆火星，登陆个几把。天天炒作AI，最后又变成一个hoax。科技的所有发展
目标都是吃喝玩乐，人类越来越向猪发展。

【在 p******n 的大作中提到】

: Otto Hahn当时做了盟军的战俘，大概关在英国剑桥附近。
: 听说他的发现得了诺贝尔奖(得的化学奖，１９４４年吧)
: 和他一同被关押的德国科学家，可能有海森保,
: 都是大名顶顶的，为了庆祝他得奖。
: 开了个PARTY，一边喝着酒，一边唱着，
: ＂若问谁之罪？奥托。哈恩＂。
: 算是他们抱怨Otto Hahn的过错，使他们失去自由.
: .......
: ＂若问谁之罪？奥托。哈恩＂。
: 是我觉得最有幽默感的德国自嘲。

s*l2018-02-17 08:02

37 楼

感觉你还是停留在民族自豪感这种低层次阶段，总想着通过过去或者未来的几场战争来
证明自己的种族优越，或者打一场胜仗来洗刷自己不是劣等种族的耻辱。我没有你这种
想法，如果你真有的话。我以前也有你这种想法，现在没有了。比如说假如我是蒙古人
，我绝不会认为做蒙古人多光荣，也许古代时会有，但处于当今这个人类文明的阶段，
我绝对不会以谁拳头硬来作为自己作为某个种族骄傲的资本。当然你也不是那种最低级
最原始的种族主义者，从你倡导的大东亚共荣的理想
可以看出你的精神境界已经跳出了狭隘的国家民族的范畴，你已经升华到了一个新的高
度，上升到了整个东亚民族的层次。这已经不容易了，要知道一个人当他精神上极端
贫穷的时候，就只剩下民族主义这块遮羞布了，尤其是专制国家出来的人，看看北韩人
民，因为他们没有什么别的什么可以用来自豪，只有民族主义才能让他们感觉到做人的
尊严。我以前也不明白这个，后来恍然大悟才明白，以前一直搞不懂为什么美国人那么
反对川普的爱国主义，极左要搞open society，实际上他们就是要去民族化去国家化从
而实现种族文化上的大融合，想通过这种消除基因差异来增进信任最终实现世界和平的
理想，也许这背后有不可告人的目的。怀有这种理想的人，自己是哪国人哪个种就真的
是不再重要。假如你再能更上一层楼，站在全人类的高度把人类看作一体，你就不会再
为黄牛白牛谁更优秀烦恼，也不会再为了总想通过战争的胜负来证明黄种人不输于白种
人这种问题而纠结。真要能实现这个理想，假如我们真的轮回，再来的时候难道不是世
界更美好吗，做哪国人有什么关系呢？到那时这些早就再不是什么问题了。
你那个大庆石油为什么日本人没找到，我觉得都是上帝的安排，虽然他们找对了地方，
可就是钻头太短了，要不真的就高潮了。

【在 a***u 的大作中提到】

: 非也非也。
: 和平年代只能想着多赚钱，多操逼，其它没什么期待，活得和猪差不多。
: 战争年代，麻痹的，为了建设新东亚，为了不让米英困死我大东亚，我老人家和勘探队
: 员们在茫茫满洲荒原上严寒-30 C一起发现大庆油田，冻掉了三个脚趾，一瘸一拐回到
: 东京。我少年好友说，你丫的活着回来了，麻痹的，我老已经设计出海航零战，干死米
: 英。载着满洲大庆石油和零战的八条空母在太平洋上驰骋，ABCD包围网干瞪眼也没办法
: ，我曹，想想那样激动人心的日子。

p*n2018-02-17 08:02

38 楼

盟军里美国先把科学家抓起来，关在英国。
英国最在乎的是军事设施，可怜的俄国人欺负老百姓。
轴心国逃过来的那些都是优太人，费米优太人,
还有半拉的德国优太人.匈牙利人优太人.
NO NEED security clearance.
如果没有原子弹，日本不会那么快投降。
如果不是优太人的努力，曼哈顿计划不会那么快成功。
如果日本不偷袭珍珠港，美国不会对日本仍原子弹。
二战是人类的分水岭，灭亡纳粹那天起，世界就是美国的。

