素问我给你推荐 - 未名空间MITBBS历史存档

s*a2009-12-12 08:12

1 楼

素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
2. Ace in the Hole （1951）
3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
4. Seduced and Abandoned （1964）
5. The Lady Eve （1941）
6. Celine and Julie Go Boating （1974）
7. 牯岭街（1991）
8. The Man Who Planted Trees （1987）
9. 山水情（1988）
10. Ordet （1955）
11. The Battle of Algiers （1966）
12. To be or not to be （1942）
14. 梄山节考（1958）
15. The Last Command （1928）
16. The Kid Brother （1927）
17. Seven Samurai （1954）
1

s*a2009-12-12 08:12

2 楼

第一个八卦：
1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
Howard Hawks当年拍这部片子的时候，选了当时好莱坞最红的两个女星，就是梦露和
jane Russell，传说那时美国电影观众一半爱梦露，一半爱罗素，所以制片的想，弄一
部片子把两大美女都放进去，全国观众一定百分百俘虏了（不爱秦汉，你总得爱秦祥林
吧）。这部片子是用technicolor拍摄的，technicolr颜色饱满鲜艳奔放，最适合动作
幅度大，表情夸张的片子，所以歌舞片采用得最多。看开头梦露和罗素那段大红大紫色
调的舞蹈就能知道technicolor的好处（梦露的表演尤其夸张，这个色彩最适合她）。
后来因为成本高，被淘汰了，有一条生产线最后卖给了北京电影洗印录像技术厂，张艺
谋的菊豆是最后几部用technicolor的片子之一。
以下文字给对文学批评感兴趣的看的（问号我说的就是你），对理论不敢兴趣的就不要
看了：
这部片子是女性主义电影批评集中火力攻击的一部片子，原因很简单，这片是赤裸裸宣
传女性通过自己的魅力俘获金龟婿的主题，其中一首有名主题曲就是Diamonds Are a
Girl'

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

s*a2009-12-12 08:12

3 楼

第二组八卦：
5. The Lady Eve （1941）
6. Celine and Julie Go Boating （1974）
我以前写过一个帖子，偷懒贴上来：
http://74.53.4.74/clubarticle_t/FilmArts/29886487.html
【以下文字转载自 Movie 讨论区】
发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: Movie
标题: 一堆老片子
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 00:30:14 2007)
Celine and Julie Go Boating：以前看过录像带，这次碰上在电影院里面放，就和丹
去看了。35mm胶片的质量并不比当年vhs放出来的效果更好，我倒是有些奇怪，颜色有
些旧。我看的时候就笑呀，开心呀，第一次看的时候没有注意的lesbian的暗示，那个
永远兜着圈的恐怖房子，丹倒是被吓着了，因为房子里面的人到最后那一次脸色变得很
狰狞，是鬼了。这是一个循环的故事，高明的地方就在于不让观众知道结果（循环怎么
可能有结果？但是）。rivette拍的时候据说很多场景都是让演员improvi

s*a2009-12-12 08:12

4 楼

第三个八卦：
11. The Battle of Algiers （1966）
这个我以前也写过一个老帖子，你将就着看：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/FilmArts/30133911.html
发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: FilmArts
标题: 两部抵抗片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 16:02:16 2007)
【以下文字转载自 Movie 讨论区】
发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: Movie
标题: 抵抗片
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 15:36:29 2007)
昨天晚上看了army of shadows（Jean-Pierre Melville 1969年的法国彩色片，去年
才在美国上映），讲1942、43年德占下的法国freedom fighter的故事：被捕，逃跑，
执行任务，招募新人，营救，死。片子基本都是冷色调，蓝和灰，像雕刻刀一样缓缓的
凿出来的故事。摄影师说melville痛恨暖色，受不了任何基调为红橙的

D*62009-12-12 08:12

5 楼

我看过我看过，赫赫，特别逗。当时还有一个叫如何嫁给百万富翁的喜剧，梦露演一个
高度近视眼美女。哈哈。

【在 s**a 的大作中提到】

: 第一个八卦：
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: Howard Hawks当年拍这部片子的时候，选了当时好莱坞最红的两个女星，就是梦露和
: jane Russell，传说那时美国电影观众一半爱梦露，一半爱罗素，所以制片的想，弄一
: 部片子把两大美女都放进去，全国观众一定百分百俘虏了（不爱秦汉，你总得爱秦祥林
: 吧）。这部片子是用technicolor拍摄的，technicolr颜色饱满鲜艳奔放，最适合动作
: 幅度大，表情夸张的片子，所以歌舞片采用得最多。看开头梦露和罗素那段大红大紫色
: 调的舞蹈就能知道technicolor的好处（梦露的表演尤其夸张，这个色彩最适合她）。
: 后来因为成本高，被淘汰了，有一条生产线最后卖给了北京电影洗印录像技术厂，张艺
: 谋的菊豆是最后几部用technicolor的片子之一。

p*n2009-12-12 08:12

6 楼

哈哈姐, 国内可爽, 记得给我带本文汇报合订本回来哦.
其实我主要就是看里面笔会这个副刊, 如果有笔会合订本就不用文汇报合订本了.

【在 D******6 的大作中提到】

: 我看过我看过，赫赫，特别逗。当时还有一个叫如何嫁给百万富翁的喜剧，梦露演一个
: 高度近视眼美女。哈哈。

D*62009-12-12 08:12

7 楼

记得？你这好像是第一次告诉我耶。。。
你要哪年的文汇报合订本呀？我从来都没有听说过这本书。。。你在网上可以搜到不？
给我一个链接，我别买错了。

【在 p**********n 的大作中提到】

: 哈哈姐, 国内可爽, 记得给我带本文汇报合订本回来哦.
: 其实我主要就是看里面笔会这个副刊, 如果有笔会合订本就不用文汇报合订本了.

i*t2009-12-12 08:12

8 楼

mark。

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

N*n2009-12-12 08:12

9 楼

只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
1。马路天使。
2。乌鸦与麻雀。
3。 All About Eve
4. Casablanca
5. The Postman Always Rings Twice
6. Rear Window
7. Roman Holiday
8. Sabrina
9. The Bells of St. Mary's
10. White Christmas
11. Gentleman's Agreement
12. To Kill a Mocking Bird
13. Indiscreet
14. Spellbound
15. Suspicion
16. Rebecca
17. Gone With the Wind
18. Dr. Zhivago
19. Breakfast at Tiffany's
20. Love Story
21. Outsiders
22. Out-of-Towners
23. 鲁冰花
24。真白蛇传（林青霞和秦祥林）
25。追求追球
26。暗恋桃花源
etc...

i*t2009-12-12 08:12

10 楼

谢。你知道哪里可以找到《美国的迷惘》电子版么？

【在 s**a 的大作中提到】

: 第三个八卦：
: 11. The Battle of Algiers （1966）
: 这个我以前也写过一个老帖子，你将就着看：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/FilmArts/30133911.html
: 发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: FilmArts
: 标题: 两部抵抗片 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 16:02:16 2007)
: 【以下文字转载自 Movie 讨论区】
: 发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: Movie
: 标题: 抵抗片

s*a2009-12-12 08:12

11 楼

这个你需要到书版去找rodney，我看了一下新郎爱问，只有exe版本的，我不敢下。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 谢。你知道哪里可以找到《美国的迷惘》电子版么？

s*n2009-12-12 08:12

12 楼

我考，这架势，sa妹子一看就素文化人。
俺慢慢研究之……

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

s*a2009-12-12 08:12

13 楼

我昨天贴了，后来想想你一定不喜欢，觉得我这个单子装。

【在 s***n 的大作中提到】

: 我考，这架势，sa妹子一看就素文化人。
: 俺慢慢研究之……

wh2009-12-12 08:12

14 楼

哈哈，装啥？

【在 s**a 的大作中提到】

: 我昨天贴了，后来想想你一定不喜欢，觉得我这个单子装。

wh2009-12-12 08:12

15 楼

呀这个id好熟悉，我现在咋那么健忘，想不起来是在哪里见过的？

【在 N***n 的大作中提到】

: 只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
: 1。马路天使。
: 2。乌鸦与麻雀。
: 3。 All About Eve
: 4. Casablanca
: 5. The Postman Always Rings Twice
: 6. Rear Window
: 7. Roman Holiday
: 8. Sabrina
: 9. The Bells of St. Mary's

s*a2009-12-12 08:12

16 楼

我奏是喜欢这种逗乐的老片子。多哈你给我说说你喜欢的片子？我知道你看过n多。

【在 D******6 的大作中提到】

: 我看过我看过，赫赫，特别逗。当时还有一个叫如何嫁给百万富翁的喜剧，梦露演一个
: 高度近视眼美女。哈哈。

wh2009-12-12 08:12

17 楼

哎有没有向qicheji打听到龚玫？

【在 D******6 的大作中提到】

: 记得？你这好像是第一次告诉我耶。。。
: 你要哪年的文汇报合订本呀？我从来都没有听说过这本书。。。你在网上可以搜到不？
: 给我一个链接，我别买错了。

s*n2009-12-12 08:12

18 楼

慢慢研究后你写的八卦再做定论，嘿嘿。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我昨天贴了，后来想想你一定不喜欢，觉得我这个单子装。

s*a2009-12-12 08:12

19 楼

他好像经常在书版出没

【在 wh 的大作中提到】

: 呀这个id好熟悉，我现在咋那么健忘，想不起来是在哪里见过的？

s*a2009-12-12 08:12

20 楼

素问要研究我装啥

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，装啥？

s*a2009-12-12 08:12

21 楼

谙练桃花源是好片子亚，题目就起的好。我觉得是讲台湾的尴尬，不想离开，但是又回
不去了，但是我有一对朋友夫妇，觉得是讲人总是追求他们得不到的冬冬。

【在 N***n 的大作中提到】

: 只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
: 1。马路天使。
: 2。乌鸦与麻雀。
: 3。 All About Eve
: 4. Casablanca
: 5. The Postman Always Rings Twice
: 6. Rear Window
: 7. Roman Holiday
: 8. Sabrina
: 9. The Bells of St. Mary's

s*a2009-12-12 08:12

22 楼

我终于看出来了，你也说我装！

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，装啥？

wh2009-12-12 08:12

23 楼

噢我想起来了，我第一次看到你这个id是在reader版和戏曲版，我去戏曲版转贴东西，
然后看到你同时出现在这两个版，印象就很深。后来在文学版也看到你，说你看过的一
些书。

【在 N***n 的大作中提到】

: 只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
: 1。马路天使。
: 2。乌鸦与麻雀。
: 3。 All About Eve
: 4. Casablanca
: 5. The Postman Always Rings Twice
: 6. Rear Window
: 7. Roman Holiday
: 8. Sabrina
: 9. The Bells of St. Mary's

wh2009-12-12 08:12

24 楼

《暗恋桃花源》我没看过，但很喜欢马兆骏在里面唱的《上海公园》。不过这支歌前面
的一段女声独白，我觉得很做作。乐子觉得还行，他好像看过电影。

【在 N***n 的大作中提到】

: 只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
: 1。马路天使。
: 2。乌鸦与麻雀。
: 3。 All About Eve
: 4. Casablanca
: 5. The Postman Always Rings Twice
: 6. Rear Window
: 7. Roman Holiday
: 8. Sabrina
: 9. The Bells of St. Mary's

wh2009-12-12 08:12

25 楼

你这么一说让我想起《一一》。我觉得是未老先衰的感觉，因为殖民的缘故，整个城市
还没有发展起来，就已经颓废了似的。也想起李欧梵说上海、台北、香港的“现代性”
，说中国的现代性不同于西方，西方是经济发展鼎盛之后出现现代性，中国好像还没发
展就直接进入现代性。不过他认为中国的现代性比较积极，不像西方现代性总体来说比
较颓废消极。

【在 s**a 的大作中提到】

: 谙练桃花源是好片子亚，题目就起的好。我觉得是讲台湾的尴尬，不想离开，但是又回
: 不去了，但是我有一对朋友夫妇，觉得是讲人总是追求他们得不到的冬冬。

wh2009-12-12 08:12

26 楼

sasa那个我肯定看过。how to marry a millionair我似乎看过。some like it hot我
也看过。这些片子我都搞混了，觉得差不多。好像some like it hot最好玩，尤其最后
是不是四个人一起坐在富翁的快艇上，富翁喜欢一个男扮女装的，那人说我是男的，富
翁说那我也喜欢你，那个很厥倒很好玩。梦露的片子不能当真的爱情来看吧，都是搞笑
的，的确很有拜金主义之嫌，但梦露演得很天真可爱，我就一点没有反感，呵呵。我看
moulin rouge好像就比较反感，虽然现在记不很清。我记得清楚的是notting hill的结
尾，男的坐在公园里看书，女的躺在男的怀里无所事事。这就是导演心目中的幸福：一
个著名女演员爱上一个籍籍无名的小店主，最后躺在他怀里无所事事；这大概就是大多
数男人的白日梦。这个镜头我看得很反感。不过也应该是片子没拍好。我看梦露的片子
就没有反感。

【在 D******6 的大作中提到】

: 我看过我看过，赫赫，特别逗。当时还有一个叫如何嫁给百万富翁的喜剧，梦露演一个
: 高度近视眼美女。哈哈。

wh2009-12-12 08:12

27 楼

我把你的老帖子也转贴进来了，看起来方便。这个filmarts的俱乐部为啥叫第二幕？和
movie版有啥区别？这个俱乐部好像现在不太有人了。是不是和movie版合并起来更好？
manchurian candidate我也看过，好像是因为meryl streep演了个新版，我去图书馆借
，结果只借到老版的。没有很深的感触。sinatra我一直不知道为啥大家叫他歌王，他
是不是rp很好，人缘很好，我觉得他演技也只是一般啊，唱歌声音是好听，但好莱坞歌
舞片年代有那么多唱歌跳舞好的人。

【在 s**a 的大作中提到】

: 第二组八卦：
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 我以前写过一个帖子，偷懒贴上来：
: http://74.53.4.74/clubarticle_t/FilmArts/29886487.html
: 【以下文字转载自 Movie 讨论区】
: 发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: Movie
: 标题: 一堆老片子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 00:30:14 2007)
: Celine and Julie Go Boating：以前看过录像带，这次碰上在电影院里面放，就和丹

wh2009-12-12 08:12

28 楼

你给doha钱啊？还有搬运费。人家自己要带的东西也不少吧。这个网上找不到么？

【在 p**********n 的大作中提到】

: 哈哈姐, 国内可爽, 记得给我带本文汇报合订本回来哦.
: 其实我主要就是看里面笔会这个副刊, 如果有笔会合订本就不用文汇报合订本了.

wh2009-12-12 08:12

29 楼

ninan好像像“她”不像“他”。

【在 s**a 的大作中提到】

: 他好像经常在书版出没

wh2009-12-12 08:12

30 楼

我可没说，哈哈，你自己说装，所以我问你装啥。我要是也觉得你装，就不用问了是不
是。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我终于看出来了，你也说我装！

s*a2009-12-12 08:12

31 楼

装酒装，有什么大不了？赫赫。

【在 wh 的大作中提到】

: 我可没说，哈哈，你自己说装，所以我问你装啥。我要是也觉得你装，就不用问了是不
: 是。

s*a2009-12-12 08:12

32 楼

第二亩就是当年从movie班分出去的，因为一帮文青觉得movie版讨论的都是大俗片，而
且就是说我喜欢这个，为啥你不喜欢这个。所以就扯出去成立了一个俱乐部，叫电影艺
术，上面绝对是文青聚集，ophilia以前就老在上面晃。
以前电影版有个斑副叫达文西，也是一个文青，了解很多文艺片。但是后来吵过几次大
架之后，就辞了职，再也看不见了。

【在 wh 的大作中提到】

: 我把你的老帖子也转贴进来了，看起来方便。这个filmarts的俱乐部为啥叫第二幕？和
: movie版有啥区别？这个俱乐部好像现在不太有人了。是不是和movie版合并起来更好？
: manchurian candidate我也看过，好像是因为meryl streep演了个新版，我去图书馆借
: ，结果只借到老版的。没有很深的感触。sinatra我一直不知道为啥大家叫他歌王，他
: 是不是rp很好，人缘很好，我觉得他演技也只是一般啊，唱歌声音是好听，但好莱坞歌
: 舞片年代有那么多唱歌跳舞好的人。

wh2009-12-12 08:12

33 楼

原来电影版也和音乐版一样有纠纷。不过电影版人很多，好像比音乐版还多。总是众口
难调的。为啥叫第二幕？就像电影版的第二版？达文西英语id是什么？davinci?