Bethe

【在 a***u 的大作中提到】

: 属实。好像是1945年才发奖，那是哈恩还被关押中，1946年才去补拿的。
: 德国没有像米国那样搞庞大的曼哈顿计划，当然搞不定核武。另外米国曼哈顿计划的核
: 心人物都是轴心国逃过来的，比如核心人物Fermi是意大利人，理论组组长Hans Bethe
: 是德国人，还有一堆匈牙利人，包括后来的氢弹之父Taylor。这些逃过来的人，米国也
: 不搞security clearance了，直接上，用为国之重器，这都亏了战争所致，所以说战争
: 年代英雄辈出。
: 德国核武小组成员后来米国发现没用了，都给放了。另外把Von Braun一干火箭组成员
: 都压到美国关押起来。后来元首的火箭组成员帮助米国搞了著名的登月工程，麻痹的
: Braun和Rudolph的火星五号至今都是动力最大火箭。这多亏了米苏冷战，专家依旧被当
: 成国之重器，可谓冷战年代英雄辈出。

p*n2018-02-17 08:02

39 楼

现在有史料指正海森保也负责德国的核武器计划，
据说当时海森保和哈恩还争论在日本的炸弹是什么？
可能是个核反应堆什么的。
海森保当年1941,和波尔见面，谈到核武器，所以波尔
中止了和他的来往，因为不愿意支持纳粹。

Bethe

【在 a***u 的大作中提到】

: 属实。好像是1945年才发奖，那是哈恩还被关押中，1946年才去补拿的。
: 德国没有像米国那样搞庞大的曼哈顿计划，当然搞不定核武。另外米国曼哈顿计划的核
: 心人物都是轴心国逃过来的，比如核心人物Fermi是意大利人，理论组组长Hans Bethe
: 是德国人，还有一堆匈牙利人，包括后来的氢弹之父Taylor。这些逃过来的人，米国也
: 不搞security clearance了，直接上，用为国之重器，这都亏了战争所致，所以说战争
: 年代英雄辈出。
: 德国核武小组成员后来米国发现没用了，都给放了。另外把Von Braun一干火箭组成员
: 都压到美国关押起来。后来元首的火箭组成员帮助米国搞了著名的登月工程，麻痹的
: Braun和Rudolph的火星五号至今都是动力最大火箭。这多亏了米苏冷战，专家依旧被当
: 成国之重器，可谓冷战年代英雄辈出。

p*n2018-02-17 08:02

40 楼

作者：孟德尔
链接：https://www.zhihu.com/question/22777708/answer/27163601
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
关于海森堡在这个事情中起的作用，我直接引战研的原文吧。根据英国人1997年公开的
窃听记录，在晚餐桌上，德国科学家们对美国人如何制造出原子弹展开了激烈的讨论。
海森堡得到的结论是美国
人一定空投了整整一座核反应堆，哈恩则说“制造元素93是件极端复杂的工作……如果
美国人有了铀炸弹，那么你们就统统是二等货色。我可怜的老海森堡啊！”海森堡问：
“有关这种原子弹他们有没有提到铀的字眼？……没有？那么就和原子弹没什么关系了
……我能说的是，在美国某个只懂皮毛的人认为这种炸弹有相当于2
万吨TNT的威力，实际上却是完全办不到的。” 哈恩回答说：“总之，海森堡啊，你们
确实是二等货色，你还是少说为妙。”海森堡最后说：“我很同意……我乐意相信这是
一种高威力的炸弹，但我不相信与铀有关系。我认为这是一种化学物质，他们用这种物
质大大增加了炸弹的爆炸力。”到晚上聆听了美国政府的详细公报后，海森堡才相信美
国人真的造出了原子弹，于是哀叹（注意这个词）他自己没有像冯·布劳恩研究V-1和V
-2火箭那样为德国的核计划贡献出全部精力。这
时物理学史上最厚颜无耻的谎言出笼了：海森堡感到必须对德国没能制造出原子弹有个
交代，卡尔·冯·魏茨泽克说：“我相信我们没有做的原因是因为所有的物理
学家在原则上没有想做。如果我们那时都想使德国赢得战争的胜利，我们也能够获得成
功。”不那么无耻的哈恩反驳说：“我不相信。然而我很高兴我们没能获得成
功。”海森堡对其门徒的暗示心领神会，于是立即在次日清晨起草了一份名为《农庄馆
声明》（Farm Hall
Statement）的东西，并劝诱其他科学家在上面签名。《农庄馆声明》声称纳粹科学家
只是想将原子能用于动力，根本没有进行原子弹方面的研究（他们确
实没精力研究，因为45年4月才实现链式反应，离反应堆的建立还有好几年呢），换句
话说，纳粹德国没能造出原子弹既不是因为在战争中缺乏技术、资源和科技实力，也不
是因为
斯佩尔没有给予原子弹军备生产优先权，而是因为他们这些可尊敬的先生们有“科学上
的良心”，从心眼里不愿意制造原子弹那种可怕的东西，所以比美英同行“高
尚”得多，纳粹科学家对人类充满了“爱心”，不想去杀害他们。不过海森堡没有费心
解释为什么他在1939年拒绝留在美国，反而忠心耿耿地赶回德国去参加军
方的“铀计划”，为“对人类充满爱心”的希特勒和纳粹政权效劳，因为这方面的谎根
本编不圆。海森堡在二战期间的所作所为曾经引起过极大的争议。他确实对第三帝国的
官僚体制进行过 “反抗”，不过反抗的不是纳粹政权，而是一群荒谬绝伦的纳粹物理
学家，后者认为牛顿物理学神圣不可侵犯，把量子物理学称为“犹太物理学”，而量子
物理学是海森堡的职业生命。更为荒谬的是，海森堡“反抗”的手段是用大纳粹压小纳
粹，用希姆莱去压制其他科学家。海森堡从未表现出对纳粹政权的反感，1939年他访问
美国时正是遭纳粹物理学家围攻最激烈的时刻，费米和佩格拉姆教授曾劝说他留在美国
，海森堡的答复是“德国需要我”，他把纳粹和德国等同了起来，把他自己和德国科学
等同了起来。根据俄文刊物的披露，1961年玻尔访问苏联时曾透露过一点有关1941年那
次著名会晤的不为人知的内容：当时海森堡曾私下劝玻尔不要对德国占领者那么强硬，
因为希特勒在全世界取胜已成“定局”。在战时另外一次去荷兰莱顿大学的访问中，海
森堡还向荷兰物理学家卡斯密尔（Hendrik Casimir）说他知道集中营的情况，也知道
德国对占领地区的掠夺，但他“还是希望德国能够统治下去”，因为“靠民主不能管理
欧洲，因此只有两种可能：德国和俄国。那么，一个在德国领导之下的欧洲或许更不邪
恶一些。”甚至在战后，海森堡还对一位犹太物理学家说本应该让希特勒继续统治 50
年，那时希特勒这个人就会变得“好”起来云云。