【在 s**a 的大作中提到】

: 第二亩就是当年从movie班分出去的，因为一帮文青觉得movie版讨论的都是大俗片，而
: 且就是说我喜欢这个，为啥你不喜欢这个。所以就扯出去成立了一个俱乐部，叫电影艺
: 术，上面绝对是文青聚集，ophilia以前就老在上面晃。
: 以前电影版有个斑副叫达文西，也是一个文青，了解很多文艺片。但是后来吵过几次大
: 架之后，就辞了职，再也看不见了。

s*a2009-12-12 08:12

34 楼

第二幕就是说电影版之二的意思。达文西德id是dawenxi。

【在 wh 的大作中提到】

: 原来电影版也和音乐版一样有纠纷。不过电影版人很多，好像比音乐版还多。总是众口
: 难调的。为啥叫第二幕？就像电影版的第二版？达文西英语id是什么？davinci?

wh2009-12-12 08:12

35 楼

dawenxi生命力不高哎，不像是个老id. 不过你的生命力怎么也不高，我以为你应该是
6666的。

【在 s**a 的大作中提到】

: 第二幕就是说电影版之二的意思。达文西德id是dawenxi。

s*a2009-12-12 08:12

36 楼

sinatra那时候是娱乐圈子里面核心的人物，而且和各位总统都很熟悉，包括罗斯福肯
尼迪里根。现在总统就要和好莱坞明星保持距离，否则在媒体上面就不好看，但是
sinatra的时代就不是这样。
连他儿子1963年被绑架，人民群众都觉得他是炒作自己，或者炒作他儿子。真是做名人
难呀。群众觉得他是娱乐到死的明星，在娱乐圈的中心生命力就长。
我也不喜欢他的歌，但是见过美国人誓死捍卫他的歌是最高艺术享受的，估计他就是美
国谭咏麟。

【在 wh 的大作中提到】

: 我把你的老帖子也转贴进来了，看起来方便。这个filmarts的俱乐部为啥叫第二幕？和
: movie版有啥区别？这个俱乐部好像现在不太有人了。是不是和movie版合并起来更好？
: manchurian candidate我也看过，好像是因为meryl streep演了个新版，我去图书馆借
: ，结果只借到老版的。没有很深的感触。sinatra我一直不知道为啥大家叫他歌王，他
: 是不是rp很好，人缘很好，我觉得他演技也只是一般啊，唱歌声音是好听，但好莱坞歌
: 舞片年代有那么多唱歌跳舞好的人。

wh2009-12-12 08:12

37 楼

哈哈疯鱼气死了！但是你喜欢谭咏麟的呀！

【在 s**a 的大作中提到】

: sinatra那时候是娱乐圈子里面核心的人物，而且和各位总统都很熟悉，包括罗斯福肯
: 尼迪里根。现在总统就要和好莱坞明星保持距离，否则在媒体上面就不好看，但是
: sinatra的时代就不是这样。
: 连他儿子1963年被绑架，人民群众都觉得他是炒作自己，或者炒作他儿子。真是做名人
: 难呀。群众觉得他是娱乐到死的明星，在娱乐圈的中心生命力就长。
: 我也不喜欢他的歌，但是见过美国人誓死捍卫他的歌是最高艺术享受的，估计他就是美
: 国谭咏麟。

s*a2009-12-12 08:12

38 楼

我不但喜欢校长，我而且坚持校长的歌是最高艺术享受！
但是你说你一听他就关掉，所以我那句话是要和你划清界限，要和丰腴和阿ｊ坐在一个
战壕里。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈疯鱼气死了！但是你喜欢谭咏麟的呀！

s*n2009-12-12 08:12

39 楼

这帖子已经完全没俺什么事了，虽然挂着俺的名字，嘿嘿。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我不但喜欢校长，我而且坚持校长的歌是最高艺术享受！
: 但是你说你一听他就关掉，所以我那句话是要和你划清界限，要和丰腴和阿ｊ坐在一个
: 战壕里。

wh2009-12-12 08:12

40 楼

哈哈那你把sinatra比作谭咏麟！你不喜欢sinatra的呀！你知道《我爱雀斑》是哪支歌
改编的吗？我好像最早听到周峰唱这个调子，monica不要离开我什么的。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我不但喜欢校长，我而且坚持校长的歌是最高艺术享受！
: 但是你说你一听他就关掉，所以我那句话是要和你划清界限，要和丰腴和阿ｊ坐在一个
: 战壕里。

s*a2009-12-12 08:12

41 楼

你说说你喜欢啥电影巴，我想听听。没有其他人聊，不就只有我和问号说些无聊的话吗？

【在 s***n 的大作中提到】

: 这帖子已经完全没俺什么事了，虽然挂着俺的名字，嘿嘿。

c*h2009-12-12 08:12

42 楼

re!
spt!
ding!

【在 s**a 的大作中提到】

: 我不但喜欢校长，我而且坚持校长的歌是最高艺术享受！
: 但是你说你一听他就关掉，所以我那句话是要和你划清界限，要和丰腴和阿ｊ坐在一个
: 战壕里。

s*a2009-12-12 08:12

43 楼

谭咏麟之于我和丰腴和阿ｊ，犹如sinatra之于美国老年人亚。人都是逃不出自己的历
史的，我觉得。
记得我爱雀斑是一只日本歌改编的。小林麻美的雨音？

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈那你把sinatra比作谭咏麟！你不喜欢sinatra的呀！你知道《我爱雀斑》是哪支歌
: 改编的吗？我好像最早听到周峰唱这个调子，monica不要离开我什么的。

c*h2009-12-12 08:12

44 楼

问号审题有问题，哈哈。
原唱似乎是这个：
Gazebo - I Like Chopin - Gazebo

【在 s**a 的大作中提到】

: 谭咏麟之于我和丰腴和阿ｊ，犹如sinatra之于美国老年人亚。人都是逃不出自己的历
: 史的，我觉得。
: 记得我爱雀斑是一只日本歌改编的。小林麻美的雨音？

s*a2009-12-12 08:12

45 楼

第四个八卦：
4. Seduced and Abandoned
有一次这边一个教授找一堆学生去给他的美国学生讲外国文化。我去就说，其实我觉得
中国文化和所谓西方文化相通的地方远远多于区别的地方，我跟他们说，不要被文化决
定论迷惑拉。教授很不满意，说你们中国就有那个面子的概念，我们美国就没有。我当
时说，谁说美国人没有面子这个概念，goffman的书那么多美国人面子的讲法。
后来回来想起，我看过的最好的关于面子的电影或者书，是意大利人Germi拍的seduced
and abandoned（这个导演更有名的片子是意大利式离婚）。故事讲西西里一个小城里
的商人家族的16岁女娃和她姐姐的未婚夫好了，怀上了，但是天主教女孩子怎么能未婚
先孕？整个家族的名誉都维系在这个事件上面，一定要让这个男的主动来提婚，把妹妹
正大光明的娶了去。父亲开始使出浑身本事，城里的各号机要人物闪亮登场，都围绕着
这个意大利的面子，给破落贵族法官警察不留一丝情面，算是西西里群丑图。

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

i*12009-12-12 08:12

46 楼

别说马路天使还真是不错比现在那些导演的烂片强的太多

【在 N***n 的大作中提到】

: 只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
: 1。马路天使。
: 2。乌鸦与麻雀。
: 3。 All About Eve
: 4. Casablanca
: 5. The Postman Always Rings Twice
: 6. Rear Window
: 7. Roman Holiday
: 8. Sabrina
: 9. The Bells of St. Mary's

i*12009-12-12 08:12

47 楼

我看过好几个版本的暗恋桃花源都是舞台剧不是电影

【在 wh 的大作中提到】

: 《暗恋桃花源》我没看过，但很喜欢马兆骏在里面唱的《上海公园》。不过这支歌前面
: 的一段女声独白，我觉得很做作。乐子觉得还行，他好像看过电影。

s*a2009-12-12 08:12

48 楼

第五个八卦：
7. 牯岭街（1991）
问号说她觉得一一比较颓废，城市还没有发展就萎靡了。让我想起杨德昌的片子基本在
讲一个故事，就是感情在现实面前的不堪一击。这个态度，随着我年龄增长，越来越觉
得有问题。但是杨是感情的理想主义者，他有他的道理。
所以我回头来看杨的片子，觉得最有意思的还是牯岭街少年杀人事件。喜欢里面讲台湾
国民政府的整人，讲少年流氓的帮派和打假杀人，讲姐姐学美国人早上洗澡，讲小猫王
把自己的录音寄给真正的猫王，猫王回信说，想不到自己在一个不知名的小岛上，还有
这么多粉丝。

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

wh2009-12-12 08:12

49 楼

还有那么多版本啊。好看不？我冲着这支歌就对这个电影有点兴趣。

【在 i**1 的大作中提到】

: 我看过好几个版本的暗恋桃花源都是舞台剧不是电影

wh2009-12-12 08:12

50 楼

赞“中国文化和所谓西方文化相通的地方远远多于区别的地方”。sasa体会很深啊。
你说的这个让我想起david lodge写的british museum is falling down, 开头也是讲
一个天主教男人、研究生，怎么面对写不完的功课和生不完的孩子，哈哈很逗的。不过
故事情节就和你的完全不一样了。听上去这个电影比较好玩，我去看看图书馆有没有。

seduced

【在 s**a 的大作中提到】

: 第四个八卦：
: 4. Seduced and Abandoned
: 有一次这边一个教授找一堆学生去给他的美国学生讲外国文化。我去就说，其实我觉得
: 中国文化和所谓西方文化相通的地方远远多于区别的地方，我跟他们说，不要被文化决
: 定论迷惑拉。教授很不满意，说你们中国就有那个面子的概念，我们美国就没有。我当
: 时说，谁说美国人没有面子这个概念，goffman的书那么多美国人面子的讲法。
: 后来回来想起，我看过的最好的关于面子的电影或者书，是意大利人Germi拍的seduced
: and abandoned（这个导演更有名的片子是意大利式离婚）。故事讲西西里一个小城里
: 的商人家族的16岁女娃和她姐姐的未婚夫好了，怀上了，但是天主教女孩子怎么能未婚
: 先孕？整个家族的名誉都维系在这个事件上面，一定要让这个男的主动来提婚，把妹妹

wh2009-12-12 08:12

51 楼

这个电影娜娜非常喜欢。loca好像也喜欢。西北以前有一个叫excuse的，似乎很精通电
影，这个也是他最喜欢的。我从乐子那里下载过——我这句话说过很多次了，哈哈，乐
子对素问来说等于google，对我来说等于megaupload——但电影太长，始终没有机会看。

【在 s**a 的大作中提到】

: 第五个八卦：
: 7. 牯岭街（1991）
: 问号说她觉得一一比较颓废，城市还没有发展就萎靡了。让我想起杨德昌的片子基本在
: 讲一个故事，就是感情在现实面前的不堪一击。这个态度，随着我年龄增长，越来越觉
: 得有问题。但是杨是感情的理想主义者，他有他的道理。
: 所以我回头来看杨的片子，觉得最有意思的还是牯岭街少年杀人事件。喜欢里面讲台湾
: 国民政府的整人，讲少年流氓的帮派和打假杀人，讲姐姐学美国人早上洗澡，讲小猫王
: 把自己的录音寄给真正的猫王，猫王回信说，想不到自己在一个不知名的小岛上，还有
: 这么多粉丝。

s*a2009-12-12 08:12

52 楼

第六个八卦：
8. The Man Who Planted Trees （1987）
说到动画片一般都不会想到加拿大，但是其实加拿大有一个Radio-Canada，多年支持出
资拍动画片，出了好些响当当的人物，其中一个，就是德国人Frédéric Back。
植树的人这部片子，用的是环保这个主题。可能现在人都听腻了，怎么还在宣传植树节
。这个故事是法国人giono写的一个虚构小说，在环保之外，讲的是一个别小看了日积
月累的故事。
顺便推荐一个动画短片的blog：http://www.animationblog.org/

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

wh2009-12-12 08:12

53 楼

哇这个我看过哎，我以为是真人真事呢，说一个老人把荒山变成满山的绿。我还抄过电影的
最后一段话：
“When I think that one man, one body and one spirit, was enough to turn a
desert into a land of Canaan, I find, after all, that a man’s destiny can
be truly wonderful. But when I consider the passionate determination and the
unfailing generosity of spirit it took to achieve this end, I’m filled
with admiration for this old, unlearned peasant who was able to complete a
task worthy of God.”

【在 s**a 的大作中提到】

: 第六个八卦：
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）
: 说到动画片一般都不会想到加拿大，但是其实加拿大有一个Radio-Canada，多年支持出
: 资拍动画片，出了好些响当当的人物，其中一个，就是德国人Frédéric Back。
: 植树的人这部片子，用的是环保这个主题。可能现在人都听腻了，怎么还在宣传植树节
: 。这个故事是法国人giono写的一个虚构小说，在环保之外，讲的是一个别小看了日积
: 月累的故事。
: 顺便推荐一个动画短片的blog：http://www.animationblog.org/

s*a2009-12-12 08:12

54 楼

他这部也好看：叫摇椅
http://video.google.com/videoplay?docid=2518565066307198534#
这个google video如何堑进来？

电影的
the

【在 wh 的大作中提到】

: 哇这个我看过哎，我以为是真人真事呢，说一个老人把荒山变成满山的绿。我还抄过电影的
: 最后一段话：
: “When I think that one man, one body and one spirit, was enough to turn a
: desert into a land of Canaan, I find, after all, that a man’s destiny can
: be truly wonderful. But when I consider the passionate determination and the
: unfailing generosity of spirit it took to achieve this end, I’m filled
: with admiration for this old, unlearned peasant who was able to complete a
: task worthy of God.”

wh2009-12-12 08:12

55 楼

问liquer! 哈哈。

【在 s**a 的大作中提到】

: 他这部也好看：叫摇椅
: http://video.google.com/videoplay?docid=2518565066307198534#
: 这个google video如何堑进来？
:
: 电影的
: the

s*a2009-12-12 08:12

56 楼

对了你在浙江版说司马迁是宦官，没老婆没孩子，都不符实哈．

电影的
the

【在 wh 的大作中提到】

: 哇这个我看过哎，我以为是真人真事呢，说一个老人把荒山变成满山的绿。我还抄过电影的
: 最后一段话：
: “When I think that one man, one body and one spirit, was enough to turn a
: desert into a land of Canaan, I find, after all, that a man’s destiny can
: be truly wonderful. But when I consider the passionate determination and the
: unfailing generosity of spirit it took to achieve this end, I’m filled
: with admiration for this old, unlearned peasant who was able to complete a
: task worthy of God.”

s*a2009-12-12 08:12

57 楼

哈哈，是不是知道这个故事是虚构的特别让你失望？

电影的
the

【在 wh 的大作中提到】

: 哇这个我看过哎，我以为是真人真事呢，说一个老人把荒山变成满山的绿。我还抄过电影的
: 最后一段话：
: “When I think that one man, one body and one spirit, was enough to turn a
: desert into a land of Canaan, I find, after all, that a man’s destiny can
: be truly wonderful. But when I consider the passionate determination and the
: unfailing generosity of spirit it took to achieve this end, I’m filled
: with admiration for this old, unlearned peasant who was able to complete a
: task worthy of God.”

wh2009-12-12 08:12

58 楼

我不是在猜想嘛，我说了我不知道真实情况。我还问了史记到底是个人创作还是集体创
作。哈哈转贴有点麻烦是吧，回帖不知道在原帖里回，还是拿到这里来讨论。

【在 s**a 的大作中提到】

: 对了你在浙江版说司马迁是宦官，没老婆没孩子，都不符实哈．
:
: 电影的
: the

wh2009-12-12 08:12

59 楼

当时可能会觉得失望。现在不很在意了，印象不是特别深。看的时候很感动，所以特地
把最后一段话听写下来。现在再看看好像有点堆砌？"passionate determination and
the unfailing generosity of spirit"，我当时觉得这两点说得很准确到位，现在却
体会不到了。不过热情（passion）和毅力（determination）对成大业的人来说是很重
要。生性慷慨、悲天悯人就更好了。