s*n2018-02-17 08:02

41 楼

站在全人类的高度把人类看作一体, 就是马克思主义思想的一部分。马克思就是没有国
籍的。
毛泽东也是倡导无国界思想，天安门上现在还写着＂全世界人民大团结万岁＂
马克思主义这种无国界是无产阶级的，是符合历史发展的，是唯物的。
西方人性论也是宣扬无国界，但是其本质是为资本服务的，是虚伪的。
上帝是不存在的。＜国际歌＞中唱到：没有救世主，全靠无产阶级自己

【在 s*l 的大作中提到】

: 感觉你还是停留在民族自豪感这种低层次阶段，总想着通过过去或者未来的几场战争来
: 证明自己的种族优越，或者打一场胜仗来洗刷自己不是劣等种族的耻辱。我没有你这种
: 想法，如果你真有的话。我以前也有你这种想法，现在没有了。比如说假如我是蒙古人
: ，我绝不会认为做蒙古人多光荣，也许古代时会有，但处于当今这个人类文明的阶段，
: 我绝对不会以谁拳头硬来作为自己作为某个种族骄傲的资本。当然你也不是那种最低级
: 最原始的种族主义者，从你倡导的大东亚共荣的理想
: 可以看出你的精神境界已经跳出了狭隘的国家民族的范畴，你已经升华到了一个新的高
: 度，上升到了整个东亚民族的层次。这已经不容易了，要知道一个人当他精神上极端
: 贫穷的时候，就只剩下民族主义这块遮羞布了，尤其是专制国家出来的人，看看北韩人
: 民，因为他们没有什么别的什么可以用来自豪，只有民族主义才能让他们感觉到做人的

s*n2018-02-17 08:02

42 楼

人是社会关系的总和。经济基础决定人的思维。
马克思主义哲学看人最深刻，能透过表面的复杂看透人的本质

【在 p******n 的大作中提到】

: 记得有部电影里说，什么是人？人就是你要挑边，
: TAKE SIDE，就是做人太难了，而且人的社会关系的复杂性，
: 给人带来的痛苦麻烦很多，做狗容易的多。

s*l2018-02-17 08:02

43 楼

马克思本人就是基督教家庭出身，脑门一拍剽窃伊甸园创意搞个人类伊甸园共产主义理
论，还宣称永远没有救世主，不信神的人类伊甸园就是撒旦的邪恶亡国，斯大林，布尔
布特，毛泽东，金日成，齐奥塞斯库，他们无不把自己的国家变成地狱使人民生活在人
人自危的恐怖之中，无产阶级就是一群被人当枪使完事后继续艹的傻蛋。