【在 s**a 的大作中提到】

: 哈哈，是不是知道这个故事是虚构的特别让你失望？
:
: 电影的
: the

D*62009-12-12 08:12

60 楼

我觉得意大利传统文化其实是和中国有很多相通的地方，喜欢大家庭住在一起什么的。
未婚先孕不仅是面子问题，而是一个女儿的终身饭票问题。我觉得东方文化的面子问题
最明显的是花大价钱买个不怎么舍得用的手机，借钱也要办奢侈的婚礼，请客吃饭的花
费可以超过月工资。这些都是美国文化中非常少见的面子问题。
另外，我还觉得，意大利文化未必是美国文化。我没有去过意大利，了解不多。总觉得
那是比较传统的西方文化，和现代的西方文化不一样了。就好像，过去，飘的年代，美
国人也认为女子的皮肤白是美，要打阳伞保持白；可是，现在就不一样了。美国的商店
（不包括在美国的亚洲商店了）好像没有美白产品卖。而中国，是个化妆品柜台，就几
乎不可能没有美白产品卖。文化也是跟着时代在变的。

seduced

【在 s**a 的大作中提到】

: 第四个八卦：
: 4. Seduced and Abandoned
: 有一次这边一个教授找一堆学生去给他的美国学生讲外国文化。我去就说，其实我觉得
: 中国文化和所谓西方文化相通的地方远远多于区别的地方，我跟他们说，不要被文化决
: 定论迷惑拉。教授很不满意，说你们中国就有那个面子的概念，我们美国就没有。我当
: 时说，谁说美国人没有面子这个概念，goffman的书那么多美国人面子的讲法。
: 后来回来想起，我看过的最好的关于面子的电影或者书，是意大利人Germi拍的seduced
: and abandoned（这个导演更有名的片子是意大利式离婚）。故事讲西西里一个小城里
: 的商人家族的16岁女娃和她姐姐的未婚夫好了，怀上了，但是天主教女孩子怎么能未婚
: 先孕？整个家族的名誉都维系在这个事件上面，一定要让这个男的主动来提婚，把妹妹

N*n2009-12-12 08:12

61 楼

人总想回到过去，因为记忆会保留住以往的美好。但就算是永远身在同一地点也会怀
念以往。因为一切都是会变的。所以Tom Wolfe 就说过，You can't go home again.

【在 s**a 的大作中提到】

: 谙练桃花源是好片子亚，题目就起的好。我觉得是讲台湾的尴尬，不想离开，但是又回
: 不去了，但是我有一对朋友夫妇，觉得是讲人总是追求他们得不到的冬冬。

N*n2009-12-12 08:12

62 楼

对啊，我最近时间比较多。

【在 wh 的大作中提到】

: 噢我想起来了，我第一次看到你这个id是在reader版和戏曲版，我去戏曲版转贴东西，
: 然后看到你同时出现在这两个版，印象就很深。后来在文学版也看到你，说你看过的一
: 些书。

wh2009-12-12 08:12

63 楼

耶，thomas wolfe我们版曾经聊过哎，qicheji去过他的故居，我又很喜欢他的look
homeward, angel和you can't go home again两本书名。但是波哥表示反对。原帖在这
里：
http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31138775.html
但灌得太长了。波哥的精华帖还没来得及收入精华区，不然只看精华区就行。

again.

【在 N***n 的大作中提到】

: 人总想回到过去，因为记忆会保留住以往的美好。但就算是永远身在同一地点也会怀
: 念以往。因为一切都是会变的。所以Tom Wolfe 就说过，You can't go home again.

wh2009-12-12 08:12

64 楼

好像看你灌得也不算多。不过我看文学版也很少。就看到playdate辞职的时候你挽留。
你们认识？

【在 N***n 的大作中提到】

: 对啊，我最近时间比较多。

N*n2009-12-12 08:12

65 楼

我小时候很迷周旋的。

【在 i**1 的大作中提到】

: 别说马路天使还真是不错比现在那些导演的烂片强的太多

N*n2009-12-12 08:12

66 楼

认识啊，文字上面认识的。

【在 wh 的大作中提到】

: 好像看你灌得也不算多。不过我看文学版也很少。就看到playdate辞职的时候你挽留。
: 你们认识？

N*n2009-12-12 08:12

67 楼

Here's a few more that I can remember for now:
27。Shawshank Redemption
28. A Few Good Men
29. Ghost
30. About Last Night
31. Schinderler's List
32. Silence of the Lamb
33. Dirty Dancing
34. Dead Poet's Society
35. Annie
36. How to Steal a Million
37. Cry in the Dark

【在 N***n 的大作中提到】

: 只看过第一个。我来推荐一些通俗的：
: 1。马路天使。
: 2。乌鸦与麻雀。
: 3。 All About Eve
: 4. Casablanca
: 5. The Postman Always Rings Twice
: 6. Rear Window
: 7. Roman Holiday
: 8. Sabrina
: 9. The Bells of St. Mary's

p*n2009-12-12 08:12

68 楼

恩 shawshank 最赞, 人类历史上貌似还没有拍过更好的作品.

【在 N***n 的大作中提到】

: Here's a few more that I can remember for now:
: 27。Shawshank Redemption
: 28. A Few Good Men
: 29. Ghost
: 30. About Last Night
: 31. Schinderler's List
: 32. Silence of the Lamb
: 33. Dirty Dancing
: 34. Dead Poet's Society
: 35. Annie

s*a2009-12-12 08:12

69 楼

你们说的tom wolfe是一个人吗？美国写小说的有两个著名的wolfe，一个叫thomas
wolfe，是南方小说的代表。另外一个是所谓新新闻小说的tom wolfe，代表作是the
bonfire of the vanities。

【在 wh 的大作中提到】

: 耶，thomas wolfe我们版曾经聊过哎，qicheji去过他的故居，我又很喜欢他的look
: homeward, angel和you can't go home again两本书名。但是波哥表示反对。原帖在这
: 里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31138775.html
: 但灌得太长了。波哥的精华帖还没来得及收入精华区，不然只看精华区就行。
:
: again.

L*k2009-12-12 08:12

70 楼

morgan freeman居然没得奖。

【在 p**********n 的大作中提到】

: 恩 shawshank 最赞, 人类历史上貌似还没有拍过更好的作品.

s*a2009-12-12 08:12

71 楼

他在说反话呢，哈哈。

【在 L*****k 的大作中提到】

: morgan freeman居然没得奖。

s*a2009-12-12 08:12

72 楼

你给我讲讲什么是现代性，我知道有很多讨论，我想知道你心中的现代性是什么。
我有一个美国文学教授朋友，犹太人，他心目中的现代性就是对上帝的颠覆，对于他来
说，美国文学中现代性的代表就是wallace stevens。stevens的诗我很喜欢，但是我却
完全读不懂，这是很奇怪的，就是被他的语言吸引，像迷宫一样。

【在 wh 的大作中提到】

: 你这么一说让我想起《一一》。我觉得是未老先衰的感觉，因为殖民的缘故，整个城市
: 还没有发展起来，就已经颓废了似的。也想起李欧梵说上海、台北、香港的“现代性”
: ，说中国的现代性不同于西方，西方是经济发展鼎盛之后出现现代性，中国好像还没发
: 展就直接进入现代性。不过他认为中国的现代性比较积极，不像西方现代性总体来说比
: 较颓废消极。

s*a2009-12-12 08:12

73 楼

我先是看了这部gentlemen prefer blonde，然后才看的some like it hot，我就不喜
欢some，非常喜欢gentlemen，我也不知道为什么。
我也是觉得梦露给我的感觉很奇怪，她拜金的时候，却也仿佛是超越了，很好玩的样子
。我觉得梦露的喜剧才能被大大低估了，大家仿佛觉得她就是性偶像。

【在 wh 的大作中提到】

: sasa那个我肯定看过。how to marry a millionair我似乎看过。some like it hot我
: 也看过。这些片子我都搞混了，觉得差不多。好像some like it hot最好玩，尤其最后
: 是不是四个人一起坐在富翁的快艇上，富翁喜欢一个男扮女装的，那人说我是男的，富
: 翁说那我也喜欢你，那个很厥倒很好玩。梦露的片子不能当真的爱情来看吧，都是搞笑
: 的，的确很有拜金主义之嫌，但梦露演得很天真可爱，我就一点没有反感，呵呵。我看
: moulin rouge好像就比较反感，虽然现在记不很清。我记得清楚的是notting hill的结
: 尾，男的坐在公园里看书，女的躺在男的怀里无所事事。这就是导演心目中的幸福：一
: 个著名女演员爱上一个籍籍无名的小店主，最后躺在他怀里无所事事；这大概就是大多
: 数男人的白日梦。这个镜头我看得很反感。不过也应该是片子没拍好。我看梦露的片子
: 就没有反感。

s*a2009-12-12 08:12

74 楼

多哈你说的对，中国和美国在面子的关注程度上还是有区别的。我是把面子看成是个人
尊严在中国这个具体文化下面的反应，而个人尊严是在每个文化国家都有的。所以我反
对过分强调中国的面子这个概念。你说的那几个具体现象，都值得讨论。
我表达得不好，我更是反对把西方文明看作一个整体的。这个稍微阅读一下西方历史就
知道了。就像我的西班牙同学总跟我说，你真应该到西班牙来看看什么是“西方”。

【在 D******6 的大作中提到】

: 我觉得意大利传统文化其实是和中国有很多相通的地方，喜欢大家庭住在一起什么的。
: 未婚先孕不仅是面子问题，而是一个女儿的终身饭票问题。我觉得东方文化的面子问题
: 最明显的是花大价钱买个不怎么舍得用的手机，借钱也要办奢侈的婚礼，请客吃饭的花
: 费可以超过月工资。这些都是美国文化中非常少见的面子问题。
: 另外，我还觉得，意大利文化未必是美国文化。我没有去过意大利，了解不多。总觉得
: 那是比较传统的西方文化，和现代的西方文化不一样了。就好像，过去，飘的年代，美
: 国人也认为女子的皮肤白是美，要打阳伞保持白；可是，现在就不一样了。美国的商店
: （不包括在美国的亚洲商店了）好像没有美白产品卖。而中国，是个化妆品柜台，就几
: 乎不可能没有美白产品卖。文化也是跟着时代在变的。
:

s*a2009-12-12 08:12

75 楼

素问，没有能推荐给你你想看的电影，我很悲伤。

【在 s***n 的大作中提到】

: 这帖子已经完全没俺什么事了，虽然挂着俺的名字，嘿嘿。

i*t2009-12-12 08:12

76 楼

最后一句是nobody is perfect。你的朋友毛尖以这个为题写过一篇影评，很好玩的，
我硬盘上有，等会儿贴上来。

【在 wh 的大作中提到】

: sasa那个我肯定看过。how to marry a millionair我似乎看过。some like it hot我
: 也看过。这些片子我都搞混了，觉得差不多。好像some like it hot最好玩，尤其最后
: 是不是四个人一起坐在富翁的快艇上，富翁喜欢一个男扮女装的，那人说我是男的，富
: 翁说那我也喜欢你，那个很厥倒很好玩。梦露的片子不能当真的爱情来看吧，都是搞笑
: 的，的确很有拜金主义之嫌，但梦露演得很天真可爱，我就一点没有反感，呵呵。我看
: moulin rouge好像就比较反感，虽然现在记不很清。我记得清楚的是notting hill的结
: 尾，男的坐在公园里看书，女的躺在男的怀里无所事事。这就是导演心目中的幸福：一
: 个著名女演员爱上一个籍籍无名的小店主，最后躺在他怀里无所事事；这大概就是大多
: 数男人的白日梦。这个镜头我看得很反感。不过也应该是片子没拍好。我看梦露的片子
: 就没有反感。

D*62009-12-12 08:12

77 楼

对，有时我们对西方文化太笼统了。其实，欧洲人对他们各自国家的identiy似乎都很
明确，我们由于距离的原因，笼统觉得似乎意大利和法国应该差不多。大概就象西方人
有时觉得中国人和日本人越南人都差不多的意思。其实，都是说明不了解。

【在 s**a 的大作中提到】

: 多哈你说的对，中国和美国在面子的关注程度上还是有区别的。我是把面子看成是个人
: 尊严在中国这个具体文化下面的反应，而个人尊严是在每个文化国家都有的。所以我反
: 对过分强调中国的面子这个概念。你说的那几个具体现象，都值得讨论。
: 我表达得不好，我更是反对把西方文明看作一个整体的。这个稍微阅读一下西方历史就
: 知道了。就像我的西班牙同学总跟我说，你真应该到西班牙来看看什么是“西方”。

i*t2009-12-12 08:12

78 楼

漂亮的女人拜金也是超越，不漂亮的超越就成了女权，这世界真是没天理了。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我先是看了这部gentlemen prefer blonde，然后才看的some like it hot，我就不喜
: 欢some，非常喜欢gentlemen，我也不知道为什么。
: 我也是觉得梦露给我的感觉很奇怪，她拜金的时候，却也仿佛是超越了，很好玩的样子
: 。我觉得梦露的喜剧才能被大大低估了，大家仿佛觉得她就是性偶像。

wh2009-12-12 08:12

79 楼

噢，哈哈。

【在 N***n 的大作中提到】

: 认识啊，文字上面认识的。

wh2009-12-12 08:12

80 楼

我也是。我外公外婆都很喜欢周璇的歌，说没有比她更清纯的了。我从小跟着他们听。
后来好像上海唱片公司出了四盒她的歌的磁带，我们家都买了。不过后两盒听得少。

【在 N***n 的大作中提到】

: 我小时候很迷周旋的。

wh2009-12-12 08:12

81 楼

哇哈哈还我的朋友，你考古真是厉害啊。不如说是我的ex-朋友，我很久不跟她联系了。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 最后一句是nobody is perfect。你的朋友毛尖以这个为题写过一篇影评，很好玩的，
: 我硬盘上有，等会儿贴上来。

wh2009-12-12 08:12

82 楼

annie是annie hall吗？大概不是。

【在 N***n 的大作中提到】

: Here's a few more that I can remember for now:
: 27。Shawshank Redemption
: 28. A Few Good Men
: 29. Ghost
: 30. About Last Night
: 31. Schinderler's List
: 32. Silence of the Lamb
: 33. Dirty Dancing
: 34. Dead Poet's Society
: 35. Annie

wh2009-12-12 08:12

83 楼

对了那你喜欢什么戏曲？我知道好几个喜欢昆曲的。

【在 N***n 的大作中提到】

: 对啊，我最近时间比较多。

wh2009-12-12 08:12

84 楼

噢，我不知道新新闻小说的tom wolfe，只知道北卡的thomas wolfe. 我以前还把wolfe
和woolf搞混。

【在 s**a 的大作中提到】

: 你们说的tom wolfe是一个人吗？美国写小说的有两个著名的wolfe，一个叫thomas
: wolfe，是南方小说的代表。另外一个是所谓新新闻小说的tom wolfe，代表作是the
: bonfire of the vanities。

wh2009-12-12 08:12

85 楼

我不读诗，wallace stevens我也听很多美国人津津乐道，我是连课本里学过的几首都
忘了。jsolomon是不是在文学版贴过一个康州的河是stevens写的？他大概更知道
stevens的现代性。
李欧梵说的现代性就是我前面帖子里说的，欧洲的现代性以经济为起点，经济发展之后
出现艺术上的现代性，精神面貌很颓废迷茫。而中国的现代性是外力驱使的，经济的现
代性和艺术的现代性同步，精神比较昂扬。中国也有颓废迷茫的艺术作品，但底子不扎
实，不是西方那种经过经济高度发展后的颓废迷茫，反而有点效尤的样子。
他在评论鲁迅的那本《铁屋里的呐喊》里说得更绝对，几乎是说中国没有现代性；鲁迅
只是有一点苗子，但立刻被他的政治正义感压下去了。李欧梵的老师夏志清夏志安他们
的文章很有中西对立的调子；李欧梵挺受他们影响，但后来的文章就缓和很多。
我没怎么研究现代性，就看了李欧梵那点，觉得有道理。你那个犹太朋友说的也很对啊
，所以我觉得尼采是现代性的，最先明确提出上帝死了。很多现代派以他为先驱。我觉
得研究个体的、张扬个性的也是现代性。不知道社会学里怎么定义现代性，应该更严格
吧，我记得你说尼采的个人还是社

【在 s**a 的大作中提到】

: 你给我讲讲什么是现代性，我知道有很多讨论，我想知道你心中的现代性是什么。
: 我有一个美国文学教授朋友，犹太人，他心目中的现代性就是对上帝的颠覆，对于他来
: 说，美国文学中现代性的代表就是wallace stevens。stevens的诗我很喜欢，但是我却
: 完全读不懂，这是很奇怪的，就是被他的语言吸引，像迷宫一样。

wh2009-12-12 08:12

86 楼

我们以前学过一篇文章写梦露的，好像是henry miller写的？反正是一个大作家，他分
析梦露为什么吸引人，为什么超越一般的性偶像。他好像着重的是梦露的天真，
innocence。也说到梦露的私人生活，好像和梦露很熟。应该不是前夫吧？我搞不清这
些八卦。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我先是看了这部gentlemen prefer blonde，然后才看的some like it hot，我就不喜
: 欢some，非常喜欢gentlemen，我也不知道为什么。
: 我也是觉得梦露给我的感觉很奇怪，她拜金的时候，却也仿佛是超越了，很好玩的样子
: 。我觉得梦露的喜剧才能被大大低估了，大家仿佛觉得她就是性偶像。

s*a2009-12-12 08:12

87 楼

arthur miller, not henry miller, indeed married monroe, but they got
divorced after 4 years.
arthur miller is the author of the death of the saleman.