【在 s******n 的大作中提到】

: 站在全人类的高度把人类看作一体, 就是马克思主义思想的一部分。马克思就是没有国
: 籍的。
: 毛泽东也是倡导无国界思想，天安门上现在还写着＂全世界人民大团结万岁＂
: 马克思主义这种无国界是无产阶级的，是符合历史发展的，是唯物的。
: 西方人性论也是宣扬无国界，但是其本质是为资本服务的，是虚伪的。
: 上帝是不存在的。＜国际歌＞中唱到：没有救世主，全靠无产阶级自己

s*l2018-02-17 08:02

44 楼

卫国战争题材的片子是不错，史诗般的战争场面，但我觉得看多了也就是这样了，好比
看火山爆发，看的时候刺激激动，再来一部类似的还是那样。相比这样的战争片，我更
喜欢这里的黎明静悄悄。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 莫斯科保卫战就是主旋律战争片

s*n2018-02-17 08:02

45 楼

马克思主义是哲学理论的一个高峰，集历史上很多优秀思想。绝不是脑门一拍剽窃。
＂把自己的国家变成地狱使人民生活在人人自危的恐怖之中＂是敌对势力的反革命宣传。
不否认社会主义国家的很多现实问题，因为他们没有遵守马克思最基本原理，在生产力
没有到达一定程度时，生产关系过于超前。

【在 s*l 的大作中提到】

: 马克思本人就是基督教家庭出身，脑门一拍剽窃伊甸园创意搞个人类伊甸园共产主义理
: 论，还宣称永远没有救世主，不信神的人类伊甸园就是撒旦的邪恶亡国，斯大林，布尔
: 布特，毛泽东，金日成，齐奥塞斯库，他们无不把自己的国家变成地狱使人民生活在人
: 人自危的恐怖之中，无产阶级就是一群被人当枪使完事后继续艹的傻蛋。

s*n2018-02-17 08:02

46 楼

"不信神的人类伊甸园就是撒旦的邪恶亡国"
现在的撒旦就是资本。枪击案，看上去是精神病和枪支在杀人，实际上是资本在血洗人
间。
资本为了利润，无恶不作。美国资本家，扶植Hitler上台，卖军火给日本发动侵华战争
，利用经济hitter，故意破坏发展中国家经济,在中东扶植恐怖活动，搞乱欧洲秩序。
资本家希望你信神，于是你就不会和他斗争了，因为你相信神会保护你。可是那些在教
堂唱圣经的人，不也被屠杀的吗？
所以，寄希望于救世主，是最愚蠢的。

【在 s*l 的大作中提到】

: 马克思本人就是基督教家庭出身，脑门一拍剽窃伊甸园创意搞个人类伊甸园共产主义理
: 论，还宣称永远没有救世主，不信神的人类伊甸园就是撒旦的邪恶亡国，斯大林，布尔
: 布特，毛泽东，金日成，齐奥塞斯库，他们无不把自己的国家变成地狱使人民生活在人
: 人自危的恐怖之中，无产阶级就是一群被人当枪使完事后继续艹的傻蛋。

p*n2018-02-17 08:02

47 楼

原子弹是人类发明的最残酷的武器，这种伤害是无法愈合的。
日本首先受了。美国人是最先实施的。所以美国就成为老大。
当年海森保曾经访问阿拉莫丝实验室，奥本海墨拒绝和他握手，
说他想替纳粹制造核武器，我们绝对不能和他握手。
海森保后来告诉别人说，他们还不和我握手，他们的手造出了
原子弹，我的手又没有。

Bethe

【在 a***u 的大作中提到】

: 属实。好像是1945年才发奖，那是哈恩还被关押中，1946年才去补拿的。
: 德国没有像米国那样搞庞大的曼哈顿计划，当然搞不定核武。另外米国曼哈顿计划的核
: 心人物都是轴心国逃过来的，比如核心人物Fermi是意大利人，理论组组长Hans Bethe
: 是德国人，还有一堆匈牙利人，包括后来的氢弹之父Taylor。这些逃过来的人，米国也
: 不搞security clearance了，直接上，用为国之重器，这都亏了战争所致，所以说战争
: 年代英雄辈出。
: 德国核武小组成员后来米国发现没用了，都给放了。另外把Von Braun一干火箭组成员
: 都压到美国关押起来。后来元首的火箭组成员帮助米国搞了著名的登月工程，麻痹的
: Braun和Rudolph的火星五号至今都是动力最大火箭。这多亏了米苏冷战，专家依旧被当
: 成国之重器，可谓冷战年代英雄辈出。

r*e2018-02-17 08:02

48 楼

人的本性都是热爱和平反战厌战的
这句话本身就是错的。而且错的不能再错。纵观人类历史，战争什么时候少过了？人类
历史从来都是征服与被征服。哪有本性热爱和平这回事。人在食物链里面是捕食者，捕
食者的本性都是好战嗜血的，要不然就给别的物种吃啦。
热爱和平是高层次的理想，如同共产主义一样，是理想，不是现实。