【在 wh 的大作中提到】

: 我们以前学过一篇文章写梦露的，好像是henry miller写的？反正是一个大作家，他分
: 析梦露为什么吸引人，为什么超越一般的性偶像。他好像着重的是梦露的天真，
: innocence。也说到梦露的私人生活，好像和梦露很熟。应该不是前夫吧？我搞不清这
: 些八卦。

wh2009-12-12 08:12

88 楼

对的对的，哈哈，我把他和henry james搞混了，哈哈我整个乱混。那可能就是他了。
我网上查不到。我去问问我同学。

【在 s**a 的大作中提到】

: arthur miller, not henry miller, indeed married monroe, but they got
: divorced after 4 years.
: arthur miller is the author of the death of the saleman.

L*k2009-12-12 08:12

89 楼

哈哈,我俗!

【在 s**a 的大作中提到】

: 他在说反话呢，哈哈。

D*62009-12-12 08:12

90 楼

梦露的美的确很不一样，她的脸型圆润，眼睛也圆，所以她的美是天真稚气娇憨的，不
是那种尖脸型长眼睛的凌厉或者清丽的美女，所以不那么咄咄逼人。对比可见如何嫁给
百万富翁中的女一号是那种伶俐的美，不是娇憨的美，梦露是女2号。同时，梦露的身
材又是非常丰满性感的，按现在的标准，梦露其实不够高，好像才164也不是多少，也
不够现在明星那么瘦长腿。但是梦露的圆润就是恰到好处，从脸到腿都是圆润，但是不
胖，也绝对不瘦。
而她的稚气也是她独到的喜剧元素，很多端庄美女不适合搞笑。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我先是看了这部gentlemen prefer blonde，然后才看的some like it hot，我就不喜
: 欢some，非常喜欢gentlemen，我也不知道为什么。
: 我也是觉得梦露给我的感觉很奇怪，她拜金的时候，却也仿佛是超越了，很好玩的样子
: 。我觉得梦露的喜剧才能被大大低估了，大家仿佛觉得她就是性偶像。

N*n2009-12-12 08:12

91 楼

是近乎完美。为一美中不足的是男主角的演技稍显呆板。要是换个实力派的演员就好
多了。

【在 p**********n 的大作中提到】

: 恩 shawshank 最赞, 人类历史上貌似还没有拍过更好的作品.

N*n2009-12-12 08:12

92 楼

可惜她就只有那部电影不错。毕竟算是偶像演员。不太会演戏。

【在 wh 的大作中提到】

: 我也是。我外公外婆都很喜欢周璇的歌，说没有比她更清纯的了。我从小跟着他们听。
: 后来好像上海唱片公司出了四盒她的歌的磁带，我们家都买了。不过后两盒听得少。

N*n2009-12-12 08:12

93 楼

不是，Annie Hall我看了几分钟就看不下去了。 Annie是个歌剧。大概70年代牌的将
一个孤儿院的女孩的故事。
说到歌剧，又想起了几部：(other than the most famous Sound of the Music)
37。 The King and I
38. Mary Poppins
39. Grease
另外Shirley Temple 的 Curly Top and Heidi 也还可以。她的其它电影比较一般些。

【在 wh 的大作中提到】

: annie是annie hall吗？大概不是。

s*y2009-12-12 08:12

94 楼

这些是歌舞剧，不是歌剧

些。

【在 N***n 的大作中提到】

: 不是，Annie Hall我看了几分钟就看不下去了。 Annie是个歌剧。大概70年代牌的将
: 一个孤儿院的女孩的故事。
: 说到歌剧，又想起了几部：(other than the most famous Sound of the Music)
: 37。 The King and I
: 38. Mary Poppins
: 39. Grease
: 另外Shirley Temple 的 Curly Top and Heidi 也还可以。她的其它电影比较一般些。

s*a2009-12-12 08:12

95 楼

素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
2. Ace in the Hole （1951）
3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
4. Seduced and Abandoned （1964）
5. The Lady Eve （1941）
6. Celine and Julie Go Boating （1974）
7. 牯岭街（1991）
8. The Man Who Planted Trees （1987）
9. 山水情（1988）
10. Ordet （1955）
11. The Battle of Algiers （1966）
12. To be or not to be （1942）
14. 梄山节考（1958）
15. The Last Command （1928）
16. The Kid Brother （1927）
17. Seven Samurai （1954）
18. The Third Man （1949）

s*a2009-12-12 08:12

96 楼

第一个八卦：
1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
Howard Hawks当年拍这部片子的时候，选了当时好莱坞最红的两个女星，就是梦露和
jane Russell，传说那时美国电影观众一半爱梦露，一半爱罗素，所以制片的想，弄一
部片子把两大美女都放进去，全国观众一定百分百俘虏了（不爱秦汉，你总得爱秦祥林
吧）。这部片子是用technicolor拍摄的，technicolr颜色饱满鲜艳奔放，最适合动作
幅度大，表情夸张的片子，所以歌舞片采用得最多。看开头梦露和罗素那段大红大紫色
调的舞蹈就能知道technicolor的好处（梦露的表演尤其夸张，这个色彩最适合她）。
后来因为成本高，被淘汰了，有一条生产线最后卖给了北京电影洗印录像技术厂，张艺
谋的菊豆是最后几部用technicolor的片子之一。
以下文字给对文学批评感兴趣的看的（问号我说的就是你），对理论不敢兴趣的就不要
看了：
这部片子是女性主义电影批评集中火力攻击的一部片子，原因很简单，这片是赤裸裸宣
传女性通过自己的魅力俘获金龟婿的主题，其中一首有名主题曲就是Diamonds Are a
Girl's Best Friend。片中的梦露根本就不相信爱情，声明就是为了富家子弟的钱财，
反而是那些富家子弟沉迷在自欺欺人的爱情里，虽然不过是在追逐性对象。所以这不是
爱情片，而是斗智片。女性主义对这个片子的批评，正是问：是否当女性被塑造成清楚
的知道自己在性游戏当中的位置，但是积极主动的来玩这个游戏，就不贬低女性了？他
们的答案当然是，呸。
trailer:

【在 s**a 的大作中提到】

: 素问你说要看老电影，我就很起劲，因为我喜欢看老电影。冒着当灯泡的危险，推荐一
: 些，先给你一个单子，下面我有时间就写写八卦，哈哈。
: 1. Gentlemen Prefer Blonds (1953)
: 2. Ace in the Hole （1951）
: 3. Down by Law （1986）and Dead Man （1995）
: 4. Seduced and Abandoned （1964）
: 5. The Lady Eve （1941）
: 6. Celine and Julie Go Boating （1974）
: 7. 牯岭街（1991）
: 8. The Man Who Planted Trees （1987）