s*e2018-02-17 08:02

49 楼

苏联人拍关于战争创伤的电影更厉害，这里的黎明静悄悄，士兵之歌，雁南飞，伊万的
童年，合法婚姻。。。

【在 s*l 的大作中提到】

: 卫国战争题材的片子是不错，史诗般的战争场面，但我觉得看多了也就是这样了，好比
: 看火山爆发，看的时候刺激激动，再来一部类似的还是那样。相比这样的战争片，我更
: 喜欢这里的黎明静悄悄。

p*n2018-02-17 08:02

50 楼

我喜欢静静的顿河，打仗的吗？不记得了。
３个多小时。在一个炮兵学院的礼堂看的。
和一群当兵的一起。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 苏联人拍关于战争创伤的电影更厉害，这里的黎明静悄悄，士兵之歌，雁南飞，伊万的
: 童年，合法婚姻。。。

s*l2018-02-17 08:02

51 楼

战争都是少数人强加在多数人头上的意志，你问问你周围的人还谁愿意去打仗？当然人
是从原始人类一点点进化演变过来的，人类的文明发展方向是逐渐摆脱野蛮与兽性的趋
势，本性在人性化递增，野性兽性化递减。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的
: 这句话本身就是错的。而且错的不能再错。纵观人类历史，战争什么时候少过了？人类
: 历史从来都是征服与被征服。哪有本性热爱和平这回事。人在食物链里面是捕食者，捕
: 食者的本性都是好战嗜血的，要不然就给别的物种吃啦。
: 热爱和平是高层次的理想，如同共产主义一样，是理想，不是现实。

p*n2018-02-17 08:02

52 楼

《靜靜的頓河》（俄语：Тихий Дон），前蘇聯作家肖洛霍夫的代表作。
這部小說構思於1924年，1928年開始執筆，至1930年完成前三部，直至1940年全書完成
，前後歷時12年。此書一問世就聲譽鵲起，立刻受到國內外的矚目，在德國銷售量甚至
超過埃里希·瑪利亞·雷馬克的《西線無戰事》。年輕的肖洛霍夫躍昇世界級作家，被
譽為“令人驚奇的佳作”“蘇聯文學還沒有遇到同它相比的小說”。1941年小说獲史達
林獎。
《靜靜的頓河》共分四部八卷，背景是兩次戰爭（第一次世界大戰、蘇聯國內戰爭）和
兩次革命（二月革命、十月革命）。小說的情節是哥薩克青年士兵葛利高里（Григ
орий Мелехов）和阿克西尼亞（Аксинья）的悲劇命咭约案鹄呃
镆患以趧邮幠甏械淖冞w，寫盡「紅」、「白」哥薩克之間的殘酷殺戮。第三部作品
描寫了1918年春至1919年5月間哥薩克地區出現的叛亂，這是紀實報導。葛利高里成為
叛軍的人物。第四部作品寫哥薩克叛亂被平息，阿克西尼亞被流彈打死。在不到五年內
，葛利高里一會兒投入紅軍，一會兒倒向白軍，雙手沾滿了兩方面的鮮血，他的矛盾和
痛苦顯然與他所屬的特定的群體無法切割。
作品充滿了頓河流域濃厚的鄉土氣息。肖洛霍夫因本書獲得1965年的諾貝爾文學獎，獲
獎原因是“由於他在描繪頓河的史詩式的作品中，以藝術家的力量和正直，表現了俄國
人民生活中的具有歷史意義的面貌”。
1999年，《靜靜的頓河》手稿被發現存於肖洛霍夫密友庫達紹夫的遠親家中。當時的俄
羅斯總統普京下令財政部籌款，以50萬美元購得，目前珍藏於“高爾基世界文學研究所
”。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我喜欢静静的顿河，打仗的吗？不记得了。
: ３个多小时。在一个炮兵学院的礼堂看的。
: 和一群当兵的一起。

p*n2018-02-17 08:02

53 楼

在不到五年內
，葛利高里一會兒投入紅軍，一會兒倒向白軍，雙手沾滿了兩方面的鮮血，他的矛盾和
痛苦顯然與他所屬的特定的群體無法切割。
// it proved again being human means taking side !!!
//and it is so hard to be human.

【在 p******n 的大作中提到】

: 《靜靜的頓河》（俄语：Тихий Дон），前蘇聯作家肖洛霍夫的代表作。
: 這部小說構思於1924年，1928年開始執筆，至1930年完成前三部，直至1940年全書完成
: ，前後歷時12年。此書一問世就聲譽鵲起，立刻受到國內外的矚目，在德國銷售量甚至
: 超過埃里希·瑪利亞·雷馬克的《西線無戰事》。年輕的肖洛霍夫躍昇世界級作家，被
: 譽為“令人驚奇的佳作”“蘇聯文學還沒有遇到同它相比的小說”。1941年小说獲史達
: 林獎。
: 《靜靜的頓河》共分四部八卷，背景是兩次戰爭（第一次世界大戰、蘇聯國內戰爭）和
: 兩次革命（二月革命、十月革命）。小說的情節是哥薩克青年士兵葛利高里（Григ
: орий Мелехов）和阿克西尼亞（Аксинья）的悲劇命咭约案鹄呃
: 镆患以趧邮幠甏械淖冞w，寫盡「紅」、「白」哥薩克之間的殘酷殺戮。第三部作品

s*e2018-02-17 08:02

54 楼

战争规模越打越大

【在 s*l 的大作中提到】

: 战争都是少数人强加在多数人头上的意志，你问问你周围的人还谁愿意去打仗？当然人
: 是从原始人类一点点进化演变过来的，人类的文明发展方向是逐渐摆脱野蛮与兽性的趋
: 势，本性在人性化递增，野性兽性化递减。

a*u2018-02-17 08:02

55 楼

拜托，在美国找工作，上来就问你是不是latino，yes or no，
然后问你是什么人，选择asian，申请你们加州的工作，麻痹的，
还要继续选Chinese，还是taiwaness，日本人，韩国人，你们亚裔细分真是好。
找nasa，伍尔夫法案限制中国人，找国家实验室需要很复杂的背景调查，
你想做世界公民，不需要民族存在感，米国人也不同意啊，哈哈哈，假装自己不是黄种人
，是精神白人，人家一巴掌闪回来了。

【在 s*l 的大作中提到】

: 感觉你还是停留在民族自豪感这种低层次阶段，总想着通过过去或者未来的几场战争来
: 证明自己的种族优越，或者打一场胜仗来洗刷自己不是劣等种族的耻辱。我没有你这种
: 想法，如果你真有的话。我以前也有你这种想法，现在没有了。比如说假如我是蒙古人
: ，我绝不会认为做蒙古人多光荣，也许古代时会有，但处于当今这个人类文明的阶段，
: 我绝对不会以谁拳头硬来作为自己作为某个种族骄傲的资本。当然你也不是那种最低级
: 最原始的种族主义者，从你倡导的大东亚共荣的理想
: 可以看出你的精神境界已经跳出了狭隘的国家民族的范畴，你已经升华到了一个新的高
: 度，上升到了整个东亚民族的层次。这已经不容易了，要知道一个人当他精神上极端
: 贫穷的时候，就只剩下民族主义这块遮羞布了，尤其是专制国家出来的人，看看北韩人
: 民，因为他们没有什么别的什么可以用来自豪，只有民族主义才能让他们感觉到做人的

a*u2018-02-17 08:02

56 楼

属实，海森堡听到广岛大杀器，第一反应是，麻痹的，这是把一个反应堆给扔广岛了啊
。到后来确认是原子弹，海森堡感慨万千，自愧不如，作为日耳曼民族的优秀代表，搞
不出原子弹，还是玩不过米油。

【在 p******n 的大作中提到】

: 现在有史料指正海森保也负责德国的核武器计划，
: 据说当时海森保和哈恩还争论在日本的炸弹是什么？
: 可能是个核反应堆什么的。
: 海森保当年1941,和波尔见面，谈到核武器，所以波尔
: 中止了和他的来往，因为不愿意支持纳粹。
:
: Bethe

a*u2018-02-17 08:02

57 楼

呵呵，bobby（奥本）也是性情中人。这人本来就容易激动，狂热的左翼分子，后来遭
到了麦卡锡主义的迫害。
发现米国人卸磨杀驴的本事也是一流，这么牛逼的曼哈顿工程，完结了就迫害一把
bobby，踢出核心部门，只能去IAS，
Von Braun搞了阿波罗计划，自以为是米国重臣，唧唧歪歪提出了一大堆月球基地和火
星探测计划，被NASA踢出，只能去公司养老，死的时候就地一埋，我老还去瞻仰过Von
Braun的墓地，孤苦伶仃一个人埋着，墓碑相当不起眼，当地公墓还在抗议怎么埋入了
纳粹分子。
土星五号的负责人Rudolf设计出史上最大动力火箭，证明了米国“民主”比苏联“独裁
”的优越性后，被冷藏，麻痹的，80年代被剥夺米国公民，遣返回独国，从此不得和老
婆子女相见。
米国的二战红利已经用完了，现在是米油几把扯淡的时代。