s*a2009-12-12 08:12

97 楼

第二组八卦：
5. The Lady Eve （1941）
6. Celine and Julie Go Boating （1974）
我以前写过一个帖子，偷懒贴上来：
http://74.53.4.74/clubarticle_t/FilmArts/29886487.html
【以下文字转载自 Movie 讨论区】
发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: Movie
标题: 一堆老片子
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 00:30:14 2007)
Celine and Julie Go Boating：以前看过录像带，这次碰上在电影院里面放，就和丹
去看了。35mm胶片的质量并不比当年vhs放出来的效果更好，我倒是有些奇怪，颜色有
些旧。我看的时候就笑呀，开心呀，第一次看的时候没有注意的lesbian的暗示，那个
永远兜着圈的恐怖房子，丹倒是被吓着了，因为房子里面的人到最后那一次脸色变得很
狰狞，是鬼了。这是一个循环的故事，高明的地方就在于不让观众知道结果（循环怎么
可能有结果？但是）。rivette拍的时候据说很多场景都是让演员improvise的，感觉屏
幕上演员之间的交流不可预测，特别新鲜，可能因为连演员和导演都不知道会发生什么
。看完以后我突然觉得特别想哭，因为太少能够看到这么有生命力的片子了，从来没有
能够想象过，这样的情节也可以拍成电影，梦幻，药，两个女人，鬼屋，不可约束。
Manchurian Candidate，62年的老版本，黑白片。我不太喜欢frank Sinatra，不知道
为什么，很久都不想看这部片子，就是因为不想看sinatra。总算看了，Raymond Shaw
（幸好不是sinatra演的）是片中的反面主角，一个得到了军功勋章的假功臣。但他是
我们每一个人，懦弱，萎缩，逃不出自己的家庭，性格孤僻，连战友都不喜欢他，亲手
葬送了自己的爱情，重复着普通人的悲凉，生活在魔咒中却不自知。最终爆发出的勇气
，让我不知道该恨还是该爱他。真的希望世界黑白分明，人少一些挣扎和折磨。
Double Indemnity（1944），一个狡猾的insurance salesman，为了一个女人杀她的老
公，骗保险费。结果是什么？“Well, I didn’t get the money, and I didn’t get
the girl.” Film noir，Billy Wilder的作品，他参与了剧本创作，同时也是导演。
这引起几个话题，第一个是关于国籍。好莱坞黄金时代（20年代末到50年代），有很多
导演都是外国人，象wilder是奥地利人，Lubitsch是德国人, Alfred Hitchcock是英国
人，好莱坞的强大和这些外国人的关系太大了。
第二个话题，对电影来说，生产人中间到底谁最重要？生产任何一部电影，都是浩大工
程，从制片人，导演，演员，摄像，到化妆，灯光，剧务，跑龙套的，送盒饭的，不一
而足。那一部电影表达的内含，谁负责？到底电影在叙述谁的语言？今天我们take for
granted的答案肯定是导演，一部片子的导演是总责任人。但实际上这个问题不应该想
当然，而应该具体分析。在今天，很多大片是为某几位明星度身定做的，导演只是充当
绿叶，片子是为了明星，在言说明星。在早期好莱坞，很多影片导演的功能相当的原始
，主要就是协调演员和摄像（叫action，cut），他们并不是影片的灵魂（当然不排除
象griffith这样的例外）。反而编剧对电影的表达有举足轻重的地位。这样就扯到著名
的编剧导演人，preston sturges的两部片子。
Sturges虽然是美国人（出生在芝加哥），但从小在欧洲长大，在法国瑞士读过书，可
以算半个外国人。这次我突然迷上好莱坞，看了他的the lady eve和sullivan’s
travels。the lady eve讲一个con artist女孩爱上一个白痴男福公子，本来要骗人家
的钱，自己却被偷走了心。Sullivan’s travels讲一个从没有吃过苦的导演因为要拍
一部片子去体验苦难贫穷。两部片子都是喜剧，尤其是the lady eve，充满了调皮，讽
刺，挖苦与温情，对话中满是机锋暗语和wit，和现在好莱坞电影中对话的方式完全不
同。生活中不可能这样说话吧？但是对话又那么自然和有趣。一句话，剧本特别强，编
剧的功力非同一般。

s*a2009-12-12 08:12

98 楼

第三个八卦：
11. The Battle of Algiers （1966）
这个我以前也写过一个老帖子，你将就着看：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/FilmArts/30133911.html
发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: FilmArts
标题: 两部抵抗片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 16:02:16 2007)
【以下文字转载自 Movie 讨论区】
发信人: sasa (门缝透出的亮光), 信区: Movie
标题: 抵抗片
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 15:36:29 2007)
昨天晚上看了army of shadows（Jean-Pierre Melville 1969年的法国彩色片，去年
才在美国上映），讲1942、43年德占下的法国freedom fighter的故事：被捕，逃跑，
执行任务，招募新人，营救，死。片子基本都是冷色调，蓝和灰，像雕刻刀一样缓缓的
凿出来的故事。摄影师说melville痛恨暖色，受不了任何基调为红橙的镜头。
让我想起一年多以前看的The battle of Algiers，讲阿尔及尔城市游击队（
National Liberation Front）反抗法国殖民部队，用现在的政治话语讲，做的全是恐
怖分子的活动，暗杀，放定时炸弹在酒吧炸无辜，最后的结果也是死。这部意大利导演
Pontecorvo 1966年拍摄的黑白片，在法国被禁5年（虽然法国对阿尔及尔的统治在
1962年已经结束）。影片在60年代是是轰动一时的政治事件（当时被认为是反殖民的革
命影片），到了2003年五角大楼专门找来放给高层军官看，却是作为研究恐怖活动和
guerrilla warfare的经典教材。Isn’t it ironic?
可以把这两部片子算作战争片，因为内容都是战争的一部分，是关于战争中的杀人和被
杀。但是Melville觉得army of shadows并不是战争片，”it is a personal film for
me.” 他自己参加了二战中法国对德国的抵抗战争，这是属于他自己的电影。
我考虑一个问题：这种大是大非再明显不过的题材，影片怎么来convince 我这样的一
个观众，让我看过之后觉得可信？导演的想法，可能有几种，一种是觉得观众的心理准
备很清楚，进来看的时候，自然支持法国的抗战，鄙视邪恶的法西斯；同样，阿尔及儿
人民的正义斗争不需要任何解释，即使那些只能用所谓“恐怖活动”这个概念看待
NLF成员行为的观众，也会基本同意在当时的情况下ends justify means，毕竟到了60
年代殖民主义已经人人喊打。导演要做的是细节塑造可歌可泣，艰苦卓绝，通过让观众
身临其境，布景道具，让观众觉得情节人物真实可信。
Melville没有这样想。片子里面虽然绝大部分镜头shot on location，但是有不少布景
和设置，比如从伦敦飞往巴黎的飞机，打飞机的炮火，都做得很假。当时的技术条件不
是主要原因，后来采访摄影师，说，“当时我很不满意这些设计，都可以做得逼真的多
，而且也有钱；但是melville不想多花心思在上面，说这样就行了，不是故事的主干。
他还说，你看hitchcock那些布景假的很，观众也不在意。”
那什么是melville的武器？他做的，是challenge观众的心理预设。有几个突出的场景
。Freedom fighter 要处决自己队伍中的一个叛变者，把他带到一个房间，准备枪毙。
我作为一个观众，心理已经准备好了血腥，更重要的是准备好了叛徒的反抗（这是人临
死最正常的反应吧，我以为）。但是melville给我们看的，是叛徒像一个无辜的小孩，
一动不动站着，开始哭，仿佛就是完全承认自己错了。革命军本来想一枪结果，但是发
现以前租的时候无人的neighborhood现在隔壁全是人，又找不到消声器。领导说，我们
得用刀，手下一个新来的就开始哭，说，这是谋杀呀。又找不到刀。手下说，要不我们
别杀他了。领导说，到厨房去，拿一块毛巾，弄湿了，一个人按手，一个人按脚，一个
人把叛徒勒死。然后就这样做了，叛徒在绝望的哭，按脚的人也在哭。
另外一个场景：飞机从伦敦把一个革命军领导空投回法国。飞机起飞，飞了一阵子，开
始被地面炮火攻击。飞行员出来，和革命军一起准备跳伞。我以为是到了德占法国上空
了，飞机被攻击。革命军紧张看着飞行员，机窗外炮声。结果飞行员说，这是伦敦地面
炮火分不清敌我飞机，反正都是打。如果飞机被击中，我就跟你一起跳，如果熬过去了
，再飞法国。（还有很多例子，不能剧漏太多了）
正是这些出人意料的场景和细节，让我作为一个观众开始意识，电影是可信的，因为这
不是我以为的杀人，我以为的战争。这就是melville征服观众最有力的武器。
The battle of Algiers，人民战争的汪洋大海（让我想起地道战，地雷战，平原游击
队）。但导演不仅仅讲反殖民城市游击队的故事，他还讲法国指挥官的故事。事实上，
法国指挥官被塑造得敏锐和政治清醒。给我留下深刻印象的是指挥官很快就通过战斗和
线索思考出游击队的组织方式（我想这是五角大楼让军官看片的主要原因）；在记者会
上，法国记者问，你有没有torture犯人？指挥官说，The question you should ask
is "should we remain in Algeria? If you answer "yes," then you must accept
all the necessary consequences.
而且法国人胜利了，所有的national liberation front的成员都死了或者被捕了。影
片的结尾，却是普通的Algiers人走上街头，法国军队开枪，但是能杀死所有的普通人
么？只有通过前面对敌对双方的close study，这个结尾才没有显得cheesy。The
French won the battle but lost the war.
我爱这部电影，还因为我有自己的道路通向它。我最敬重的老师开一门课，只阅读托克
维尔，只有两个学生上课。托克维尔一生倡导个人精神的自由，但是为了法兰西能和英
国争夺欧洲霸权，居然认为阿尔及尔人应该被全部剥夺政治自由，即使用当时的情景
看他，也很难宽恕。在The battle of Algiers里面，这段历史有了一个结果。

S*02009-12-12 08:12

99 楼

应该是好东西，mark了以后慢慢看。
7. 牯岭街是那个少年杀人事件吧？台湾有些电影以前找过找不到。。