【在 p******n 的大作中提到】

: 原子弹是人类发明的最残酷的武器，这种伤害是无法愈合的。
: 日本首先受了。美国人是最先实施的。所以美国就成为老大。
: 当年海森保曾经访问阿拉莫丝实验室，奥本海墨拒绝和他握手，
: 说他想替纳粹制造核武器，我们绝对不能和他握手。
: 海森保后来告诉别人说，他们还不和我握手，他们的手造出了
: 原子弹，我的手又没有。
:
: Bethe

p*n2018-02-17 08:02

58 楼

海森保的数学很可能不太好，还是英国的第拉克给
他的测不准原理以距阵表达。
还是杨振宁说的很对，说后人才会研究理解
再给海森保传记。

【在 a***u 的大作中提到】

: 属实，海森堡听到广岛大杀器，第一反应是，麻痹的，这是把一个反应堆给扔广岛了啊
: 。到后来确认是原子弹，海森堡感慨万千，自愧不如，作为日耳曼民族的优秀代表，搞
: 不出原子弹，还是玩不过米油。

p*n2018-02-17 08:02

59 楼

战争的目的是什么？如果只是单单嗜血，人类早单一化了。
蒙古人也没有把世界改变，罗马人最后也衰落了。
战争的目的是刺激人，选择未来的文明形态。
这个过程是残忍的。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 人的本性都是热爱和平反战厌战的
: 这句话本身就是错的。而且错的不能再错。纵观人类历史，战争什么时候少过了？人类
: 历史从来都是征服与被征服。哪有本性热爱和平这回事。人在食物链里面是捕食者，捕
: 食者的本性都是好战嗜血的，要不然就给别的物种吃啦。
: 热爱和平是高层次的理想，如同共产主义一样，是理想，不是现实。

a*u2018-02-17 08:02

60 楼

海森堡给出了正则对易关系，哥丁根的Max Born给出了矩阵力学的表达形式。狄拉克的
工作是统一了Born的矩阵力学和薛定谔的波动力学。现在大学里基础的量子力学都已薛
定谔的方法来讲授。
测不准原理是海森堡后来搞出来的，一两年后。
然而海森堡毕竟不是核物理的实验家，元首让他作为负责人是选错人了。

【在 p******n 的大作中提到】

: 海森保的数学很可能不太好，还是英国的第拉克给
: 他的测不准原理以距阵表达。
: 还是杨振宁说的很对，说后人才会研究理解
: 再给海森保传记。

s*e2018-02-17 08:02

61 楼

矩阵力学难道不是海森堡提出来的吗？

【在 p******n 的大作中提到】

: 海森保的数学很可能不太好，还是英国的第拉克给
: 他的测不准原理以距阵表达。
: 还是杨振宁说的很对，说后人才会研究理解
: 再给海森保传记。

s*e2018-02-17 08:02

62 楼

Matrix mechanics 的第一号人物当然是海森堡

【在 a***u 的大作中提到】

: 海森堡给出了正则对易关系，哥丁根的Max Born给出了矩阵力学的表达形式。狄拉克的
: 工作是统一了Born的矩阵力学和薛定谔的波动力学。现在大学里基础的量子力学都已薛
: 定谔的方法来讲授。
: 测不准原理是海森堡后来搞出来的，一两年后。
: 然而海森堡毕竟不是核物理的实验家，元首让他作为负责人是选错人了。

a*u2018-02-17 08:02

63 楼

海森堡根本不懂矩阵，是波恩告诉海森堡这是矩阵表达，文章是三个人一起发表的。波
恩把海森堡的idea数学化了后，Pauli指着波恩说，你就喜欢把别人精辟的物理思想变
成你繁琐的数学，气的波恩差点没骂娘。
再说了，我说了海森堡不是一号人物了吗？

【在 s**********e 的大作中提到】

: Matrix mechanics 的第一号人物当然是海森堡

V*l2018-02-17 08:02

64 楼

原来你也是科学家。

【在 a***u 的大作中提到】

: 海森堡根本不懂矩阵，是波恩告诉海森堡这是矩阵表达，文章是三个人一起发表的。波
: 恩把海森堡的idea数学化了后，Pauli指着波恩说，你就喜欢把别人精辟的物理思想变
: 成你繁琐的数学，气的波恩差点没骂娘。
: 再说了，我说了海森堡不是一号人物了吗？

s*e2018-02-17 08:02

65 楼

那你怎么说是波恩的矩阵力学呢？

【在 a***u 的大作中提到】

: 海森堡根本不懂矩阵，是波恩告诉海森堡这是矩阵表达，文章是三个人一起发表的。波
: 恩把海森堡的idea数学化了后，Pauli指着波恩说，你就喜欢把别人精辟的物理思想变
: 成你繁琐的数学，气的波恩差点没骂娘。
: 再说了，我说了海森堡不是一号人物了吗？

p*n2018-02-17 08:02

66 楼

海森保是个非常有意思的人物，我怀疑
他其实受伯拉图的哲学影响很深。
薛定谔波动方程比较经典一些，容易理解。
就比如狭义相对论，就是论动体的电动力学。
洛论资变换，在思想上的突破。

【在 a***u 的大作中提到】

: 海森堡给出了正则对易关系，哥丁根的Max Born给出了矩阵力学的表达形式。狄拉克的
: 工作是统一了Born的矩阵力学和薛定谔的波动力学。现在大学里基础的量子力学都已薛
: 定谔的方法来讲授。
: 测不准原理是海森堡后来搞出来的，一两年后。
: 然而海森堡毕竟不是核物理的实验家，元首让他作为负责人是选错人了。

p*n2018-02-17 08:02

67 楼

you are right
同年6月，海森堡的上司马克斯·玻恩，在阅读了海森堡交给他发表的论文后，发觉了
位置与动量无限矩阵有一个很显著的关系──它们不互相对易。这关系称为正则对易关
系，以方程表示为：
在那时，物理学者还没能清楚地了解这重要的结果，他们无法给予合理的诠释
------------------------------------------------------------------
1925年維爾納·海森堡提出了著眼於可觀察的物理量的理論，當中牽涉到矩陣相乘的不
可交換性。狄拉克起初對此並不特別欣賞，然而約莫兩個星期之後，他意識到當中的不
可交換性帶有重要的意義，並且發現了古典力學中帕松括號與海森堡提出的矩陣力學規
則的相似之處。基於這項發現，他得出更明確的量子化規則（即正則量子化）。1925年
發表了名為《量子力學的基本方程式》（The Fundamental Equations of Quantum
Mechanics）的論文。

【在 a***u 的大作中提到】

: 海森堡给出了正则对易关系，哥丁根的Max Born给出了矩阵力学的表达形式。狄拉克的
: 工作是统一了Born的矩阵力学和薛定谔的波动力学。现在大学里基础的量子力学都已薛
: 定谔的方法来讲授。
: 测不准原理是海森堡后来搞出来的，一两年后。
: 然而海森堡毕竟不是核物理的实验家，元首让他作为负责人是选错人了。

p*n2018-02-17 08:02

68 楼

優美, is one of reason why someone study physics!
狄拉克的學生約翰·波羅金侯恩曾回憶道：「有次他被問到對於物理的核心信念，他走
向黑板並寫下『自然的法則應該用優美的方程式去描述』

【在 p******n 的大作中提到】

: you are right
: 同年6月，海森堡的上司马克斯·玻恩，在阅读了海森堡交给他发表的论文后，发觉了
: 位置与动量无限矩阵有一个很显著的关系──它们不互相对易。这关系称为正则对易关
: 系，以方程表示为：
: 在那时，物理学者还没能清楚地了解这重要的结果，他们无法给予合理的诠释
: ------------------------------------------------------------------
: 1925年維爾納·海森堡提出了著眼於可觀察的物理量的理論，當中牽涉到矩陣相乘的不
: 可交換性。狄拉克起初對此並不特別欣賞，然而約莫兩個星期之後，他意識到當中的不
: 可交換性帶有重要的意義，並且發現了古典力學中帕松括號與海森堡提出的矩陣力學規
: 則的相似之處。基於這項發現，他得出更明確的量子化規則（即正則量子化）。1925年

p*n2018-02-17 08:02

69 楼

战争的电影给人的感受是情感层次的。
脱离情感，就不是人类。
人应该有各种情感，这是文学的力量。

【在 p******n 的大作中提到】

: 在不到五年內
: ，葛利高里一會兒投入紅軍，一會兒倒向白軍，雙手沾滿了兩方面的鮮血，他的矛盾和
: 痛苦顯然與他所屬的特定的群體無法切割。
: // it proved again being human means taking side !!!
: //and it is so hard to be human.

p*n2018-02-17 08:02

70 楼

为了看静静的顿河，跑了两个晚上去炮兵学院的礼堂。
和一个外文系的姐姐，她是个非常浪漫也会精致打扮自己
的女生，大概只有她知道我想看这部电影。带着我
电影当时觉得特别好看，看懂没有不知道，只知道画面美，
音乐美，配音绝对的好。
现在回顾这部电影是教育人什么是忠诚，忠诚是一种特别难
实现的品质，做人就是会不忠诚，本质是不忠诚的。
怎么做到呢？比如哥里高利，那个非常英俊的男主角，一会和红军，一会和白军，
这种人根本没有立场，我记得他游历于情妇和老婆之间，情妇为他挨打，
老婆为他丧命，还记得情妇的丈夫在战场上对他打黑枪，没有打死他。
当时觉得他老婆很美啊，那个情妇那么胖，一个俄罗斯的农妇。
这种电影比芳华好看，因为它的那种普世的悲哀，诗歌一样的广阔。
没有战争，人类不会发展忠诚的概念，这个概念的意义是什么呢？

【在 p******n 的大作中提到】

: 我喜欢静静的顿河，打仗的吗？不记得了。
: ３个多小时。在一个炮兵学院的礼堂看的。
: 和一群当兵的一起。